ריפוי הלב והתקדמות מגירושין שהמלחמה לא נגמרתאנונימי (פותח)

הייתי נשוי לאישה שחשבתי שהיא אדם טוב בבסיסו, לדעתי היו לנו אפילו זמנים של אהבה עמוקה ועדינה.


קרה מה שקרה ודברים הסתבכו, ובסוף התגרשנו.

קשה לי מאוד עם המלחמה הבלתי נגמרת, הערכאות המשפטיות קבעו כמעט הכול *באופן עקרוני* ושלחו אותנו משם להסתדר ו*לשחרר אותם*.


התנהגות הצד השני מתישה אותי יותר מדי, שם לב שכבר כמעט שנתיים ב"לופ" שלא נגמר (וזה לא שיש דברים אמתיים לריב עליהם, סתם מריחות בלתי נגמרות על דברים שהיו אמורים להסתדר מזמן).

בסוף החיים קצרים, רוצה להשתחרר ולהתקדם, דברים תקועים ונמרחים, ואני קרוב לנקודת שבירה.


כן, טיפול זה חובה, אבל בשל ההתעללות הכלכלית והמריחות של הצד השני, אין לי אפשרות לממן טיפול (וגם כמעט שום דבר אחר).

(קראתי, שתדע)אנונימי (3)
תודה,עכשיו לנחש מי קרא,ומה אפשר לעשות עם הידיעה?אנונימי (פותח)

אני יכול לנסות לנחש, אבל אשמח אם יקלו מעלי בנושא...

הפותח- אם התכוונת לרמוז לי משהו בהקשר למה שכתבתיאנונימי (פותח)
אבקש אם אפשר רמז למשהו פרקטי גם כן.
פשוט שקראתי ונגע לי בלבאנונימי (3)

זהו. לא היה לי מילים מעבר אבל גם לא רציתי להתעלם.

תודה רבה על החיזוק.אנונימי (פותח)
סליחה על אי ההבנה.
אוי זה נוראזיויק

מכיר יותר מדי נפגעים כאלה... שולח לך חיזוק

תודה על החיזוקאנונימי (פותח)
אתה אומר צרת רבים חצי נחמה 
האםנחלת

האם אי אפשר להמשיך למרות הבאלאגן?   הרי כבר התגרשתם. 

לעשות משהו שאתה אוהב, להרשם למשהו, משהו נחמד, שישמח....

להתנתק קצת, להסיח את הדעת , לקחת אוויר ....

 

מה עם חופשה נחמדה באיזה מקום שקט ומרגיע? (אפילו לקחת הלוואה 

אם זה אפשרי. יש אפשרות שההורים או מישהו קרוב יעזרו בזה?

 

ישועת השם כהרף עין. זה באמת. לא קלישאה. ישועת השם כהרף עין.

 

לא יכול יותר השם, תעזור לי!!

 

לא להתייאש. ככה זה בינתיים. וזה יעבור בעזרת השם.

ואולי תוותר לה על משהו?

 

הבריאות שלך יותר חשובה.

 

אבל אולי אני לא מבינה.   

 

סליחה. ובהצלחה. המון! 

כמו שעניתי לאנונימי 4, ויתור עוזר כשיש עם מי לדבראנונימי (פותח)

פה, זה לא עניין של ויתור או לא, יש צד שני שמורח הכול, מתעקש להמשיך כל דבר בערכאות משפטיות בדיונים שלא נגמרים.

 

הלוואי שהייתי בשלב שאפשר לקחת הלוואות, אני כבר הרבה אחר כך, רגע לפני קריסה גמורה, בשל התעללות הצד השני במריחת מכירת הדירה.

היא גרה בדירה?אנונימי (3)
לא, הדירה ריקהאנונימי (פותח)

היא הוציאה את השוכרות ו"הרוויחה" שדפקה את שנינו.

אבל אני באמת רוצה להיות עם הפנים קדימה.

תבדוק את האפשרותמשה

למכור את חלקך בדירה למישהו שמתמחה בזה. בעבר נתקלתי בסכסוך משפחתי שאחד הצדדים פשוט מכר את חלקו בדירה למשקיע  נדל"ן ויצא מהסיפור הזה.

 

המשקיע חמש דקות אחרי עסקת המכירה הלך לבית המשפט וביקש פירוק שיתוף ואז קנה את כל הנכס.

רעיון מעניין, רשמתי למקרה הצורך.אנונימי (פותח)
תודה לך ולאריה בחורף ולכולם.
קורבנותאנונימי (4)

 

קל מאד להכנס לקורבנות והרגשת נפגעת אבל צריך לחשוב לעזור לפותח

איך יוצאים מהבוץ? חושבים מה אפשר לעשות? מה יעזור לי למעני 

יש לי זמנים של שקט מה אני עושה בהם?

אם תמיד רציתי ללמוד !או לבדוק דברים יש לי עכשיו זמן או אפשרות לבדוק? ללמוד?

מה כן? תמיד החיוביות תעזור לנו.

אם יש תוקפנות בשיח מצידך או מצידה להוריד את גובה הלהבות

להראות שאין פה מלחמה יש שותפים ולמצוא אינטרסים משותפים באמת כדי משם להתקדם

תקראו על תקשורת מקרבת. זה כלי שאפשר להסתדר בו גם עם חמאס משהו מדהים

אתה חושב טוב על השני והוא מרגיש את זה זה אנרגיות

תמצא 4 דברים טובים שיש בעולם 4 דברים טובים בגרושה תחשוב עליה טוב ותדמיין שאתה משחרר אותה לחיים טובים

כשתשחרר אותה, אתה תשתחרר אתה לא קרבן, היא לא תוקף ולא להפך

אתם שותפים. ושכל אחד יעשהמה שהוא טוב בו

לפעמים נשים הן כמו נמרות טורפות כי הן חושבות שיגעו להן בבית או בילדים אם יש...

ואז הכל פה אי הבנה כי אתם נשמעים אנשים טובים והאמהות בטעות מזהות סכנה כנראה

אלא אם כן הן באמת מאוימות ממשהו???

שווה לנסות להרגע ולהרגיע.

 

כמו טיפול רגשי לדמיין שהאישה היא כמו ילד קטן שנשכב ברצפה

ושמנסים לדבר איתו להבין

 

טיפול רגשי יש בקופת חולים ובבריאות הנפש ובשאר העמותות, לא?

עוד דבר; לקיחת אחריות חשובה , רק על עצמיאנונימי (4)

 

הרבה פעמים אנחנו רוצים משהו ואז מונעים מעצמינו בגלל איקס ואי זד 

ולהפיל על הצד השני זו דוגמה לחוסר לקיחת אחריות ( בגלל הגרושה)

 

תדמיינו מה הצד השני היה אומר? גם לו יש אשמה בטח להפיל עליכם??

אז מה לא תגמרו כך ולנצח לא תתקדמו? חוץ מכסף יש עוד דברים בחיים...ו

אני מכיר זוגות שארבעים שנה זוכרים אחד לשני מגיל 0 כמה הוא פגע בהם זו התקטננות והתחשבנות מתישה 

שלא נגמרת.

 

אם יש לכם ילדים מה יהיה איתם? לנצח הם יאכלו סרטים על מה שאבא עשה לאמא ולהפך?

אתה הרי אומר שזה דברים קטנים לפה או לשם אז מה מונע ממך לסיים עם זה?

 

מה באמת אתם רוצים לקבל ולהשיג? מה אפשר לוותר? אם אתם רוצים להתקדם לא תוכלו להמשיך ככה

צריך לוותר על הרגלים ישנים ולשנות צורת חשיבה.

יש מצב שאימון או cbt יעזור אבל קודם כל לשחרר שליטה לנטרל אשמה

ולא להחזיק את כל הביצים בסל אחד, מאמינים שכשיש שחרור הצד השני ירגיש את זה וכוחכם תתקדמו.

אין כמעט דבר שאני רוצה יותר מלסיים את זה.אנונימי (פותח)

הצד השני מונע את זה באופן אקטיבי, נושאים כמו חלוקת רכוש וכו', לא מסביר לרגע למה הוא מונע ומורח.
גם לא מבצע מה שעוה"ד שלו מסכמים, ובאופן כללי פאסיבי ולא מדבר מילה על שום תחום.
אני מזמן מוכן גם "לוותר" על דברים שקיבלתי ולהתקדם הלאה אם באמת נגמור הכול, אבל כאמור, הצד השני מתחמק מכל תקשורת, וגם לא מציע פלטפורמה רצינית אחרת להתקדם.

לא הבנתי איך הגעתם לאשמה ממה שכתבתי, כשלא הזכרתי את הנושא בכלל.

אני רוצה טיפול מעמיק ולא cbt, אבל כאמור אין כסף לאוכל ולשכירות, בשל מריחת הזמן של הצד השני בחלוקת הרכוש.

נשמע לימשה

בלי להכיר לעומק ובהסתייגות.

שהצד השני מנסה להיות 'שתלטן' (זה מונח מקצועי, לא תאור מזלזל) על הסיטואציה.


זה לא רציונלי אלא רגשי (ואולי אנרגטי), והייתי מחפש שם.



אפשרות שניה שכלית יותר: כל חודש מריחה הדירה שלה. וממילא היא מרוויחה מזה.

כנראה שאתה צודק באפשרות הראשונהאנונימי (פותח)

השאלה מה הפתרון.

בנוסף, איך חייתי עם אדם כזה  שנים, נפתחתי אליו, השקעתי וכו', ולא שמתי לב לנטייה הזאת.

ברור שחיית עם אדם כזהמשה

יש אצלך במערכת משהו שמסוגל לעבוד עם אנשים כאלה ונמשך אליהם. זה שהצד השני מתנהג בטמטום או רשעות זה נכון וזה כרגע עובדה מוגמרת. אבל להבנתי יש אצלך משהו שמאפשר למנגנון הזה לדרוך עליך ואיפשר לדרוך עליך במשך השנים שחיית איתה ואולי אף בחרת להתחתן איתה בגללו.

 

זה לא נאמר בכעס או בנסיון לזלזל בך. רק שתשים לב, כי משם אפשר לשנות.

צודק, תודהאנונימי (פותח)
אבלנחלת

אבל אנו לא מכירים את הצד השני!

 

לא מבינים ממש לאשורו את המצב.

 

ומה עם לנסות לחזור? אולי זה מה שאשתך היתה רוצה באיזה מקום ולכן היא מושכת ומושכת...?

אני נהנה מהתגובות שלך, פניתי במסר באישי אם בסדר מצאנונימי (פותח)
אוליטויוטה

זה גם אומר שאין לו את הכלים להתמודד עם זה לבד.

 

ולכן לדעתי שנה סדר עדיפויות ולך לטיפול ולייעוץ.

 

אין חבוש מתיר עצמו.

 

עוד נקודה,

על כל נקודה שסיפרת כאן יש אלף נקודות שאנחנו לא יודעים עליך,

אז קשה עד בלתי אפשרי לייעץ....

משה היקראנונימי (4)

חבל להוסיף עוד עצים למדורה...

בלי להכיר לעומק לא ניתן לפתור דברים כאלו

ולהוסיף כעס על אם ילדיו וכינויים בשקל וחצי על סמך כמה שורות של תיאור

מבלי לדעת מי ומה לפניך, חבל ממש.

מה כל כך מפריע לך? שאני מקבל קצת אמפתיה בפורום אנואנונימי (פותח)

אנומימי?

אמפתיה שנכתבה בהסתייגות וטוב שכך?

פשוט למעלה נתנו לו אמפתיהאנונימי (4)

והוא שאל מה לעשות אז ענו לו מה לעשות

והוא ממשיך להנות ולאבחן את הצד השני במקום לקחת אחריות

מצידי שכל משתתפי הפורומים יכתבו פה שגרושתך מטומטמת וטיפשה ואתה צודק

אבל שאלת מה לעשות ואיך לרפא את הלב...?כנראה שאתה לא רוצה באמת.

גם עורך דין וגם פסיכולוג יעלו לך הרבה מאד כסף ולא יעזרו לך באמת

כי הבעיה , המלחמה והצרה היא בחשיבה שלך ואתה לא באמת רוצה לשנות משהו.

אבל בהצלחה.

כ"חברה" של הגרושה למה זה מפריע לך כל כך?אנונימי (פותח)

את באמת חושבת שכחברה נכון שתיכנסי לדיון שפתחתי ותהרסי אותו?


2. אני בכל זאת מנסה לזרום עם הצעתך, אני מדבר כעת *רק על עצמי*, יש לך רעיון פרקטי מה לעשןת?

הסכמתי לתת גט ממש בהתחלה למרות שניסו להוביל אותנו להסכם על הדירה לפני הגט, כי לא העליתי על דעתי שיימרח ככה.


היו זמנים שהוצרכתי לקחת הלוואות לצורך השרידות שלי ושל הילדים, ובניתי על הדירה.


כעת, אני בקריסה כלכלית (שכמובן תפגע בסוף גם בגרושה ובילדים בהווה ובעתיד).


יש לך הצעה פרקטית?

באופן כללי,מומלץ ל"חברות" של גרושה לא להתערבאנונימי (פותח)
בשרשורים שהןא פותח, וודאי לא להביע דעה בנןשאים של לב ורגשות בהקשר הזה, הלוא כן?


כמובן שאם יש להן הצעה פרקטית לעזרה זה הרבה יותר ממבורך.

להתערב או לא? התבלבלתי 🙈אנונימי (4)

אני מניחה שלך יהיה הרבה יותר טוב אם תסתכל קדימה ולא אחורה.

זה לא מספיק פרקטי?

למשל תסביר לי למה הבאת את הדוגמה על הגט לפה?

זה מחזיר אותך אחורה וזה ממשיך להציב אותך כקרבן.


מחשבה מקדמת היא : מה אני יכול לעשות כעת?

יש לך מצב לשלוח בקשה להסכם, דרך עורכי הדין שאמרת שזה היה טוב?

כמובן שאתה לא כותב שם שום דבר שמזיק לך אלא סוג של עסקה

אם חשוב לך שהדירה תימכר ואתה יודע שהיא תרצה משהו אחר שאתה מוכן לשחרר

אז קדימה.

אם לא אז אין מנוס להשלים עם המציאות.


פרקטית כדי לא לקרוס? עוד עבודה? לשחרר לה את הילדים ולהצליח להשלים שעות?

אולי להשכיר יחד את הדירה ולתת לה חצי בלי לקחת את כל הכסף לעצמך ובלי להכניס נרקומנים?

צריך למכור את הדירה, אין פתרון פרקטי אחראנונימי (פותח)

האם היא רוצה את הילדים עוד?

האם היא יודעת להגיד מה היא רוצה בכלל?

עוה"ד שלי הציעה לעוה"ד שלה הצעות פרקטיות (לדוגמה בנושא הדירה שאמרה שאין התנגדות), ולא נענה.

גם עוה"ד הקודמת קבלה עבודה יסודית עם מעל 100 עמודים של חישובים לבקשתה, ולא ענתה.


הדבר היחיד שכן נענתה לגביו, האישה החליטה לא לבצע.


את מבינה שזאת לא דרך פרקטית אמתית, להעביר את המריחות לעוה"ד, כן?


למען הסר ספק, שיתפתי את עוה"ד שלי במתווים שאני מציע, ברגע שיהיה עם מי לדבר בצד השני (צריך גם עו"ד שאפשר לדבר אתו, ושגם שמי שמיוצג על ידו יהיה מחויב למה שהוא מסכם), הוא בוודאי יקדם את זה.


לגבי הדירה,כתבתי ל"חברה" מזמן שהיא מוזמנת לחפש שוכאנונימי (פותח)

ושנחלק (כמו שחילקנו עד עכשיו בקיזוז החובות המשותפים ששילמתי ונשלח מעל 100 עמודים של חישובים בנושא כאמור).

אני לא מכיר שום מתווך שמוכן כעת להשכיר כאמור, אחרי שהכירו את ה"חברה".

אגב, אם את כבר מדברת אתי, לא עדיף ששוחח טלפונית/בעזרת חברה שלך/מישהו אחר במקום לפתוח הכול כאן?

לחידוד אחרון אחרי תגובתךאנונימי (פותח)

להתערב עם רעיונות פרקטיים (לשלוח לעוד עבודה כדי שהחברה תוכל לנסות לסחוט עוד זה לא פרקטי).

להסתכל קדימה כשיש חובות של מאות אלפים בלי פתרון פרקטי, זה סיסמה וזה גם לא פתרון פרקטי.

אני מביא את הדוגמה של הגט, כדי להראות שלא הייתה לי כוונה להילחם ולהיפך, מספיק שהייתי קצת פחות איש שלום והכול היה נסגר לפני הגט.


לפי שורת הדין, אני לא אמור "לוותר" לה כדי ש"תסכים" למכור, ככה או ככה מומחה בית הדין יהיה כנראה כונס עוד מעט/הבנק.

אבל היות ואני לא רוצה מלחמות, הייתי מוכן לוותר על דברים מסוימים כפי שכתבתי, אם היא הייתה יודעת לנסח מה היעד שלה, וכמובן שתהיה מחוייבת אליו.

אני בכלל לא במקום של אמפתיהמשה

אני מגדיר משהו נורא פשוט: כשיש לך תלות בגורם חיצוני שמשפיע לך על מצב רגשי, זה נקרא "שתלטן". זה הגדרה מקצועית שלמדתי אותה, ולא תאור שנועד להעליב.

 

השלב הבא זה לחפש איפה בנפש שלנו יש אחיזה לדבר הזה ולנקות אותו. ההשפעה של זה על הצד השני קיימת אבל מוגבלת, מצד שני זה יכול להשפיע לגמרי על המצב הרגשי של מי שמתמודד עם אותו "צד שני" וכרגע תקוע איתו.

 

(ולא אכפת לי מה חושב  הצד השני, כאמור אין לנו שליטה עליו)

הבהרה נוספת- המריחה היא על דברים גדוליםאנונימי (פותח)

הנושאים שב"מחלוקת" מאוד קטנים, ביה"ד קבע כבר הכול באופן כמעט סופי, אני מוכן להתקדם על בסיס מה שקבע ואפילו לוותר על דברים שקבע כדי לשים את הסיפור מאחורינו.

 

בכנות, שאין לי מושג מה הטענות של הצד השני, גם אין לי מושג מה הוא רוצה בכלל, ולא מכיר אדם אחד שיודע (כולל עוה"ד שלה), מקווה שהיא יודעת, וגם את זה אני לא בטוח.

נ.ב. הערת אגב- כסף זה דבר חשוב מאוד כשאין לך ממנו, וכשצד מסוים מנסה להשאיר אותך "בלי מכנסיים" וככה גם מונע ממך לגדל את ילדיכם כמו שצריך, ב"ה שהערכאה המשפטית נתנה החלטה שאפשר לבלוע אותה ולהתקדם למרות הקושי.
רק הצד השני לא מרפה מהחלום להרוס אותי לגמרי כלכלית, ולכן מנסה שוב ושוב להפוך את  הגלגל.

תקשורת מקרבת אכן טובה כשיש עם מי לדבראנונימי (פותח)

הצד השני "ברוגז" לגמרי שנים, ומתעלם מכל הצעותי לנסות להתקדם ולסגור.

אני לא מכיר טיפול בחינם/לפחות בסכום סמלי. את מכירה?

 נכון להיום אין לי כסף להוצאות הבסיסיות ביותר עבורי ועבור הילדים!

ויש לי חובות של מאות אלפי ₪ שלקחתי על סמך מכירת הדירה (וכמובן הולכים ותופחים) כי לא חלמתי שהיא תמרח את זה כל כך הרבה.

 

את צודקת שלהבין אותה ולהסתכל עליה כמישהו שבמצוקה, *קצת* מקל.

למרחבנחלת

למרחב  -  עולה רק כרטיס של קופת חולים. נחשב למקום טוב, עד כמה שאני יודעת.

רח' חירם, ליד רח' ירמיהו, ירושלים. דיסקרטי והגון.

 

אולי הישועה תגיע משם? הלוואי!

תודה.אנונימי (פותח)
אני מביןאנונימי (4)

אני מבין שאתה מרגיש תקוע ולא מצליח למצוא דרכים להתמודד או לטפל בעצמך. 

זה מצב לא פשוט, וכולנו עוברים תקופות כאלה. לפעמים, מה שצריך זו רק החלטה קטנה להתחיל לשנות משהו — אפילו צעד קטן קדימה, כמו להקשיב באמת לעצמך ולנסות לקבל תמיכה מקצועית או מחברים קרובים.

לגבי מערכת היחסים, ויתור לא תמיד אומר להפסיד או לוותר על הכל. 

ויתור נכון הוא לתת מקום למה שחשוב לבן הזוג, מתוך הבנה שזה יוצר איזון ופתיחות לשינוי. לפעמים להראות גמישות ולקחת בחשבון את הצרכים של האישה, גרושה שלך, יכול להוביל לשינוי חיובי גם מבחינתך.

תקשיב לעצמך, תנסה להתמקד בדברים קטנים שאתה כן יכול לשנות, ואל תשכח שגם ויתור מתוך כבוד הדדי יכול להוות דרך טובה להגשים שקט נפשי ולהתקדם הלאה

🌹אדם פרו+

קשה מאוד

יש אנשים עם מידות רעות

וכל הפסיכולוגיים בגרוש והמנטורים בחצי ש"ח

יגידו לך לנשום ולקחת אחריות.

בזמן שיש אכזריות שיטתית וניכור שלא פוסק

כלפייך.

יש אפשרות לחזור לערכאות?אנונימי (5)
שנתיים שאתם לא "מסתדרים" אז תנסה לחזור לערכאות ושהם יקבעו פעם אחת ודי. זה משהו ריאלי?
לערכאות אין סבלנות לקבוע דברים עד הסוףאנונימי (פותח)

עם הליכים ארוכים של "דיון הוכחות", מבחינתם, נותנים את הכיוון ומשדרים "תסתדרו ותשחררו אותנו כבר"...

מי שמתעקש להישאר שם, יכול לגור שם שנים.

אנחנו ב"מקרה" מכירים את גרושתךאנונימי (6)

סורי, אתה פשוט כותב בצורה שקל מאד לזהות אותך.


כבר שנים רבות שיש לנו היכרות איתה ואתה טועה טעות גדולה ומרה בקשר לכל מה שקורה.

חוץ מהדיאגנוזות שלך על המצב ועל האומללות שלך.

אתה טועה ואפשר להוכיח אחד לאחד ולעזור לך!

אם רק באמת תרצה אבל כשאתה ממשיך עם ההתמרמרות ועם העצבים ובלי לפעול לכיון חיובי

אתה גורם לך ולכולם רק להקבר עוד יותר משנתיים בבוץ המשותף.



אין לי בעיה שיזהו אותי, גם אין לי מה להסתיראנונימי (פותח)

אשמח ואעריך מאוד כל הצעה פרקטית שתעזור.

יש לכם כזאת?


נ.ב. לא כזה קריטי, יותר חשוב לי הנושא הקודם.


אבל סתם מסקרן מאיפה מגיעה הנחרצות שאני טועה אם אתם מכירים רק את הצד שלה (אפילו בתרחיש שאתם מכירים באופן הכי אינטימי שאפשר את גרושתי, גם לה בעצמה אין מןשג מה אני רוצה ומה התכנון שלי, בשל הנתק בתקשורת ישירה/בפלטפורמה רצינית אחרת.

לא כל כך הבנתיאנונימי (4)

מה השאלה המהותית פה?

ריפוי הלב לא מחייב טיפול, הוא מחייב התקדמות והבנה שהמצב שהיה נגמר.

לא משנה מי היא ומה היא ומה היא היתה!


אתה טועה בהצגת הבעיה, לדעתי.

מציעה לך לקרוא בנחת את התגובות ולסמן לעצמך מה ענו לך ומה לא

ולחדד את הניסוח שיהיה כתוב בצורה לא קרבנית

ואז ממילא התשובות יעלו בעצמם.


לענין הצעה פרקטית:

אם היה לכם נושא שהסתים בהסכמה , איך עשיתם את זה?

( שמוע שמעתי שיצאתם לנופש, למשל והיא היתה עם הילדים, איך זה התרחש הנס הזה?

סתם ככה לא נראה שמי שיוצא לנופש הוא כזה מסכן הגם שלא היה צריך לחפש בייביסיטר ופשוט תקע את ילדיו אצל אמא שלהם הגנבת והשקרנית והנצלנית....שלא ביקשה ממנו כלום ופשוט לקחה את ילדיה ונתנה להם הרבה מלחמה ללא מלחמה)


מה באמת הכי מפריע לך והיא יכולה להתגמש?

ומה הכי מפריע לה ואתה יכול להתגמש?


אפשר להעביר הצעות דרך עורכי הדין או בית הדין או המשפט לא יודעת איפה אתם מתנהלים?


מה ההצעה שלך?

מה כבר ניסית שאתה קובע שיש נתק או אין פלטפורמה רצינית?


פשוט היא שיתפה אותי לכל הזמן שהיא כל הזמן מתגמשת ונותנת ממה שאין לה עבור הילדים

אך אז רואה בפורומים ( היא שלחה לי לינק) שהגרוש שלה הכניס נרקומן לדירה שלהם

דירה שהיתה אמורה להיות ריקה משוכרות...כפי שהוא טוען פה...

הוא גם שלח תמונות של הדירה כך שאין ענין להכחיש. אם תנסה


רק להביט למציאות בעיניים ולהבין שיש מה לעשות ולא רק היא והיא צריכה להשתנות

גם לא רק הוא והוא תתקדמו שתיכם...

זה עניין של דינמיקה נכון אבל כל אחד שיקח אחריות על עצמו

וימשיך להתנהג בכבוד למרות הכל...יש לה גם המון דברים שהיא שומרת בלב....

לא רק אתה אשם אבל לא רק היא!!


בכל אופן מאז שאתם גרושים אתם חיים בנפרד כך שכדאי שתתקדמו

במיוחד אם אתם רוצים להתחתן לעבוד ולקבל שפע מלמעלה

מי שכל הזמן הולך אחורה לא יגיע לשום מקום....

תודה על הפירוט, אני מתעלם מכל הטענות המשפטיותאנונימי (פותח)

כמו שאמרתי אני לא מסתיר כלום, אכן נכנס נרקומן (אחיה) לחודש אחרי שהיא הוציאה את השוכרות, וזאת הייתה טעות, אבל גם על הזמן שהוא היה אני מניח שהיא רוצה את החצי מהשכירות נטו (כמובן שהיא תקבל במסגרת איזון הזכויות והחובות).

 

כל הכבוד שהיא הסכימה לקחת את הילדים (גם אמרתי שאני מעריך את זה), מהמר שהיא גם נהנית מזה ולכן יותר קל לה כנראה מדברים אחרים (לא בא להגיד משהו רע, מותר כמובן ליהנות מלהיות עם הילדים, כמובן שגם אני לוקח בזמנים שהיא מבקשת).

 

לגבי ההמשך, לטעמי הרבה יותר יעיל למצוא פלטפורמה אחת לשנינו, אבל הצעתי כמה פעמים הצעות דרך עוה"ד שלא זכו כמעט לשום מענה, לא מעוה"ד הקודמת שלה ולא מהנוכחית.

בנוסף, דברים נדירים שעוה"ד שלה כן סכמה עם עוה"ד שלי לפני חצי שנה, כמו חתימת בלעדיות למתווך ספציפי, היא פשוט לא יישמה.

 

 

אז שוב, אודה ואעריך מאוד כל פלטפורמה מעשית ופרקטית, גם אני לא יודע בדיוק איפה אנחנו מתנהלים, והאם לדוגמה סיכומים בין עוה"ד כן יכובדו.

 

לגבי ריפוי הלב - אז כן, קשה לי שמי שחשבתי שהוא אדם טוב, פוגע בי ובילדים כל כך (בנושא מכירת הדירה שאין קשר בינו לבין כל שאר טענותיה, כי אפשר לשים סכום בנאמנות כפי שסוכם כמה פעמים) ולא ברור אפילו מה האינטרס שלו.

 

אולי יש אנשים פחות רגישים, שמבחינתם דברים נגמרים וזהו, אני גם רוצה לגמור, אבל לא בשבירה אלא בסגירת מעגל.

יש עוד נקודות שאשמח לדבר עליהם באישיאנונימי (פותח)

אם לדברייך את מכירה כל כך את הגרושה, אז אדרבה אולי תוכלי לעזור לנו.

חידוד אחרון בנתייםאנונימי (פותח)

אני יכול להתגמש על הרבה דברים, יש לי הצעות לכמה מתווים לסגור הכול.

אבל שבאמת תחליט כאמור איפה אנחנו מתנהלים.

האם בגישור כפי שהצעתי הרבה פעמים וכנראה אין יותר יעיל ממנו (כמובן שכל אחד יכול להתייעץ בנפרד עם מי שירצה)?

 

אם בכל זאת רוצה שהכול יהיה דרך עו"ד, האם יש לה עו"ד רציניים שרוצים לקדם דברים לסגור הכול ולא למרוח? 

האם היא תהיה מחויבת למה שעוה"ד יצליחו לסכם או שזה שוב יימרח?

 

קראת את עצמך?אנונימי (4)

שוב ושוב אתה פונה למה שהיא צריכה לעשות!

אתה תיתן הצעה ואם היא לא תזרום היא הבעיתית...

אין לך הבנה לעומק של הצרכים שלך ושלה ואז ממילא כל המאמצים לא יצליחו.

אם לא תיקח אחריות על החלק שלך בלבד לא יהיה על מה לגשר....

אם תיתפס שוב ושוב כלא אחראי ולא אמין

זה הבעיה שלך אבל אתה הוא זה שגורר את כולכם לבוץ.


הדוגמא על הנופש היתה להראות איך כן יש הסכמות

אם תרצה להמשיך אותם כדי לך לשבת ולפצח אסטרטגית את מה שהיה כדי להצליח במה שיהיה

איפה לתת הצעה?אנונימי (פותח)

האם יש מקום בו ניתן להגיע להסכמות מ2 הצדדים?

אין מה לתת הצעות לפני ששנינו מסכימים שהיעד הוא לסיים הכול, ואז ההצעות לא יעזרו כלום, ורק ישמשו כעוד כלי לסחיטתי.

 

ספציפית החברה של האם שעזרה לנו בנושא הנופש אמרה שהאם לא מסכימה שהעניינים הכספיים ינוהלו בעזרתה.

 

אז שוב, מבקש לדעת מה כן, האם יש מקום בו אוכל להציע הצעה ולקבל תגובה רצינית כלשהי מהצד השני, כשהוא גם מחוייב לסיום התהליך?

 

 

לא ברור כל כך מה הבעיה שלך פהאנונימי (4)

אז לא ניתן לעזור לך...נשמע שאתה מתנהל בצורה לא ברורה

רגע מוותר ורוצה לגשר ורגע עומד על הדין. יש פה דברים שמותר לבן אדם לחשוב פתאום אחרת

מה הבעיה שהיא לא חותמת בלעדיות? אולי היא ביררה שבלעדיות תגרום לכם להרוויח פחות?

אולי היא לא סומכת על מי שהיה שם?

אתה צריך לשבת עם עצמך ולכתוב נקודות לעצמך אם אתה כנה ורוצה באמת להתרפא ולהתקדם,

יש בעיה שהיא פועלת בניגוד לסיכום בין עורכי הדיןאנונימי (פותח)

למרות שמצהירה כל הזמן ש"הכול דרך עורכי הדין".

 

כמובן שזה לבד לא האישיו הגדול.

 

האישיו הגדול זה מריחת המכירה במשך שנתיים, חזרה קבועה מהסכמות שהושגו מולי וכך דרך עוה"ד כאמור.

, מריחת מתווכים אחרי שנותנת להם הבטחות (למרות שהיו כמה הצעות גבוהות מהערכת השמאי).

כיום, כמעט שום מתווך כבר לא מוכן לעבוד על הדירה, חלק קטן מתוכם מוכן לעבוד בתנאי שלא תהיה לה שום תקשורת אתו.

 

באופן כללי, לדירה יוצא שם של דירת רפאים שלא כדאי להתעסק אתה.

יש גם חוב משכנתא שמאז שהיא הוציאה את השוכרות לא שולם, ועוד מעט הבנק יתחיל בהליכי גבייה (אא"כ "מומחה בית הדין" יקבל את המינוי להיות כונס שזה היעד עליו רמז לי, כנראה שאין ברירה, השאלה למה היינו צריכים להגיע עד לשם).

 

חידוד אחרון שלי פה ואשיב לך רק אם תעשה מה שביקשתיאנונימי (4)

תעבור למשל על השרשור הזה אם תהיה מיטיב לכת על עוד שרשורים

ותכתוב רק את כמות התיאורים והפעולות שאתה מכנה או מאשים אותה בהם


למשל; היא מורחת, היא משקרת, היא וכו’

ותיקח אחריות על החלק שלך פשוט לנקות את כל מה שהיא והיא והיא

ותכתוב אני היתי רוצה ש...רק אני ורק אחריות על עצמי.


זה הדרך לריפוי!!! והנה שוב תוך כדי תגובה אתה כותב היא והיא והיא...

מאחלת לך הצלחה, אתה לא תצא ככה מהבוץ גם לא עוד 70 שנה.

לא תתחתן ולא תצליח ככה בחיים. אתה חי איתה ביחד אתה בכעס שלך ובטינה שלך לא מגרש אותה

לא משחרר. אתה נושם אותה בשכבך ובקומך.

גם אם תרוויח כסף לא יהיה לך בו ברכה הוא לא יחזיק...אתה בבוץ ולא רוצה לצאת...

רוצה לעזור לך אבל אי אפשר.

ביקשתי הצעה פרקטית ללא סיסמאותאנונימי (פותח)

אני אכן רוצה טיפול, אבל לא מניק אנונימי שגם מצהיר שהוא "מכיר את הגרושה טוב", ואותי כנראה לא מכיר (אפילו אם את הגרושה בעצמה, אינך מכירה אותי בשנים האחרונות).

 

אני לא "נושם אותה", אני נושם את החובות של מאות אלפי שקלים אליהם היא הכניסה אותי ואת הילדים.

אין לי שום עניין בה באופן כללי, ואני לא מחפש "להרוויח כסף".

 

אשמח כאמור לעצות פרקטיות איך "לצאת מהבוץ", אבל פחות בסגנון של "אם אין לחם תאכלו עוגות".

 

תודה.

אני חושבת שנשמע משניכם שאתם אנשים טוביםשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך י"ט בכסלו תשפ"ו 9:20

וששניכם מאוד רוצים להיות בטוב.

אם יש לכם תיווך, תשתמשו בו לטובה.

תמכרו את הדירה, הוא יוכל ללכת לטיפול שהוא צריך בשביל להשתחרר ממה שקרה בנישואים, בגירושין.

זה שווה לך. הוא יהיה אבא טוב יותר, גרוש טוב יותר.

תסגרו מה שצריך ותתקדמו לשלב הבא שלכם-

הורים משותפים לילדים מקסימים שצריכים להבריא מכל המלחמה הזאת, ומגיע להם את כל הטוב שבעולם.

הבהרה אחרונה שוב🙂אנונימי (פותח)

אני לא "עומד על שום דין".

היעד שלי הוא ששנינו והילדים נעמוד על רגלינו ונתקדם.

כמו שכתבתי, הפסיקה הזמנית של ביה"ד במכלול הנושאים, הוא משהו שאני יכול לחיות אתו, ובלי לפגוע בזכויןת, אני יכול גם לוותר על חלק מהדברים ש"קיבלתי" במסגרת הסכם כולל עם מחוייבות הדדית.


זה לא אומר שאני מוותר על "כל דבר", וזה לא אומר שיש לי זכות מוסרית לתת לצד השני להשאיר אותי ואת הילדים בלי כלום.

במיוחד אם גם אז, הצד השני לא מוכן להתחייב על כלום מצידו (ואפילו לא על הפסקת המלחמה).


אין אפשרות לערוך את התגובה הקודמת, אז מתקן כאןאנונימי (פותח)

כפי שכתבתי, מיציתי לגמרי את נושא המלחמות אליו להבנתי לא היינו צריכים להיקלע מלכתחילה בכלל.

 

אשמח מאוד ואעריך כל מי שיציע דרך פרקטית בה נוכל להפסיק לכלות את ימינו ושנותינו בשטויות במקום להתקדם לצמיחה ולהצמחת הילדים.

 

האם יש לכם/לגרושה משהו כזה?

חושב שאלוקים ואני מאוד נעריך הצעות כאלו (יכול גם לשלם על בסיס הצלחה).

בשל מיצוי המלחמה כאמור, אינני רואה סיבה להגיב לחלק המשתלח מתוך תגובתך, חושב שבריא מאוד לשנינו ולילדים שנתקדם לשלב הבא.

כתבתי לך פה למעלהמשה

פרקטית בנפש שלך, אתה צריך להשתחרר ממנה. לשים את כל הניירות מעוכרי הדין במדף למעלה. לטפל בזה כשצריך ובשאר הזמן אם הנושא הזה צף פשוט לעשות עבודה להתעלם ממנו.

 

(ויש לי עוד כמה רעיונות, אבל זה כבר צריך להכיר אותך יותר, בסוף יש מנגנון אצלך שאיפשר לדבר הזה לקרות).

 

צודק, תודהאנונימי (פותח)
הנה אופציה לטיפולאנונימי (4)

תודה רבה ותודה לכולם, הבהרהאנונימי (פותח)

כמו שאמרתי מההתחלה, היעד שלי הוא לסיים יפה.

יכול להיות שבעבר היו מילים לא נעימות שנאמרו, וגם בשרשור הזה אולי נגררתי קצת למרות שלא רציתי.


השאיפה שלי היא שנצליח לצאת מזה, לצמוח ולהתקדם בחיים, אני עדיין חושב שזה אפשרי.

שיהיה לך הצלחהאנונימי (4)

אם אלוקים יהיה בעזרתך ויתרשם מנכונתך ומכך שאתה לא נגרר יותר

לא משנה מה ואתה לא מקטר אלא מוביל

הוא ישלם לך גם לא על בסיס הצלחה אלא על כל נסיון.

נשמע כאילו יש לך קשר ישיר לאלוקיםאנונימי (פותח)
עכשיו נגררת אולי או נגררת בטוח? 😅אנונימי (4)

כתבת למעלה שלך יש קשר ישיר לאלוקים והוא ואתה תודו למי שיעזור

ואתה מוכן לשלם על בסיס הצלחה

אתה כנראה לא קןרא את עצמך, רק מה שאחרים עושים נקלט

אבל נקלט בפי מאה ממה שכתבו. זו בעיתיות שמולידה היגררות וככה לא מסיימים כלום.

ביקשת עזרה ולא נעזרת. אני מיציתי, נראה שאתה מחפש מה לשגע את המח.

וגם מעניין אם אין לך כסף ואתה פושט את המכנסיים מאיפה אתה מבטיח כסף לאנשים

וגם על זה אתה תאשים את הגרושה שהוצאת מלא כסף ולא הצלחת להזיז אותך

אני אמרתי: הבן אדם היחיד שצריך לזוז ולהשתנות כדי שיצא מהבוץ זה רק אתה.

ביקשתי עזרה מאנשים שאין להם קשר לגרושהאנונימי (פותח)
מי שקשור לגרושה, עדיף שלא יגיב בנושאים הקשורים לרגשות שלי/לנסות להיות מנטורים שלי וכיו"ב.


אם יש להם הצעות פרקטיות-בשמחה.


אני מוכן להציע כסף למי שיעזןר להביא את הסיפור לידי גמר בצורה מכובדת, אני בטוח שהגרושה גם תשמח שהדירה תימכר בהסכמה ולא על ידי כונס/הבנק.

ביקשתי כמה פעמים שהצד של הגרושה לא יתערבאנונימי (פותח)

אחרי שהוא החליט להתערב ולהשתלח ולא מפסיק.


.

חשוב לומר, שזה יותר מאבסורדי שצד האם ש*כל הזמן* רוצה שצד האב דאג לכל הנושאים הכלכליים של 2 הבתים, ואם לדעתה לא מקבל ת מספיק, הולכת לכל מקום לספר כמה הילדים "אומללים" כביכול כי יש גבול ליכולןת של האב.


כשהאב  מבקש מהאם לא להביא אגורה כלשהי, אלא בסה"כ להפסיק את ההתנהלות שמביאה אותו לקריסה כלכלית(ושאיןמה שימנע ממנו את האפשרות לתת אוכל ובית לילדים כשהם אצלו, ואת המזונות שכל כך חשובים לאם

( במיוחד שבהתנהלות זאת אין שום היגיון גם לצד של האם שלדבריה צריכה כסף בדחיפות, אז למה לא למכור?).


אז, הכול "אחריותו" ואי אפשר לצפות מהאם להפסיק את ההתנהלות האלימה הזאת כלפי ילדיה.


מומלץ להסתכל במראה מדי פעם.

הבהרה נוספתאנונימי (פותח)

אני אכן לא רוצה להיגרר למלחמות והתכתשויות מיותרות.


יחד עם זאת, אם רצונך לעזור,מבקש שתתמקדי  יותר בפתרונות פרקטיים כפי שביקשתי הבוקר.

ופחות בניתוח התנהגותי ואישיותי, מה שיכול להיחוות כחדירה שלא מתאימה.

עצה פרקטית לגבי טיפולשדמות בחולות

אתה זכאי לטיפול נפשי דרך קופת החולים שלך. מדובר על 30 מפגשים.

תפנה לרופא שלך ותסביר לו את המצב. הוא יוציא לך הפניה. במזכירות תבקש שירזו לך את התהליך...

 

דבר נוסף, אתה יכול לגשת למרכז לבריאות הנפש העירונית ולבקש מהם סיוע- והם יעזרו לך.

ללא כל סיוע נפשי הוא בתשלום פרטי.

 

והאחרון הפחות חבייב- לפנות למרכז למשפחה העירוני (אגף ברווחה) ולספר את המצב וגם להם יש מענה טיפוללי רחב.

 

* חשוב לדעת שיש מקומות עם זמן המתנה.

 

במון הצלחה.

 

וגם זה יעבור... זה לא מצב בו תהיה תקוע לנצח (אותי זה ניחם בתקופות קשות לפני ואחרי הגט)

תודה על העצות ועל התמיכהאנונימי (פותח)
אמרה ידועה" תמיד הצד שאני מכיר צודק.."אריה בחורף

ברור שהכותב אכן במצוקה, וגירושין (כל גירושין) הם סיטואציה כואבת ומורכבת עם השלכות קשות כמעט בכל תחום אבל בעיקר כלכלי, ונפשי. כמו כן ברור שגירושין ברוב המקרים הם בחירה בין מצב בלתי אפשרי א. לבין מצב קשה מאוד ב.  

לבחירה לא להתגרש במצבים מסוימים יהיו השלכות קשות, כנ"ל לבחירה להתגרש יהיו השלכות קשות אחרות וצריך להחליט מה עדיף. ועוד לא אמרנו כלום על מקרה שיש ילדים ... בכל מקרה  בנידון של הכותב הרי ששמענו רק אותו ולא את גרושתו. ובוודאי שהוא נאמן עלינו ותיאר מצוקה אמתית ואותנטית. אלא שזה תמיד חלק אחד של הסיפור.  יכול מאוד שאם נשמע את הצד שלה הסימפטיה תעבור אליה..

בכל מקרה האדם הזה זקוק לעצה ועזרה שמתחלקת לשלושה תחומים שונים. 1 . איך גומרים את הסגה המשפטית/ כספית, קרי חלוקת רכוש, מזונות אם נדרש, הסדרי ראיה  וכ' (מדבריו נראה שזה כבר די מסוכם, אבל צריך לסיים ולסגור קצוות)

2.מצב כלכלי בעקבות ההוצאות והעליות הכספיות הגבוהות שכרוכות בגירושין 3. איך ברמה האישית והרגשית משחררים ומתקדמים הלאה אולי לזוגיות אחרת ופרק ב' מוצלח יותר.

 בשני החלקים הראשונים אין מנוס מלהתייעץ עם אנשי מקצוע מומחים ומנוסים בתחומם. שיעזרו לו לסיים את ההתנהלות מול הצד השני בהסכמה ובהוצאה כספית אפשרית וריאלית למצבו. כנ"ל ייעוץ כלכלי פיננסי שיעזור לו להתנהל נכון יותר במצב הכלכלי החדש.

גם במצב הרגשי נכון להיעזר באנשי מקצוע אמינים ומנוסים. אבל אם אין אפשרות, אפשר גם מעגלים קרובים כמו משפחה וחברים נאמנים שיכולים לייעץ עצה טובה ולתמוך רגשית. כנ"ל רב שנאמן על האיש. אלה מכירים אותו ואת המקרה על כלל פרטיו יכולים לתת עצה או עזרה נכונה. 

בכל מקרה גם בלי להכיר את האיש , באופן כללי מתוך דבריו עולה כי הוא עדיין פגוע מהקשר ומהליך הגרושין. זה אמנם לא פשוט אבל זה דווקא כן תלוי בו. והוא יכול להוריד עוצמות ואנרגיות שמבוזבזות על כעס ועלבון ע"י החלטה שזה כבר פחות מעסיק אותו רגשית והוא לא מסתכל יותר אחורה ומתפלש במה שהיה, אלא קדימה איך יוצרים מציאות חדשה. ואם יש עניינים טכניים לא סגורים לנטרל רגש ולהתעסק ברמה עניינית מקצועית, חוקית וכ' בלבד, עם מינימום מעורבות רגשית. לא קל ולא פשוט אבל הכרחי כדי לייצב מצב ולהתקדם הלאה. בהצלחה.

 

אריה בחורף כתב בחכמהשם פשוט
@מר פותח
על זוגיותציפורמדבר

אני לא בטוחה שזה המקום הנכון לשתף ולשאול

ולא בטוחה שאצליח להסביר את המקרה שאני רוצה להתייעץ לגביו, אבל אנסה.


נפגשנו לאחרונה עם עוד שניים וחצי זוגות חברים לעל האש.

שניים וחצי כי הזוג השלישי לא הגיעו בהרכב מלא, הוא במילואים, אז היא הגיעה לבד.


יצאנו בלי הילדים, לאחרהצ-ערב שקט כזה.

היה נפלא ממש, פטפטנו, אכלנו והיה רגוע ונחמד ממש.

היו גם רגעי צחוק ושירה (בעיקר הגברים) ובסהכ ערב ממש נעים.


כולם אנשים נחמדים ומכבדים והשיח זרם והרגשנו בנוח.

אבל יש מישהו שהרגיש שם קצת יותר מידי בנוח לדבר עם האישה שהגיעה לבד.

זה הרגיש לי קצת מעבר למקובל.

קצת יותר צחוקים, קצת יותר התעסקות "בעברו המפואר" (כמו שגברים אוהבים בדרך כלל לספר כדי למצוא חן...) ומשהו הרגיש לי שם קצת מעבר למה שמקובל ונכון.


חשבתי לעצמי שאולי הוא רצה לתת לה תחושה נעימה כי בכל אופן היא הגיעה לבד ועוברת תקופה קשה. ולמרות כל מה שאמרתי לעצמי וניסיתי לדון לזכות, משהו שם לא החליק טוב בגרון.


איך הייתם מתייחסים לזה?

תראינהג ותיק

בסוף זה שני אנשים בוגרים שהם יודעים מה הם עושים.

הוא התנהל ככה ליד אשתו ככה שכנראה הוא לא ראה בזה משהו בעייתי

ואולי היא בעצמה (אותה אישה) הרגישה טוב עם אותו יחס בהתאם לאותו ערב כשהיתה לבד.

כמוך, עד כאן ניסיתי ללמד זכות.

ואולי, בהתאם לפורום הזה של רגישים, יכול להיות שהרגשת ככה בגלל רגישות גבוהה שלך ולאו דווקא בגלל החשש שלך? 

הוא לא היה מודעציפורמדבר

נכון, הוא התנהל ככה ליד אשתו ונכון גם אני חושבת שהוא לא ראה בזה משהו בעייתי, הוא לא היה מודע.

וכן כנראה ששמתי לב לזה בגלל רגישות יתר/שימת לב לפרטים.

כפי שכתבתנהג ותיק

שמדובר בבעלך אז הרגישות הגבוהה מובנת עוד יותר.

אותה אחת לא הרגישה מוזר להיות איתו בכזאת תקשורת שאת שם לידם?

אמרת לו אחרי אותו ערב מה שהרגשת? שיקפת לו שזה לא בא לך בטוב? 

שיקפת פה צד אחד. מה הרגשת על הצד השני?משה
היא הרגישה להבנתך בטוב עם זה או שהוא התעלק עליה?

לפעמים לנו צורם משהו בגלל התחושות שלנו, ולפעמים הוא צורם כי הוא באמת צורם.


'עברו המפואר' זה בהקשר גברי/צבאי?

היא הרגישהציפורמדבר

 טוב עם זה, זה עשה לה טוב.

עברו המפואר בכמה הקשרים.

אתה מכיר את זה שלכל גבר יש את רשימת הדברים שהוא אוהב לספר על עצמו כשהוא רוצה להרשים? 

אני מכיר את זה קצתמשה

בגדול הסביבה החברתית שלי מורכבת מקבוצות אנשים יותר מעורבות שהדברים האלה פחות דומיננטיים בהם.

 

אם היה לה טוב, אז שתהנה. אולי זה מה שהייתה זקוקה לו.

אבל לי לא היה טוב עם זהציפורמדבר
ואני אשתו
ראית את עצמך בה?אנונימי (2)

יכול להיות שמה שמפריע לך לא מפריע לה ולהפך...

הוא ליד אשתו נראה לי מוזר לחשוב שקצת התאווררות של זוגות חברים תפריע לי.

זה בטח קשור לחברה ולמה שנהוג בחיים של כל אחת ואחד יכול להיות שאת מחמירה והיא פחות יכול להיות מלא דברים למה לחשוב על כל זה כשהיה נחמד סך הכל?

היא יכלה לא להגיע והגיעה והשתמשה בזה בשביל להתאוורר

גם אליו אין לי מה להתייחס

אם לאשתו הפריע הם בטח דיברו כבר...

למה שאתייחס לדברים שקשורים למישהי אחרת או למישהו אחר בזוגיות לא שלי?

לאציפורמדבר

לא ראיתי את עצמי בה

ולמעשה אני אדם די חופשי בשיח.

אבל אני יודעת להבדיל בין שיח רגיל, ידידותי לבין שיח קצת פלרטטני שמנסה להרשים.


בהחלט לא הייתי מתייחסת למשהו שקורה בזוגיות לא שלי, אבל הוא, בעלי.

אין מה להתייחסנעמי28

זה שלהם.

יש כאלה מגזרים ששיחה על גבול הפלרטוט זה לא ביג דיל

ויש חברים קרובים שמדברים שפה שלך נראית כמו פלרטוט ולהם לא.

שאלה טובה מאודאנונימי (3)אחרונה

מכיוון שכבר חשפת שמדובר בבעלך, אז הסיפור קצת משתנה.


בתור רווק אני יכול לומר שקרה לי מקרה שבו למפרע שמתי לב שקצת עברתי גבול באיזה שיח שהיה לי עם קולגה (שהייתה מאורסת כבר ואחר כך התחתנה). בזמן אמת זה היה נראה לי בסדר ואפילו מכובד כי באמת הרגשתי נוח איתה, אבל בדיעבד פתאום הבנתי איפה היו הטעויות שלי. והסקתי מסקנותיי (מקווה בעז"ה).


אני לא יודע איך בדיוק אמורים לדבר על דברים כאלה בהקשר של נישואים וזוגיות, אבל רק רציתי להניח כאן את הזווית הזו שבה ייתכן שבאמת היה מדובר בטעות בתום לב. אני מניח שזה דבר שאמורים להסתכל עליו במכלול של תמונה שלמה של ההתנהגות שלו.

עצה קונקרטית טובה לצערי אין לי. האם נכון לדבר על זה? האם נכון להמתין? האם נכון להעביר? הלוואי והיתה לי גם עצה טובה, חוץ מהסיפור שסיפרתי.

תגידו מה שאתם רוצים. אני מוריד את הכובעאנונימי (פותח)

כשאני רואה באוטובוס בקיץ נערים, בחורים ומבוגרים חרדים שבתנאים לא הגיוניים מבחינת צניעות, צפיפות ושמירת העיניים שומרים על עצמם ועומדים על העקרונות שלהם, אני מקנא.

זה לא רק חרדים, נכון. אבל בנושא הזה לענ"ד חד משמעית לחזות יש יתרון. זה נכון גם לדת"ל עם גוזמבות וכיפה גדולה.

לקחתי את החרדים לדוגמא כי הספקטרום בקוד הלבוש שלהם, גם אם קיים ורחב, הוא בלתי נראה להרבה חילונים. בעוד חולצת טריקו גם עם כיפה שרואים מד' כנפות, לפעמים כל ההבדל הוא להכניס את הכיפה לכיס ואתה כאחד האדם. לא צריך להוריד את כיפה אבל לא מעט בחורים דתיים כשמתיישבת לידם בחורה הם לא יקומו. לצערי גם בחורות (אני מוסיף לצערי לא בגלל הבחורות אלא בגלל האנשים החסרי טקט שמתיישבים ליד בחורה דתיה).

החזות מחייבת. כשאתה עם פיאות עד הכתפיים ומסתכל על בחורה עם גופיה ומחשוף אתה מרגיש לא נעים, קל וחומר כשאתה עם חליפה אתה משדר I'm all in.

לגמריל המשוגע היחידי

אני בתור אחד עם פיאות ארוכות וכיפה גדולה מרגיש שכשאני הולך ברחוב אני בעצם חזותי אומר לציבור מה אני ומה חשוב לי.

מסכימה (כמובן)נחלת

אני לא חושבת שאם מישהו מתיישב ליד בחורה דתית עושה פשע גדול כזה;

 

זה מאוד מאוד יפה וראוי לציון כשהוא לא עושה את זה, אבל אם אין מקום

אחר באוטובוס , אז אני לא יודעת... היא יכולה לקום.

 

נסעתי פעם בתחבורה ציבורית, הצלחתי לשבת איכשהו, המעבר

היה צפוף להחריד, ולידי היה מקום פנוי. בחור אחד עמד לידי

ולא התיישב. פניתי אליו ואמרתי לו שהוא יכול להתיישב.

הוא שאל: כן?  הנהנתי והוא התיישב.

 

אולי לא נהגתי בסדר, לא יודעת, אבל לא היה לי

נעים שבגלל שאני דתית, אז אף אחד לא יעז

להתיישב לידי. בטח אם מדובר באדם מבוגר

וכו'.

 

אולי הייתי צריכה לקום אבל לא היה לי כוח.

 

 

 

 

רגע זה לא כזה קשור לפורום 🫥הבדידות

אפשר להעביר את השרשור למקום המתאים (אני הפותח)

לא קשור לפורום,ילדה של אבאאחרונה

אתה יכול להעתיק את ההודעה לפורום צמ"ע

הלוואי והייתי יכול לכתוב משהו אופטימי פה...אברהם יאיר שטרן

הבדידות הזאת עוד תהרוג אותי...
אבל לא מהר, לאט לאט
תיקח ממני בהתחלה את הרצון
אח"כ את הרעיון, את האופציה
משם את הרגש והיא תמשיך לשפיות
ובסוף מה יישאר ממני?

בדידות זה אומר רקמשה

שהמערכת שלך מרחיקה את כולם כי היא חושבת שאתה מאבד את עצמך בחברה או שמסוכן לך שם.

 

זה בסדר. צריך להיות שם. ואז להבין למה אני "דוחה" את כולם. איפה ה"מושך" שלי ?

אממ, לא...אברהם יאיר שטרן

אני מוקף בחברים ואוהב באמת את כולם, מאוד... אבל עדיין בודד...

לא יודע בידיוק מה ואיך להגדיר או משהו בסגנון זה פשוט ככה...
(נ.ב אני חי עם כמה סתירות פנימיות אז לי זה לא מפריע בלאו הכי...)

מהן הסתירות הפנימיות האלה?ציפורמדבר

הן קשורות לבדידות שלך?

לא בהכרח, אבל הן סימן ולא סיבה...אברהם יאיר שטרן

באותה מידה אני גם בודד אך מוקף חברים אוהבים...

להיות בודד, כשאתה מוקף אנשיםייתי ואחמיניה

זה כואב מאוד!!

הם מתקפים לך את הבדידות

הם לא חברים, הם אנשים

חבר אמת לא משאיר אותך בודד

תזוז מהמשבצת שלך,

תתקלף מהסביבה שלך

ההשתוקקות עצמה תביא אותך בסוף אל המקום שיחזיר לך אותך

מה זה אומר בעיניך לא להיות בודד?המקורית
לא יודע... אני יודע מה זה להיות בודד...אברהם יאיר שטרן

מה זה לא להיות בודד מסובך לי להגדיר... 
יאוו, אני מקווה שאני לא מסבך אותכם...

אין צורך להסביר מהי בדידותייתי ואחמיניה
זאת חוויה קשה!
אל תדאגנחלת

אנחנו מסובכים מספיק. אי אפשר לסבך אותנו יותר מזה.....

אני מדברת בלשון רבים כמו מלכת אנגליה (We the qween of England), כן?

בדר"כ מדברים ככה לרבניםאברהם יאיר שטרן

את רפורמית? 😁😜 רבה?
סתם, שמח לשמוע, אם ככה המצב יכול רק להשתפר...

לא חלילה!נחלת

אני מאוד מציעה להקשיב לרב פנגר; מי שמכיר, אין צורך להציג

ומי שלא מכיר, כדאי כדאי כדאי;

הוא מדבר המון על דברים כאלה שמפריעים לנו, מבלבלים אותנו,

קול חי יום חמישי 12 בלילה עד 2 בלילה.

 

חושבת שיש לו סיכומים קצרים ב 9 בבוקר.

 

אפשר לשמוע אותו בערוץ "אמת" שלהם; מוקלט.

 

בכל אופן, אומר הרב פנגר, הבור הכי גדול

שאנו נופלים אליו הוא בור....היאוש.

 

(הוא גם מאוד משעשע, למרות המסרים

הרגישים שלו). מרתק, חשוב לחיים, כיף לשמוע אותו.

 

אגב, יש לו סדנאות.בנושאים הנ"ל. הוא אדם שלמד דברים רבים רבים בחייו, מביא גם ספרים לועזים מעניינים, אדם מרתק. ואני מתרשמת שגם ירא שמים בתכלית.

יש מושג כזה של בדידות קיומיתנעמי28

שכולנו חווים, זה נתון אנושי בסיסי מעצם זה שאנחנו ישות נפרדת ואף אחד לא יוכל לגמרי להבין מה עובר עלינו.

גם כשאנחנו מוקפים בחברים אוהבים ובזוגיות.


אפשר לצמצם את התחושה הזאת כמה שאפשר ע"י זה שמתקרבים לעצמנו כמה שיותר, נאמנים לעצמנו, בוחרים סביבנו אנשים בפינצטה.

ומשתפים לפחות אחד מהמם כמה שאפשר

והוא לא חייב להיות דומה לך באמונות או בדעות, הוא יכול לחשוב שאתה טועה, אבל הוא צריך לדעת להכיל אותך.

אם לא חבר, אז פסיכולוג.


נהה... הייתי בחיי אצל עשרות פיסכולוגים ואנשי מקצועאברהם יאיר שטרן

מי מהם 2 - 3 פגישות ומי מהם 50 ו... חבר טוב יכול לעזור לפעמים הרבה יותר מהם ובהרבה פחות כסף...

זה נכון. אין כמו חבר טוב ומכיל שאפשר לספר לונחלת

ה כ ל והוא לא מזדעזע.

מסכימה במאה אחוז.נחלת
כן מסכימהנחלתאחרונה

ויחד עם זאת לשתף את השם עם זה; חייבים.

איזה סוג של בדידות זו?ציפורמדבר

גם אני בודדה הרבה וזה בכלל לא קשור לכמה אנשים יש סביבי.

נראה לי שאצלי זו בדידות שמגיעה מהתחושה שלא באמת מבינים אותי. שאין מישהו שמרגיש כמוני.

הרהה פעמים אנשים בודדים הם אנשים שמרגישים שאין להם באמת על מי לסמוך.

כן... אבל אני ממש מתוסבך...אברהם יאיר שטרן

אני מוקף באנשים שאני אוהב, באמת. והם אוהבים אותי... והם מבינים אותי וכן להפך והכל סבבה ועדיין אני מרגיש בודד... לבד בעולם...

האם הם באמת מבינים אותך?ציפורמדבר
אתה מרגיש בנוח לדבר איתם על הסתירות הפנימיות? על המורכבויות?
אולי תתחיל לכתוב לעצמך או למישהו בדוי, יומןנחלת

בס"ד

 

כל יום.

 

כדאי לבקש מהשם שיקח לך את ההרגשה הלא טובה הזו; יש לו כתפיים

יותר רחבות משלנו, לשאת את כל העצב, הכאב, הרגשת הבדידות.

 

גם עזרה מסוג שמתאים לך, התנדבות או משהו כזה, יכול לתת כוח;

אני נותן, יש לי מה לתת לאנשים סביבי. 

 

מציעה לא לקרוא ספרים עצובים שקל להזדהות איתם אך אינם מספקים

פתרון. להיפך. מורידים.

 

אולי אלה טיפים מקומיים. בכל זאת, הייתי הולכת ליעוץ טוב.

 

יש את "למרחב" בירושלים. גם בבני ברק. מכירה אנשים

שהיו שם והתרשמו לטובה. כרטיס קופ"ח. תורים ארוכים.

 

מאחר שיש בנו נשמה אלוקית, אז כדאי אולי לנסות לקשר

אותה עם מי שהיא חלק ממנו. טלפון ישיר. על חשבונו.

תמיד פנוי. תמיד קשוב. שים לב לאיך שהוא עונה.

 

ואת מרגישהנהג ותיק

שאין לך בעולם אף אחד שיכולה לסמוך עליו?

למה את חושבת/בתחושה שלא מבינים אותך?

לפעמים אני מרגישה ככהציפורמדבר
אבל כן יש אנשים שאני סומכת עליהם בעניינים מסויימים. נגיד עליך אני סומכת שתנהג טוב (סתם בצחוק) אבל האם יש מישהו בעולם שאני סומכת עליו שאם אתרסק הוא יהיה שם, יבין אותי וישמור עלי? לא ממש
העלת לי חיוך 😀נהג ותיק
ויחד עם זה אמרת משהו קשה 😔
את מבינה את עצמך?משה
אני? כןציפורמדבר
ועדיין כל הזמן מגלה עוד ועוד דברים
זה הכי הכי חשובמשה
אחרת אנחנו סובלים מכאב (רגשי) ואין לנו אפילו מפה שתסביר מה קורה.
אולי לא שאין להם באמת על מי לסמוךנחלת

אלא זו הרגשה קיומית שלהם; חושבת שזה  נובע ממה שעברו.

אולי לא הכילו אותם, לא ידעו או לא יכלו להכיל, ומשהו חסר

 

כמובן שאם אפשר להגיע לאמונה ובטחון חזקנחלת

במי שאנחנו לא יכולים לראות אבל קיים יותר מכל קיים וקרוב יותר מכל קרוב

ומבין יותר מכל מבין.....זה הכי טוב.

 

חושבת שיעוץ טוב יכול לעזור. בעז"ה.

כן, אני חושבת שזה זהציפורמדבר

ובסוף רוב הדברים בחיים שלנו הם ככה. זהנלא המציאות כמו איך שאנו תופסים אותה או משפיעים עליה בהתנהגות שלנו.

כך או כך אני מתחברת למה שאת כותבת

קשה לי עם ניבולי פהאנונימי (פותח)

קשה לי לשמוע קללות, ניבולי פה, גסויות וכו'.
באמת מפריע לי, גם באחד על אחד אבל גם סתם ברחוב (ובמיוחד אם זה מישהו עם כיפה על הראש!).
זה מצד אחד.
מצד שני אני לפעמים בהחלט מוצא את עצמי (ויותר בכתב יותר מאשר להגיד בפה) משתמש במילים גסות, אפילו רמיזות בוטות.
לא יודע מה הקטע...

יש הבדל גדול בין משהו בלב לבין ביטוי החוצהזיויק
כנראה זה נמצא בתוכנו איכשהו וגם עצם העובדהנחלת

ששומעים את זה, זה משפיע ומדביק אותנו, גם אם לא היה בנו לפני כן.

יש תפילה שלא נשמע ולא נראה מה שלא ראוי. אם נבקש זאת מדי יום, זה אמור לעזור, אני חושבת.

 

כשעולה לי לפעמים משהו  גועלי, אני אומרת לעצמי: קישטה נחש רע, יצר הרע....! זו לא אני!

תגובה קצת לא קשורה אבל:ציפורמדבר

יש מישהו שממש בא לי לקלל ואין לי אוצר מילים בשביל זה. אפשר לבקש עזרה?

בנתיים יש לי: שתבלע מטריה ותפתח לך בבטן, ושיפלו לך המכנסיים בהגבהה

אודה להעשרה

פעם היה לי אוסף של קללות בשפה גבוההמשה
לעורכי דין יש כל מיני תאורים.

במקום לכתוב שקרן הם כותבים משהו כמו: עמיתי המלומד בחר לצערי שלא לדייק בעת ניסוח העובדות בכתב התביעה. ואף הרהיב ובחר להדגיש את ניסוחיו המטעים שאינם מייצגים נאמנה את המציאות.


זה נהדר!ציפורמדבר
אני צריכה עוד כאלה
ידידי וודאי שגה בתום לבנקדימון
כאשר נשמטה מהצהרתו עובדת היות הנתבע בעל עבר פלילי עשיר של גניבה.
גרסת העד מוטטה לחלוטין את גרסת הנתבעתמשה

(זה מתוך פסק דין שקיבלתי פעם)

 

הנה הרקע:

אני התובע.

 

דומני כי גרסתו החשובה של העדנקדימון

מוטטה לחלוטין ובקול רעש גדול את גרסתה לכאורה של הנתבעת. בית המשפט הנכבד הזה רואה זאת בחומרה רבה.


אני מקווה שהיא פיטרה את העד שלה אחר כך... אתה מבין למה צריך תמיד להחזיק לפחות עד שקר זמין אחד... לכל צרה שלא תבוא 😉

לדעתי העד היה החבר שלה (של הנהגת)משה
גם זה מגיע ביידיש (לא רק המטריה..)נקדימון

שתהיה כמו לוח שנה - יתלו אותך על הקיר וכל יום יתלשו חתיכה.

 

שתתגלגל בתוך חתול וכלב ירדוף אחריך.

 

שתהיה לך אחוזה עם כל הרבה חדרים עד שלא תדע איפה להניח את הראש.

 

שיהיו לך כל כך הרבה טבעות יהלום על הידיים עד שלא תוכל להחזיק כוס מים ולשתות.

 

שתחיה חיים ארוכים  בין עצים שלא יכולים להניב פירות.

 

שישתמשו בטחב מהריאות שלך כדי להכין תרופות.

היהודים האלה יודעים לקללציפורמדבר

זה כואב

מה עוד נשאר ליהודי באירופהנקדימוןאחרונה

חוץ מקצת הומור מושחז
 

 

- שאלוהים ישלח הצלחה לצרות שלך.
 

- שישחררו משוגע ויכניסו אותך במקומו.

 

- בהשוואה אליך לשטן יש נשמה מזהב.

 

- בהלוויה שלך יאחלו "מזל טוב" לאלמנה.

ליאנוש קורצ'ק הי"ד יש ספר שאיני זוכרתנחלת

את שמו ובו אוצר של קללות נפלא (כלפי ילדים שובבים). פשוט נפלא. 

הייתי שמחה למצוא אותו. קראתי אותו פעם.

תהיות משבתאנונימי (פותח)

לאחרונה אני נפגשת עם המון "אנשים רגישים מאוד"

גם כאן בפורום, כל אחד שני מאובחן ברגישות יתר, כל בעיה הורית מעלה את השאלה אולי הילד רגיש מאוד.

אפשר לטעון שהפורום הוא מקום מפלט של אנשים רגישים בעולם לכן אחוז הרגישים פה הוא גבוה.

אבל גם במציאות אני פוגש את הביטוי הזה שוב ושוב מאנשים (לפעמים מכאלה שרגישים מאוד אך ורק לעצמם ולא לסביבה).


מרגיש לי שצמצמנו את הנורמלי למשהו לא אנושי ומציאותי.

כמו שעשינו עם ילדים בכיתות, כל אחד שני מאובחן במקום לשנות את הנורמה ושיטת הלימוד.

גם כאן, מרגיש לי שאנחנו לא יודעים להרגיש קצת לא בסדר, קצת לא בנוח,

וכשמשהו רגע מפריע לנו, במקום להבין שהמציאות לא תמיד נעימה אנחנו מחפשים תשובה בהגדרות.


אני כן עונה על ההגדרה של אדם רגיש אם כי הקריטריונים קצת תמוהים לי.

וכוללניים מדי כך שלא פלא שכמעט כל אחד מגדיר את עצמו כרגיש מאוד.


למשל הצפה מגירויים, רעש גבוה, צפיפות, צורך במנוחה לאחר מפגש חברתי - מזל טוב, אתה בן 30 , אתה מזדקן כמו כולנו , ולא בהכרח מאפיין רגישות גבוהה.

חרדה חברתית- מעטים מאוד האנשים שמרגישים בנוח בכל סיטואציה חברתית.

אומרים שהפחד האנושי הכי גדול הוא פחד במה, אחריו הפחד למות.


אני דווקא חושבת שאני כן בספקטרום הזה כי יש לי מאפיינים נוספים

אבל ההגדרות כל כך כוללניות וחופפות עם אבחונים אחרים כמו ADHD ודברים נוספים.


עכשיו, מה אכפת לי? שכל אחד יגדיר את עצמו איך שבא לו.


אז חוץ מזה שזה מעצבן לשמוע "כן, כי אני אדם רגיש מאוד" מהאדם הכי לא מתחשב ואכפתי ביקום (קרה לי)

מעצבנת אותי הרדיפה האנושית של הדור שלנו להרגיש תמיד בטוב, תמיד מאושר, תמיד "נורמלי" שתמיד הכל הולך חלק.

ואם מישהו נפגש אם רגש לא טוב, הוא כבר מחפש את ההגדרה לא בסדר איתו ומה האבחון.


לדעתי זה פספוס הפואנטה של החיים.

אושר הוא מיוחד מכוח זה שהוא בא לפרקים קצרים, אם הוא לא היה כזה, הוא לא היה אושר.

והרדיפה התמידית אחריו בשביל כמה רגעים בודדים - זה פספוס של רוב החיים.

רוב החיים קורים בין לבין, בלא מושלם, בלאו דווקא נוח, בבינוניות, באמצע.

ורגש לא טוב הוא חלק מהעסקה בלהיות אנושי.


עכשיו ברור לי שההגדרה עוזרת להרבה אנשים וילדים שמנסים להיכנס בכוח למשבצת ה"נורמלית" ולא מבינים מה דפוק בהם עד שהם מוצאים את קצב החיים שלהם.

זאת הצלה, גם לי.

אבל נראה לי שהגדרה רחבה וכוללנית מדי ולאנשים מסוימים היא משמשת רק כבריחה.

האם הרגשת ככה גם לפני 10 ו-20 שנה?משה

אני חושב שחלק מאיתנו מגיבים "רגיש" רק בסיטואציות מסויימות והם לא כאלה כל הזמן. זה בסדר שיש כלים וצריך להעזר בהם גם אם זה לא כל הזמן.

 

לגבי ADHD וכן ספקטרום אוטיסטי - אני מאמין שהקושי הזה אצל חלק מהילדים (והמבוגרים) הוא במידה רבה תוצאה של הצפה שהופכת לניתוק כדי להתמודד עם ההצפה בגירויים. כלומר ה "הנה ציפור" הוא דרך להדוף משהו אחר שאי אפשר להכיל אותו. ואם אפשר להכיל אותו אז בעצם המוח חוזר להיות מרוכז רגיל והכל רגוע.

כןאנונימי (פותח)

אצלי זה מילדות ויתכן שאני כן עונה להגדרה


כתבתי כי נפגשתי עם שלוש חברים בתקופה האחרונה שאמרו לי שהם בהגדרה של אדם רגיש מאוד

ומהיכרות איתם, לא נראה לי.

ומרגיש לי שהפכנו כל התקלות עם רגש מסוים להגדרה של אדם רגיש


כאילו פספסנו את הקטע שאדם הוא רגיש מעצם היותו ואחוז קטן הוא רגיש מאוד

אולי זה פשוט הכלים שיש פהמשה

כלומר, הם לא "אנשים רגישים מאוד" אבל כשהם נתקלים ברגש חזק יותר הם זקוקים לאותם כלים. אז הם בטוחים שהם כאלה. הם לא, אבל אם זה עובד להם אז למה לא ?

יש בזה משהו. גם לי זה לא ברורנחלת
מדויקזיויק
לא קראתי בעיוןאנונימי (3)

אבל הבנתי את הרוח הכללית. אני מאמין שבאמת יש דברים בגו,

אבל,

אישית אני פה לא דווקא בגלל שאני מגדיר את עצמי בהכרח כ"איש רגיש מאוד" ולא כדי להזין את התחושה שאני אכן "איש רגיש מאוד".
אני פה כי זה הפורום המתאים (מבחינת הנושא והקהל) לדבר על רגישויות שונות (ומאפשר לכתוב באנונימיות). לא כל שרשור שנפתח פה הוא ממישהו שמכריז על עצמו "רגיש מאוד", ואני חושב שזה נכון גם לא פה כשמישהו מדבר על רגישויות שלו גם אם הוא קורא לעצמו "רגיש מאוד" לא בהכרח שהוא מתכוון להגדרה הקלינית. צודקת זה הגדרה עם ספקטרום אבל היא כזאת מעצם הגדרתה (גם באופן קליני). לא הבנתי האמת למה זה כל כך מפריע, זה מרגיש לך מוזיל את המושג עבור אנשים שבאמת רגישים מאוד? זה קורה בכל מקום, גם רבים וטובים שאומרים שהם בדיכאון / עם הפרעה במצב רוח וכו' לא באמת מאובחנים / עונים להגדרה, אבל זה מקובל בשימוש יומיומי ואני מאמין להם שההתמודדות שלהם כאן ועכשיו היא אמיתית.
אם את רגישה מאוד - אף אחד לא ייקח לך את זה. אפילו אם הוא קורא לעצמו "רגיש מאוד". לדעתי כל השרשור הזה מבטא יפה צד מסוים באותה רגישות עצמה.

וואי כמה כתבתציפורמדבר

ואחכ אחזור לכותרת הזאת כי היא רלוונטית לחלק מהדברים שכתבת.


אני חושבת שזו טעות נפוצה לחשוב שאדם רגיש מאד הוא רגיש לאנשים אחרים. אני חושבת שאדם רגיש מאד יכול להיות גם פסיכופט.


לפי הבנתי אדם רגיש מאד הוא אדם שיש לו רגישות יתר לזהות סימנים דקים ורבים בו זמנית, כמו חיישנים משוכללים. מה הוא עושה עם המידע הרב שנצבר לו במהירות רבה? זה כבר סיפור שונה.


כמובן שיש עוד מאפיינים לאדם רגיש מאד. אבל לא זכור לי שאחד מהם הוא רגישות לאנשים אחרים וזהירות מלפגוע בהם.


מה כן? פעמים רבות אנשים (טובים) שסובלים ומבינים איך זה מרגיש לסבול יעשו הכל כדי לגרום לאנשים סביבם להרגיש טוב ולא לפגוע בהם. הם עושים את זה על ידי שימוש במידע הרב שהם צברו על ידי חיישני העל שלהם.


אבל אם הם לא אנשים טובים, הם יכולים לעשות בדיוק ההפך, להשתמש במידע הרב שהם צברו כדי לפגוע במכוון בנקודה הכי רגישה של האדם מולם.


וכמובן שמלבד לשתי נקודות הקיצון האלה יש כל מיני אפשרויות באמצע הדרך. כמו אדם שלרוב רוצה לעשות טוב אבל עכשיו הוא ממש עייף ומישהו פתאם פגע בו והוא שלף מידע שיש לו על אותו אדם שמולו והחזיר לו כגמולו הרע עם חץ משונן של רעל מילים.


קחי לדוגמה את הכותרת לתגובה פה שלי, לא כל כך רציתי לכתוב אותה כי לא ידעתי איך זה יתפרש טוב או רע. אולי זה פוגע?

אז מה? זה שאני אדם רגיש מאד אומר שאין לי אפשרות לפגוע? ההפך. אני יכולה לפגוע מאד. רק שמאד חשוב לי לא לפגוע ואני משתדלת כל חיי בכך.


אגב העלת חתיכת נקודה מעניינת.


ואני רוצה להוסיף משהו נוסף וזה אולי גם בגלל שאהי מנסה להתחרות באורך שלך 😄


מצטטת רגע מה שכתבת:


"גם כאן, מרגיש לי שאנחנו לא יודעים להרגיש קצת לא בסדר, קצת לא בנוח,


וכשמשהו רגע מפריע לנו, במקום להבין שהמציאות לא תמיד נעימה אנחנו מחפשים תשובה בהגדרות."


אני חושבת שאת שופטת את עצמך (ביחד עם עוד אנשים אחרים) קצת לחומרה.


ובתכלס, אני רואה את הדברים שונה ממך.

זה שיש לי קושי, זה לא עוצר אותי מלעשות דברים.

אני לא מתבכיינת, מתקרבנת. אבל אני כן נותנת מקום לקושי שלי ומחפשת דרכים לעשות דברים בצורה שתהיה לי נעימה.

ממש מתחברת לחלק הראשון של התגובה הזוהמקורית

להיות אדם רגיש מאוד ממש לא אומר להיות רגיש לאחרים

בעוונותיי לא היתה לי עצם בגרון. לא בקטע מרושע, הייתי מאוד מתגוננת והסנטר שלי היה מאוד לא יציב

וגם _- מאוד חרדה ומרוכזת בעצמי.

זה מתכון בטוח לפגיעה באנשים קרובים או באנשים בכלל


בנוסף מסכימה עם הסייפא של הפוסט הפותח - אם הקיטלוג הוא בריחה מהתמודדות, בעיה. אבל אם לחסות תחת הכותרת עוזרת לאנשים להכיר את עצמם,לקבל את עצמם ולהתמודד - זה כבר מבורך ויש בזה תועלת

הרבה מאוד פעמיםמשה

אם אנחנו מוצפים מבפנים איך נוכל לראות מה עובר על הצד השני? זה מתכון לאי רגישות. ברגע שנרגעת ההצפה הפנימית הרבה פעמים יש יותר ק שב למה שקורה סביבנו.

אני מסכימה שרגישות לא בהכרח מונעת מלא להיותנחלתאחרונה

רגיש לאחרים. לפעמים אפילו להיפך. לדאבון לב.

הרבה זמן לא נכנסתי, כיף לפתוח ולראות שמלא פה!ילדה של אבא

החיים המתקדמים מזמנים תובנות חדשות

בעז"ה בהמשך אשתף


בינתיים אני קוראת מה שעבר פה וממש מתחברת לדברים שעלו.

תודה לכם

התכתבתי לא מזמן בפייס עם חבר של אחימשה
מסתבר שהוא קורא קבוע פה. והחומר עוזר לו מאוד.
מדהיםילדה של אבא
באמת לא מצאתי מקום אחר שמכיר בזה ומעלה למודעות כמו פה
אני גם יכול להגיד שהמקום פהל המשוגע היחידיאחרונה

נתן לי להכיר זוויות בעצמי שאף פעם לא ידעתי לתת להם שם,
אני לא יודע בדיוק איפה אני ממוקם, אבל  יש בי צדדים כאלה.

ילדה רגישה ומהממת שליילדה של אבא

את כל כך מזכירה לי את עצמי,

וכשאת מוצפת, גם אני.

ואני חסרת אונים,

כי זה מעלה את הכל בחזקה

אני מרגישה אותך כל כך, ואז, לא מצליחה לווסת את עצמי

ובטח שלא אותך.

 

(ואז אבא שלך מגיע ומרגיע את שנינו)


 

ככה זה היה מההתחלה,

הלוואי

שיום אחד נצליח

ונמצא את הנתיב שלנו בזה

אני ואת

בנפש הרגישה המהממת שלנו.


 

🎀מחשבות לפני השינה, נכתב לילדה שלי שלאחר יום ארוך סוף סוף נרדמה🎀

אני פעם הגעתי למסקנה דומהמשהאחרונה
שהבעיה עם התקפי הזעם של הבכור לא הייתה ההתקפים, אלא איך שאני הרגשתי איתם. הצד שלי היה יותר בעייתי. הוא? הוא ילד.
הזמנתי את חברה שלי לשבתציפורמדבר

והיא ענתה לי שהיא נשבעה לעצמה שהיא לא תבוא אלי יותר.

מה מסתבר?

שפעם אחרונה שהיא היתה אצלי עם משפחתה הברוכה,

היא כנראה ראתה שקשה לי (בלילה כשהייתי כבר גמורה מעייפות) וזה כאב לה שהיא מכבידה עלי אז היא נשבעה לעצמה שלא תבוא יותר כדי לא להכביד עלי ולא להיות עול.


עברו מאז כמה חודשים ולי לא היה מושג לגבי זה,

כי המשכנו להיות בקשר כרגיל והיא לא אמרה כלום.


רק עכשיו כשהזמנתי שוב היא אמרה את זה.

תוך כדי שהיא מתבאסת שנשבעה כזאת שבועה וניסתה לחלץ את עצמה ממנה ברעיונות שונים.


גם היא רגישה מאד, אבל היא לא כל כך מודעת לזה. היא לא מסכימה להתבונן בזה, הראש שלה נמצא במקום אחר לגמרי.


ודווקא בגלל שאנחנו מאד כנות אחת עם השניה, אני גם לא רואה סיבה להסתיר ממנה כשקשה לי. אני לא רוצה לשחק אותה משהו אחר בסביבתה.

אבל לרגע  לא חשבתי שהיא תפגע מזה שהיה לי קשה. או שהיא תרגיש לא רצויה.

כלומר, זה נכון שהיו רגעים שהיה לי קשה ועמוס, אבל זה מחיר שאני ממש שמחה לשלם על זה שהיא ומשפחתה יבואו להתארח אצלי. וחוץ מזה, זה קורה לי גם כשאין אורחים.

אז מה?


אני לא מתכוונת להתכחש לקושי, הקושי קיים, אבל הקושי הזה לא ימנע ממני לעשות מה שאני רוצה ואוהבת ובמקרה הזה זה לבלות איתה ועם ילדה (שמצידי הם כמו אחיינים שלי)


אבל היא, נפגעה.. ולא אמרה מילה.


מה הייתם עושים במקרה כזה?

מוזראנונימי (2)
למה זה מוזר?ציפורמדבר
זה מענייןמשה

סוג של ניסתה להתחשב בך. כשבעצן את בחרת לעשות את זה בטוב. אפשר פשוט להגיד את זה, נדמה לי. כן הייתי עייפה אז מה? שמחתי שבאת.

כן, היא מאד מתחשבתציפורמדבר
והיא שונאת ממש להיות עול. אז אמרתי לה שבאמת היו לי רגעים של קושי, אבל לא הייתי מוותרת עליהם
אז יש מצב שזה יותר שלה מאשר שלך.משה

וזה הופעל עלייך אבל זה קודם כל שלה.

נשמע נכון...ציפורמדבר
מצב מעניין... שלוש נקודות ליחס:אלעזר300

1. איך את מרגישה / הרגשת? איך היא מרגישה / הרגישה? את כותבת שהיא נפגעה. את בטוחה בפרשנות הזו? היא אמרה כך במפורש? האם נפגעת בעצמך מהמחשבה שהיא נפגעה?

2. איך את רוצה להמשיך הלאה? איך היא רוצה להמשיך הלאה? מהדברים שכתבת נשמע שאתן עדיין יקרות זו בעיני זו, ורוצות להמשיך בקשר טוב. זה מצוין. אם זאת השאיפה, אפשר לפתור קונפליקטים שנוצרו, ובסלחנות.

3. האם היא נשבעה בשבועה הלכתית, או "גמרה בליבה"? באיזה אופן היא כפויה להחלטה הזאת, ועד כמה? אם הלכתית, הנכון הוא לפנות בשאלה הלכתית לרב מוסמך. אם "מתוך עקרון", צריך לחשוב מה לעשות ואיך. אני, לדוגמה, כשהייתי נער, היתה תקופה שהחזקתי ב"עקרונות" באופן קצת חולני, שהיה צריך לפתור בתשומת לב... אבל בכל מקרה זו לא העמדה שלך שאמורה לדחוף תהליך כזה.

 

שיהיה בהצלחה, בכל מקרה, בעזרת ה'!

אנסה לענותציפורמדבר

ושה' יהיה בעזרי


1. איך את מרגישה / הרגשת? איך היא מרגישה / הרגישה? את כותבת שהיא נפגעה. את בטוחה בפרשנות הזו? היא אמרה כך במפורש? האם נפגעת בעצמך מהמחשבה שהיא נפגעה?

תשובה: זו לא פרשנות, זה מה שהיא אמרה, עד שהיא אמרה את זה, לא היה לי מושג.

לא נפגעתי מזה שהיא נפגעה, אבל זה כאב לי שהיא נפגעה ממני ושהיא החזיקה את זה בלב הרבה זמן בלי לומר לי.


2. איך את רוצה להמשיך הלאה? איך היא רוצה להמשיך הלאה? מהדברים שכתבת נשמע שאתן עדיין יקרות זו בעיני זו, ורוצות להמשיך בקשר טוב. זה מצוין. אם זאת השאיפה, אפשר לפתור קונפליקטים שנוצרו, ובסלחנות.


תשובה: כן, אנחנו רוצות להמשיך בקשר. זה פשוט היה מפתיע. פעם חשבתי שבגלל שאני רגישה מאד אז אני פחות פוגעת באנשים אבל ככל שהזמן עובר אני מגלה יותר ויותר שזה לא נכון. אני באמת משתדלת להתחשב, אבל זה נראה לי בלתי אפשרי לא לפגוע במישהו אחר.


3. האם היא נשבעה בשבועה הלכתית, או "גמרה בליבה"? באיזה אופן היא כפויה להחלטה הזאת, ועד כמה? אם הלכתית, הנכון הוא לפנות בשאלה הלכתית לרב מוסמך. אם "מתוך עקרון", צריך לחשוב מה לעשות ואיך. אני, לדוגמה, כשהייתי נער, היתה תקופה שהחזקתי ב"עקרונות" באופן קצת חולני, שהיה צריך לפתור בתשומת לב... אבל בכל מקרה זו לא העמדה שלך שאמורה לדחוף תהליך כזה.


תשובה: לדעתי מה שמחזיק אותה זה לא עניין ההלכה, אלא יותר הסכמה בינה לבין עצמה לא לשבור את המילה/ההחלטה של עצמה. וזה יותר היה "גמרה בליבה"



שיהיה בהצלחה, בכל מקרה, בעזרת ה'!


-תודה ואמן

בא לי להוסיף לך עוד שאלהמשה

4. האם זה שלך? (כלומר שלך ממש, או שזה של מישהו אחר במשפחה כמו אבא-אמא שנדבק לך)

 

לגבי 2 נדמה לי שכרגיש אני מנסה לצפות את כל ההתנהגויות של כולם ולדאוג שאף אחד לא יפגע. אבל זה לא עובד. אין לי דרך לדעת. אני יכול להתנהג בצורה סבירה לגמרי אבל לדרוך על המנגנון של מישהו אחר בלי קשר אליי. זה שלו. אני יכול אולי להתנצל אבל זה לא יעזור. הכיווץ שיש לנו בבטן במצב הזה קיים שם אבל הוא שלנו והוא הרבה פעמים פרי כאב אחר שלא קשור בכלל לסיטואציה.

לא הבנתי את השאלהציפורמדבר
תוכל להסביר?

וכן זה ממש נכון, אני מנסה לא לפגוע, אבל לא משנה כמה אני מנסה זה לא תמיד מצליח. ולפכמים אני מרגישה כל כך מטומטמת ומתוסכלת בגלל זה. אבל ככל שעובר הזמן אני מבינה שזה בלתי אפשרי.

לגבי 4משה

האם זה שלך

פשוט תשאלי את התחושה בגוף אם זה שלך או שנדבקת בזה ממישהו.

 

לגבי השני - זה בלתי אפשרי. אבל את מרגישה מכווצת ממש. אז צריך להתייחס לכיווץ כאל נושא לעבודה (למשל בכתיבה, אבל יש לי עוד רעיונות). בכל אופן נתחיל מזה שבשכל תדעי שזה הסיטואציה ושאת בסדר.

נראה לי שזה שליציפורמדבר
לא זוכרת שראיתי משהו דומה אצל אבא שלי או אמא שלי.

זה לי קשה לשמוע את זה וכאב לי, אבל דיברנו אחר כך וזה עבר לי. כן כואב לי באופן כללי שאני לא יכולה להמנע ממקרים כאלה, מה שאומר שאמשיך לפגוע באנשים

לפגוע באנשים != אנשים נפגעיםמשה
זה שמישהו נפגע לא אומר שאת פגעת בו.
אבל זה עדיין כואבציפורמדבר
נכוןמשה
אבל זה לא קשור אליהם. זה פשוט שלנו.
(יש לי עוד מה להגיד פהמשה

אבל זה פחות " איך זה עובד" ויותר, "איך נכון לעבד את זה". )

איך לעבד את זה?ציפורמדבר
אינטנסיבית קצתאנונימי (3)

החברה

שבועות ודרמה

היא חושבת יותר מדי גם בשבילך. שתהיה פשוטה יותר זה יפתור הכל. אם הזמנת אז המצב סבבה כנראה ובא לך

מהצד שלך אין יותר מדי מה לעשות חוץ מלהסביר שסבבה ולפעמים מורכב אבל בואי לשבת

זה באמת פתרון מעולה שהיא תהיה פשוטה יותרציפורמדבר
ואני אהיה רגישה פחות. והכל יבוא על מקומו בשלום
נו, אז קדימה!נחלת
אם אתן מתארחות אחת אצל השניה עם המשפחותנהג ותיק

אז אתן כנראה חברות טובות

למה צריך להישבע לא לבוא שוב? למה להגיע לכאלה אוקטבות "מיותרות"?

אפשר להקל אחת על השניה תוך כדי אירוח (הבאה של מצעים, אפילו להתחלק באוכל, לעשות כלים).

אני יכול מאוד להבין (כאדם רגיש) את המחשבה על המארח/ת אם קשה לו, או מה אפשר לעשות כדי להקל, אבל לא צריך להגיע לכאלה עוצמות של רגשות, תסכולים ופגיעות.

אז אולי פשוט לדבר איתה וליישר קו

אני מניחה שהסיבה שהיא נשבעה בליבהציפורמדבר

 לא להגיע שוב היא כדי למנוע כאב מיותר.

זה כמו שתגיד, למה אישה נשבעת בלידה שלא תכנס להריון שוב כשהיא בוודאות רוצה עוד כמה ילדים?

נו, למה באמת?


וזה קורה גם על שטויות, יש אנשים שנכנסים לפקקים של גוש דן ונשבעים שהם יותר לא מתקרבים לאזור.

נו, בסדר.


אז נשפוט אותה על זה?


המשפט:לא צריך להגיע לכאלה עוצמות של רגשות, קשה לי.

כי מה? נראה לך שטוב לה עם העוצמות האלה?

שטוב לי?

שלמישהו נחמד להרגיש כאב מדברים קטנים בכזאת עוצמה?


חושבת שדיבור כן ביניכןנחלת

על הדברים שמפריעים, כואבים, מביכים וכו', יכול להוריד מעט את חריפות הרגשות (והתגובות).

 

ומדי פעם להזכיר את עקב אכילס שלכן, בהומור, או בחצי הומור, או ברצינות כשזה, או משהו דומה, קורה.

 

להוציא את ה"מוגלה" (מחילה) החוצה, להניח אותה על השולחן, להתבונן בה. היא לבטח לא תעז

לספח אליה עוד כאבים וכאלה כשהיא כל כך גלויה...

צודקת, גם אני תמיד בעד דיבור פתוחציפורמדבר

ואנחנו מדברות באופן פתוח וגלוי.

הבעיה היחידה שלי היא, שקשה לה להודות ברגישות שלה. היא מעדיפה להחשב כאישה קשוחה ששום דבר לא מזיז לה.

אז זה עדין.


דיברתי איתה מאז ואמרתי לה שהיא צודקת ויש רגעים שקשה לי, אבל קשה לי גם כשהם לא נמצאים, הרבה פעמים בליל שבת או במוצש אני עייפה ואני לא מתכוונת להסתיר את זה. אבל אני מתייחסת אליה ואל הילדים שלה (כמעט) כמו אל הילדים שלי ואני ממש לא רוצה ולא מתכוונת לוותר עליהם בגלל שקשה לי.


יש לה מאד נחיתות לגבי הילדים שלה שהם עושים בלאגן וכו' ולכן היא נמנעת מלצאת איתם להרבה מקומות.

העניין שלי זה לא מפריע, מבחינתי, זה ילדים, עושים בלאגן והכל טוב. אבל היא לוקחת את זה קשה.

אפשר לתת דוגמא?נחלת

לא ממש באותו נושא.

 

כשתינוקות נשכחו ברכב, הרגשתי שאני כמעט על סף התקפת לב

מרוב חרדה; על נכדי הקטנים בפרט.

 

נדנדתי ברמיזות לילדי הנשואים, והחרדה המשיכה. לא דיברתי בפה

מלא ברחל בתך הקטנה, אלא בגישוש (איפה הם?...) ובזהירות.

 

באחת הפעמים, כלתי אמרה לי: הכל בסדר. כך היא מרגיעה אותי, כביכול....

 

אמרתי לה: את ר ואה שאני חוששת ומוטרדת, אז תרגיעי אותי!

 

ואז היא פירטה מה הם עושים וכאלה.

 

וזה באמת הרגיע אותי. הדיבור הישיר, בלי פיתולים והתפתלויות למינהן...

 

למה החברה לוקחת את זה קשה כל כך; היא מרגישה שעושים לה טובה

למרות שנופלים מהרגליים? שלא רוצים אותה ב א מ ת?

שהיא איומה ונוראה ולא רגישה כי איך לא שמה לב שקשה לך?

 

הבן אדם הוא מורכב. לפתוח את הדברים, מה מעיק, על מה זה יושב...

 

ואז יהיה בעז"ה קל יותר, למרות שכביכול קל יותר שלא מדברים גלוי

וכן וישר לעניין ולא פותחים את הדברים. אבל , אני חושבת שאולי הדרך היא שיחה כנה, ועמוקה,

וכן, כואבת, אבל אחר כך, תפתור הרבה אי הבנות וסיבוכים כאלה, אם יהיו.

 

אולי טעות בידי. תנסי.

הדוגמה הזאתציפורמדבר

מאד מאד יפה. תודה עליה.

לומר ככה בגלוי: אני חרדה לגבי העניין הזה, בבקשה תרגיעי אותי, תפרטי. זה כל כך יפה בעיני.

אאמץ את זה 🩷

לא התכוונתינהג ותיק

שלמישהו כאלה עוצמות או רגשות זה קשה זה נחמד וטוב לא, ממש לא. גם אני כאדם עם רגישות (לדעתי גבוהה) מגיע לפעמים בסיטואציות מסויימות לעוצמות שאני יודע לומר לעצמי, גם אם רק בדיעבד, שזה היה מיותר, שהיה יותר מידי.

אני חושב שאם אתן חברות טובות אתן יכולות לדבר על זה, גם לפני שמתארחות זו אצל זו, כדי להפחית מראש רגשות של "לא נעים" כמה היא טורחת עבורי (וגם הפוך) וליצור אירוח נעים אחת לשניה.

זה אפשרי. 

גם אניציפורמדבר

אומרת הרבה פעמים על רגשות שונים או חרדות שזה היה מיותר. למעשה היתה איזה חרדה שהלכה איתי הרבה זמן עד שיום אחד אמרתי לה - לעצמי.

תראי את איתי כבר כמה עשורים.

מלחיצה אותי, משגעת לי את החיים.

אבל תסתכלי רגע אחורה, האם איי פעם הדבר הגרוע הזה שאת מספרת לי עליו כל הזמן איי פעם קרה?

לא.

לא קרה אף פעם.

אז עזבי אותי בשקט.


וגם, גם אם יקרה, אז יקרה. אז יהיה קשה. אבל זה עדיף פעם אחת קשה על חרדה כל הזמן.


מאז הרבה יותר טוב לי (כמובן דרך ארוכה ששו רק נקודה אחת מתוכה)


אז זה נכון וברור שהרבה מהרגשות הם מוגזמים ביחס למאורע, אבל זה גם ברור שלא תמיד ולא כולם ובוודאי אנשים רגישים מאד לא מצליחים למנן את הרגש לרמה המדוייקת שהוא נדרש.


אלו החיים.


זה קצת מוזר בעיני לומר למשהי/ו : אתה מגזים עם הרגש.

זה כמו לומר לאדם עצבני: תרגע.

זה עובד?

לא.


אפשר כמובן להסביר מסביב ולוצר דברים שיעזרו להרגע. אבל לומר שתהיה יותר פשוטה, פחות רגישה. זה לא יפה בעיני. 

ואולי המטרה שלה היא לשמור אותך ממשהו אחר בכללמשה
שאת לא יכולה להכיל כי אין לך איך.

יש לי מלא דוגמאות, אבל זה לא לפורום.

בבקשה לכתוב בעבריתציפורמדבר
מי תשמור אותי? ממה? איך? לא הבנתי 
החרדהמשה

היא נמצאת שם כדי "לשמור" עלייך ערנית או משהו. ולא תמיד זה נושא החרדה הישיר. לפעמים זה נושא אחר קשור.

 

למשל אם את מפחדת מזוגיות אז את לא תהיי חרדה מזוגיות, את תהיי חרדה מדייטים.

את החלק האחרון הבנתיציפורמדבר

ואת החלק הראשון אני מריצה בראש.

מנסה להבין ממה חרדה שומרת אותי.

נגיד חרדה מבריאות, שומרת שלא אהיה חולה. לכאורה. אבל על הדרך היא עושה אותי חולה כל הזמן..


אחשוב על זה

חרדה מבריאות שומרת שכן תהיי חולהמשה

זה המטרה שלה. אם תהיי בריאה אז... (יקרה משהו רע / שאת לא יכולה לעבד / יצפו ממך לעשות משהו)

התכוונתי הפוך, חרדה מחוליציפורמדבראחרונה
לגמרי מסכימה.נחלת
טוב עכשיו אני מרגישה אנאלפביתיתציפורמדבר

אולי יעניין אותך