'מהפך' אל הפחתמרדכי

​בס"ד


​במהלך כנס הפעילים הראשון של מפלגת 'ביחד' שהתקיים בשבוע שעבר, ביקש יו"ר המפלגה, נפתלי בנט, לעורר במשתתפים תחושות נוסטלגיות. "בבחירות הקרובות עם ישראל יחולל מהפך שלא היה כמותו מאז 1977", הבטיח בנט לקהל שפקד את האולם באקספו תל אביב. לאור האמירה הזאת התיישבתי לקרוא השבת את הספר 'גבירותי ורבותי מהפך' שכתב ד"ר משה פוקסמן־שע"ל, כדי לקרוא מה באמת אירע פה במהלך המהפך שעשה מנחם בגין, ולנסות להבין מה בין זה לבין ההצהרות של בנט.


​כדי להבין מדוע הניסיון של בנט לנכס את המהפך שהיה בשנת 1977 הוא אשליה, יש לחזור אל העובדות ההיסטוריות. המהפך שהוביל מנחם בגין לא היה רק חילופי שלטון טכניים. זה היה רעידת אדמה תרבותית וחברתית ששינתה את פניה של מדינת ישראל ברובד העמוק ביותר. בגין לא עלה לשלטון לבדו, הוא עשה זאת באמצעות ברית עמוקה, אותנטית ויציבה עם מה שכונה לאחר מכן "המרד המזרחי". הליכוד דאז הפך לביתם של הציבור המסורתי, תושבי הפריפריה ועדות המזרח, שהרגישו מודרים ונרמסים תחת שנות שלטון ארוכות של מפלגת העבודה.


​הברית החברתית-עדתית שהעלתה את הימין לשלטון ב-77' רחוקה שנות אור מהמפלגה החדשה שמקים בנט יחד עם האח הישן-חדש יאיר לפיד. הפער מעמיק עוד יותר כשבוחנים את היחס לדת ולמסורת. מנחם בגין, אף שלא היה אדם דתי במובן ההלכתי, רחש כבוד עצום ליהדות. הוא זה שכונן את המושג "השותפים הטבעיים" עם המפלגות החרדיות והדתיות, העניק את פטור הגיוס הרחב וקיבע את הסטטוס-קוו הדתי.


​כשבוחנים מי הם השותפים הטבעיים של בנט בגוש הנוכחי, אנחנו רואים מפלגות חילוניות מובהקות מהמרכז והשמאל, שחלק מאג'נדת הליבה שלהן כולל שינוי דרסטי של הסטטוס-קוו, גיוס חרדים בכפייה וקידום יוזמות ליברליות אנטי-דתיות. מהפך שישען על שותפים כאלה לא יחזק את המרקם היהודי של המדינה - הוא יפרק אותו.


​מהפך 77' נועד, בין היתר, לנפץ את האליטות בתוך מוקדי הכוח הבלתי-נבחרים של המדינה: במערכת המשפט, באקדמיה ובתקשורת. בגין רחש כבוד לחוק, אך שאף למערכת משפט המשקפת את כלל גוני החברה הישראלית, ולא כזו הפועלת כסניף אידיאולוגי מוגן של הגמוניה מובסת. גם בנקודה זו, התהום בין הבטחות של מפלגת 'ביחד' למציאות הפוליטית שלה היא העמוקה ביותר. השותפים של בנט הם המגינים האדוקים ביותר של הסטטוס-קוו המשפטי והאקדמי הישן.


​הם אלו שנלחמים בחירוק שיניים נגד כל פשרה או רפורמה שתאזן בין הרשויות או תאפשר גיוון בזהות היושבים בכס השיפוט. בממשלה שתקום על קולותיהם, שום שינוי אמיתי במערכת המשפט או פתיחה של השורות לא יוכלו לצאת אל הפועל. המהפך של בנט, (שלפני כמה שנים רץ במפלגת 'הימין החדש" תחת הקמפיין "שקד תנצח על הבג"ץ") ישמש דה-פקטו כשכפץ ההגנה הגדול ביותר של המערכת הממסדית הוותיקה.


​גם בתחום ההתיישבות, לקחי 1977 מציבים מראה מביכה מול הצהרות ההווה. באותה מערכת בחירות עלתה לגדולה מפלגת המרכז 'ד"ש' (התנועה הדמוקרטית לשינוי) בראשות האלוף יגאל ידין, שגרפה 15 מנדטים. בגין, מנהיג תנועת החירות שדגל ב"אף שעל" ובזכותנו התנ"כית על יהודה ושומרון, הקים את ממשלתו תחילה בלעדיהם. הוא סירב להכניס את אנשי המרכז לקואליציה עד שהבהיר מעל לכל ספק שהקו המדיני וההתיישבותי שלו אינו נתון למיקוח. רק לאחר שד"ש נכנעה וקיבלה את תנופת ההתיישבות של הימין, היא הצטרפה לממשלה.


​בנט, לעומת זאת שצמח מתוך מפעל ההתיישבות ביו"ש, מנסה היום לעשות את ההפך הגמור. כדי להגיע לכיסא ראש הממשלה, הוא ייאלץ להישען על שותפים פוליטיים שרואים בהתיישבות נטל ומכשול. את חברי מפלגתו הוא שולח להסביר שהנושא הפלסטיני כלל לא נמצא על הפרק, ובכך הוא מנסה להתחמק מכל שיח שיבליט את הפערים בינו לבין שותפיו.


בשנת 77' בגין הוא זה שכופף את מפלגות המרכז לקווי היסוד של הימין למרות כעס גדול מצד הממשל בארה"ב של אותם הימים (מה שלצערנו הוביל בהמשך הקדנציה לוויתור על סיני, אך גם זה נעשה מתוך רצון לשמור על ההתיישבות היהודית ביו"ש ולהוביל להתפתחותה). לעומת זאת, בסיטואציה הפוליטית של 2026, השותפים של בנט מהמרכז-שמאל הם אלו שיכופפו אותו כפי שראינו שקרה בממשלה הקודמת ביחס להתיישבות.


​צריך לזכור - מהפך פוליטי אמיתי אינו נמדד רק בזהות האיש שיושב בלשכת ראש הממשלה, אלא ברעיונות ובקבוצות הכוח שהוא מביא עמו אל השלטון. בעוד שמנחם בגין הביא את הימין, המסורת והפריפריה אל מרכז הבמה, המהפך של 'ביחד' מסתמן כמהלך שיחזיר את השלטון לידי האליטה הליברלית-חילונית הישנה. מי שמבטיח שחזור של שנת 1977 עם השותפים של שנת 2026, מוביל שוב את בוחרי הימין (אלו ששבט להאמין לו) בעיניים פקוחות אל תוך הפחת.


---

כעת, שמערכת הבחירות בפתח, אנסה מידי פעם לגעת פה לעומק בנוקודת שונות ובראיה רחבה יותר מאשר הסגנון שהיה בעבר.

הבחירות הפעם הן על ראשו של נתניהואיתן גיל

וכשזה המצב, החרדים ויאיר גולן ילכו ביחד.

לחרדים חשוב שהממשלה תיפול על רקע חוק הגיוס, ואם מישהו חשב שהימין והשמאל יעשו יד אחת בעד מתווה מוסכם, הוא פשוט אדיוט.

החרדים לא היו דוחפים לפיזור הכנסת במועד צמוד כל כך למועד החוקי אם לא היתה בידיהם הבטחה מפורשת מהאופוזיה להעביר את החוק תמורת ראשו של נתניהו.

להערכתי הפור נפל. גם אם לא יצטרפו לקואליצית קפלן,  הם ינקטו בשב ואל תעשה, וילמדו את נתניהו לקח.

וגם את סמוטריץ' כמובן, שניסה לרקוד בשתי החתונות.

אל תגידו שלא הזהרתי.

במשך שלוש וחצי שנים אני מזהיר וקולי כקול קורא במדבר.

כבר שלושים שנה הבחירות הן על ראשו של נתניהוהסטורי
והקונספירציות שלך עובדות שעות נוספות.

אם באמת היו רוצים לפרק ולהפיל - היו עושים זאת מזמן.


דווקא עכשיו כשבכל מקרה עוד רגע בחירות והשאלה היחידה האמיתית היא התאריך המועדף - המריבה המתוקשרת היא בסך הכל הדרך הכי יעילה למצות הצבעה לגוש -


ג' מרוויחים את אלו שמתבלטים אם להצביע בכלל והמפלגות הציוניות בגוש מנטרלות את קמפיין ה'מכרו אותנו לחרדים' של השמאל לסוגיו.

מה זה היו עושים מזמן?איתן גיל

מהלכים צבאיים ופוליטיים עושים כשהכוכבים מסתדרים.

האופוזיציה מוכנה היום לשלם לחרדים מה שלא היתה מוכנה לשלם מאז הדף הריק של גנץ.

דחוף לאופוזיציה עכשו לסכל את מינויו של גופמן, ולרכב על כשלונו של טראמפ לחסל את המשטר האירני, שאיך שהוא יפילו על נתניהו.

אדלשטיין, סופר, ואחרים, יתוגמלו על הפלת הממשלה, ונתניהו ילך הביתה.

וכמו שכשגנץ העביר דף ריקהסטורי
החרדים לא הלכו איתו - כי ידעו שאחרי זמן קצר נטישת השותפים הטבעיים תתהפך עליהם, גם עכשיו לא יעשו זאת.
אני דווקא מאד חוששקורא נלהב לשעבר

ממצב בו החרדים ירגישו שנשארו להם רק שתי אפשרויות- או חוק גיוס שיסדיר את מעמד בחורי הישיבות שעל הדרך יחזיר את ההטבות הכספיות שהם התרגלו לקבל או  להשאר עם הימין אבל להמשיך במצב הנוכחי שבעייתי מבחינתם.

כי בסוף הם לא רואים אידיאל עצמי במדינה, אלא בכמה הפרה הזו שנקראת מדינת ישראל יכולה לחלוב להם. -אין להם ערך של 'מדינה וזהות יהודית', אלא כאוסף פרטים לאפשר לכמה שיותר יהודים חופש דת.

אז כמובן שאם מתאפשר הם יעדיפו ללכת עם הימין המסורתי ולקרב אותו. ואם התאפשר לשמור על צביון יהודי גם נחמד כי אין ספק שזה עוזר לעוד יהודים לשמור על אורח חיים מסורתי.
אבל אם יהיה התנגשות בין הדברים היפים האלה לחיים עצמם, הם יחזרו לחומות שלהם בחינת תן לי יבנה וחכמיה. הם לא ילחמו לא על ארץ ישראל ולא על הצביון של המדינה= זה יחזור להיות כמו מדינת פולין וכמו אצל הצאר הרוסי שהחרדים בשלהם והחילונים בשלהם.
כך שאם הם ירגישו איום אמיתי על עולם התורה החרדי הם לגמרי יוכלו להסתדר עם מדיניות שמאל וגם לחיות בשלום עם מדינת 'תל אביב' ומדינת 'בני ברק' העיקר תיתן להם את האוטונומיה שלהם בדמות חוק גיוס ותקציבים.

ואל תגיד שזה פגיעה לתווח הארוך- הם פשוט יאמרו לך שזה לא אישי, שהם הולכים עם מי שיתן להם מה שיבקשו- ימין או שמאל- ובינינו אם הימין יצטרך אותם לממשלה יצרפו אותם יופי.

 

אבל הפיתרון מאד פשוט- לחוקק את חוק גיוס מה שהוסכם כבר ולהעביר אותו עם פסקת התגברות. ואם יהיה צורך גם שזה יבוא עם טיפול יסודי בבית המשפט- החרדים הראשונים שיתמכו במהלך כזה. 

והיום הם מכים על חטא שלא הלכו איתואיתן גיל

כחלק מהתיקון הם נעתרו למהלך של פיזור הכנסת תמורת התחייבויות ראשי האופוזיציה להעביר את החוק בכנסת הבאה שנכרכו בראשו הפוליטי של נתניהו.

גם אם הבחירות תתקיימנה במועדן תחת קומבינה כזו או אחרת, הפור נפל. החוק יעבור במהלך המושב הראשון של הכנסת הבאה, בלי הליכוד ובלי הציונות הדתית. 

תודה אופיר סופר.

הכל הצגה למצלמותהסטורי
למה אתה מערער על היושרה שלהם?איתן גיל

במקום לבוא בטענות אל החבר שלך.

לו היה בו קורטוב של תבונה פוליטית, ואין לו, היה נותן לחרדים להפיל את החוק ועל הדרך גוזר קופון פוליטי.

את הצבעתו בעד החוק היה מנמק בהתחייבות קואליציונית, שככל התחייבות צריך לקיים.

והיה מוסיף ואומר שהחוק לוקה בחסר משתי סיבות:

1. הוא לא עונה על צרכי צה"ל.

2. הוא לא שוויוני מעצם העובדה שאינו מקיף את המגזר הערבי, אם לשרות אזרחי, ואם כתומכי לחימה. אין שום סיבה שלא ישרתו בחיל רפואה וכיוצא בו.

עניתי לך, אבל תשובות עניניות לא מענינות אותךהסטורי
אם גפני באמת כל כך משוכנע שהחוק בנוסח המוצע הוא טוב וראוי והעובדה שלא מגישים אותו כל כך מזעזעת שמצדיקה לפרק את הגוש - הוא קודם כל היה מפרק את השותפות הפוליטית עם גולדקנוף, טסלר ופורוש שהודיעו שיצביעו נגד.

העובדה שלא מפרק את השותפות איתם - מעידה שהכל הצגת בחירות לבייס שלו שנלחץ מהפלג.

הפוך, גפני לא חושב שהחוק טובאיתן גיל

ולמרות זאת הוא מוכן לבלוע אותו כרע במיעוטו אולי כי ממילא לא יפגע בעילויים שהוא מייצג.

הבעיה שלו היא עם השותף גולדקנוף שמייצג את הבטלנים ומאייים לפרק את השותפות, אם גפני ינקוט בעמדה עצמאית.

הסיעה המשותפת בכנסת מונה 7 ח"כים בסך הכל. אם ירוצו בנפרד, פשיטא שאחת מהן לא תהיה בכנסת הבאה.

לגבי הפלג, הוא מונה 10 אלפים איש, כמו מעוז, ולא יכול לאיים על גפני. בושה שאתה מציף את זה.

ושוב, כמו קאטו הזקן, אם לחבר שלך היה קורטוב של תבונה פוליטית, ואין לו, לא היה מציע לחרדים להתפצל ולשרוף מנדטים לימין.

ואולי להיפך, בהנתן שקלושים סיכוייו להכנס לכנסת הבאה, הוא אומר לעצמו: אם אני בחוץ- גם החרדים בחוץ.

לא יודע מה אתה רוצההסטורי

אבל אתה צודק בדבר אחד, הסיבה היחידה שהחוק בנוסח הנכחי לא עבר בשנה הראשונה של הממשלה - היא שסיעת יהדות התורה לאגפיה וסכסוכיה הפנימיים עשו שרירים ואף אחד מהם לא יכל לצאת פחות פאנט מהאחרים. כל כוונתם היתה שהם יהיו נגד ובעזרת פוילישטיק עם הערבים שיעדרו - החוק, שהם באמת רוצים, אבל גם תקשורתית ממש חייבים להיות נגדו - יעבור.


בזה שהם, במריבות הפנימיות שלהם, מרחו את השנה הראשונה ובזה שגם כשהבינו את הטעות, גלודקנוף, טסלר ופורוש מבהירים שהם נגד - נופלת הטענה על ההסכם.


בנתיים, נפל דבר. הגיע טבח שמחת תורה והתברר שהתכנון לסכם על פתרון ל'לומדי התורה' ובפועל לא לאכוף גם על הבטלנים - לא רלוונטי.


אם ההנהגה החרדית היתה מבינה את גודל השעה ומעודדת בגלוי את כל אלפי הבטלנים להתגייס, תוך ליווי הדוק של ההנהגה הרבנית והפוליטית - האווירה הציבורית היתה מסוגלת לשאת הסדרה של דחיית השירות של אותם השוקדים על תלמודם יומם ולילה.

אבל ההנהגה החרדית, חוץ מקולות בודדים ממש, החמיצה ומחמיצה את השעה. מבחינתם שהציבור ימשיך להקרע תחת הנטל, שאמהות יקרסו מיום המילואים השבע מאות של האבא, העיקר שהבטלנים שלהם ימשיכו לשבת בצ'שונטיות ולהציק לעוברים ושבים.

אתה פרשן לענייני חרדים כמו שביבי מבין ביע"ל קג"םאיתן גיל

אם כבר, לקואליציה יש 68 ח"כים, וזה אומר שאפשר להעביר את החוק גם בלי הח"כים של יהדות התורה. הבעיה היא שיש כמה "עצמאים" כמו סופר למשל שיצביעו נגד ויהי מה.

החרדים לא למדו ליב"ה אבל לספור עד 61 הם יודעים. 

אין שום הצדקה להעביר בלי הח"כים של יהדות התורההסטורי
אם הם מוכנים להביא את החוק ולהגיד בפה מלא שהם בעדו - יעבור. אם הם מתעקשים שאחרים יהיו 'הגויים של שבת' שלהם - הם לא יכולים לצפות שאחרים יקיימו את ההסכם איתם, כשהם עצמם לא מקיימים.
הפור נפל, הולכים לבחירות ולהתנתקות מהשלטון.איתן גיל

ערוצי התבהלה הונחו להקפיא את קמפיין ההשתמטות, והם מצייתים.

כאמור הפור נפל.

ואחרי שהפור נפל מסכים אופיר סופר לשקול מחדש את התנגדותו.

מוטב שישתוק.

שום דבר לא נפל, תנשום עמוקהסטורי

במציאות המדינית/בטחונית/פוליטית בישראל - אקטואליה וחדשות


וכפי שכתבתי:

אם הם באמת היו מפרקים את הגוש - היו עושים זאת מזמן. כרגע זה בסה"כ לבחור את התאריך היותר נח לבחירות, והצורך שלהם להראות לקראת הבחירות כ'אלו שנאבקו'.

נשמתי עמוקאיתן גיל

אם טראמפ יחזור לתקוף באירן במהלך שבוע זה, או זה שאחריו, הרכבת שדוהרת לבחירות תבצע עצירת חירום.

אגב, כבר מזמן הם לא מצביעים עם הקואליציה, והקואליציה נאלצת למשוך את חוקיה בזה אחר זה. עלאק גוש.

אתה צודק שזו באמת חוצפה שאין כדוגמתההסטורי
שהם כבר תקופה ארוכה תוקעים מקלות בגלגלי הקואליציה ועדיין מעיזים להיות עם צפיות. מה לעשות, זה המצב.  כמו שהתרגלו רק לקבל ולקבל מהמדינה, בלי לקחת חלק - ככה הם מתייחסים לקואליציה.

בסופו של דבר, חוק פיצול היועמ"ש עבר כעת בתמיכתם ותוחל עליו רציפות.

רציפות רק אם הימין ירכיב את הממשלה הבאהאיתן גיל

לעניין זה, אם בצלאל יתנצל על חלקו במשבר ויפייס את החרדים, לא בלתי אפשרי שהחוק יעבור בקריאה שלישית לפני פיזור הכנסת.

בהזדמנות זו תאמר מילת שבח לבצלאל על הצהרתו בדבר פינוי מחנה הטרור חאן אל אחמר. נקוה שיהיו גם מעשים...

הנסיון הנואש שלך, לבנות בנושא נרטיב שמאשיםהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ג' בסיוון תשפ"ו 16:29

את סמוטריץ' בסיפור, מכמיר לב.
 

 

אם לא שמת לב, החרדים, שאתה כל כך מתיימר להיות הדובר שלהם, לא אומרים מילה על סמוטריץ'. הם יודעים היטב, שהוא מצידו עמד לחלוטין בסיכומים בתחומים שבאחריותו ועשה כל מאמץ לשמור על האחדות - גם במחירים כבדים מתוך הציבור שלו.


 

הטענה של החרדים, היא על חוסר העמידה בהתחייבויות של נתניהו והליכוד. לתשומת לבך.

למה הוא מסרב לגלות איך יצביע אם החוק יובא להצבעה?איתן גיל
מי? פורוש?הסטורי
מזהה?איתן גיל
נוצר ב- AIאיתן גיל
רפואה שלמה לאיתן גילהסטורי
רק עכשיו קלטתי, שאתה כל כך אובססיביהסטוריאחרונה

ששמת את התמונה המביכה הזאת כפרופיל שלך.


אתה רל"ס על מלא.

בדיוק כמו שהרל"בים, הם הכי ביביסטים - הולכים לישון איתו, קמים איתו וכנראה גם חולמים עליו בלילה, בדיוק כמו שבנט חסר זהות עצמית וכל מה שיש לו לענות על כל שאלה זה: "אבל ביבי...", אתה עם אותה מחלה, רק כלפי סמוטריץ'.


דחילאק, זו הזהות שלך?!

כן.משה
אגב, אין מפלגה בשם 'יהדות התורה'. כל ח''כ למעשה הוא נציג של מפלגה או תת מפלגה אחרת.
עוד לא ראיתי שהממשלה נפלהמשה

נראה יותר כמו מריחת זמן כדי להציף את התקשורת עד שיקרה משהו אחר.

תזכורת:משה

יש חוק לפיצול היועמ"ש שלוקח זמן כי יש שם איזה 250 חוקים שצריך לשנות. עידן ארץ לעג להם שהם לא מקדמים את זה ומסתבר שהם כן מקדמים את זה. זה פשוט לוקח המון זמן כדי שהבג"ץ לא יוכל לפסול אחר כך באיזו אמתלה מפגרת.

 

מעניין אם לחרדים יהיה שכל להצביע עליו. אבל יש  סיכוי שהוא יעבור.

זה חסר משמעותכמו🐌תמס

גם אם השמאל הבטיח להם, אני חוששת שהם שוב ילכו עם הערבים. יש להם נטיה כזאת.

אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים

סוף סוף הבנת שגם "הימין" משענת קנה קצוץ.סיעתא דשמייא1
רק חשוב להזכירהסטורי
בגין אמנם החליף ממשלה, אבל נכשל כשלון חרוץ בהחלפת האליטות. במידה רבה הוא צעד לכשלון הזה בהדר בית"רי ובנימוס של אנשי הסדר והנקיון.
הוא לא נסה להחליף אותן כי לא הבין את עומק השליטהאורין

וחוסר היושרה שלהן. עם כבודו והדרו הבית"רי הוא ריחם עליהם וחשש לגזול פרנסה של עובד אליטיסטי כלשהו.

זה נכון חלקיתהסטורי

1. התרגיל שעשו לו בין הבחירות להקמת הממשלה, עם הקמת הות"ת, לא קשור לאיבוד פרנסה. דווקא היה נראה לו הגיוני, שוועדה לא תלויה תוביל את תקציב ההשכלה. בפועל זה גרם שהיום המדינה ממנת לימודי נכבה...


2. עד אז היועמ"ש היה יושב בחדרו בזמן ישיבות ממשלה ואם היתה התלבטות משפטית, היו קוראים לו, מוסר את חוות דעתו ויוצא.

בגין, מתוך אמון עיוור באנשי 'החוק', קיבל את הצעת היועמ"ש (שהוא השאיר ממשלת המערך...) אהרון ברק - ומאז ועד היום יועמ"ש יושב בכל ישיבות הממשלה והקבינט. בזה הוא עשה בלי כוונה צעד גדול במהלך הנואל של ברק, להעביר את הגדרת התפקיד מיועץ לממשלה - ל'בייביסיטר' של הממשלה.

הוא באמת חשב שהשופטים "הייקים" ו"הנכבדים" הם ישריםאורין

כסרגל וסמך עליהם, למרות פקחותו ושנינותו הפולנית. 

בנט לא שמאל!!!!….סיעתא דשמייא1

…אתם לא ממש אוהדי ביבי ומשפחתו בלשון המעטה אבל נדבקים אליו ואל הליכוד כדי לשמר תקציבים ושלטון ומתייגים כל מי שלא ביביסט כשמאלני למרות שאתם יודעים שזה לא נכון.  זה ממש נסיון לגנבת דעת שאם הוא יצלח אתם תמשיכו לשלוט עם ממשלה "ימין על מלא" והשם יעזור.

שיהיה לכם חג שמח.

בנט אכן אינו שמאל, אינו ימין, אינו מרכז ואינו כלוםהסטורי
בסך הכל מלוגמן, שבשביל לשבת על כס ראש הממשלה, הסכים לוותר על כל מה שיומים קודם מכר כקדוש וכיקר לו...

אני ממש לא מבין את המטומטמים שמצביעים לו מכל הצדדים, אין שום דרך לדעת מה הוא יעשה רגע אחרי הבחירות.

לא כתבתי שבנט שמאל - מוזמן לקרוא שובמרדכי
קראתי והבנתי שהכותרת מטעה ולא במקרה...סיעתא דשמייא1
...ל המשוגע היחידי

וגם מה שיצא בסוף לא.

איפה הציונות הדתית?

נמאס לי מדמגוגיות.

אצלי לא. השאלון מוטה מראשהסטורי

על השאלה הראשונה - אף אחת מארבעת האפשרויות שהציגו, אינה הדבר הכי חשוב לעסוק בו לדעתי...

אני רק יכול להניחפשוט אני..

שהשאלה שהם בעצם התכוונו לשאול היא לא מה הכי חשוב בעיניך,

אלא מה הכי חשוב בעיניך מבין נושאי הדגל של המפלגות.

הרי יכול להיות שהכי חשוב בעיניך נושא קצת נישתי כגון עיקור חתולי רחוב או הורדת מיסים או נישואים אזרחיים בישראל או הארכת חופשת לידה או אלף אחד נושאים אחרים, שלכל אחד מהם יכולים להיות מאות אלפי תומכים בציבור (או אף מיליונים), אלא שאין אף מפלגה שזה ה-נושא שהיא מנסה לקדם ולכן זה פחות רלוונטי לשאלון שלהם.

4 הנושאים שהציגו, אינם הדגל של המפלגותהסטוריאחרונה

שיתכן שאצביע להן...

נראה שזה יותר נסיון לקבוע בתודעה, מה הנושאים הרלוונטיים.

נ.ב.

אחרי כל מה שעניתי, יצא שם שהכי הרבה סיכוי שאצביע ג'. לא עולה על דעתי.

מתקפת פתע של 7/10 הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהhamedinai

אם מתקפת פתע הוכיחה שגדרות במיליארדים, חיל אוויר, טנקים ותותחים לא יכלו לעצור פריצה בגבול עזה – איך אפשר בכלל לשקול נסיגה מיהודה ושומרון?

הרי ההשוואה בין שתי הגזרות הופכת את הסיכון ביהודה ושומרון חמור בהרבה (לפחות פי 6.2):

  1. ​אורך הגבול: קו התפר ביו"ש ארוך פי 5.2 מגבול עזה (ויחד עם עזה מדובר פי 6.2). הגנה על קו כה ארוך היא משימה מורכבת ובלתי אפשרית פי כמה.

​2. קרבה ללב הארץ: יו"ש גובלת בקו הירוק, מטרים ספורים מריכוזי האוכלוסייה, התשתיות הקריטיות ועורקי התחבורה המרכזיים של גוש דן, השרון והשפלה.

  1. ​אובדן העורף: בערים וביישובים של המרכז לא יהיה שום 'עורף' – כל מרכז הארץ יהפוך מיד לקו החזית.

​האם הניסיון המדמם של ההתנתקות מעזה, שהפכה לבסיס טרור מפלצתי, לא הוכיח שמהלכים כאלה הם סיכון קיומי שאין שום דרך להצדיק?

הכנסת הצביעה נגד הקמת מדינה פלסטיניתשנונימי

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

המתקפה לא הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהפשוט אני..אחרונה

אלא שאסור לזלזל ביכולות וברצונות של האויב.

להגיד ''לא ניתן לעצור'' זה פשוט לא נכון,

פשוט זנחו לחלוטין את השמירה על הגדרות מתוך מחשבה שהצד השני רוצה שקט ושהגדרות לא יאפשרו חדירה.

הרי אם ''לא ניתן לעצור'' אז אין שום כשל, לא מודיעיני ולא מבצעי, כי פשוט אי אפשר. אבל בוודאי שהיו כשלים, ובוודאי שאם לא היו כשלים אז לא הייתה חדירה.

מאיימת על אב שכול שלא יחבור לאח שקול.hamedinai

בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים

למה לא כתבת: "אחות שכולה מאיימת על וכו'"?!הסטוריאחרונה

השכול לא רלוונטי. אם אייזנקוט היה מסתגר בביתו וכאבו - היה מקום לומר שעל ההחלטות המופקרות שלו ובראשן הקטנת הצבא - הוא כבר שילם את המחיר.

מי שרוצה להיות במדמנה הפוליטית, לא יכול לצפות שהשכול יתן לו פריוילגיות כל שהן.

לאור ריבוי מפלגות בימיןפילה

אני מתכוונת לפתוח מפלגה חדשה . היא תיקרא מפלגת ייאוש. כי שום מפלגה לא מציגה אותי בדיוק. אני אכין רשימה מאנשים שנראים בדיוק כמוני, נולדו רק בחודש תמוז המתגוררים במרחק הליכה ממני.

אני אבדוק בפינצטה איפה נולד סבא רבא שלהם ואיפה עלתה סבתא רבתא כי הדבר הוא נורא קריטי, אין להמעיט בחשיבותו.

וכמובן כל זה יבוא למטרת אחדות , נגד פילוג בעם , כולנו אחים וחברים. או שלא

אני בעד מפגלת "הסר"משה

לליכוד יש 140,000 מתפקדיםשנונימיאחרונה

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

סמוטריץ74121

ככה זה כשרגילים לשקר...תשאל את חגית משה שהאמינה לסמוטריץ בהסכם האיחוד ובסוף סמוטריץ התעלם ממנו....תשאל את המילואמניקים שבאים לאין סוף סבבי מילואים וסמוטריץ מצביע בעד חוקי ההשתמטות...תשאל את הרבנים הדתיים לאומיים שהיו מועמדים לרבני ערים וננטשו ע"י סמוטריץ......ועוד הרשימה ארוכה..וכן יש את החוות ביו"ש שזה השוחד שמעוור עיני חכמים.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלג

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

מה אני אמור לעשות עם טקס מלפני 12 שנה?נקדימון

זה ככה כל שנה🤷‍♂️פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 21:19

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

אני לא חושב שזה מרכז הטקס, ולא מרכז בטקסנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ז באב תשפ"ו 11:07

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח. תל אביב? סמל הניתוק.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפלו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.

הוא משה רבנו של המדינה היהודיתצדיק יסוד עלוםאחרונה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfb

אני מאמין לאנשים חכמים, כגון הבן של אפי איתםshaulreznik
הוא הזכיר פינוי מאחזיםadvfb

זה רחוק ממה שעלה פה בשרשור

ומסכים עם זה שיש חשש אמיתי (גם אם לא גדול) לגבי סגירת ערוץ 14 וסגירת המכינה בעלי וזה מזעזע

הם קוראים 'מאחזים' לכל ההתיישבותהסטורי

בפועל אצל גולן אומרים את זה בצורה הכי רדיקאלית, אבל גם העקומים שקוראים לעצמם 'ישר' והמסכסכים ציבור בציבור שקוראים לעצמם 'ביחד' - אומרים בפירוש גם אם במילים מכובסות (מנכ"ל מועצת יש"ע לשעבר, יודע טוב מאוד ש'מאחזים לא חוקיים', הם לא באמת 'לא חוקיים'), שהם הולכים להחזר אחורה את המהפכה של סמוטריץ' ולהחזיר את הרשות הפלסטינית לאוטונומיה בדרך למדינה עצמאית על גבול כפר סבא וכביש 6.

התקיעות בכבישי יו"ש, בשנה וחצי שמירב מיכאלי היתה שרת תחבורה, הספיקה לנו.

כל הטיעון הזה של בנט וחסידיו ש"הנושא המדיני אינו על הפרק" - הוא אחיזת עיניים מוחלטת. שיגידו בפה מלא מה עמדותיהם והקווים האדומים שלהם כלפי הדרישות הקואליציוניות הצפויות של שותפיהם ממר"צ, רע"מ, חד"ש ובלא"ד.

בשבילך - קלמן, מדוייק כרגילהסטורי
צודקadvfb

אבל זה לא מספיק כדי לגרש יהודים

לא מדבר על חוות/מאחזים

אתה מתעקש לטשטש את הסכנההסטוריאחרונה

המשמעות של התכניות של גולן, בנט ואייזנקוט, היא החזרת הרש"פ לסדר היום ולהשתלטות על השטחים הפתוחים.

כיוון שאנחנו (כלומר, כל מי שלא עוצם עיניים ועוקב אחרי תחקירי 'הקול היהודי') מבינים שהמשמעות של זה הוא טבח חמור הרבה יותר משמיני עצרת תשפ"ד בכל קו התפר -

ממש לא עוזר לנו שבנט, טרופר ושות' מנסים לטשטש את חומרת הקואליציה שהם הולכים להקים, בטענה של "לא רלוונטי/אין היום שמאל".

כולם מדברים על נתניהו, אף אחד אינו מדבר על החרדיםhamedinai

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר: ישראל ללא נתניהו לא הייתה קיימת היום.

משפט זה נכון פי כמה לגבי החרדים. בלעדיהם כבר מזמן היינו מפסידים במערכה הדמוגרפית – ובלי רוב דמוגרפי, לניצחונות הצבאיים אין שום משמעות.

תסתכלו על ירושלים: בלי הציבור החרדי, כבר מזמן לא היה בה רוב יהודי.

לא בדיוקמשה

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

הנושא הכלכלי זה נושא בפני עצמוhamedinai

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

  1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

  2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

החילונים גרים בירושלים וגם קצת נאבקים עליהמשהאחרונה

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

אולי יעניין אותך