מעניין אותי להבין את המניעים של אלו שלא מצביעים או מצביעים למפלגות שברור שלא יעברו את אחוז החסימה.
בין אם מניעיהם הם שלא לקחת חלק במנגנון אותו הם רואים כמושחת
בין אם הם "טהרנים" שרוצים לבחור רק במי שנקי בעיניהם מכל רבב
בין אם מדובר בסיבות אחרות.
דעתי בנדון שאנשים אלו הם מקרה קלאסי של -
"ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס, החריבה את ביתנו, ושרפה את היכלנו, והגליתנו מארצנו"
אשמח להרחיב אופקים
בס"ד
אם לא אמצע כזאת, אז לא אצביע.
אני מעדיף שלא לתת את הקול שלי למשהו שמייצג דברים שאני נגדם.
גם אם בשכלול הסופי ההצבעה שלך תביא לשיפור לעומת אי הצבעה?
לא עדיף להשיג הישג מינורי לעומת אי הישג בכלל?
החלטה מיניסטראלית פשוטה יכול לעשות מה ש200 מאחזים לא יעשו.
ועוד בדרכי שלום.
לא שווה?
בס"ד
גם אם זה אומר שלא אצביע בכלל.
למרות שלפני הבחירות שהמפה של המפלגות תהיה ברורה, אז אראה אם ישנה מפלגה שעונה יחסית לציפיות שלי ואז אם המפלגה שעונה על הציפיות שלי לא תתמודד אז אצביע לה. כיום אין כזו (שנמצאת בעדיפות השנייה).
אבל מה שכתבת דומה מאוד למה שעשו הפרנקיסטים.
בואו נעשה רע, כדי שתבוא הגאולה.
אין מושלם, במקום לעשות כל מה שאתה יכול כדי לשפר ולסמוך על הקב"ה שיתן לנו הזדמנויות אתה אומר, פוס אני לא משחק.
סליחה, אתה עושה גרוע יותר, אתה מקלקל.
שאלה: מלחמת ששת הימים היתה הזדמנות נפלאה, מתנה שפספסנו.
מה היה קורה אם היינו מוכנים אליה?
מה היה קורה אם המוני יהודים מאמינים היו בארץ באותו הזמן?
מה היה קורה אם הייינו מתעוררים להיות פעילים למען התורה העם והארץ, לא אחרי אוסלו (שבעט אותנו לשם) אלא חמש-עשרה שנים קודם?
מה תגיד כשגיע ההזדמנות הבאה ולא נהיה מוכנים?
אופס?!
אני ואתה כנראה לא מכירים את אותה התורה.
(לא התכוונתי שכך הגבת קודם, דיברתי על התגובה הנוכחית)
אין שום צורך להתפלסף, אם אתה לא רואה את זה אז באמת קשה יהיה להסביר.
זה ידרוש לילה שלם.
ברצינות?!
טוב אז קח את זה: טיבי יצביע בעד גירוש יהודים מגוש קטיף ובנט לא.
אתה באמת לא רואה שום הבדל?
לא יאומן
אלא שנכפה עליהם כחלק מהמשא ומתן?
מה היה קורה אילו הם לא היו בממשלה?
זו היתה ממשלת שמאל-ליכוד חרדים.
אתה יודע כמה מחבלים אז היו משתחררים?!
שוב, יש את אלו שנושאים בעול ויש את אלו שצועקים, ולא משנה מה החלופה היתה.
אתה רואה שכעושים א' יוצא ב', פעם פעמיים שלוש - רשמת כלל.
לומדים מטעויות.
בבקשה, הראה לנו איך היה נכון להתנהל במקרה הנוכחי.
ברצינות, אשמח אם תצליח להראות דרך ראלית.
בהתחלה עשו הסכם עם יש עתיד כדי למנוע ממשלת שמאל-חרדים, אם היו שוברים את מילתם אז הממשלה ההיא היתה מיד נכנסת לפעולה.
עכשיו המצב שונה כיוון שנכרתה ברית בין הליכוד לבית היהודי והחרדים חפצים בבחירות בכל מקרה (ומואסים בלפיד עוד יותר)
מתי בדיוק היה צריך לפרוש?
מה היה מביא עלינו ממשלת שמאל שהיתה מגמדת את ממשלת רבין?
יכול להיות שאתה צודק, קרוב לוודאי שהם צדקו.
הם אלו שלקחו את ההחלטה, לשם כך בחרו אותם
מי שקורא יכול לשפוט בעצמו.
(דרך אגב, הגירוש היה דוגמא בשליפה.
אבל לא נראה לך מעשה חמור הפגיעה בכל-כך הרבה יהודים?
טוב, הבהרת)
היו מביאים את דעא"ש לפה.
כידוע המכבים לא הצליחו בקרבות (בסופו של דבר) אלא הצליחו הודות לתמרונים פוליטיים ופשרות.
גם בניין הארץ בעבר נעשה תוך כדי פשרות, וגם המלחמה בנאצים וגם.. בעצם כל דבר שווה ערך שהעם היהודי השיג אי פעם.
זה שאתה לא רואה הבדל ביניהם זה, תקן אותי אם אני טועה, מכיוון שאתה לא מוכן לקבל פשרה, הסכמה זמנית של שיתוף פעולה בכדי להשיג מטרה משותפת.
בנט ואריאל יגנו עליך בחייהם, יתכן והם טועים לפעמים אבל זלזול כזה אין לו מקום.
דם שנשפך בכל מלחמה.
אי אפשר כיום להציל את כולם, העולם מורכב ויש הרבה השפעות.
אני מניח שאתה היית מתנגד גם ליהודים ששרתו בצבאות בעלות הברית במלחמת העולם השניה ושהחישו את נפילת הנאצים כיוון שאותם צבאות גם פגעו ביהודים (בפועל ובחוסר מכוון של פעולה)?
היית מתנגד לפיתוח הנשק הגרעיני של ארה"ב שכידוע פותח ברובו ע"י יהודים בגלל עמדותיה של ארה"ב כלפי יהודים לפני המלחמה שגרמו למוות של יהודים?
אם כבר טהרנות אז יאללה, בוא נחיל את זה על כל ההסטוריה היהודית.
בא נראה מה יוצא מזה
אפילו בימי דוד המלך היו כאלו שמתו במלחמות.
אבל כנראה שיש לך דרך קסמים לדאוג שאף אחד לא ימות. אם יש לך דרך מופלאה כל כך - אז בבקשה, אני מתחנן - תרוץ לכנסת, תקים מפלגה או תשתלב בתוך אחת ותושיע את כולנו!!!!
יש כאן הרבה שיכולים ללמד אותי, אבל את זה אני יודע.
אתה טוען שהתורה מצווה אותנו להיות מלאכים.
התורה מצוה לעשות את השיקול הראלי בהצלה.
אם אתה צריך לסכן את עצמך בכדי להציל אדם אחר, התורה מצווה אותך להציל את שניכם? לא
מלחמות דוד, אף אחד לא מת?
טוב, נראה לי שמיצינו.
אלא אם יש לך משהו להוסיף (התחלת לחזור על עצמך)
אחד ימות לא אומר שבפועל אתה לא יודע שבסבירות ריאלית יהיו גם אבידות.
מה לעשות שאנחנו לא חיים במציאות ניסית.
לא טרור ולא צבאות של מדינות אחרים, כל כך קל למגר בלי שום נפגע אחד. זה פשוט לא מציאותי.
זה לא אומר שלא נלחמים על החיים של כל יהודי. חלילה שנפקיר מישהו.
אם אתה מחר שר בריאות אתה תדרש להחליט החלטות שיגזרו את חייהם של מאות אנשים למיתה.
ואני מקווה שתעשה זאת אחרת מאות אלפים אחרים ימותו.
זה עול השלטון, מי שלא מסוגל לעשות זאת שיתן לאחרים את המלאכה.
ברצינות, תפתח ספר הסטוריה (יהודית וכללית), זה כאילו אתה לא יודע איך העולם מתנהל
מלחמה ומלחמה שהייתה לפחות מקום המדינה ועד היום.
אמרת שבאף אחת מהמלחמות לא נלחמו בצורה כזאת - הראתי לך את המקרה הכי עדכני, מלחמת צוק איתן, שבה חצי מההרוגים של הצד השני היו "בלתי מעורבים" כמו שטענת שבאף אחת מהמלחמות לא לחמו ככה. פתאום אתה משנה את הטיעון ואומר שלא אמרת שלא עושים את זה, אלא שזה "לא מוסר הלחימה". ובכן - מה מוסר הלחימה ומה לא, אתה לא יכול לדעת עד שאתה חלק מהמערכת ומוברג באמת למעלה. המציאות היא, כמו שראית, שבהחלט נהרגו הרבה אזרחים לא מעורבים. ואולי ז-ה מוסר הלחימה של צה"ל?
(וכמובן, הדוגמא של צוק איתן היא רק אחת. יש עוד המוני דוגמאות מכל מלחמות ישראל שהרבה "אזרחים ערבים לא מעורבים" נהרגו בהם...ולא מעט).
לפחות אל תעוות את מה שקורה במציאות. במציאות בהחלט הלחימה של צה"ל הורגת אזרחים "לא מעורבים". ולא מעט.
המוני יהודים ממיתה בעזרת שימוש בכוח שיש לנו שפוגע גם ב"אזרחים בלתי מעורבים" (ואני אפילו לא מדבר רק על מוות. לשב"כ ביו"ש למשל יש המון שיטות עבודה שחלקן בפירוש פוגעות ב"אזרחים בלתי מעורבים" (לכאורה..) - והפעולות האלו מצילות חיים של מאות ואלפי ועשרות אלפי אנשים).
כדי להכיר לעומק את סדרי העדיפויות קשה לדבר מבחוץ, ואם מדברים מבחוץ, אז הנה, אני מראה לך לא מעט מקרים שמוכיחים שסדרי העדיפויות הם בסדר, לדוגמא. נכון, יש תמיד טעויות - אין חברה אנושית מושלמת וגם בימי דוד המלך מתו חיילים. ואזרחים.
במשך כשבועיים באמת היו רק הפצצות מהאוויר.
הכניסה הקרקעית הייתה לצורך דבר שא-י אפשר לבצע מהאוויר. בשביל לטפל במנהרות.
בתים ממולכדים, מחבלים שמסתתרים, בונקרים של נשק - זה דברים שאי אפשר להוריד לגמרי מהאוויר. אפילו לא אם תתפרע לגמרי ונניח תשמיד שלושתרבעי מעזה - הבונקרים עדיין קיימים ויכולים להתחבא שם אלפי ועשרות אלפי מחבלים ואולי אפילו יותר (ולא, להפציץ ולהרוג שלושתרבעי מעזה זה בלתי אפשרי בכל מקרה, ואני לא אפתח שוב את הנושאים האלו).
ובסוף, שוב, יצאו, והמשיכו את המלחמה מהאוויר.
אתה רוצה הרבה דברים אבל אתה לא מעורה עמוק בתוך המערכת ולא יכול באמת להבין את מכלול השיקולים, אתה לא מספיק מנוסה כדי להבין מה ב-א-מ-ת אפשר לעשות.
אתה חי בעולם נעים ונחמד שבו ברור לך בדיוק איך הכל צריך להיעשות - אבל זה לא העולם שאנחנו חיים ויכולים לחיות בו, חבוב...ואני אומר את זה באמת מתוך הערכה אליך. אתה יודע שאין לי שום דבר נגדך. אבל צריך להפריד בין דמיונות ורצונות ערטילאיים, אידיאולוגיות עליונות ומרוממות שבהן ברור בדיוק איך הכל נעשה - לבין עולם המעשה. לבין המקום שבו פועלים ויש עוד המון גורמים מסביב שמשפיעים ושאיתם צריך לעבוד.
אז אתה רואה - כן הצבא לא "דואג" לא להרוג אף אזרח - כשצריך וכשזה העניין, הוא הורג גם אותם. אז נכון שהוא לא תמיד הורג אותם ושאתה חושב שכאן וכאן וכאן זה לא צריך להיות ככה וככה - אבל בגלל זה להגיד ש"לא נלחמים בצורה שחיי חיילנו קודמים לאזרחי האויב" - זה אמירה פשוט לא נכונה ומעוותת מציאות.
אני לא הולך להיכנס עמוק לעניין...לא כעת.
אך בוודאי יש הבדל בין גלאון וטיבי, לביבי ובנט. אשמח שתשאל את רבך ותגיד לי מה הוא אומר...
בס"ד
אם זאת הייתה דרך ההתבטאות הלגיטימית בפורום ובחברה הכללית, אז לא הייתה עם זה שום בעיה. אבל כל עוד זה לא, אלא זה מצטייר בד"כ בכדי להוריד בערך, אז זה לא מספיק.
הם ניצחו בזכות אמונה תמימה והליכה איתנה.
כשהם התחילו לעשות "תמרונים פוליטיים" החלה הידרדרות שסופה בהבאת הרומאים, הפיכה לנציבות רומית ובסופו של דבר - החורבן.
לא שלא היתה "אמונה תמימה והליכה איתנה" אבל יהודה המכבי גם נקט בתימרונים פוליטיים ויונתן אחריו הרבה יותר.
בעזרת תמרונים אלו הצליחו להגיע לעצמאוך יחסית גבוהה.
ניתן לסכם שצריך שהתמרונים לא יפגעו בעקרונות והאמירה העקרונית לא תפגע ביכולת לתמרן.
יש עשרות אלפי אנשים שאף מפלגה לא קרובה לייצג אותם, ולא רואים הבדל בין מי שהחזון שלו זה מדינה פלשתינית (נתניהו), אלו שהצהירו שלא יהססו למסור שטחים (ליברמן וכחלון) ומי שתומך באוטונומיה לערבים ואמר ש99.9 אחוז מהערבים נאמנים למדינה (בנט). כל אלו גרועים מהשמאל המוצהר משום שהם מתחזים לאנשי ימין, גונבים קולות מאנשי ימין ומעבירים אותם למחנה השמאל. זכותם של אנשים לא לחשוב כמוכם והגיע הזמן שתפנימו את זה.
אם גם אתה מבטיח להשתדל לזלזל פחות בדעות של אנשים שלא חושבים כמוך, אז גם אני מבטיח להשתדל קצת יותר להפסיק לזלזל בדעות של אנשים אחרים... (בדעות. לא באנשים. אני לא מזלזל בבני אדם יהודים גופא, סתם ככה).
בס"ד
אז כל אחד יקפיד וישמור על עצמו לדבר יותר בנחת ופחות בהתלהמות, יותר בנעם ופחות בזלזול - ולכולנו יהיה בעז"ה יותר טוב פה!
בהצלחה לכולנו!
(וכאן בבקשה לסיים את הנושא הזה. תודה).
אין טעם להצביע לאף אחד, בגלל הסכמי אוסלו המדינה תלך לאבדון, בלי קשר לעומד בראשה.
בשאר התחומים הימנים מתגלים כשמאלנים, השמאלנים בעת הצורך יוצאים למלחמות, הקפיטליסטים הופכים לסוציאליסטים וכן להיפך.
בנושאי דת ומדינה די ברור שיד הליברלים החילוניים תהיה על העליונה במוקדם או במאוחר: יוכרו הזרמים הלא-אורתודוקסיים, יינתן אור ירוק לנישואים אזרחיים וכיו"ב.
אז למה סתם לבזב חצי שעה על הליכה לקלפי? עדיף לקרוא ספר.
למה שקרה בחורבן?
אין שום קשר בין המקרים\המניעים\האנשים וכו'
ועדין לא הבנתי איך זה מתקשר למי שלא מצביע בבחירות, או מצביע למי שלא עבר את אחוז החסימה, לפחות מהסיבות שאני יודעת עליהם.
אולי תאיר את עיני?
דבר ראשון- באמת שמצביע אחד יותר או פחות, ואפילו מאה מצביעים, לא ישנו יותר מדי, (בניגוד לרבי זכריה שהשפיע על הכל)
דבר שני- יש דברים שאסור לוותר עליהם, גם במחיר כזה.
אני לא אתן את הקול שלי למישהו שהתורה לא מעניינת אותו מספיק ועלול לתת יד לחוקים שתומכים בעברות של יהרג ובל יעבור, כדי שיתמכו חוקים אחרים. (וזה עלול לקרות, גם אם החשש יחסית רחוק)
ויש הבדל גדול בין הריגת אדם מדין רודף להצבעה בכנסת..
בס"ד
מצביעה למפלגה שמאמינה בה. (בן ארי)
אם היא תעבור או לא תעבור זה כבר לא בידיים שלי.
ותמיד יש תקווה שהפעם הם כן יעברו, כמו שקרה בעבר,
וגם אם לא, אז לפחות כאשר מפלגות אחרות שנבחרו עושות דברים איומים בעיניי,
אני יודעת שידינו לא שפכו את הדם הזה.
ואין שום קשר לענוונותו של בן אבקולס.
כי כאן המציאות היא לא וודאית...
אם לא היו כל ההפחדות שאולי הם לא יעברו את אחוז החסימה,
אותם אלו שמשתייכים אידיאולוגית למפלגה הקטנה יותר,
היו מצביעים לפי מצפונם באמת, היא כן הייתה עוברת גם בפעמים עברו,
ויכול להיות שלאחר שנה ותשעה חודשים אנשים שבחרו במפלגות גדולות יותר רק בגלל חשש שהקטנה לא תעבור, ישובו ויצביעו לפי מצפונם באמת.
הוא חזות הכל, ושם קורים הדברים החשובים באמת שקובעים מה יהיה פה.
אז אני מסכימה באופן חלקי שזה נכון- אכן זה סוג של בית מחוקקים ויש השלכות למה שקורה בכנסת.
אבל אני ממש לא חושבת שזו החזית העיקרית, וממש לא חושבת שהפוליטיקה היום היא זו שקובעת את פני המצב.
אי לכך ובהתאם לזאת אני לא מרגישה צורך עז להצביע, ויתרה מזאת- מרגישה שזה אקט קצת מיותר.
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
מצביעים שבויים
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
ואולי נלמד מזה
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה
אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.
אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.
נ.ב -
צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
זה גם חלק מהעניין.
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.
החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).
חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.
לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.
כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית
ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.
ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?
ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".
אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...
אז תתייחס קצת לעובדות:
בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.
התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).
הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.
שים לב:
בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.
הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.
(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).
בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):
בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.
(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).
תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?
ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.
בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:
בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.
בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.
גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).
כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).
גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.
בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,
אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...
שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.
ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה
בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.
על נוכחות של יהודים בארץ ישראל
… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.
כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.
במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.
מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?
… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.
ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.
מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...
… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.
אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.
אף אחד לא מסכן אותך.
להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.
הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.
ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.
אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.
היותם יהודים
לא בגלל שום סיבה מיוחדת.
זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.
… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.
מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.
האחראיים לסיור
לא כאן בבפורום
רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.
אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן
לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.
להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.
וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.
אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.
מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.
בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.
אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.
גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.
בבית שלי
ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.
על חטיפת נשק ורצח???
למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה
יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.
דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.
ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'
שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר
איפה זה מסתבך?
שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.
שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'
בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.
הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.
אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.
לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך
החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת
לדעתי האישית.
תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש
ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה
לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.
ושוב.
הם אנשים טובים
עם כוונות טובות
והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם
אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.
בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.
צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.
חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.
וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:
"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)
… להזכירך "מפני חטאתנו גלינו מארצנו".
ולכן האמת היחידה היא רצון השם. אני מקווה שאתה מסכים שהמצאות פראי האדם בארץישראל היא רצון השם.
כמובן שלאחר השואה התחיל תהליך מחודש ומוגבר של השיבה לציון וזכינו בסיעתא דשמיא ליישב חלקים גדולים בארץ ישראל ואף מעבר לגבולות הארץ אבל מה לעשות בשלב מסויים הסתמכנו רק על "כוחי ועוצם ידי".
יעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב בשלוב תפילה לשם "הציל י נא", שליחת מתנות והכנה למלחמה. זוהי הדרך הנכונה שבא אם נלך נחזור לקבל סיעתא דשמיא .
כתוב אמנם שחותמו של הקדוש ברוך הוא אמת אבל שמו של הקדוש ברוך הוא שלום ולא בכדי כתוב בתהילים "בקש שלום ורודפהו" .
מי שלא מבקש שלום ולא רודף אחר שלום פשוט מחלל את שם השם.
אפילו פראי האדם שבארץ ישראל מאמינים בשם יתברך (לצערי באחוזים הרבה יותר גדולימ מאיתנו)
אולי לא תאהב את זה אבל מסגד הוא בית השם לכל דבר ולכן שרפת מסגדים לדוגמא זה חילול השם.
כתבת יפה עד הפיסקה בסוף:
"ויאמינו בה' ובמשה עבדו" - כי האמונה היא במשה הנביא האמת שנתן תורה לישראל.
האמונה בשליח ה' - נביא או צדיק אמיתי - היא חשובה אף יותר מהאמונה בה',
תורת אמת נתן לנו,
ולא תורת שקר.
על ידי נביאי שקר מקבלים תורה של שקר,
זוהי אינה תורת ה',
לא מצוות ה',
ואין להם שום קשר לה' יתברך.
המסגד הוא בית תפילה לאל "אללה" השוכן במכה שבסעודיה.
הסבר: לפני האיסלאם הערבים האמינו באלים ואלילים רבים, "אללה" היה האל של מכה בסעודיה - ומוחמד בן עבד נולד לעבודה זרה זו.
בהשפעת היהדות והנצרות החל לפתח דת חדשה המבוססת על "אללה".
כיום בישראל החוקים נחקקים על ידי 120 ח"כ והם מחליטים מה מותר ומה אסור.
"קודשא בריך הוא, אורייתא וישראל – כולא חד"
מזה תלמד שקודשא בריך הוא ששמו שלום משפיע על אורייתא וישראל.
תהליך שיבת ציון התחיל הרבה-הרבה שנים לפני השואה.
מסגד כיום הוא בהכרח מקום הסתה לרצח יהודים. הוכחת סופית שאתה בצד של אלו שסוברים שרצח יהודים הוא רצון ד'...
… האום לא היה מצביע בעד הקמת מדינה יהודית היינו תחת מנדט בריטי והיה והיה יותר קל להאבק עם הערבים על שלמות ארץ ישראל מעל הראש של הבריטים באמצעות חומה ומגדל וסיורים התקפיים בכפרים ערביים.
כי מה לעשות חוקי מדינה כובלים אותנו.
תשאל את הרב אבינר, את הרב שמואל אליהו, רבנים שיש להם דעת תורה בעניין ארץ ישראל.
אתה ממציא דברים מהשכל. תזהר לא ליפול בחטא המרגלים. זה חטא חמור מאוד.
האם אתה מכיר את הסמל של תנועת נחלה? כך נראית ארץ ישראל השלמה וזה מה שצריך לכבוש.
… לדוגמא היה מוקיע שרפת מסגדים למשל.
היה פעם חבדניק שהיה צריך להתפלל מנחה לקראת סוף היום והיה בסביבה של שכונה עם מסגד והוא נכנס למסגד בלבוש חסידי והתפלל. הנוכחים שהיו נוכחים שם רובם תורקים נדהמו אבל הוא הסביר להם שזה נחשב בית תפילה והם העריכו את זה מאוד.
המשיח - הכוונה ליישר דרך לדעת האמת שזו התורה.
האסלאם והנצרות הם רק בשביל שנוכל לברר את האמת כמו שכתוב גם בכוזרי.
בסופו של דבר, אנחנו רוצים לסלק את הכפירה מהעולם ובניהם גם האסלאם והנצרות.
תבין - הערבים שנמצאים כאן בארץ רוצים לרצוח אותנו וה' רוצה שנסלק אותם מכאן.
תקרא בספר במדבר בפרק ל"ג, פסוק נ"ה ותבין..
היו רוצים לרצוח אותנו בארץ ישראל לא היה עוזר F35 וטנק מרכבה ויחידת דובדבן. מספיק להעצים את הבעיה.
כל הדר בחו"ל- דומה, וכו'.
וגם, מי שעזב את הארץ לצמיתות, וירק לנו בפרצוף, הרי הוא פסול מעיקרו מלהשתתף בשיח הפוליטי המקומי.
ולתת לנו עצות הוא פסול מקל וחומר.
חותמו של הקדוש ברוך הוא נמצא בארץ ישראל ו"בשטחים הכבושים" בפרט. ולא מפיך אנו חיים.
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.
רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.
ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.
הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.
"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.
יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.
מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.
יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.
אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.
האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מאשר שמאלן כמוך.
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
את כולה
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
העברתי את ההודעה למקום
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
בס"ד
(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.
ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.
אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.
לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..
שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.
הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!
