דיון לגבי הצבעה לכנסת כן/לאender13

מעניין אותי להבין את המניעים של אלו שלא מצביעים או מצביעים למפלגות שברור שלא יעברו את אחוז החסימה.

 

בין אם מניעיהם הם שלא לקחת חלק במנגנון אותו הם רואים כמושחת

בין אם הם "טהרנים" שרוצים לבחור רק במי שנקי בעיניהם מכל רבב

בין אם מדובר בסיבות אחרות.

 

דעתי בנדון שאנשים אלו הם מקרה קלאסי של -

"ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס, החריבה את ביתנו, ושרפה את היכלנו, והגליתנו מארצנו"

 

אשמח להרחיב אופקים

כל עוד יש מפלגה שעונה לאידואלוגיה שלי - אצביע להמרדכי

בס"ד

 

אם לא אמצע כזאת, אז לא אצביע.

אני מעדיף שלא לתת את הקול שלי למשהו שמייצג דברים שאני נגדם.

מה עם השיקול המעשי?ender13

גם אם בשכלול הסופי ההצבעה שלך תביא לשיפור לעומת אי הצבעה?

לא עדיף להשיג הישג מינורי לעומת אי הישג בכלל?

 

החלטה מיניסטראלית פשוטה יכול לעשות מה ש200 מאחזים לא יעשו.

ועוד בדרכי שלום.

לא שווה?

אני לא אצביע למפלגה שעושה הפוך ממה שאני מאמין בומרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט"ו בכסלו תשע"ה 19:16

בס"ד

 

גם אם זה אומר שלא אצביע בכלל.

למרות שלפני הבחירות שהמפה של המפלגות תהיה ברורה, אז אראה אם ישנה מפלגה שעונה יחסית לציפיות שלי ואז אם המפלגה שעונה על הציפיות שלי לא תתמודד אז אצביע לה. כיום אין כזו (שנמצאת בעדיפות השנייה).

שב ואל תעשה עדיףדי"מ
כי האדיאלים שלהם שונים משלך.די"מ
אני רוצה שלמדינה לא תיהיה טיפת יהדות.כידוע אין לשום דבר אחיזה במציאות ללא קדושה.ולכן אני לא מחפש את מי שיעשה הכי פחות גרוע אלא מי שהכי גרוע ויהיה בבחינת "ותעל שוועתם" לכן ההתלבטות כרגע היא בין לא להצביע ללהצביע לרע"מ-תע"ל/בל"ד. יש לציין שבאגדות החורבן יש הבדלים גדולים בין הבבלי לירושלמי
מחילה, אל תתעצבןender13

אבל מה שכתבת דומה מאוד למה שעשו הפרנקיסטים.

בואו נעשה רע, כדי שתבוא הגאולה.

אין מושלם, במקום לעשות כל מה שאתה יכול כדי לשפר ולסמוך על הקב"ה שיתן לנו הזדמנויות אתה אומר, פוס אני לא משחק.

סליחה, אתה עושה גרוע יותר, אתה מקלקל.

 

שאלה: מלחמת ששת הימים היתה הזדמנות נפלאה, מתנה שפספסנו.

מה היה קורה אם היינו מוכנים אליה?

מה היה קורה אם המוני יהודים מאמינים היו בארץ באותו הזמן?

מה היה קורה אם הייינו מתעוררים להיות פעילים למען התורה העם והארץ, לא אחרי אוסלו (שבעט אותנו לשם) אלא חמש-עשרה שנים קודם?

 

מה תגיד כשגיע ההזדמנות הבאה ולא נהיה מוכנים?

אופס?!

קודם כל לא התעצבנתי.קראת את זה כנראה בטון הלא נכוןדי"מ
ההבדל הקטן ביני לבין הפרנקיסטים זה שהם עברו על ההלכה ואני לא.
אני לא אומר לעשות רע.אני טוען שכבר רע ואני רק רוצה שאנשים ישימו לב.
לתת כח ביד שונאי ישראל זה לא לעבור על הלכה?ender13

אני ואתה כנראה לא מכירים את אותה התורה.

(לא התכוונתי שכך הגבת קודם, דיברתי על התגובה הנוכחית)

אני לא רואה מה טיבי או זועבי יותר מזיקים מבנטדי"מ
ברצינות?ender13

אין שום צורך להתפלסף, אם אתה לא רואה את זה אז באמת קשה יהיה להסביר.

זה ידרוש לילה שלם.

ברצינות?!

טוב אז קח את זה: טיבי יצביע בעד גירוש יהודים מגוש קטיף ובנט לא.

אתה באמת לא רואה שום הבדל?

לא יאומן

>>>יוני
''אני לא רואה הבדל בין ביבי בנט ואורי אריאל שמשחררים אותם לרחובות לבין גלאון וחבריה שקוראים להם לוחמי חופש עד טיבי ימ''ש וחביריו שקוראים להם שאידים..''

תסביר לי מה ההבדל בבקשה
שבנט ואריאל לא רצו לשחרר אותם?!ender13

אלא שנכפה עליהם כחלק מהמשא ומתן?

מה היה קורה אילו הם לא היו בממשלה?

זו היתה ממשלת שמאל-ליכוד חרדים.

אתה יודע כמה מחבלים אז היו משתחררים?!

שוב, יש את אלו שנושאים בעול ויש את אלו שצועקים, ולא משנה מה החלופה היתה.

''מה היה קורה אילו..''יוני
זה התירוץ התמידי של המועלים בתפקידים..
זה מה שההסטוריה מלמדת אותנוender13

אתה רואה שכעושים א' יוצא ב',  פעם פעמיים שלוש - רשמת כלל.

לומדים מטעויות.

בבקשה, הראה לנו איך היה נכון להתנהל במקרה הנוכחי.

ברצינות, אשמח אם תצליח להראות דרך ראלית.

מה היה קורה אם הם היו פורשים מיידית מהקואליציה?יוני
מה שקורה היום כנראה
עם יותר יהודים שנמצאים כאן ביניינו, עם פחות מחבלים שמסתובבים ברחובות
וכנראה שעם יותר מנדטים ממה שהם יכולים לדמיין
מתי בדיוק?ender13

בהתחלה עשו הסכם עם יש עתיד כדי למנוע ממשלת שמאל-חרדים, אם היו שוברים את מילתם אז הממשלה ההיא היתה מיד נכנסת לפעולה.

עכשיו המצב שונה כיוון שנכרתה ברית בין הליכוד לבית היהודי והחרדים חפצים בבחירות בכל מקרה (ומואסים בלפיד עוד יותר)

מתי בדיוק היה צריך לפרוש?

מה היה מביא עלינו ממשלת שמאל שהיתה מגמדת את ממשלת רבין?

יכול להיות שאתה צודק, קרוב לוודאי שהם צדקו.

הם אלו שלקחו את ההחלטה, לשם כך בחרו אותם

גרוש מגוש קטיף זה לא כזה דבר משמעותי בעייני.די"מ
יש הבדל.לא בצורה משמעותית. לא מספיק בשביל שאני יעדיף אותו על פניו בכנסת.המציאות הוכיחה שבדרך כלל לארץ ישראל היה טוב כהשמאל היה בממשלה. לא נראה לי שאני באמת יצביע למפלגה ערבית.יש לי מחשבה כזאת.יש לי עוד הרבה זמן לחשוב.בנתיים נראה לי שרוב הסיכויים שאני לא יצביע בכלל.צריך לחשוב על זה.
בכל מקרה לדעתי זה לא כל כך משמעותי.ככה שלא כזה משנה לי לא להצביע/להצביע לבן ארי/להצביע לבל"ד או רע"מ תע"ל. דרך אגב אני אם לא כזה בטוח שיש הבדל בין טיבי לבן ארי מבחינתי.חוץ מזה שאת בן ארי אני אוהב כאדם.
טוב, מוצה, אלא אם כן יש טיעונים נוספים שלא הבאתender13

מי שקורא יכול לשפוט בעצמו.

 

(דרך אגב, הגירוש היה דוגמא בשליפה.

אבל לא נראה לך מעשה חמור הפגיעה בכל-כך הרבה יהודים?

טוב, הבהרת)

הפגיעה ביהודים כן.די"מ
אבל יחסית לדברים אחרים זה מתגמד.
אם היו 120 טיבי-זוהבי היו זורקים את כולם ליםהמדינאי

היו מביאים את דעא"ש לפה.

אתה גם מתפלל שנפסיד במלחמות?יזהר
בדיוק כתבתי בפורום אחר:יוני
ההצדקה היחידה לבניין הזה (הכנסת) זה במקרה של פיקוח נפש שההגנה הפיזית היחידה ליהודים מגיעה ממנו אבל היום זה לא קיים יהודים נרצחים על ימין ושמאל (ושלא יספרו לכם ''מה היה קורה'' כי אלפי יהודים שמחזיקים בנשק עושים את זה בשביל להגן ולא בשביל הממסד והם ימשיכו לעשות את זה במקרה שהממסד כבר לא יהיה ציוני..) ולא רק שחברי כנסת מעודדים טרור ואני לא רואה הבדל בין ביבי בנט ואורי אריאל שמשחררים אותם לרחובות לבין גלאון וחבריה שקוראים להם לוחמי חופש עד טיבי ימ''ש וחביריו שקוראים להם שאידים..

רקוב מהשורש.. יאכס.
ברוך ה' שהמכבים לא החזיקו בדעה כזוender13

כידוע המכבים לא הצליחו בקרבות (בסופו של דבר) אלא הצליחו הודות לתמרונים פוליטיים ופשרות.

גם בניין הארץ בעבר נעשה תוך כדי פשרות, וגם המלחמה בנאצים וגם.. בעצם כל דבר שווה ערך שהעם היהודי השיג אי פעם.

זה שאתה לא רואה הבדל ביניהם זה, תקן אותי אם אני טועה, מכיוון שאתה לא מוכן לקבל פשרה, הסכמה זמנית של שיתוף פעולה בכדי להשיג מטרה משותפת.

 

בנט ואריאל יגנו עליך בחייהם, יתכן והם טועים לפעמים אבל זלזול כזה אין לו מקום.

איכס! למה אתה מכבס את זה וקורא לזה ''פשרות''??יוני
דם יהודים קוראים לזה! דם יהודים!


והגיע הזמן שילמדו שדם יהודים זה לא הפקר!
בדיוק, דם יהודיender13

דם שנשפך בכל מלחמה.

אי אפשר כיום להציל את כולם, העולם מורכב ויש הרבה השפעות.

אני מניח שאתה היית מתנגד גם ליהודים ששרתו בצבאות בעלות הברית במלחמת העולם השניה ושהחישו את נפילת הנאצים כיוון שאותם צבאות גם פגעו ביהודים (בפועל ובחוסר מכוון של פעולה)?

היית מתנגד לפיתוח הנשק הגרעיני של ארה"ב שכידוע פותח ברובו ע"י יהודים בגלל עמדותיה של ארה"ב כלפי יהודים לפני המלחמה שגרמו למוות של יהודים?

אם כבר טהרנות אז יאללה, בוא נחיל את זה על כל ההסטוריה היהודית.

בא נראה מה יוצא מזה

לגיטימי בעיניך שדם יהודים נשפך! יש לי בחילהיוני
ואם אומר לך שכן אפשר להציל את כולם?
אז תוכיח.ותן טל

אפילו בימי דוד המלך היו כאלו שמתו במלחמות.

 

אבל כנראה שיש לך דרך קסמים לדאוג שאף אחד לא ימות. אם יש לך דרך מופלאה כל כך - אז בבקשה, אני מתחנן - תרוץ לכנסת, תקים מפלגה או תשתלב בתוך אחת ותושיע את כולנו!!!!

אתם לא מתביישים?! התורה מצווה אותנו להציל את כולםיוני
כמובן שיש דברים שרק מלך המשיח יכול לעשות אבל אנחנו חייבים לעשות את ההשתדלות שלנו ו אנחנו חייבים לצאת מנקודת הנחה שאפשר להציל את כולם כי זה מה שהתורה מצווה עלינו לעשות.

למה להניח תפילין בבוקר זה כל כך ברור לך?!
אל תטען דברים בשם התורה, אם אתה לא יודעender13

יש כאן הרבה שיכולים ללמד אותי, אבל את זה אני יודע.

מה אני לא יודע? תסביריוני
"התורה מצווה עלינו להציל את כולם"ender13

אתה טוען שהתורה מצווה אותנו להיות מלאכים.

התורה מצוה לעשות את השיקול הראלי בהצלה.

אם אתה צריך לסכן את עצמך בכדי להציל אדם אחר, התורה מצווה אותך להציל את שניכם? לא

מלחמות דוד, אף אחד לא מת?

טוב, נראה לי שמיצינו. 

אלא אם יש לך משהו להוסיף (התחלת לחזור על עצמך)

זה לא סותר. עצם זה שאתה משתדל להציל כמה שיותר, ולא רוצה שאףותן טל

אחד ימות  לא אומר שבפועל אתה לא יודע שבסבירות ריאלית יהיו גם אבידות.

 

מה לעשות שאנחנו לא חיים במציאות ניסית.

 

לא טרור ולא צבאות של מדינות אחרים, כל כך קל למגר בלי שום נפגע אחד. זה פשוט לא מציאותי.

 

 זה לא אומר שלא נלחמים על החיים של כל יהודי. חלילה שנפקיר מישהו.

אם אתה יכול להציל את כולם אז אתה מלאךender13

אם אתה מחר שר בריאות אתה תדרש להחליט החלטות שיגזרו את חייהם של מאות אנשים למיתה.

ואני מקווה שתעשה זאת אחרת מאות אלפים אחרים ימותו.

זה עול השלטון, מי שלא מסוגל לעשות זאת שיתן לאחרים את המלאכה.

ברצינות, תפתח ספר הסטוריה (יהודית וכללית), זה כאילו אתה לא יודע איך העולם מתנהל

ברור שדם של יהודים שנשפך זה לגיטימידי"מ
אם זה בשביל לעשות מלחמת מצווה.מאז בר כוכבא לא נראה לי שזה קרה...
פשיטא שלדעת רבנים גדולים מאוד עזרת ישראל מיד צר זה בכלותן טל

מלחמה ומלחמה שהייתה לפחות מקום המדינה ועד היום.

לא זה התכוונתי.די"מ
באף אחד מהמלחמות האלה לא נלחמו כמו שהתורה מצווה שזה אומר שחיי חיילנו קודמים לחיי אזרחי האוייב.אולי בתחילת המדינה וגם זה לא בטוח
בצוק איתן הרגו החיילים בערך 1000 "אזרחי אויב בלתי מעורבים".ותן טל
לא אמרתי שזה לא קורה.די"מ
אך זה לא המוסר לחימה של צה"ל
ואתה אומר את זה כי היית בפנים? חלק מהמערכת?ותן טל

 

אמרת שבאף אחת מהמלחמות לא נלחמו בצורה כזאת - הראתי לך את המקרה הכי עדכני, מלחמת צוק איתן, שבה חצי מההרוגים של הצד השני היו "בלתי מעורבים" כמו שטענת שבאף אחת מהמלחמות לא לחמו ככה. פתאום אתה משנה את הטיעון ואומר שלא אמרת שלא עושים את זה, אלא שזה "לא מוסר הלחימה". ובכן - מה מוסר הלחימה ומה לא, אתה לא יכול לדעת עד שאתה חלק מהמערכת ומוברג באמת למעלה. המציאות היא, כמו שראית, שבהחלט נהרגו הרבה אזרחים לא מעורבים. ואולי ז-ה מוסר הלחימה של צה"ל?

 

(וכמובן, הדוגמא של צוק איתן היא רק אחת. יש עוד המוני דוגמאות מכל מלחמות ישראל שהרבה "אזרחים ערבים לא מעורבים" נהרגו בהם...ולא מעט).

 

לפחות אל תעוות את מה שקורה במציאות. במציאות בהחלט הלחימה של צה"ל הורגת אזרחים "לא מעורבים". ולא מעט.

ייתכן שלא הסברתי את עצמי טובדי"מ
מלא מהמקרים שנהרגו חיילים או אזרחים היה ניתן למנוע אם הסדרי עדיפויות היו שונים
ומלא מקרים לא היה ניתן למנוע. ובמלא מקרים אכן הצילוותן טל

המוני יהודים ממיתה בעזרת שימוש בכוח שיש לנו שפוגע גם ב"אזרחים בלתי מעורבים" (ואני אפילו לא מדבר רק על מוות. לשב"כ ביו"ש למשל יש המון שיטות עבודה שחלקן בפירוש פוגעות ב"אזרחים בלתי מעורבים" (לכאורה..) - והפעולות האלו מצילות חיים של מאות ואלפי ועשרות אלפי אנשים).

 

כדי להכיר לעומק את סדרי העדיפויות קשה לדבר מבחוץ, ואם מדברים מבחוץ, אז הנה, אני מראה לך לא מעט מקרים שמוכיחים שסדרי העדיפויות הם בסדר, לדוגמא. נכון, יש תמיד טעויות - אין חברה אנושית מושלמת וגם בימי דוד המלך מתו חיילים. ואזרחים.

ברור שבמלחמה מתים אנשים.די"מ
זה לא מה שמפריע לי (אולי אתה מתבלבל ביני לבין יוניסמייל?) עצם זה שנכנסו לעזה רגלי(או לפאתי עזה בצוק איתן) במקום להפציץ את עזה עד שיפסיקו לירות טילים.על זה אני מדבר.אני מדבר על זה שלא יורים בראש של ערבי שזורק אבנים.על זה אני מדבר.אני מדבר על זה שצריכים את השב"כ במקום להוציא להורג כל מחבל שנתפס ביחד עם כל המשפחה שלו וכל מי שהיה קשור לפיגוע ביחד עם כל המשפחה שלו ולגרום להם שלא יעיזו לחשוב על לפגוע ביהודים.
על זה אני מדבר.
רגע, להזכיר לך איך הלכה המלחמה? |מבולבל|ותן טל

במשך כשבועיים באמת היו רק הפצצות מהאוויר.

 

הכניסה הקרקעית הייתה לצורך דבר שא-י אפשר לבצע מהאוויר. בשביל לטפל במנהרות.

 

בתים ממולכדים, מחבלים שמסתתרים, בונקרים של נשק - זה דברים שאי אפשר להוריד לגמרי מהאוויר. אפילו לא אם תתפרע לגמרי ונניח תשמיד שלושתרבעי מעזה - הבונקרים עדיין קיימים ויכולים להתחבא שם אלפי ועשרות אלפי מחבלים ואולי אפילו יותר (ולא, להפציץ ולהרוג שלושתרבעי מעזה זה בלתי אפשרי בכל מקרה, ואני לא אפתח שוב את הנושאים האלו).

 

ובסוף, שוב, יצאו, והמשיכו את המלחמה מהאוויר.

 

אתה רוצה הרבה דברים אבל אתה לא מעורה עמוק בתוך המערכת ולא יכול באמת להבין את מכלול השיקולים, אתה לא מספיק מנוסה כדי להבין מה ב-א-מ-ת אפשר לעשות.

 

אתה חי בעולם נעים ונחמד שבו ברור לך בדיוק איך הכל צריך להיעשות - אבל זה לא העולם שאנחנו חיים ויכולים לחיות בו, חבוב...ואני אומר את זה באמת מתוך הערכה אליך. אתה יודע שאין לי שום דבר נגדך. אבל צריך להפריד בין דמיונות ורצונות ערטילאיים, אידיאולוגיות עליונות ומרוממות שבהן ברור בדיוק איך הכל נעשה - לבין עולם המעשה. לבין המקום שבו פועלים ויש עוד המון גורמים מסביב שמשפיעים ושאיתם צריך לעבוד.

 

אז אתה רואה - כן הצבא לא "דואג" לא להרוג אף אזרח - כשצריך וכשזה העניין, הוא הורג גם אותם. אז נכון שהוא לא תמיד הורג אותם ושאתה חושב שכאן וכאן וכאן זה לא צריך להיות ככה וככה - אבל בגלל זה להגיד ש"לא נלחמים בצורה שחיי חיילנו קודמים לאזרחי האויב" - זה אמירה פשוט לא נכונה ומעוותת מציאות. 

ולמה זה לא אפשרי להפציץ שלושת רבעי מעזה?די"מ
ופה אנחנו חוזרים להתחלה למה לא משנה לי אם זה בן ארי ובנט או גלאון וטיבי.
ולמה זה לא אפשרי להפציץ שלושת רבעי מעזה?די"מ
בגלל איך שהמדינה מתנהלת.
ופה אנחנו חוזרים להתחלה למה לא משנה לי אם זה בן ארי ובנט או גלאון וטיבי.
לא, זה הרבה יותר מורכב מזה, אבל כמו שאמרתיותן טל

אני לא הולך להיכנס עמוק לעניין...לא כעת.

 

אך בוודאי יש הבדל בין גלאון וטיבי, לביבי ובנט. אשמח שתשאל את רבך ותגיד לי מה הוא אומר...

יש לי הרגשה חזקה שהוא מצביע ליכוד.די"מ
בהתחשב בזה שהוא חבר במנהיגות יהודית זה מאוד הגיוני...
בכל מקרה בעניינים האלה אנחנו לא רואים עין בעין...
(פעם היה לי קצת פאדיחות שבכניסה להר הבית ראינו את אהרונוביץ' ואני צעקתי עליו וכשראינו אותו ביציאה הוא צעק לו כל הכבוד,כמובן שאני לא צעקתי נגד אהרונביץ' משום כיבוד תלמיד חכמים אבל היה לנו איזה ויכוח קטן אחרי זה...)

בכל מקרה באתי להסביר למה אני לא רואה הבדל ולמה אני לא מצביע.תסתכל שוב על השתלשלות השרשור
היו לי פעם דיונים ארוכים איתו על הרב שרלו והרב בני לאויזהר
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ז בכסלו תשע"ה 06:13
עריכה: הוספת התואר רב.
הוא יותר ליברלי מאבא שלו..
נו,די"מ
זה מסביר למה אני תלמיד שלו...
אני יותר ליברל נראה לי גם ממנו.
מרדכי, הר' זה לא מספיק?יזהר
לא.מרדכי

בס"ד

 

אם זאת הייתה דרך ההתבטאות הלגיטימית בפורום ובחברה הכללית, אז לא הייתה עם זה שום בעיה. אבל כל עוד זה לא, אלא זה מצטייר בד"כ בכדי להוריד בערך, אז זה לא מספיק.

בדיוק הפוך!יזהר

הם ניצחו בזכות אמונה תמימה והליכה איתנה.

כשהם התחילו לעשות "תמרונים פוליטיים" החלה הידרדרות שסופה בהבאת הרומאים, הפיכה לנציבות רומית ובסופו של דבר - החורבן.

לא ציפיתי ממך לחוסר ידע הסטוריender13

לא שלא היתה "אמונה תמימה והליכה איתנה" אבל יהודה המכבי גם נקט בתימרונים פוליטיים ויונתן אחריו הרבה יותר.

בעזרת תמרונים אלו הצליחו להגיע לעצמאוך יחסית גבוהה.

ניתן לסכם שצריך שהתמרונים לא יפגעו בעקרונות והאמירה העקרונית לא תפגע ביכולת לתמרן.

אנדר, הגיע הזמן להפסיק עם הזלזול הזה.אלאדין

יש עשרות אלפי אנשים שאף מפלגה לא קרובה לייצג אותם, ולא רואים הבדל בין מי שהחזון שלו זה מדינה פלשתינית (נתניהו), אלו שהצהירו שלא יהססו למסור שטחים (ליברמן וכחלון) ומי שתומך באוטונומיה לערבים ואמר ש99.9 אחוז מהערבים נאמנים למדינה (בנט). כל אלו גרועים מהשמאל המוצהר משום שהם מתחזים לאנשי ימין, גונבים קולות מאנשי ימין ומעבירים אותם למחנה השמאל. זכותם של אנשים לא לחשוב כמוכם והגיע הזמן שתפנימו את זה.

בוא נעשה עסק:ותן טל

אם גם אתה מבטיח להשתדל לזלזל פחות בדעות של אנשים שלא חושבים כמוך, אז גם אני מבטיח להשתדל קצת יותר להפסיק לזלזל בדעות של אנשים אחרים... (בדעות. לא באנשים. אני לא מזלזל בבני אדם יהודים גופא, סתם ככה).

יופי,מרדכי

בס"ד

 

אז כל אחד יקפיד וישמור על עצמו לדבר יותר בנחת ופחות בהתלהמות, יותר בנעם ופחות בזלזול - ולכולנו יהיה בעז"ה יותר טוב פה!

בהצלחה לכולנו! 

 

(וכאן בבקשה לסיים את הנושא הזה. תודה).

כל עוד אין מפלגה גדולה המעוניינת בביטול הסכמי אוסלוshaulreznik

אין טעם להצביע לאף אחד, בגלל הסכמי אוסלו המדינה תלך לאבדון, בלי קשר לעומד בראשה.

 

בשאר התחומים הימנים מתגלים כשמאלנים, השמאלנים בעת הצורך יוצאים למלחמות, הקפיטליסטים הופכים לסוציאליסטים וכן להיפך.

 

בנושאי דת ומדינה די ברור שיד הליברלים החילוניים תהיה על העליונה במוקדם או במאוחר: יוכרו הזרמים הלא-אורתודוקסיים, יינתן אור ירוק לנישואים אזרחיים וכיו"ב.

 

אז למה סתם לבזב חצי שעה על הליכה לקלפי? עדיף לקרוא ספר.

בצורה כללית בגלל שתי הסבות שכתבת. [על אף שהייתיחסדי הים
מנסח ומגדיר אחרת ממה שכתבת.]

{על אף שאני אוהב מאוד את המדינה ואת הציונות. אני מתעב את הכנסת, שבו מחוקקים שלא ע"פ דברי תורתנו, וזה יותר גרוע מערכאות של גוים. לפי דעתי אסור להצביע מבחינה אמונית והלכתית, יש לי אריכות על זה, ולא כאן המקום.}
לא הבנתי מה הקשר בן חוסר הצבעה בכנסתשוקולד לבן

למה שקרה בחורבן?

אין שום קשר בין המקרים\המניעים\האנשים וכו'

את מכירה את הסיפור המלא על קמצא ובר קמצא?די"מ
כי זה מאד ברור מה הוא התכוון ולא הייתי אומר שזה בכלל לא קשור
מכירה גם מכירה (וגם חזרתי עליו בט' באב האחרון)שוקולד לבן

ועדין לא הבנתי איך זה מתקשר למי שלא מצביע בבחירות, או מצביע למי שלא עבר את אחוז החסימה, לפחות מהסיבות שאני יודעת עליהם.

אולי תאיר את עיני?

חוסר יכולת וויתור על דברים מסוימיםדי"מ
שבאדיאל היינו רוצים לעומת המצב הקיים ואיך אנחנו מתמודדים איתו.
הבנתי, ואני עדין מחזיקה בדעה שאין קשרשוקולד לבן

דבר ראשון- באמת שמצביע אחד יותר או פחות, ואפילו מאה מצביעים,  לא ישנו יותר מדי, (בניגוד לרבי זכריה שהשפיע על הכל)

דבר שני- יש דברים שאסור לוותר עליהם, גם במחיר כזה.

אני לא אתן את הקול שלי למישהו שהתורה לא מעניינת אותו מספיק ועלול לתת יד לחוקים שתומכים בעברות של יהרג ובל יעבור, כדי שיתמכו חוקים אחרים. (וזה עלול לקרות, גם אם החשש יחסית רחוק)

ויש הבדל גדול בין הריגת אדם מדין רודף להצבעה בכנסת..

מסכים איתך.די"מ
אבל יש דבר שנקרא "הווא אמינא" זה לא שאין הווא אמינא.
מעניין אותי למי תצביעיאל הר המוריהאחרונה
ולמי הצבעת פעם קודמת
מפלגות שבטוח לא יעברו את אחוז החסימה?נקודה

בס"ד

 

מצביעה למפלגה שמאמינה בה. (בן ארי)

אם היא תעבור או לא תעבור זה כבר לא בידיים שלי.
ותמיד יש תקווה שהפעם הם כן יעברו, כמו שקרה בעבר,
וגם אם לא, אז לפחות כאשר מפלגות אחרות שנבחרו עושות דברים איומים בעיניי,
אני יודעת שידינו לא שפכו את הדם הזה.
 

ואין שום קשר לענוונותו של בן אבקולס. 

כי כאן המציאות היא לא וודאית...

אם לא היו כל ההפחדות שאולי הם לא יעברו את אחוז החסימה,

אותם אלו שמשתייכים אידיאולוגית למפלגה הקטנה יותר,

היו מצביעים לפי מצפונם באמת, היא כן הייתה עוברת גם בפעמים עברו,
ויכול להיות שלאחר שנה ותשעה חודשים אנשים שבחרו במפלגות גדולות יותר רק בגלל חשש שהקטנה לא תעבור, ישובו ויצביעו לפי מצפונם באמת.

 


 

לא לכולם יש זמן לזה.דתי
לא להצביע בכלל-בעיקר אם את/ה מהאנשים 'שאיכפת להם'נולאית
בס"ד

זה נקרא בריחה.
ממש לא.די"מ
כנראה שאתה חושב שמה שקורה בפוליטיקה ובכנסתבת 30

הוא חזות הכל, ושם קורים הדברים החשובים באמת שקובעים מה יהיה פה.

אז אני מסכימה באופן חלקי שזה נכון- אכן זה סוג של בית מחוקקים ויש השלכות למה שקורה בכנסת.

אבל אני ממש לא חושבת שזו החזית העיקרית, וממש לא חושבת שהפוליטיקה היום היא זו שקובעת את פני המצב.

 

אי לכך ובהתאם לזאת אני לא מרגישה צורך עז להצביע, ויתרה מזאת- מרגישה שזה אקט קצת מיותר.

יכול להיות שזהנולאית
בס"ד

יש לך אפשרות פעם ב.. להשפיע קצת יותר מהרמה הפרטיתל שינוי הסיבה.
אם יש לך אפשרות לבחור את 'הפחות גרוע' שיחליט על הדברים החשובים שלך, מאשר את 'ביותר גרוע' אני לא רואה סיבה שלא.

חוץ.מזה שהמנעות בחירה לא תגרום לכך שלא תהיה ממשלה כל שהיא , תהיה, אבל איזה?

אם יש אפשרות להשפיע, לעשות, אז למה לא לנצל את ההזדמנות הזאת, אולי המפלגה לא תעבור את אחוז החסימה, אולי היא תהיה אכזבה, אבל עשית מה שיכולת בשביל לקדם את מה שאת מאמינה בו.
מי שלא מוצא מפלגה מתאימה, יכול למצוא מי הכי גרועhamedinai
ומי רק קצת גרוע. עד שמגיע ונשאר לו רק המפלגה האחרונה. ואם נשאר יותר מאחת - להטיל גורל.

ואחרי שעושים את זה לסמוך על הקדוש ברוך הוא כמו שכתוב" וברכך ה' אלוקיך בכל אשר תעשה".
בשביל להצביע צריך מניעים, לא בשביל להמנע מלהצביע...הדרכה
מניע לחיות במקום יותר טוב. מניע מספיק טוב?נולאית
בס"ד

לקדם את האידיאולוגיה והאמונה שלך.

בשביל לא להצביע צריך להיות לך לא אכפת, או ייאוש כל כך גדול, שכשניתנת לך ההזדמנות לשנות, אז אדם בוחר לוותר על זה.
את יוצאת מנקודת הנחה, שלבחירות יש השפעה על המצב...הדרכה
אולי ואולי לא.נולאית
בס"ד

אבל כל עוד זה 'אולי' יש לנו סוג של אחראיות.
לא מאמין בהתחממות הגלובלית? לא שואלים אותך.אריק מהדרום
אז היום היה לי מבחן בקררים החדשים, קררים הם גזי הקירור והמיזוג במערכות קירור ומיזוג שהם לפעמים במצב צבירה גז ולפעמים במצב נוזל.

יש תאוריה שלטת בעולם שפגיעה באוזון וההתחממות הגלובלית הם מעשה ידי אדם ובאשמת המהפכה התעשייתית, סגן נשיא ארה"ב מטעם הדמוקרטים אל גור גם זכה בפרס נובל לשלום בשל קידום העניין הזה, הקטע שיש לשמאל בארצות המערב נטייה להאשים את האדם הלבן בכל הדברים הרעים עלי אדמות.


לעומתו יש כמה קולות בודדים שמנסים לצעוק שהמלך עירום קולות כמו ד"ר גבי אביטל שסיבכו אותו בעניין זה, מפה לשם יש די הרבה הוכחות שההתחממות הגלובלית דווקא נובעת מגז מתאן שנפלט מהפרשות של צאן ובקר, כך שאם תהפכו לצמחונים ותצרכו פחות מתעשיית הבשר כך ההתחממות הגלובלית תרד.


מפה לשם בועידת מונטריאול בשנת 1989 הוחלט שהעולם המערבי יפסיק להשתמש בקררים שפוגעים באוזון ותורמים להתחממות הגלובלית, הקררים שפוגעים באוזון כבר מחוץ לחוק ועכשיו מנסים להשתמש בקררים תורמים פחות להתחממות הגלובלית.


גם ישראל חתומה על התוכנית הזאת ולאחרונה החלה לחלק רישיונות לטכנאי מיזוג אויר בדומה לרשיונות חשמל, למה? כי לטכנאי מיזוג אויר פתאום נהייתה אחריות הרבה יותר כבדה כי לא די שהוא צריך לדאוג גם שהקררים שהוא מכניס למערכות עכשיו הם קררים ידידותיים לסביבה, הוא גם צריך לקנות ציוד מיוחד לכל קרר חדש וגם לקבל הדרכה לכל קרר.


העניין הוא שהשאיפה היא להגיע לקררים הטבעיים בעתיד עם אפס פגיעה באוזון ועם תרומה מינימלית להתחממות הגלובלית אבל עד שהאנושות תגיע לקררים הטבעיים בכל מערכת יש קררי ביניים ויש להם כמה תכונות בעייתיות: חלקם נפיצים, חלקם דליקים, חלקם רעילים, חלקם מתמוססים במים, חלקם עושים קורוזיה לצינורות נחושת ונדש צינורות ברזל, חלקם לא עובדים טוב עם שמני מדחס מינרליים וחייבים שמן סינטטי, חלקם יקרים, חלקם לא יעילים, חלקם מסריחים, חלקם עובדים רק בלחצים גבוהים מאוד או בטמפרטורות נמוכות מאוד, חלקם גורמים לכויות קור ולחלק מהם יש כמה מהתכונות הבעיתיות שמניתי.


עכשיו יש מעט מאוד מערכות שאפשר פשוט להחליף קרר אחד ישן בקרר חדש בלי להחליף חלק מהמערכת או כולה וכל פעם שיש צורך להחליף קרר אז צריך לבדוק מהם הנחיות בהבטיחות וסדר הפעולות להחלפת קרר ספציפי זה.


מה שמסבך את העניין זה שועידת מונטריאול הכתיבה לנו לו"ז ויש קפיצה כל 5 שנים, כל 5 שנים נפסלים קררים מסויימים וצריך להחליף את הקררים והמערכות עד שנהייה עם מערכות קירור ומיזוג,  זה כולל מערכות מיזוג תעשתיות, ביתיות, רכבים, מעבדות, חדרי ניתוח, חדרים נקיים במפעלים,  מקררים תעשייתיים, ביתיים ובקיצור כל מה שמקררים וממזגים.


הקפיצה האחרונה היתה ב2024, הקפיצה הבאה בשנת 2029, מה שכל זה אומר שאתם תשלמו הרבה יותר כסף על קירור ומיזוג אויר בשנים הקרובות, ואם אתם לא מאמינים שזה נצרך-לא שואלים אתכם.

וכמה שנים אחורה התקנות והחוקים מאפשרים להמשיךפ.א.

ולתחזק ולמכור חלקי חילוף כולל תמיכה של גז למילוי, למערכות ישנות?

למערכות שהותקנו לפני הקפיצה האחרונה של 2024 וגם לפני קפיצות קודמות שהיו? 

תלוי בקרריםאריק מהדרוםאחרונה
חלק כבר נאסרו לשימוש בכלל חלק עוד אפשר להמשיך לתחזק, כדור שלג שמתגלגל.
למה הפרקליטים המאשימים הם על חשבון המדינה?hamedinai

שאלה:  

למה הפרקליטות שבאה להאשים אדם, ההוצאות של הפרקליטים המאשימים הם על חשבון המדינה, ואילו ההוצאות על עורכי דין מטעם ההגנה הם על חשבון הנאשם? בנוסף לבזבוז זמן שהכול בא על חשבונו הפרטי.


התשובה:  

הפרקליטות אמורה לרצות **רק את חקר האמת**. לא אכפת לה בכלל אם הנאשם יצא זכאי – בתנאי שהוא באמת זכאי.  

ככה זה בכל משפט רגיל בעולם.


אבל במשפט נגד נתניהו זה כבר מזמן לא "רגיל".  

הפוליטיזציה בולטת לעין: הפרקליטות והיועצת המשפטית לממשלה אינן נייטרליות. הן פשוט נגד הימין ונגד נתניהו. פעם אחר פעם בית המשפט נאלץ לתקן אותן, כי הן הלכו שמאלה או "נגד ביבי" יותר מדי.


לכן חייבים להקים **פרקליטות נייטרלית חדשה** שתנהל את התיק נגד נתניהו,  

וכל ההוצאות של ניהול התיק הזה – של הפרקליטים, של היועמ"שית ושל כל הצוות – יֵצאו **על חשבונם הפרטי או על חשבון המפלגות שהם מייצגים**.


לא ייתכן שמשפט פוליטי ימומן על חשבון **המדינה** שהם מנסים להפיל.

התשובה היא מאוד פשוטהחתול זמניאחרונה

אין צורך לרדת לפרנויה מכל סדר מסוים שנקבע.

 

למדינה יש אינטרס לאכוף את החוק. זה מתחיל בכך שיש חשד לעבירה, והמשטרה אמונה לחקור אותו, דרך חקירה ואמצעים אחרים. לאחר הפקת הממצאים התובע המשטרתי צריך להגיש כתב אישום. כתב האישום מועבר לפרקליטות שזה גוף של המדינה שמבין בחוק ותפקידו הוא להסביר בפני השופטים את הממצאים של כתב האישום, להביא עדי תביעה, להתמודד עם טענות ההגנה (למשל למצוא חורים בעדויות של עדי ההגנה, לסתור טענות בעזרת ממצאים וכן הלאה).

 

מי שרוצה, תמיד מוזמן לייצג את עצמו. אני מכיר אישית כמה תיקים כאלה שעבדו בסדר. הבן־אדם הכין את הגרסה שלו, הכין שיעורי בית, מסר אותה בפני בית המשפט, הציג את הטענות שלו באופן ברור וחותך, ובית המשפט הכריע לטובת אותו אדם.

 

מי שלא רוצה, אם הוא זכאי לייצוג של הסנגוריה הציבורית, מצוין. אם לא, אז הוא רשאי לשכור עורך דין שיעשה את העבודה הזאת במקומו.

 

אולי במדינה מאוד דמוקרטית, הסנגוריה הציבורית הייתה נגישה לכולם. למרבה הצער, זה עולה המון כסף, כך שכמו כל־מיני דברים, המדינה לא מממנת את זה.

 

אפשר כמובן לטעון שלפרקליטות (או לפרקליטים מסוימים וכן הלאה) יש הטייה פוליטית / שחיתות, אבל זאת טענה פרטנית, לא טענה על השיטה, שהיא בסך־הכל סבירה ומתקבלת על הדעת (ברמת ההיגיון, לאו דווקא דין תורה), גם אם לא מושלמת.

יש גם שיטות אחרות כמו למשל שופט־חוקר או הדין העברי בהם אין ייצוג עורכי דין בכלל ועוד ועוד.

בלי תאוריית ה"בגידה מבפנים" עוד יותר מסוכן לסגתhamedinai

‏פרדוקס ה"בגידה מבפנים" וההתנתקות


ככל שאתה **פחות** מאמין ב"בגידה" ו**יותר** מאמין ב"מחדל מערכתי", כך המסקנה שלך לגבי יו"ש וההכרח לתקוף את המחבלים לפני שהם תוקפים אותנו אמורה להיות יותר ימנית.


כי אם צה"ל קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה, כי המחבלים היו ראשונים לתקוף אותנו – איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי תיאוריית בגידה מבפנים, המסקנה נשארת אחת וברורה:  

נסיגה מיו"ש היא לא סיכון מחושב.  

היא התאבדות קיומית.  


7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה ולכן ההתנתקות הייתה טעות איומה ביותר.  


אבל ביו"ש הפגיעות הזו תעלה לנו פי 10 יותר קורבנות.

ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך א' באייר תשפ"ו 22:10

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.


 

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.


 

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.


 

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).


 

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.


 

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.


 

----------


 

 

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!


 

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

טראמפ החדשאיתן גיל

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

 

 

 

שִׁמְךָ נָאֶה לְךָ, וְאַתָּה נָאֶה לִשְׁמֶךָשלג דאשתקד
עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
טראמפ: ישראל בעלת ברית אדירה שיודעת לנצח

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גיל

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

אובססביבי, ההבלים הרגילים שלךנקדימוןאחרונה
אימא של הגנביםhamedinai

אמנם היא עצמה לא נתפסה בגניבה ישירה.  

היא רק האימא של הגנב.


בהעלמת עין, ביד רוחצת יד, מי שהיה אמור להעמיד אותו לדין — היא הגנה עליו.  


ואלה שמחזיקים בה בתפקיד גם אחרי שפוטרה, אולי הם עצמם לא עושים את המעשים המעוותים שהיא עושה, ואפילו פסקו נגדה כמה פעמים.  

ובכל זאת הם מגלגלים עיניים, מעבירים את התפוח הלוהט אליה, ומסבירים שהם “סומכים עליה”. כאילו.


ואותה בדיוק הגישה חוזרת מול הרשות הפלסטינית.  

הם עצמם לא מחבלים, חלילה.  

רק מחבלים מסתתרים מאחוריהם, מתפתחים תחת חסותם, והרשות — במו ידיה — מעבירה כסף למשפחות המחבלים.


מתברר שכמו שיש “אימא של גנב”,  

כך יש גם “אימא של מחבלים”.

לבעלי ראש פתוח בלבד: מה המצלמה תפסה מכיפת ברזלסביר11

לראות במהירות 1.25

🔊 מה באמת עושה כיפת ברזל ? כאן תראו מה המצלמה תפסה- איך כיפת ברזל פועלת,

וגם מהם הפיצוצים ששומעים

תסתכלו משמאל למרפסת העליונה.

הכיפה מתרוממת לאוויר,💫 כל הזמן תבדקו עדיין האם יש רקטה של האויב שהכיפה יכולה לפגוע בה.

המצלמה תחזור ימינה ומיד יהיה הפיצוץ.

אחרי הפיצוץ, נשאר ענן קטן בצורת מדוזה.

ותשימו לב🔥 שאין ליד הפיצוץ שום דבר אחר ! אין שום טיל אחר או מטרה שהיא הצליחה לפגוע בה .

תחשבו האם זה נקרא יירוט ,

או פיצוץ עצמי 🧨של כיפת ברזל ,מכיוון שלא הייתה שום מטרה של האויב בסביבה.


📢חשוב להישאר לסוף הסרטון, לצפות עוד מס' דקות להסבר.🥁


כדאי להגביר את המהירות בלחיצה על גלגל השיניים למהירות 1 ורבע

נא לא להתייחס אם לא ראיתם את  הסרטון,

תמיד יהיו מצקצקים בלשונם,

דיון עובדתי לגופו של סרט הוא עניין אחר.


נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחוניתhamedinai

נייר עמדה: משוואת העומק האסטרטגי – מדוע נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחונית


​1. תקדים הפינוי כשינוי פרדיגמה

המלחמה שפרצה לפני כשנתיים וחצי יצרה מציאות ביטחונית חדשה: מדינת ישראל אינה מוכנה עוד שתושביה יחיו בצמוד לגבול מאוים. הפינוי המסיבי של תושבי הצפון ועוטף עזה הוכיח כי ביום פקודה, צה"ל נאלץ לרוקן חבלים שלמים כדי להגן על חיי אזרחים. אולם, יש להבין כי פינוי זה התאפשר רק בזכות קיומו של "עורף" בטוח במרכז הארץ.


​2. המלכוד הגיאוגרפי: כשאין לאן לסגת

נסיגה מיהודה ושומרון תהפוך את מרכז הארץ – הלב הפועם של הכלכלה, התשתיות והאוכלוסייה הישראלית – לקו הגבול. כאן עולה שאלת היסוד: לאן יפנו מיליוני אזרחים?

​היעדר עורף: אם גוש דן, השרון וירושלים הופכים לחזית, אין למדינת ישראל שטח חלופי המסוגל לקלוט מיליוני מפונים. הנגב והערבה אינם מהווים מענה לוגיסטי להיקף כזה.

​שיתוק לאומי: בניגוד לפינוי יישובי הספר, פינוי המרכז משמעותו קריסה מוחלטת של רציפות התפקוד של המדינה.


​3. היתרון הטופוגרפי והאיום הישיר

יש להדגיש את המשמעות הצבאית של השטח:

​שליטה בגובה: רכס ההרים של יו"ש שולט באופן מוחלט על שפלת החוף. בעין בלתי מזוינת ניתן לצפות מגב ההר על מסלולי ההמראה בנת"בג ועל מגדלי המשרדים בתל אביב. נסיגה משמעה הפקרת נכסים אסטרטגיים אלו לאיום ישיר של נ"ט ונשק תלול-מסלול.

​יחס השטח: שטח יהודה ושומרון גדול פי 15 מרצועת עזה. אם מעזה הקטנה נדרש פינוי של עשרות אלפים, הרי שמאיום מיו"ש מדובר בסדרי גודל שהמדינה פשוט לא יכולה להכיל או למגן.


​4. הדרישה המקצועית: חובת הדיווח של צה"ל

כשם שמערכות המדינה (כדוגמת הפרקליטות) יודעות לדרוש חוות דעת מקצועיות מהשב"כ כדי להגן על אינטרסים מוסדיים (כמו סוגיית הפוליגרף), כך מחויבת צמרת צה"ל להציג לדרג המדיני ולציבור חוות דעת אסטרטגית מחייבת.

​על חוות הדעת לקבוע כי:

​נסיגה מיו"ש מהווה פגיעה בלתי הפיכה בביטחון המדינה בשל אובדן העומק האסטרטגי.

​אין היתכנות לוגיסטית להגנה על תושבי המרכז במקרה של נסיגה, שכן אין מרחב פינוי זמין.

​סיכום

האמת המקצועית חייבת להיאמר: ללא שליטה ביהודה ושומרון, מדינת ישראל הופכת למדינה ללא עורף. במצב כזה, מושג ה"פינוי" הופך לחסר משמעות, שכן לא יישאר שום שטח בטוח שאליו ניתן יהיה להתפנות.

אי אפשר לבוא בטענות כלפי עופרי ביבסhamedinai
אין לי שום טענה כלפי עופרי ביבס, ובהחלט אפשר להבין את המצב שבו היא נמצאת. אני מעריך שעל משפחות החטופים והניצולים מופעלים לחצים כבדים והצעות שקשה לסרב להן מצד גורמים פוליטיים בשמאל. אותם אנשים שאיבדו את עולמם אומרים לעצמם בצדק: 'את יקירינו כבר איבדנו, לפחות ננסה לקבל את התמיכה והמשאבים שאנחנו יכולים'. לאותם ארגונים יש תקציבי עתק ומשרות להציע, וקשה להאשים משפחה במצוקה שנעזרת בהם.

​זה מזכיר את המחלוקת סביב הסכם השילומים מגרמניה; היו שראו בכך כניעה, אך הרוב הבינו שזהו כורח המציאות. גם כאן, אין שום סיבה לתקוף את המשפחות. צריך להבין את המורכבות שלהן ולהסביר לציבור את המניעים, בלי להפנות אליהן אצבע מאשימה.

אולי יעניין אותך