המריבה על אלימרדכי
בס"ד

התנאי שהציב אריה דרעי לאלי ישי בתמורה לשריון המקום השני בש"ס הקפיץ יותר את הציונות הדתית מאשר את אלי ישי בעצמו. אומנם אלי ישי הופתע מכך שהוא צריך לחתום על מכתב פיטורין שיהיה תמיד באמתחתו של דרעי, אבל בציונות הדתית דווקא קפצו את זה על מנת לגייס את אלי ישי לשרותם.
 
בסביבות השעה אחת בצהריים יצאה החתמה של רבנים מהציונות הדתית בא הם קוראים לאורי אריאל לפרוש מהבית היהודי ולחבור לאלי ישי בהקמת מפלגה חדשה בסגנון החרד"לי שכיום אין לו ייצוג הולם במרוץ לבחירות עד כדי כך שרבנים מהציבור החרד"לי מתלבטים במי לתמוך כי הבית היהודי כבר לא אופצייה מבחינתם. במקביל לכך פורסם פה בערוץ 7  סקר פנימי שמציג שמפלגה שכזאת תזכה בשבעה מנדטים בבחירות הקרובות. מספר שאורי אריאל לא יתקרב אליו אם היה חושב לרוץ לבד בלי הבית היהודי.

כשעה-שעתיים לפני, כשהתחיל להישמע קולות הפיצוץ, החלו גם רבנים וגורמים נוספים לדחוף לאיחוד בין אלי ישי לבין מפלגתו החדשה של מיכאל בן-ארי. במהלך הבוקר נעשו טלפונים בין רבנים על מנת שיתמכו במהלך שכזה ויקראו לו.

המצב כרגע הוא שאלי ישי עדיין לא הודיע מה בכוונתו לעשות. מצד אחד הוא עם סכין של דרעי על הצוואר בלי יכולת לזוז ומצד שני יהיה קשה לו לעזוב את ש"ס, במיוחד אם זה בשביל מפלגה חדשה שהוא יצטרך להנהיג.

לי עלתה השאלה היום לאותם הרבנים שתומכים באיחוד בין ישי לאריאל היא למה? הרי עד לפני שבועיים טענו אותם הרבנים שתקומה לא מקשיבים להם (וכידוע אנשי תקומה הם נבחרים ע"י הרבנים על מנת לייצג אותם) ושהם יישרו קו עם בנט והבית היהודי, אז למה עכשיו רוצים לעמוד שוב מאחורי אורי אריאל?

התשובה שכרגע יש לי היא שמבחינתם אין אלטרנטיבה אחרת (למרות שאם כולם יתמכו בבן ארי אז יש לו סיכוי לעבור אלא שצריך את הראשון שיעשה את זה וימשוך את השאר) ולכן הם עדיין מעדיפים להריץ את אורי אריאל והעיקר שתהיה אלטרנטיבה.

לדעתי יהיה לאותם הרבנים יהיה קשה לשכנע את אריאל להתאחד עם ישי. לפי איך שזה נשמע האיחוד כן מתקדם ואורי אריאל לא ימהר לוותר על המקום השני ואל תפקיד שר בפוטנציאל לעומת מפלגה חדשה. אני ממש בספק אם הוא ילך על זה.

לגבי האיחוד עם מיכאל בן ארי בהמשך הערב אני כנראה אדבר עם אחד יוזמי האיחוד ואם יהיה לי פרטים אעדכן. ואני לא אתכחש שאני אשמח לאיחוד שכזה.
תגובתישלומי20104

רוב הרבנים החרד"לים גם אלו שלפי טענתך לא סומכים על התקומה לא חסידים גדולים של בן ארי(כמה רבנים (לא כולל ר"מים בישיבות תיכוניות, ורבני וועדי בית) תומכים בבן ארי, להזכירך בבחירות הקודומות אפילו מורך ורבך הרב ליאור נתן את קולו לבית היהודי..) ולכן הם מעדיפים את אורי אריאל על בן ארי, בן ארי פשוט לא מייצג אותם..

 

גם אלי ישי לא ימהר להתחבר עם בן ארי, להזכירך עם כל ימניותו הוא עוד לא איש עוצמה לישראל, וודאי לא רבותיו והוא לא ילך אם פחות מרב אחד מרבני המועצת לפחות(הרב מזוז).

 

הערכה שלי שאלי ישי ירוץ בסוף או עם דרעי או יפרוש, ואורי ירוץ בבית היהודי אחרי הכל, אם כל הכבוד לרבנים ויש לי המון כבוד בסופו של דבר בציבור החרד"לי יש רוב גדול שלא מבין את הבעיה באיחוד, והרבנים הם לא הרבה מנדטים.

 

לטעמי בן ארי טיפה חי בסרט שאלי ישי יחבור אליו, לדעתי הוא אפילו לא מתלבט בעניין.

אלי ישי לא יחבור גם למישהו שאין לו 100% להכנס איתו לכנסת, או לא יביש את עצמו במהלך של פרישה שיביא לריסוק שלו..

אענה-מרדכי
בס"ד

מב שכתבתי על הרבנים נאמר מתוך ידיעה ממי שמדבר עם הרבנים מאחורי הקלעים. כמובן שגם בן ארי לא האופציה הכי מועדפת אצל רובם ובאמת הם לא ידעו במי לתמוך ולכן הם קופצים על המציאה של אלי ישי ואורי אריאל.

לגבי איחוד של ישי עם בן ארי-
זאת לא יוזמה של בן ארי אלא של גורמים אחרים שעוזרים למפלגה.
אני חושב שאחרי שהרבנים ראו מה היחס ביןעוגי פלצת

מה שהם קיוו לו לבין התוצאה בפועל בבית היהודי (אחרי שכבר יש לתקומה ייצוג

ומחוץ לתקומה יש עוד ח"כים עם אופי חרד"לים) -

 

יש יסוד סביר לראות לפחות קבוצה של רבנים עם פוטנציאל שדעתם תשתנה

ולא יירתעו לתמוך דווקא במיכאל בן ארי.

 

המחסום העיקרי לענ"ד הוא רמת ההצבעה, הוא יצטרך להוכיח להם שהסיכוי

שלו הפעם להיכנס פנימה הוא מוצק וממשי. יש עניין להשפיע בצורה הכי טובה

שמתאפשר למפה הפוליטית הקיימת, ואין עניין בהצבעות מחאה וזריקת פתקים

לרוח, בגלל אחוז החסימה.

משהו שהתחדש לי מאתמול בערב-מרדכי
בס"ד

מיכאל בן ארי ל מחפש איחוד אלא הקמה של 'תא טכני' שיורכב מכמה קבוצות שסה"כ יש הסכמה על הקו הכללי וביחד הם יתמודדו ואחרי הבחירות כל קבוצה תייצג את עצמה.

יש מי שמנסה ליצור גוף כזה כבר כשנה וחצי והוא גייס לצידו תומכים מכל הקשת הפוליטית (גם רבנים בולטים במכינות שלא נמנות אל הזרם החר"דלי) שמאוכזבים מהתנהלות הבית היהודי והעומד בראשה, ועכשיו בעקבות הבחירות גובר הלחץ להקים גוף שכזה ורצון חזק לצרף אליו גם את אלי ישי במידה והוא יחליט לפרוש.

אגב אלי ישי, הבוקר דרעי תקף אותו והראה לכולם מה הוא חושב עליו ועל ריצתו בש"ס. לישי אין הרבה בררה.
ישי מחכה לפגישה בראשון בין בנט לאורי אריאלשלומי20104
הוא בכל מקרה יפרוש והוא מחכה לראות עם אורי ממטרף אליו.
אני מניח שבראשון אחרי הפגישה יוחלט מה עושים בסוף.

אני מניח שבמצב כזה כלפא יחבור לרב אלי בן דהו ואורי וסטרוק יגיסו להערכתי גם איזה הרהמורניק מובהק ויתחברו עם אלי ישי.
במצב כזה הרשימה החדשה תהיה מאוד אטרקטיבית לציבור החרד"לי.
היא תהיה מונהגת ע"י מועצת כל שהיא.

בכל מקרה אני לא חושב שתהיה חבירה לבן ארי, דם רע מאוד זורם בין אריאל לבן ארי ובין מוסדות תקומה לבן ארי.

אגב להערכתי שמעתי שאכן יש דיבור גם עם הגורמים ההרהמורניקים.
הקמת מפלגה חדשה כזאת יכולה להמיט אסון על הימין! >>>ותן טל

 

אני עדיין מתפלל כל כך ומקווה שלא יתרחש הפיצול.

 

לצערי עם כל כמה שאני אוהב את אורי אריאל - להערכתי הוא יעשה טעות קריטית מאוד אם באמת יפרוש מהבית היהודי.

 

להערכתי גם, כמה שאתם מנסים להציג את זה לא ככה, מהרוחות הנושבות היום בציבור ומקהלים חרד"לים שאני רואה - אני לא מדבר כרגע על הרבנים אלא על הציבור עצמו - הם כ-ן רוצים את האחדות. הם לא מצליחים להבין מה הבעיה להתאחד, ופילוג כזה יקרע אותם ויגרום להם זעם רב, שבאופן טבעי אמור להיות מופנה לגורם המפלג. אולי יש רבנים כאלו ואחרים שמייחלים לפילוג - הציבור, להערכתי, לא רוצה בכך.

 

מה גם, שצריך לזכור - גם אם ישי יתפלג מש"ס, ככל הנראה זזה לא הולך להיות עם עוד חברים מש"ס אלא לבד - ולבד, עם כל כמה שהוא אלי ישי, הוא לא יצליח לקחת יותר מידי קולות מש"X אליו ואל אריאל. 

 

יותר מזה - למה זה יגרום נזק גדול לימין? כיוון שבממשלת ימין אנחנו חייבים גם את הדתיים וגם את החרדים. במצב שבו אלי ישי מתפלג מש"ס - זה יצור קרע עמוק מאוד עוד יותר מהיום בינו לבין דרעי. זה יגרום לדרעי כנראה לסרב לשבת בכל ממשלה שבה גם ישי יהיה. כלומר - שתי המפלגות לא יוכלו להיות ביחד בממשלה. וזה אסון כי זה איבוד מנדטים ימניים.

 

יותר מזה - כיום אלי ישי, בצירוף חבריו תומכיו שבתוך ש"ס - מהווה הגורם המאזן מבחינה מדינית, לכיוון ימין, את דרעי השמאלן. במקרה שישי יצא מהמפלגה - חבריו כנראה לא יחברו אליו מחשש לנידוי מהמגזר שלהם, אבל הם לא יוכלו לבד להמשיך להטות ימינה את המפלגה, ודרעי השמאלן יהיה חופשי לעזוב לחלוטין את הימין ואת הליכוד, ולחבור באופן אוטומטי לשמאל, לעבודה.

 

כלומר - אסון גדול לימין.

 

ה"יתרונות" שיש למפלגה החדשה שאולי תקום - קטנים לעין ערוך מהחסרונות שלה להערכתי וייתכן שהקמת המפלגה הזאת תביא עלינו את אוסלו 2! הסכם מדיני עם הפלסטינים בניצוחה של ממשלת שמאל שבה דרעי הוא שר פנים.

 

אבל כמובן, אז אריא וישי יצטדקו: "לא יכלולנו להישאר איתם..". כיסאולוגיה? כל מה שמעניין אתכם זה הישבן שלכם, במחילה? זה שא-ת-ם, תישארו בפנים? זה יותר חשוב מלהציל את ארץ ישראל? האדם הבודד זה מה שחשוב? כואב לכם אישית לשבת עם אדם כזה או אחר - תפרשו מהחיים הפוליטיים, אל תהרסו את המדינה. בשם הכיסא שלכם אתם מוכנים לכל דבר, רק לא להתאחד עם מישהו שהוא מעט שונה מכם.

 

במחילה - אורי אריאל ואלי ישי - אם תעשו את זה במה אתם שונים מציפי לבני ומעמיר פרץ שאנחנו כל הזמן צוחקים עליהם שמחליפים מפלגות כמו גרביים?

 

אורי - במשך כל השנים שלכם בכנסת, לא החזקתם מעמד שתי קדנציות רצופות באותו מבנה פוליטי. תמיד ברגע האחרון ברחתם להקמת משהו אחר, כי המישהו הקודם לא היה מספיק טוב לכם - לא ככה מקימים שלטון! לא ככה מנהלים מדינה! איפה האחריות הלאומית שלך???

 

 

שלא לדבר על זה שסיכוי גדול שאם תעשה את זה, אולי גם במצב שהימין יקים את הממשלה, אתה וישי חברך תשבו באופוזיציה שוב, כיוון שהחרדים - ש"ס ויהדות - יהיו בתוך הממשלה ודרעי יתנה את זה בכך שישי לא נכנס - ואז, אריאל היקר, שוב תחווה את השממון באופוזיציה שכל כך שיגע אותך במשך הקדנציה הקודמת. זה מה שאתה רוצה?

 

 

די די די. תפסיקו להתנהג כמו ילדים בני שלוש, ש"אני לא יכול לשבת לידו והוא לא יכול לשבת לידי". 

 

 

יש לי הרבה מה להגיב על זה אבל אני דחוק בזמןמרדכי
בס"ד

אז אענה עכשיו בקצרה וארחיב בלנ"ד במוצ"ש.

אני חושב שלא הבנת את מה שכתבתי.
אורי אריאל לא מעוניין בפילוג עם הבית היהודי, גם אם הוא עושה מעט שרירים ואיומים, זה מופנה רק כלפי בנט והם לא נכונים. מי שכן מפעיל לחץ עכשיו אלו רבנים שהתאחדו סביב עצומה שקוראת להיפרד מהבית היהודי ולהקים מפלגה עם אלי ישי.

גם אלי ישי לא רוצה לפרוש מש"ס אלא הוא סוג של נזרק משם (התנאי שלו לקבל מקום ברשימה זה לחתום על מכתב התפתרות שיהיה אצל דרעי מוכן לשימוש). כמו כן דרעי הוא זה שלא רוצה את אלי ישי והוא מכריז על זה הבוקר בריש גלי בלי להשאיר מקום לספק.
אני יודע והבנתי מה שאמרת. יותר מזה, אחד הרבנים שמוביליםותן טל

 

את הקריאה לאריאל להתפלג, הוארב מהישיבה שלי - רב שעם כל כמה שאני מעריך אותו אני חלוק עליו לגמרי בנושא זה, ומקווה שאריאל לא יתפתה להקשיב לו. אני סבור שגם בקרב תלמידיהם של אותם גרבנים עצמם, הרבה מהתלמידים בסתר חולקים על הרבנים ומעדיפים את האחדות עם בנט על פני ישי ופילוג במגזר.

 

לגבי לחתום על מכתב כזה, אני לא יודע יותר מידי רק שמעתי שזה הנוהג שקיים בכל מקרה בש"ס ושישי עצמו דרש זאת בעבר כשהיה ראש המפלגה, מכל חברי הכנסת של המפלגה - שהרי אם זאת מפלגה שמועצת חכמי התורה מחליטים עליה זה הגיוני. ככה שאם כל חברי הכנסת חתמו על מכתב כזה, הגיוני שגם ישי יידרש לחתום על מכתב כזה.

 

בכל מקרה אולי עשיית שרירים זאת תרכך קצת את הנוקשות של דרעי שיחשוש מהשלכות הפיצול ויוותר לישי על המכתב...

 

ולא יודע רוצה לא רוצה. כל פעם שומעים דברים שונים. לפני כחודש בשבת מפלגתית הוא קם ביוזמתו וניסה לפייס את אלי ישי. אני לא יודע מה נון ומה לא, יש יותר מידי ספקולציות בעניין הזה...יותר מידי מאחורי הקלעים מכדי שנדע באמת מה הרצונות של כל אחד ומה בסך הכל משחק פוליטי על מנת להרוויח עוד כוח, אבל בלי רצון אמיתי לפלג...

אם כך, אז למה אתה מאשים אותם בכיסאולוגיה?מרדכי

בס"ד

 

ובשאר האשמות שמופיעות כאן?

הרי בסופו של דבר שניהם אני חושב לא מעוניינים בפירוד ממפלגותיהם.

מי שניהם? ישי ואריאל?ותן טל

אם הם לא מעוניינים בפירוד - אז שלא יתפרדו. אם הם מתפלגים - איפה בדיוק הרצון הזה שלהם מתבטא?

 

או שלא הבנתי אותך.

שניהם זה סוג של לחץ שנכפה עליהם ולא מתיר להם כ"כ בררהמרדכי
על אריאל נכפה??? בנט הציע לו הרבה יותר ממה שמגיע לתקומה בפניותן טל

עצמה. שלא יספר סיפורים אריאל. שום דבר לא נכפה עליו. הובטח לו תפקיד שר בכיר, שריון במקום שני, עוד שני שיריונים נוספים לתקומה שזה בהחלט יותר ריאלי ממה שסביר שווים הקולות של תומכי תקומה בפני עצמם.

 

מה נכפה עליו בזה?

 

וישי- למה נכפה עליו? כי הוא לא אוהב את דרעי? הוא יכול לקבל על עצמו את מרותו של דרעי, להבין שהרב עובדיה - כמה שהוא ישי לא אוהב את זה - מינה את דרעי ליו"ר, ודרעי מצידו ברמה כלשהיא כן ניסה להפגין אחדות מסוימת. אומנם נכון שדרעי "דרש" ממנו דרישה מסוימת בנוגע להפקדת מכתב כזה או אחר - אבל כאמור, כנראה שזה מכתב שלא מיוחד לישי אלא כל ח"כ במפלגה נדרש להפקיד. 

 

ככה שנשמע לי מוזר להגיד:  "זה סוג של לחץ..". יותר נשמע שזה סוג של כיסאולוגיה ומריבות די טיפשיות, לצערי, עם ראשי המפלגות שלהם. לכן אני לא חוזר בי. ניסיון לייצר מצג שווא כאילו "נכפה עליהם ולא מתיר להם ברירה" זה מוזר.

לגבי אריאל אתה צודקדי"מ
לגבי ישי,ממש לא.
כשהרב עובדיה היה חי דרעי לא היה מעיז להעיף את ישי.עכשיו אחרי שהרב עובדיה נפטר ודרעי הפך את המועצה לגוף בשליטתו אין לישי סיכוי.ולא רק הוא מבין את הבעיתייות של מועצת חכמי התורה אלא גם הרב מזוז.
הרב מזוז אאל"ט היה היחיד שיצא נגד דיבורי "עמלק" וכד'
סליחה, על אורי אריאל מדובר יותר בהפעלת לחץ מגבוהמרדכי
בס"ד

בזמן שהוא מעוניין להשאר בבית היהודי.
עכשיו השאלה היא האם הוא יקשיב לרבני תקומה(+) או שהוא ימשיך בחוסר הקשבה כמו כל הקדנציה האחרונה. מחר נדע סופית שערכה שלי היא המשך של ריצה משותפת.
אז, עם כל הכבוד לכמה רבנים שמבקשים ממנו - שירגיש את השטח.ותן טל

ובשטח מהרבה מקומות שראיתי, נראה שהעם לא כל כך עם הרבנים. אפילו לא חלק גדול מהתלמידים שלהם. וכמובן - גם צריך לחשב כמה שווים הקולות של אלו שהולכים לפי הרבנים האלו באש ובמים.

 

בקיצור, עם כל הלחצים, שיישאר. הרבנים, אל דאגה, יישארו אחריו ויבינו בסוף שזה היה הדבר הכי חכם לעשות.

 

פילוג - הציבור שלנו יודע לשלם על זה טוב מאוד, וחבל. הציבור שלנו, כבר ראינו, ערך האחדות בשבילו הוא ערך מרכזי מאוד. כן אפילו בשביל לא מעט הר המורניקים בנפש, מסתבר.

הרבנים לא ישארו אחריו, בזה הם בטוח למדו את הלקחמרדכי
בס"ד

חלקם כבר לא רוצים שום קשר לבית היהודי שמבחינתם איבדה כבר את הכיוון.

חוץ מזה לא מתאחדים בכל מחיר, לפעמים צריך להתפלג עם צד אחד מושך לכיוון יותר ליברלי והצד השני לצד השמרני והדוגמאות הם רבות.
תראה בעצמך את הסקריםיוני
אם תקומה נפרדת מהבית היהודי הבית היהודי יורדת ל7-9 מנדטים!

אריאל מרוויח בכל מצב כי הרבה מאוד אנשים רואים בו את הרע במיעוטו וגם אם ירוץ ביחד עם בנט וגם אם ירוץ עם ישי או לבד הוא יכול לקבל תיק שר..
שטויות. אין שום סקר שאומר שבלי תקומה הבית היהודי 9 מנדטים.ותן טל

הגזמת אבל ממש...

 

 

או ישראל היום או ידיעות אחרונותיוני
אחד חינמי זה בטוח |קמצן|
לפי רשת ב' זה סופי: אלי ישי ואורי אריאל יריצו רשימה משותפתאיש שלום
ולפי קול חמאס חמאס ישמידו אתנו שנה הבאה. נו, ואז?ותן טל

זה לא סופי עד שלא, ואני כעת לוקח הכי רחוק שאפשר - נסגרות הרשימות לכנסת.

 

ראינו שינויים פוליטיים בעבר יום או יומיים לפני סגירת אפשרות הגשת הרשימות.

 

רק אחרי שתסגר האפשרות אני אאמין לדברים שאומרים באופן בטוח וסופי מי עם מי. כי אחרי זה כבר אי אפשר להתפצל עד לאחר הבחירות.

נחכה ונראה.איש שלום
נכון. נחכה ונראה. (אגב, רשת ב' לא אמרו שזה סופי מוחלט)ותן טל

אלא ציטטו גורמים בקרב מקורבי ישי שהעריכו שמירב בסיכויים שביום ראשון הוא יודיע על פרישה, אך באותה נשימה אמרו שהוא עדיין לא החליט.

 

ככה שרשת ב' ממש לא המציאה וקבעה שזה מוכרע ומוחלט סופית. שמעתי אותה היום בדיוק כמוך (את שידורי רשת ב' אני מתכוון)

התפתחות מעניינת. ימים יגידו לאן תוביל+mp8

אולי סופסוף תהיה מפלגה גם ימנית וגם חרדית??

אני בטוח שנמצא גם בה חסרונות רביםאלעד

מיטב המוחות של הפורום יצליחו להעצים את כל החסרונות במפלגה כזו,

ולהגיע שוב למסקנה שרק עוצמה לישראל תוציא אותנו מהבוץ

זה יותר עצוב ממצחיק בעיני+mp8
תאחדו. תתאחדו. ימין ה' רוממה ימין ה' עושה חיל.hamedinai
תקחו גם את בן ארי.

זה יזיז את המפה יותר ימינה.

אם רוצים להזיז את המפה עוד יותר ימינה, כדאי מאוד שעוד מישהו יאמץ את הסיסמה שלי.
ועכשיו נוסיף עוד פרמטר למשוואה (ועדכונים נוספים)מרדכי

בס"ד

 

אחרי שזה פורסם ב'ישראל היום' ביום שישי ובעקבות זה באתר סרוגים, אז גם אני אפרסם.

במהלך החודשים האחרונים קיים יוני שטבון שיחות עם גדולי הרבנים לגבי הקמה אפשרית של מפלגה משותפת שלו ביחד עם אלי ישי. לעד לפני יום חמישי עדיין 'תקומה' לא נכללה בתוך הדיונים אלא זה משהו שהתפתח אך ורק אז. 

 

בסביבת שטבון מכחישים את הנושא ואומרים לאתר 'סרוגים' כי אינם יודעים במה מדובר וכי אינם מכירים מהלך שכזה, אבל אני יודע בוודאות שיש דיבור רציני מאוד על מהלך שכזה (מקורות המידע שלי הם משני לשכות של שני רבנים ששטבון התייעץ איתם על הנושא).

 

ונחזור לאלי ישי-

הערב מתפרסם באתר 'כיכר השבת' שישנם סיכויים גבוהים שאלי ישי יפרוש מהחיים הפוליטים. 

כמו כן יש מי שחושש מהפילוג האפשרי של ישי ואריאל - שני מנהיגי המפלגות - דרעי ובנט, מה שגרם לשניהם לשוחח על שיתוף פעולה בשביל למנוע את המהלך של פרישה והקמת מפלגה חדשה.

 

אך כאמור, כבר מחר יפגשו בנט ואריאל ושם להערכות רבים יקבע הסכם ביניהם על המשך ריצה משותפת של שני המפלגות, דבר שמלחיץ את רבני תקומה שמההחתמה יוצאים לתקשורת. הערב פורסם בכלי התקשורת של המגזר על שיחה של הרב דוב ליאור שליט"א, מרבני תקומה לאורי אריאל בה ביקש הרב מאריאל לפרוש מהבית היהודי ולשמור על ייחודה של תקומה. 

הסיכויים ששטבון יפרוש ויחבור לישי גדליםמרדכי
בס"ד

אמש יצאו כל הח"כים של הבית היהודי במכתב שקורה לחברי תקומה להקשיב להצעה של בנט ולהתאחד איתם. שם אחד היה חסר ברשימה, שמו של שטבון, שיצא נגד ההחתמה שחותרת נגד קריאת הרבנים. גם בבית היהודי כבר אומרים ששטבון נמצא בתהליכי פרישה מהמפלגה והסירוב לחתום הוא עוד צעד שמקדם את המהלך.

היום תתקיים הפגישה בין נפתלי בנט לאורי אריאל שמרגע סיומה התמונה תתבהר לחלוטין מי עם מי ומי נגד מי. הערכה שלי לגבי אריאל כבר ידועה, עכשיו אני מוסיף הערכה נוספת והיא שסטרוק תחבור לשטבון בהצטרפות לישי ואילו כלפא ימשיך גם הוא לבית היהודי עם אריאל.
ועכשיו מתפרסם דיווח ברוטר שהובטח לשטבון המקום החמישימרדכי
בס"ד

בלי לחכות לתגובה של אורי אריאל מה איתו.
סופי: שטבון עזב את הבית היהודימרדכי
בס"ד

אני שמח לראות שהוא כן מקשיב לרבנים שלו...
ו..? לאן?יוני
מחר הוא צפוי לחבור לאלי ישי ולמפלגתו החדשהמרדכי
בס"ד

כמו כן מתגברים הדיווחים על מגעים להצטרפותו של בן-ארי למפלגה שכנראה תקרא בשם 'יחד' במקום 'מרן'.

מיכאל בן ארי אמר הערב:
"יש ציפיה בציבור לאחדות, ובהחלט יש ממשקים לחיבור הזה הן מצד היהודי הן מן הצד הלאומי. זה יכול להתחיל בבלוק טכני שעם הזמן יהפוך לתנועה אידאולוגית העומדת על עקרונותיה למען עם ישראל ארץ ישראל ותורת ישראל" (אתר החדשות החמות).

בנוגע לאורי אריאל-
הוא אכזב הערב את הרבנים שתמכו ביציאתו. אחד הרבנים שביום חמישי דיבר בשבח אריאל למרות חוסר ההקשבה שלו בקדנציה האחרונה, התבטא הערב בחריפות ואמר בען היתר שאורי אריאל מנסה לשחק ברב ליאור וברב לבנון (מקור עצמאי).
אתם מגזימים עם המקום שאתם נותנים לרבנים בפוליטיקדי"מ
אני מחכה לראות את זה בעינייםיוני
הוא אכזב רבנים מסויימים ונתן תקווה להמון אחרים שפילוג חסרותן טל

טעם לא יתרחש. לא עוד פילוג.

 

נקווה שהמשך המגעים אומר שבסוף יגיעו לפשרה (אגב - אם בסוף יתברר שכל מה שהוא רצה בסך הכל היה עוד נגיד שריון אחד או משהו, או מלבד תפקיד שר עוד איזה סגן שר, וכו' - זה יהרוס לך את התזה שניסית להגיד שהוא עושה הכל מאידיאולוגיה וכו' וכו', ויראה שתכל'ס הוא רק ניסה במהלכים האלו לצבור עוד כוח...אומנם זה המשחק הפוליטי, נכון - אבל זה לא יהיה "הירואי" כמו שניסו להציג. או שלפחות ככה אני הבנתי ממך ומדומיך שניסו להציג את כל המהלכים האלו...).

 

ובן ארי? ובכן, מה שאמר אלעד - החשש שהוא יבריח קולות מתונים שרוצים להצביע לישי גדול מהיתרון שהוא מוסיף לתנועה, לדעתי, אבל זה כבר עניין שלהם פרטי, שיהנו להם.

למה לא לקח את בן דהן עימו?אלעד

כעת אני שוב בהתלבטויות

 

 

כמו שמישהי אמרה כאן-

הכי טוב לישון ולהתעורר רגע לפני הבחירות, ואז להצביע

 

הכל כ"כ נזיל וגועש במערכת הפוליטית שאין טעם אפילו לנטות אחרי מפלגה או איש מסויים

מה יש לך נגד בן דהן?משה

האחרון הבין יפה שאם הוא רוצה להכריז מלחמה על ש"ס הוא צריך את הבית היהודי מאחוריו, לא את תקומה.

נגד?? אני הכי בעדו שבעולםאלעד


חבל שפרש. היה יכול להוביל את הקו התורני בבית היהודי.ותן טל

נקווה לכל הפחות שאת מקומו יתפסו עדיין אורי אריאל וחבריו.

 

חבל שהוא הולך ואני לא יודע כמה ריאלי יהיה לו במקום אחר וכמה יעברו בגללו למפלגה אחרת. תקומה מילא הייתי מבין

 אבל שטבון לבד? חבל.

 

לצערי הר המור מיום ליום מנותקים יותר ויותר מהציונות הדתית. זה כבר לא חרד"ל - יש הר המורניקים כולל הרבנים, שכבר חרדים נטו לכל דבר ועניין, מצביעים רק ג', ועוד ועוד. לא שותפים להוויה הציונית דתית ורק מנסים לפלג, וחבל.

 

אבל נעצור כאן. חבל דווקא חשבתי להצביע לו. אבל התפנה לי מקום ברשימה להצביע בבחירות. נראה מה נעשה עם המקום.

 

שיהיה לו ב"הצלחה בכל אשר יפנה.

 

הר המור לא קשורים לנושא הזה בכללמרדכי
בס"ד

הוא התייעץ עם רבנים אחרים כמו הרב ליאור והרב שמואל אליהו שהמליצו לו לעשות את הצעד הזה ולפרוש מהבית היהודי לפני כבר כמה חודשים (אני יודע על המהלך הזה כבר מלפני חודש וחצי - חודשיים).
הר המור תמיד קשורים מאחורי הקלעים בדברים כאלו...ותן טל

במיוחד כאשר שטבון ידוע במוצהר כ"הר המורניק".

 

גם אתה יודע שהרב טאו כשהוא רוצה, יודע היטב לבחוש בעניינים מאחורי הקלעים. וכאשר בסביבתי הקרובה כמה מהרבנים שקשורים לעניין, ו"מקורבי הר המור", ואני רואה אותם בצורה יותר ממופגנת, מנסים בכל דרך לגרום לפילוג - זה ברור שלהר המור יש יותר מיד ורגל בנושא.

 

זה לא סותר את זה שיש עוד רבנים פה ושם שעוסקים בזה.

 

אבל עכשיו אני מצפה משהו אחד - במידה והרב ליאור תומך בשטבון ורצה שגם אריאל יפרוש, ובמידה ובעזרת ה' אריאל לא יפרוש מהמפלגה - אני מצפה מהרב ליאור להפסיק להיות הרב של תקומה, ולא לנסות בעת ובעונה אחת גם לקרוא לכולם להצביע למפלגה החדשה של שטבון וישי, וג-ם לבחוש במה שקורא בתוך תקומה ולהשפיע על הבית היהודי דרך אריאל (כמה שהוא בכלל יכול..).

 

כבר בבחירות האחרונות הרב ליאור הראה זיגזוג מוזר, כאשר מצד אחד הוא נחשב כאחד מרבניה של תקומה ומצד שני תמך בבן ארי. זה לא עובד ככה, במחילה מכבוד הרב - כאשר אתה רב תומך במפלגה מסוימת - אתה יתה בכל הכוח, ואם אתה מאחורי הגב קורא הצביע למפלגות אחרות - לפחות תהיה כנה ותעזוב סופית את המפלגה ואל תנסה להשפיע גם עליה.

 

בגלל זה אני לא כל כך אוהב רבנים שעוסקים כולם בתוך פוליטיקה - כי מצד אחד הם בטוחים שכל מילה שלהם זה קודש מפי עליון וכולם חייבים להקשיב רק ל-ה-ם (וזה שיש עוד רבנים בעולם שאומרים אחרת מהם זה כמובן שוכחים..) - ומצד שני מרשים לעצמם בעת ובעונה אחת לבחוש בכמה קדירות, כאילו היו פעילים פוליטיים של 2-3 מפלגות בעת ובעונה אחת. זה לא מוסרי, לעניות דעתי. 

 

(מעבר לעובדה, כמובן, שבמציאות שבה יש בחירות דמוקרטיות והציבור בוחר את נבחריו, לא ייתכן שהנבחרים יהיו חייבים כל הזמן להקשיב לרב מסויים ספציפי זה או אחר. למה לרב הזה ולא לרב הזה? וכו' וכו'...)

לענ''ד מה שאתה אומר זה זלזול ברביוני
שהוא יעזוב?!
אם אריאל הפסיק להקשיב לו אז שיעזיב את הרב, שיגיד לו תודה רבה ושיש רבנים אחרים שהוא רוצה ללכת בדרכם ושלום. לא?


לא.. כי זה יפגע באריאל בצורה קשה! שהוא זרק את הרב מהמפלגה שלו..
והרב? אני מאמין שהוא נותן לאריאל צ'אנס. בכ''ז הוא הרב ואני לא מנסה להיכנס לשיקולים שלו
אריאל לא "זורק". אני רק אומר שהרב בפני עצמו לא יכול בעתותן טל

ובעונה אחת לתמוך בשתי מפלגות, או יותר נכון - לתמוך במפלגה אחת בעוד שהוא עדיין מנסה לבחוש בענייניה של מפלגה אחרת.

 

הרב אמר לשטבון ללכת למפלגה אחרת? אז מה הבעיה - שהרב ילך איתו למפלגה החדשה, שיהיה הרב שלהם...

 

נשמע לך הגיוני אם נניח הרב סתיו יקרא להצביע לבית היהודי אבל יגיד לבן ארי מה מותר לו לעשות ומה לא?

 

בסופו של דבר הציבור הוא זה שקובעת רחשי הלב, לא הרבנים, עם כל כמה שיש כאלו שחושבים ככה - ואולי יש כמה "מאוכזבים" בציבור אבל זה ברור כשמש שהרוב מעוניינים באחדות, מעוניינים להמשיך להשפיע ולא להיזרק לאופוזיציה.

יכול. בטח שיכול.די"מ
וזה גם מוסרי.
פוליטקה זה קידום אינטרסים לא דבר קדוש.
כי אם אתה טוען שלא אז וודאי שעדיף לא להצביע.
הרב טאו לא בחש בזהמרדכי
בס"ד

להפך. רק עכשיו התחילה הידברות עם הרב שיתמוך במהלך הזה ובמפלגה בבחירות. עוד משהו שהתחיל ביום חמישי עם הפיצוץ בש"ס כשהפרישה של שטבון מתוכננת כבר זמן רב.

אני יכול להרגיע אותך. בשום מצב הרב ליאור לא ישאר בבית היהודי.
השאלה היא האם אורי אריאל יקשיב לו ולשאר הרבנים שהוגדרו עד לפני כשנתיים רבותיו של אריאל או שהוא ימשיך בחוסר הקשבה מהקדנציה האחרונה. לרב ולרבנים נוספים אין כבר מה לחפש בבית היהודי.

וכמו שיוני כתב, הרב ליאור נותן לאורי אריאל עכשיו עוד צאנס להוכיח את עצמו אבל בתמורה אורי אריאל עושה מהרב ומרבנים נוספים כמו הרב לבנון והרב אליהו צחוק.

(כי מינו אותו לכנסת בכדי לייצג את אותם הרבנים. הוא לא התמודד בפריימריז אלא מינו אותו כשליח שלהם בכנסת אז הוא מחוייב אליהם ולא לרב אחר).
במחילה - אריאל לא מייצג רבנים, הוא מייצג ציבור.ותן טל

דבר נוסף, למפלגה יש גוף בוחר של 70 חברים, ועדה מסדרת, ככה שזה לא ממש דומה אחד לאחד למועצת חכמי התורה...

 

דבר נוסף - מעניין שכאשר אלי ישי הולך נגד מועצת חכמי התורה שלו מכל וכל, אתה משבח את זה ושמח מזה ונלהב, אבל כאשר אריאל מעז לצאת נגד רבנים של-א רק הם קובעים מי עומד בראש המפלגה, פתאום הוא "היה מחוייב להם ובגד" "עשה צחוק מהרבנים".. וכו'..

 

כאילו - מהרבנים החרדים מותר לישי לעשות צחוק אבל לאריאל אסור "לעשות צחוק" מהרבנים?

 

או שזה נכון רק כאשר אתה או אנשים שחושבים כמוך חושבים שזה נכון...

 

מה שנקרא חד צדדיות, מצטער.

 

אתה היית אמור לפי הדיבור כאן להיות האחרון שיתמוך במהלך של אלי ישי שהולך כנגד כל מה שמועצת חכמי התורה שלו אומרת (אפילו הרב בניהו שמואלי, שמעתי אתמול, הודיע שלא ישמש כרב אצלו) - אלי ישי עושה צחוק מכל מועצת חכמי התורה שלהם ומזה פתאום לא מזיז לך, להיפך...

 

אבל מעולה. עם כל הערכה שיש לי לרב ליאור, עדיף באמת אם ככה שלא ימשיך לבחוש בענייניה, נקווה שאריאל ימשיך במפלגה ושהרב ליאור יחבור לכוחות שלו, וישאיר אותנו עם הרבנים שלנו, עם הציבור שלנו, ועם ההשפעה שלנו.

 

 

[לגבי הר המור, ובכן, כנראה שיש דברים מאחורי הקלעים שאפילו אתה לא יודע, כנראה. המהלכים לפלג את המפלגה החלו בחוגי הר המור כבר מבערך הבחירות הקודמות ואני יודע את זה מקרוב, באמת. אבל לא משנה שלא אעשה לעצמי יותר מידי אאוטינג]

לאלי ישי לא התאימה מועצת חכמי התורה אז הוא עזב את ש"סמרדכי
בס"ד

ובצדק. הוא הרגיש שהוא נפגע מהם ושזה לא מתאים לו אז הוא קם ועזב בלי מילה אחת נגדם.

אם לאורי אריאל לא מתאימים רבני תקומה אז שיעזוב סופית לבית היהודי. וכדאי שעל הדרך גם ילך ליתמודד בפריימריז כי הרי במילא הרבנים שמינו אותו לא מתאימים לו והוא לא מקשיב להם, אז שיכנס לבד. הוא לא יכול לרקוד על 2 החתונות. אבל כרגע שהוא גם נשאר בתקומה וגם לא מקשיב לרבותיו ולרבני תקומה - הוא עושה צחוק מהרבנים.

אגב, רבו של אלי ישי זה הרב מזוז שגם אמר (עוד לפני פרישתו של אלי ישי. לםני כשבועיים) שהוא יפסיק את התמיכה בש"ס.

ונכון שיש 70 בוחרים בגוף הבוחר אבל יש את רבני תקומה שהם נותני הטון במפלגה ובסופו של דבר הם העומדים בראשה.
אתה מצחיק. אם הם שולטים במפלגה - אז למה הם לא מפטרים אותו?ותן טל

 

[עריכה: ה"אתה מצחיק" זה לא כדי לפגוע, חלילה, כן? וסליחה אם נשמע בזה נימת פגיעה...] 

 

הרי ככה הם יעשו הכל הרבה יותר קל - הרי אם הם באמת שולטים במפלגה, הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה, והם יכולים לפטר אותו ברגע שיבינו שהוא לא מתכוון להקשיב לו.

 

תסביר למה זה לא קורה?

 

[אולי אולי אולי...אולי זה בגלל שהם לא באמת שולטים במפלגה אלא למפלגה יש ציבור וגוף בוחר?]

 

זה רק מעלה מספר תהיות על אותם רבנים, לא יותר מזה... אם הם יכולים ברגע להעיף אותו ולשים מישהו אחר שיקשיב להם ויצא ויעבור למקום אחר - למה הם לא עושים את זה? יש לך תשובות?

 

לכן הם נותנים לו את הבחירה עכשיו מה הוא רוצהמרדכי
בס"ד

להיות בבית היהודי או איתם. זה כנראה לא ילך יותר ביחד.
"נותנים לו את הבחירה"? אתה אומר שהם יכולים לפטר אותו?ותן טל

איפה זה כתוב? האם הם בוחרים אותו? תראה לי...

 

ויותר מזה, בעצם אתה אומר - אם הוא לא מקשיב להם, הם מעיפים אותו מהמפלגה ומים מישהו אחר שיעבור איתם למפלגת ישי?

לא. הם לא יכולים לפתרמרדכי
בס"ד

אבל בסופו של דבר הם רבני המפלגה והח"כים שם נבחרו לייצג את אותם הרבנים בכנסת.

אם אורי אריאל לא עוזב את הבית היהודי אז מבחינתם אין יותר תקומה ובמקביל הם יכניסו אנשים משלהם למפלגה החדשה של אלי ישי.
אז קרא להם "ממליצים" או "יועצים" בעלי השפעה. לא יותר מזהאלעד
אתה מכיר את ההיסטוריה? הם לא "נבחרו לייצג", תקומה נוצרהותן טל

מפיצול בשנת 1999, של חנן פורת וצבי הנדל, מהמפד"ל. הם אלו שהתפצלו והקימו את המפלגה, לא הרבנים.

 

הם הקימו למפלגה גוף בוחר - הם, נבחרי הציבור שהקימו את המפלגה, ולא הרבנים. הנבחרים אומנם נתנו משקל רב להחלטות הרבנים, אבל המפלגה לא רשומה על שמם של הרבנים, ולכן כמו שהודית - הם לא יכולים לפטר אותם.

 

הח"כים לא נבחרו לייצג שום רב כזה או אחר. הם נבחרו כי זאת מפלגה שיש לה כוח בציבור, ועצם זה שהמפלגה קיבלה על עצמה לתת משקל רב לאמירות הרבנים לא אומר שהרבנים הם אלו שהנציגים מייצגים אותם. ממש לא. ואתה יודע את זה וההתפתלות שנעשתה כאן מתחילת ה"בירור" שעשיתי בשרשור זה ועד עכשיו, מוכיחה את זה.

 

אז בבקשה - אם לרב ליאור לא מתאימה מפלגת תקומה, באמת הוא זה שמוזמן לעזוב את תקומה ולהקים לעצמו מפלגה חדשה (אגב - אני מניח שברור לך שגם במפלגת אלי ישי, הרב לא הקובע. הוא לא קובע מי הנבחרים, הוא לא מפטר אותם, הוא יכול מקסימום להמליץ...).

 

זה שונה לגמרי ממה שניסת להקביל את זה לש"ס. ממש שונה. כי בש"ס אך ורק הרבנים קובעים מי יהיה חבר כנסת - הם ממליכים מלכים והם מורידים אותם (כמובן, עם עסקנות פוליטית מסביב ופרוטקציות וקשרים - אבל אם הרב שלום כהן לא ירצה את אחד הנבחרים, ויחליט יחד עם המועצה שהוא לא יהיה חבר כנסת יותר - אז הוא יותר לא יהיה). בתקומה זה לא ככה. המפלגה לא שייכת לרבנים, ולכן אם לרב לא מתאים מה שהמפלגה בראשות אריאל מחליטה - הוא מוזמן להתכבד ולעזוב אותה.

 

ושיהיה לו בהצלחה... 

אוקיי. טעיתי אז. מודה. אומנם אין פריימריז אבל לא הרבניםותן טל

בוחרים, אלא הועידה המסדרת.

 

טעיתי אז. עכשיו בסדר?

סופי: אלי ישי עוזב את ש"סמרדכי

בס"ד

 

עדיין לא ברור בשלב אם הוא יפרוש לחלוטין מחייו הפוליטים או שמא יקים מפלגה חדשה עם אורי אריאל / יוני שטבון / שניהם.

סופית מאיפה? יש לך ציטוט שלו אומר את זה?ותן טל

כל עוד אין ציטוט שלו עצמו אומר (ולא "גורמים בסביבתו") - אי אפשר באמת להאמין לכלום. ולמעשה גם אחרי שהוא אומר, אף פעם אי אפשר לדעת עד הרגע שבו הרשימות לכנסת נסגרות ואי אפשר לשנות יותר.

 

בכל מקרה אני מקווה שבכל מקרה אריאל לא יפרוש איתו למפלגה אחרת, ושישי יבחר את דרכו בין אם לפרוש לחלוטין ובין אם לרוץ עם איזו מפלגה חדשה, אבל בתקווה - בלי אריאל.

 

עם כל הכבוד לרבני תקומה, אני בשטח רואה רבים מאלו שמוגדרים היום "חרד"לים" - שממש אבל ממש לא רוצים את הפילוג. החרד"לים יותר מכולם מבינים שחייבים להיות בעמדה משפיעה - קרי הקואליציה - כדי להשיע. מפגה חדשה של ישי ואריאל גם אם תעבור את אחוז החסימה תוגדר רשמית כמפלגה הקיצונית ימנית ועקב כך כנראה שנתניהו לא ירצה בכלל להכניס אותם לקואליציה שלו, וכנראה יוכל להסתדר גם בעדיהם (בעיקר במקרה שבו דרעי יטיל וטו על כך...).

 

ואריאל עם כל כמה שהוא חושב על לפרוש, כנראה מבין את זה ומבין שכל עמדות הכוח וההשפעה שהגיע אליהם בקדנציה האחרונה לא יחזרו

 

אשר על כן ההערכה שלי שכל הרחש בחש האלו, נועדו מבחינת אריאל בסך הכל לשפר את הכוח שלו מול בנט, להלחיץ את בנט קצת ו"להוציא" ממנו עוד כמה הבטחות שחשובות לאריאל (למשל, משהו שאני מסכים איתו - הבטחה מבנט שהבית היהודי תמשיך להתייעץ דרך קבע עם ועדת רבנים בראשותו של הרב דרוקמן ועוד רבנים מספר).

 

 

עכשיו ראיתי את הדיווח כאן באתר. עדיין, אני יאמין סופית רקותן טל

 

כאשר זה יצא מציטוט מפיו. מקורבים וכו' - תמיד יש דיבורים של מקורבים של כל מיני אנשיםם שבסוף לא מתברר בדיוק כמוהם.

 

אני ארצה לראות ציטוט שלו או יותר טוב - לשמוע אותו בקולו אומר את זה.

 

בכל מקרה גם אם זה נכון כמובן צריך לדעת מה הוא החליט באופן ספציפי, זה מאוד חשוב לדעת.

 

 

 

 

 

אלי יש לא ישב בממשלה של ההתנתקות? אם כן מה יש לנו לחפש אצלו?כי אין פיסבוק
אלי ישי התנגד לגירוש מההתחלה ועד הסוף. ולא ישבחיובי
באותה ממשלה. בשונה מאורלב ואחרים. דרך אגב, איך תיקרא מפלגתו? חלוקת השס?
אני דווקא מקווה שהוא יתמודדמשה

לא עם אריאל אלא עם מיכאל בן ארי.

יש סיכוי למפלגה כזו לעבור את אחוז החסימה.

 

אנחנו צריכים מפלגת ימין קיצוני שתהיה מוקצית ובאופוזיציה. יש ערך חשוב לקיומה של מפלגה כזו גם אם היא לא באמת משפיעה - היא גוררת את כל המפה הפוליטית ימינה.

אנשים כאלה גם יגבו כל מיני מהלכים של "קיצוניים" בליכוד וב"בית".

גם אני מקווה כךמרדכי
בס"ד

שילוב של ישי, שטבון ובן ארי נשמע ממש לא רע. במיוחד כשכל אחד מביא את הנספכים שלו.
לקחת את כל הכוחות הטובים ולזרוק אותם לפח?אלעד

לדידי זו תהיה הטרגדיה הגדולה של הבחירות הקרובות

ולמה לזרוק לפח?יוני
למה תמיד אתם מתחילים עם הסיסמה של 'זריקת קולות לפח'?
אלי ישי לבדו שווה 3 מנדטים (לענ''ד, בלי סקרים, טל''ח)
בן ארי גם כן 3
שטבון חצי מנדט
וכו'..


אישית, אני לא מבין את הקשר בין ישי לבן ארי ושטבון למרות שאם כל אחד מביא את הצד שלו הם יכולים להיות בערך כמו הבית היהודי..

בקיצור, זאת יכולה להיות הפתעת הבחירות הקרובות
אם אריאל יתחבר לשטבון ולאלי ישי אהיה רגוע יותראלעד

אני לגמרי לא בטוח אם בן ארי מבריח קולות יותר משהו מכניס או להפך

_^^^^^^^^^די"מ
רק שבשונה ממך אני די בטוח...
את זה גם טענו בבחירות בתשס"טמרדכי
בס"ד

כשהאיחוד הלאומי (השמרני יותר) התמודד מול הבית היהודי (הפתוח יותר) ובאמת במדגם מייד אחרי הבחירות הראו שניסן סלומיאנסקי (הבית היהודי) נכנס אבל בבוקר התעוררו וגילו שבן ארי (האיחוד הלאומי) נכנס (היום השחור של אורבך).
אתה בטח לא זוכר, בחור צעיר, מה אירע בבחירות תשי"באלעד

איזה זץ הכניסו נורוק ופינקס (הפתוחים יותר) כשנכנסו לכנסת,

למגינת לבם של כל הקיביצרים האלה מפא"י (השמרנים יותר)

 

אח אחח היו ימים שחורים..

אבל למיטב זכרוני, אז אורי אריאל לא נכנס לממשלה...ותן טל

 

 

ובניגוד לכמה רבנים, אריאל מבין שההשפעה בממשלה ובתור שר היא כל כך גדולה (ובכלל בקואליציה), שהאמירה:  "הכל או כלום" לא ממש הגיונית, ולכן לאחר מכן כבר חבר לבית היהודי...

הוא חבר לבית היהודי בבחירות בתשע"גמרדכי
בס"ד

וזה ממש לא קשור למה שאני כתבתי בתגובה לטענה שמיכאל בן ארי מבריח קולות.
לאחר מכן = בבחירות הבאות. בדיוק מה שכתבתי.ותן טל

וזה כן קשור במידת מה - כי "הברחת הקולות" משמעה במובן הרחב, גם אי כניסה לקואליציה כיוון שמהפלגה מוגדרת פרופר כימין קיצוני, כי באמת ברחו ממנה כל הקולות המתונים, למקוות אחרים - וימין קיצוני קשה לנתניהו להכניס לממשלה. וגם עכשיו כנראה זה יהיה ככה אם בן ארי יהיה חלק מהמפלגה...

ובכל זאת זה לא מדוייקמרדכי

בס"ד

 

כי זה לא אורי אריאל שהבין ועשה את האיחוד, אלא כצהל'ה (שאגב, היום הנמנע על המתחרטים הגדולים לבית היהודי, השאלה אם מטעמים אידאולוגים או נקמניים).

 

ושוב,

ההיסטוריה בינתיים הוכיחה שהטענה שהוא מבריח קולות, היא לא נכונה. אתה מדבר ב'כנראה' והשערות...

אינני מבין מדוע אתה נאחז בהסטוריהאלעד

ומתעלם מנתון עכשווי ומשמעותי הרבה יותר,

כמו מספר המנדטים הנדרש

 

 

אן במילים אחרות- אפילו אם אתה צודק והקריאה כלפי בוחריו לא להצביע עבורו כי הקולות ילכו לפח היתה נבואה שמגשימה את עצמה ולו לא היתה נשמעת הוא היה נכנס לכנסת, כיום מס' המנדטים וערך כל מנדט עלה בהרבה! האם יהיה לו העוז לפרוש באם יבין שאין לו סיכוי, כמו חברו הד"ר אלדד? בזאת הוא יבחן.

ועכשיו מתברר עד כמה מסריח החוק שקידמו הבית היהודימרדכי
בס"ד

כל מפלגה שרק תחשוב להתמודד מולם ישר תואשם בחוסר סיכוי לעבור את אחוז החסימה וזריקת קולות לפח וכך אין שום גוף ימני יותר שיכול לאיים עליהם. דמוקרטיה במיטבה.
אל תתפתה למחשבות האובדניות שלךאלעד

אני אל רואה לה שום בסיס

לא רואה ממש שום בסיס??+mp8

אולי אתה זקוק למשקפים??מגניב

יתכן, אבל ההשערה שלו מבוססת על דעה קדומהאלעד

כמעט כל מה שהבית היהודי יעשו או לא יעשו יתפרש אצלו לגנאי

אתה סתם משמיץ ללא הצדקהמרדכי
בס"ד

חוק המשילות לא פוגע במיכאל, בתקומה ובכל מי שרק חושב להתמודד מול הבית היהודי?

היה מי שהתריע על זה כבר אז ויש מי שבוכה על זה היום...
אתה לא ענית על הטענה שהציג. נשאל ככה: תמצא לנו 3 דבריםותן טל

ט-ו-ב-י-ם, שעשתה מפלגת הבית היהודי. דברים שאתה בהחלט משוכנע שהם ממש טובים ומעולים ושיישר כוח למפלגה שעשתה אותם.

 

אחרי שתמצא 3, השלב הבא זה למצוא 7 דברים, וכן הלאה...

 

אם באמת תצליח למצוא דברים טובים כאלו במפלגה, אולי זה מה שיזים את הטענה של אלעד...

הטענה שלו לא נכונהמרדכי
בס"ד

אני לא יוצא סתם ככה נגד הבית היהודי, במיוחד עכשיו במערכת הבחירות כרגע אני מקפיד על זה יותר.

אם הביא מאמרים בנושא של עמנואל שילה ונוספים למה החוק הזה פוגע במפלגות הקטנות ולא מאפשר להם לרוץ אז יהיה לכם תירוץ אחר למה אני מגיב כך ולכן הטענה שלי לא אמיתית.

או כמו שמשהו אמר פעם-
תגיבו לגופה של טענה לא לגופו של איש.
אני לא זה שטענתי את זה אלא הוא, ושוב במה שאמרת לא ממשותן טל

הגבת למה שהוא אמר. 

 

הוא לא אמר שהטענה הספציפית הזאת שלך היא לא נכונה, אלא בסך הכל אמר שנראה שאתה בכל דבר תמצא רק את הרע בבית היהודי לא משנה מה הם יעשו.

 

אז מה שאמרתי זה בסך הכל שאם תרצה "להראות" לאלעד שהוא טועה בתפיסתו אותך, זה יקרה אם תביא דברים שאתה חושב שהבית היהודי כ-ן עשו טוב.

 

ואם אתה באמת לא מצליח למצוא כאלו זה רק יוכיח כנראה שיש מן האמת בטענתו של אלעד. לא לגנאי, פשוט כמציאות.

 

אבל להעמיד דברים על דיוקם - זה לא אני אמרתי את זה אלא בסך הכל הסברתי את דבריו כפי שאני הבנתי אותם.

מרדכי זה נגד החוקים שאתה כתבת!!מעודד מאוד
אשמח שתפנה אלי באישי עם הסיבהמרדכי
בס"ד

ואם אכן יש צדק בדבריך אני מבטיח למחוק.
אם שטבון יערוק בלי תקומה, אלא לבד - הוא מאבד את עצמו לדעת.ותן טל

לבדו,בלי תקומה אם היא תישאר בבית -לא נראה לי שלשטבון יהיה האומץ לפרושלבד למפלגה אחרת - אין לו מספיק כוח ובוחרים שילכו אחריו אישית באש ובמים, בעיקר כאשר מדובר במפלגה שאין לה בסיס בוחרים מוכר כבר מפעם.

 

לתקומה יש בסיס מפעם, לאלי ישי יש קולות שמראש תמכו בו תמיד בש"ס. לכל אחד מהם לא בטוח יש מספיק לעבור את אחוז החסימה, אבל ביחד אולי, סיכוי טוב. אבל לישי+שטבון, נניח, אין לדעתי הרבה סיכוי לעבור את אחוז החסימה...

אלי ישי -רוץ לבד והקדב"ה יהא בעזרך......gmlaw

בס"ד

 

מר ישי שלום ,

 

א.אני , גבי מויאל  מרוב תסכול וחילול ד' שהנני רואה יום יום , איני יכול לשתוק ולהחריש.....

ב.אין לי דבר נגד ח"כ דרעי .

ג.הנני סבור שכל איש ציבור ובמיוחד ח"כ אשר הורשע בפלילים -אין מקומו שם לכל ימי חייו.

   שהרי,לא יתכן כי המקום בו אותם 120 חברים קובעים את דרך העם אנו ניתן לאדם שהורשע בפלילים

    על מעשים פסולים שעשה " בעת היותו ח"כ" ואף נגזר עליו מאסר בפועל יעבור תקופת " צינון" שתהא לתקופה

     אשר תהא...והכל יחזור ל"מקומו בשלום".

ד.אלי,אולי הוא מוכשר יותר ממך או מתוחכם יותר....אבל לא יתכן להשאיר בכנסת אדם שהורשע בפלילים...חרף החוק

   שנקבע ואף הוארך ל-14 שנים.

ה.לכן אלי,אל תהסס וקום כארי והתמודד מול ש"ס ותראה פתאום כמה ציבורי אנשים ( דתיים וחילוניים כאחד....)

   יתמכו בן שכן-לא נדבק בך רבב.......

ו.איני עושה זאת מסיבות אינטרסנטיות (אף שדרעי נולד בעיר שאני נולדתי-מכנס-אבל לא יקום ולא יהיה שאדם

   ושיהיה מוכר אשר יהיה שהורשע בפלילילם-ישוב ויכהן בכנסת בכל תפקיד שהוא.

ז.לכן אלי,נצל הזדמנות זו שנפלה לך והסתער על הציבור שהרי יש המון צימור שמאמינים ביושרך ורוצים מפלגה שמייצגת ציבור דתי וחילוני כאחד

   כדי לקדם הציבור קשה היום..והקדב"ה יהא בעזרך......

 

בברכת התורה

 

גבי מויאל

הקטון בישראל

 

 

נא אשר קבלה תקינה

 

 

מהלך הזה יציל גם את החרדים וגם את הימיןהמדינאי

הנה איך:

 

שונאי ציון שהתקשורת בידיהם פנו לקהל החרדי ולעסקניו: היות והלכתם עם הימין, אנחנו נעניש אותכם מרה מאוד: נרעיב את ילדיכם, נכריח אותכם לשבת ליד נשים באוטובוסים, נקצץ לכם בתקציבי המוסדות, נשחיר את פניכם בכל דרך אפשרית.

 

אבל גם מהימין הם לא חשכו את שבטם, וגם זה דרך החרדים: הם פנו לעם ואמרו: תדעו לכם שהחרדים שכולם כבר מסכימים שהם מוקצים, הימין מנסה להכניסם לקואליציה. אוי כמה שזה נורא. זה השאיר את הימין רק עם יש עתיד, וכל מה שנוכחנו לראות בשנתיים האחרונות.

 

חלק מהחרדים ששבעו מרורים במשך שנים האחרונות, ולאחרי שהימין גם הוא לא פנה למצוקת החרדים, כי אולי לא היה בכוחו להושיע אותם, גמרו אומר שהם ילכו עם השמאל, לפחות למראה פנים. כי גם הימין הוא בין כה לא ימין בטהרתו וגם הוא מופחד מהשמאל. אין הבדל גדול. אבל אם יוכלו להשניא את כל החרדים, זה בסוף יזיק גם לימין.

 

אבל השמאל, גם כאשר הוא מפסיק להכות הוא לא טומן את האופציה הזו בכיסו. ראינו איך שני מפלגות שמאלניות גם בהיות בקואליציה של הימין חתרו וחתרו. אותו דבר יקרה גם כאשר השמאל יצרף את החרדים לקואליציה: הם כל הזמן יתבכיינו כמה שהחרדים הם מוקצים וגרועים גם כאשר הם יהיו אתם בקואליציה.

 

מה שמשתלם לחרדים - לקחת פסק זמן, לפחות בזמן הבחירות שלא יתקיפו אותם מהתקשורת השמאלנית. לכן חלק מהחרדים מאותתים לשמאל שהם יצטרפו איתם אחרי הבחירות. אבל אחרי האיתותים יהיה קשה אחר כך פתאום לעשות הפוך.

 

אבל היות ויש את אלי ישי עם הפלג הימני, הוא יוכל לצפצף בגדול על כל האיתותים שהחרדים יעשו מול השמאל. יעברו הבחירות, השמאל ינסה לגבש קואליציה עם החרדים. ינסו ינסו, ולא יצליחו, כי אלי ישי ישים להם ברז. ואחרי זה כאשר הימין יעשה קואליציה עם החרדים, השמאל כבר לא יוכל לצעוק למה פונים לחרדים, כי רק לפני רגע הם ניסו להקים איתם קואליציה.

 

כל זה דומה למה שנאמר אצל יעקוב אבינו שחצה את העם לשני מחנות - בכדי לערוך מלחמה מול כוחות הרשע (ראה פירוש רש"י פרשת וישלח.)

 

נראה לך שדרעי יוכל לשבת עם מפלגה של אלי ישי באותה ממשלה?ותן טל

ואם לא - איזו קונסטלציה פוליטית אתה רואה להקמת ממשלה ללא אחד מהגורמים הנ"ל, בהנחה שבאמת יש פילוג והקמת מפלגה חדשה..?

דרעי מסוגל לשבת עם כל אחד. הוא לא תינוק.hamedinai

הנה השמאל הטביע אותו פשוטו כמשמעו בגלל שהכשיל את התרגיל המסריח של שמעון פרס, והנה עכשיו הוא עוד פעם ידיד של כולם כאילו שום דבר לא קרה.

 

עכשיו אריה דרעי עושה עבודה נפלאה ומרגיע/מרדים את השמאל. מצד שני הוא זה זה שהביא לבחירות.

 

אלי ישי יש לו מעלות נפלאות אחרות: הוא דוגרי וישר.

 

כל אחד יבחר במה שיותר קרוב לליבו, העיקר שכולם יעברו את ה%החסימה. כל דתי-חרדי שיש לו אפילו טיפ=טיפה של יראת שמיים או מנסה לעשות רושם כזה, הוא עדיין יותר טוב פי כמה מאשר כל מי שהוא נגד הדת, הטוען להפקרות.

 

לפיד צועק שהוא במרכז ותוך כדי זה חותר נגד הציונות וחותר לקראת נסיגות. רק דוגמה אחת מיני רבות.

 

חפשו מה שכתבתי כמה וכמה פעמים :"אין אימון בימין החילוני", עם דוגמאות מסמרות שער.

הח"כ הפורש וש"ס הסכימו לא להחליף השמצות במהלך הבחירותhamedinai
אני נותן להם שבועאלעד
אתה אדם נדיב.לב אמיץ

זהבה גלאון זועמת. מזה עצמו אפשר כבר להיווכח שזה טובhamedinai
רק בשביל זה שווה להצביעיוני
סופסוף קצת אקשן
ערוץ 2: מפלגתו של אלי ישי תקרא 'מרן'מרדכי
בס"ד

ועכשיו סערת הבחירות מתחילה...
יהיה הרבה מכות
אריה דרעי עוכר ישראלדג מחיראחרונה
מוכר חיי אדם ואת ארצנו הקדושה
סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל

ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.

זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.

ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.

סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.

מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.

והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.

סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...

סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.

סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה. 

כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.

אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח. 

אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
הפורם' הוא עם האובססיה שתולה כל דבר בביבי ואתה עושה אותו דבר לסמוטריץ'.

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
אם דרעי ושות' לא היו עוצרים את הרפורמה - בג"ץ לא היה רלוונטי לסוגיה.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

טען בחיטיןאיתן גיל

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
כמה עשרות סיקריקים או דומיהם מקצה סניף בית שמש של מאה שערים. כל החרדים שאני מכיר אישית (ויש לא מעט כאלו) - לא השתתפו ולא ישתתפו בהתפרעות כזאת.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.


כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
עד כדי לשים תמונה של סמוטריץ' בפרופיל של עצמו. אין מה להקשות קושיות הגיוניות על אובססיה.
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גיל

פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין

זה לפני כמה חודשים..ברגוע
הוא לא אמר שום דבר הפוך מאז
דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...


כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.


וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.


אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי

אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית,  למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.

 

נ.ב.

אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?

שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר

כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'

צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה

זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
לא לגיטימית בעניינים שבסמכות נציגי העם.
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

 

זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר

השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?

כותבת עוד לפני שקוראת את התגובותמרגול

לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.


-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.

ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.


-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'

באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.


-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.


-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)

וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה

בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן. 

זה העניין:קעלעברימבאראחרונה

אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.

 

אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים

אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויקאחרונה
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

פייגלין מחרטט בכל מקום.איתן גיל

בערוץ 7 הוא לוקח קולות משמאל ומעביר לימין, ובגבעתיים הוא לוקח קולות מימין ומעביר לשמאל. 

ובתכלס הוא בכלל לא לוקח קולות 😂שלג דאשתקדאחרונה
וואי, סבתא שלו חזרה לחיים שגוש הימין מעניין פתאום?הסטורי
לגבי פייגלין ודומיואיתן גיל

לפי הכהן הגדול פילבר, ששה מנדטים שורפים רסיסי מפלגות הימין, ושלושה מהם יעברו לשמאל בסופו של יום.

ואני תוהה, ברצינות, מדוע כל אותם רסיסי מפלגות לא ירוצו ברשימה אחת עם הסכמי רוטציה ביניהם.

נראה לי שכולם יסכימו חוץ מפייגלין שבטוח מעכשו שהוא ראש הממשלה הבא 

סמוטריץ ובן גביר צריכים להתאחדקעלעברימבאר

אין מכנה משותף בין פייגלין לסמוטריץ

פייגלין לא יעבור וישרוף שני מנדטיםאיתן גיל

ואם יעבור- ישרוף 4 מנדטים.

באסיפות הבחירות שלו הוא מבטיח שלא יתפשר על פחות ממשרד האוצר.

זאת אומרת, שישאר בחוץ, או שנלך לסיבוב נוסף.

מסקנה: אסור להצביע לפייגלין, כי במקרה הטוב נגרר לסיבוב נוסף, ובמקרה הפחות טוב- קפלן ירכיב את הממשלה הבאה.    

אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
 

 

מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

החלילן מהמליןאיתן גיל

עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.

תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.

איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.

תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות

תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).

2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.

בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל

לא נוריד את אחוז החסימה.

לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.

במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
המצב הקיים משרת רק את אנשי הקונספציה החוששים משינוי.
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ח בסיוון תשפ"ו 0:38

אלא כל אדם בוגר.

 

במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.

 

נ.ב.

לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.

אני נגד פייגליןאיתן גיל

האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.

הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.

ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?

הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.

לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.

מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות

בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.

סמוטריץ' גם באזור הסכנה.

פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.

 

אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.

 

הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.

בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל

היה על גבו של סמוטריץ'.

יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.

כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.

שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות

אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.

הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.

בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.

בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.

בצדק.המחאהאיתן גיל

20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.

לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה

חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.

אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות

יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.

 

לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.

ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .

אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות

ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.

לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.

תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.

סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
זה לא מפלגה שיש לה ציבור,אלא ציבור גדול מאוד שיש לו מפלגה. ברגע האמת, מספיק אנשים זוכרים שלא אביחי בוארון ולא עמית הלוי ולא מתן כהנא או חילי טרופר יהיו הכתובת של ראש האולפנה של הבת - אלא מפלגת הציונות הדתית.

בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.


זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.

בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות

מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".

 

גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.

זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי

מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה

ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.


אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.

הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות

צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".

אתה מתעקש לא להביןהסטורי
לא חושב שיש טעם להמשיך להסביר
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
תודה
רק פייגליןאיתן גיל
הוא היחיד שהציע (בסיבוב הקודם) לבטל ברית מילה.
מצחיק מאודמתוך סקרנות

נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.

אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.

להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).

 

גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.

ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
בבית חב"ד מארחים את כולם, אבל ברור מאוד מי קובע את סדר היום. פייגלין ניסה לעבוד על הציבור האמוני, שהמטרה היתה ונשארה החזון האמוני והדרך למקדש ועל הצד החילוני - שהוא עם חזון החירות הרפובליקני.

היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.

הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות

במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.

גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
במחילה, הוא מעולם לא ישב ושקד על תלמודו יומם ולילה בקביעות, במשך תקופה ממושכת ומשמעותית בחייו. מעולם לא קרא ושנה ושימש תלמידי חכמים בצורה משמעותית. מעולם לא ביסס משנה תורנית מסודרת ומתוכה בנה את השקפתו הפוליטית.

להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.

הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל

הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.

כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.

כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.

30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
ולזה אתה קורא חיקוי של בנט 🤦
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה

אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.

שועל קטן מחבל בכרמים.

חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
אחת הטענות, של מתנגדי שירות החובה כמו פייגלין, על מודל צבא העם - היא שהוא בזבזני. העובדה שהמדינה מחייבת את כולם להתגייס - גורמת להרבה בזבוז על חיילים שלא באמת מועילים.

לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.


בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.


מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.

לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות

כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.

ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.

הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
במרחב גוש דן. אין שום צורך ושום תועלת בהם, מה גם שהם יחסרו בשאר יחידות צה"ל הלוחמות והעורפיות.
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות

יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...

הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.


ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.

אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי

תוכניות מנותקות מהמציאות.


1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.

2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.

3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום. 

הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות

. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".

 

 אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.

 

אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.

הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
כי מי שלא עבר הכשרה קרבית מספקת (וחודש זה ממש לא מספיק) - לא יוכל לתמרן בעזה ולבנון.

לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.

מיכאל ראביליו נבחר למבקר המדינהאיתן גיל

יאיר לפיד הודיע שיערער על המינוי.

היועצת, אמא של גנב האפוד, עודנה שותקת.

האם בג"ץ ידחה את העתירה העתידית על הסף? 

בגצ לא צריך לדחותשלג דאשתקד
מה אכפת לו מי הנתינים שלו. הרי תכלס הוא קןשר ומתיר להם את הידיים בדיוק לפי רצונו.
מסתברדוסיתת

שיש יועצת משפטית לכנסת

וכנראה שאחרי החוות דעת שלה

כבר לא יפסלו את המינוי

אכן נראה שקפלן השלים עם המינויאיתן גיל
ממש לא בטוחברגועאחרונה
אבל האמת שממש לא משנה מי יהיה המבקר, גם ככה אין לו שום משמעות, הוא רק מוציא דוחות מידי פעם
המסקנה ההגיונית היחידה: ההתנתקות הובילה לאסון 7/10hamedinai
כיום כבר ברור לכולם שההתנתקות הייתה טעות נוראית. למעשה, הכתובת הייתה על הקיר כמעט מיד לאחר הביצוע – עם חטיפת גלעד שליט והפיכת עוטף עזה וישובי הדרום למטרות קבועות לירי רקטות בלתי פוסק.

​אך גם מי שסירבו להכיר במציאות אז, נאלצו להתפכח בעקבות אירועי השביעי באוקטובר. הטבח הנורא הוכיח סופית שההתנתקות היא שסללה את הדרך לאסון. כיום, אין למצדדי התוכנית מרחב תמרון לוגי: הם מחויבים להודות בטעות, אלא אם כן יבחרו לאמץ תיאוריית קונספירציה מופרכת. הרי כדי לטעון שההתנתקות אינה הגורם, הם יצטרכו להניח שלמחבלים לא הייתה שום דרך לפרוץ את הגדר ללא סיוע מכוון מבפנים – כלומר, שגורמים בצבא עצמו העלימו עין בכוונה ונתנו "אור ירוק" לטבח כדי להפיל את הממשלה. מובן שאם מישהו מסוגל להאמין בתרחיש בגידה חמור שכזה, המשמעות היא עונשי מאסר עולם ומעלה למעורבים. לכן, המסקנה ההגיונית היחידה שנותרה היא אחת: ההתנתקות הייתה ונשארה שורש האסון.

אין קשר ביניהםאיתן גיל

ההתנתקות הובילה לחסימת כבישים של פייגלין.

ואילו אסון 7/10 קרה בגלל נסיעת חליווה לאילת ובגלל שכל צמרת הצבא והבטחון המשיכה לישון.

אם מה שכל הצמרת הצבאית המשיכו לישון זה מצב רגילhamedinai

אם כן כל זה בגלל ההתנתקות.
 

ואם זה לא מצב רגיל,  צריך להעמיד אותם לדין על בגידה, או על גרימת מוות ברשלנות. 

להעמיד לדין על בגידהאיתן גילאחרונה
הדאגה שלך לזעם של המחבל טיבי ימ"שהסטורי
יועצו האישי של רב המרצחים ערפאת ימ"ש, מעלה תהיה בצד של מי אתה...
גזל זה גזל! ואל תפרש מעבר לכך.מגלגל עניים שכמותך.סיעתא דשמייא1
גלגול העינים הוא שלךהסטורי
מדובר על כנס של טרור. לפי חוקי הבחירות, טיבי היה אמור להפסל. הבג"ץ שעובד אצל האויב מאשר אותו. הכנס המדובר, לולי התערבות המשפטנים, היה נמנע ע"י השב"כ.

לקחת להם את הכיבוד, זה מינימום של מלחמה באויב.

איזה כבוד. קידוש השם ושמירה על הכבוד הלאומי.נקדימון

כנס של מחבלים מקבל כאפה. ככה צריך.

הם ותומכיהם מוזמנים לדלג למוקטעה כדי להמשיך בדיוני האס.אס שלהם.

חחח איזה גבררקאני
זה גסות רוח לקחת אוכל לא שלך…סיעתא דשמייא1

… לא בכדי האיש יודע שקהל בוחריו או מעריציו הם מן הסוג שיאהב מעשה כזה. לא פלא שגם האשה עם הקונסטרוקציה על הראש השתתפה בחגיגה.

בושה למי שחושב שאלה הם מנהיגיו.

זה גסות רוח להשתמש בביטויים פוגענייםהסטורי
כלפי לבוש של בני אדם ובכלל לכנות אדם לפי פריט לבוש שלו.

החלטת כבר אם אתה בצד של עם ישראל או בצד של האויב?!

גסות רוחרקאני

גם לקרוא לכיסוי ראש של אישה בצורה משפילה

יש כל מיני סוגים של גסויות

אני מעדיפה את אלה שמשפילות את האויב ולא את הסוג השני

 

ממני אישה עם קונסטרוקציה על הראש

זכותי להביע דעה לגבי קונסטרוקציות….סיעתא דשמייא1

… אני גדלתי בחברה צנועה שבה אימי וחברותיה הלכו עם מטפחת וזה היה מאוד יפה. כל אשה יכולה ללכת איך שבא לה. פאה, כובע, מטפחת או קונסטרוקציה.

אני בעד מטפחת.

זכותך להיות גס רוח ובמקום להשתמש בשם האמיתיהסטורי

של אשה יראת שמיים וצנועה (שגם נפגעה בגופה ואיבדה את בעלה בטרור שחברך טיבי מימן ועודד) - ללעוג לה על הבחירה מה ללבוש

(אגב, לי אין מושג, אני מאוד משתדל לא להסתכל גם בתמונות ולא לשים לב מה נשים לובשות),


אבל לעשות את זה תוך כדי ביקורת על גסות רוח - זה חוסר מודעות בוטה.

ידידי האשה הזאת מקפידה…סיעתא דשמייא1
… להיות בתמונה. קשה להתעלם ממנה. בכל מצב עכשיו אני יודע איך לענות לבוש כזה בצורה מכובדת.
מה הקשר?! תתייחס לגופם של דבריםהסטוריאחרונה

ואל תכנה כינויים מעליבים לפי בחירת סגנון הלבוש. כמה גס רוח אפשר להיות?!


נ.ב.

הוכחת סופית, למי שלא הבין עד רגע זה - אתה בצד של המחבלים ולא בצד של אלו שנפגעו מהמחבלים. 

קונסטרוקציהרקאני

זה לא מילה נרדפת למטפחת

גם לא למטפחת בקשירה גבוהה

כשמשתמשים במילה הזו זה מגיע מתוך זלזול ולא שום דבר אחר

היום למדתי שקוראים לזה בינטד. זכותי…סיעתא דשמייא1
… להביע את דעותי על זה. וכמו שאמרתי מטפחת זה יותר צנוע.
אההמרקאני

לעניות דעתי סון הר מלך לובשת מטפחת

 

האוכל של הכנסתנקדימון
זה של ואטורי כמו שזה של טיבי, ואפילו יותר כי טיבי הוא מחבל שהיה היועץ האישי של רב הרוצחים עראפת, והוא רק במקרה נמצא בכנסת ישראל ולא בצינוק עם הנוחבות.
יפה מאוד!שלג דאשתקד

הבהרת שיש לך דעות על ביגטד של אישה (באיזה יקום נשמע לך נורמלי שגבר מביע דעות על בגדים של אישה?).

וגם יש לך מה לומר על שיקול דעת של אנשים במי להצביע.

תקשיב, אתה פאשיסט במהותך. טיפת כבוד לרצונות ובחירות של אנשים אין לך. חשבת להגר לצפון קוריאה?

מה הבעיה? ואם זה היה מחבלים בעזה?זיויק
לאיזה עוד שפל ביבי יוביל?רועישםטוב

בגלל ביבי ארצות הברית דיברה (הרבה) עם חמאס, ועכשיו גם עם הכיזבלה.

 

עכשיו גם 'ביבי' מחליט לטראמפ עם מי לדבר?הסטורי
מתי תתחיל לטעון שהוא גם קובע לקב"ה מתי ירד גשם??
אפשר שאלה?שלג דאשתקד
על סמך מה החלטת שזה בגלל ביבי?
פעם ראשונה שטראמפ אומר דבר והיפוכו*איתן גילאחרונה

* בניכוי 899 פעמים קודמות שאמר דבר והיפוכו.

אבל ביבי.

אולי יעניין אותך