המריבה על אלימרדכי
בס"ד

התנאי שהציב אריה דרעי לאלי ישי בתמורה לשריון המקום השני בש"ס הקפיץ יותר את הציונות הדתית מאשר את אלי ישי בעצמו. אומנם אלי ישי הופתע מכך שהוא צריך לחתום על מכתב פיטורין שיהיה תמיד באמתחתו של דרעי, אבל בציונות הדתית דווקא קפצו את זה על מנת לגייס את אלי ישי לשרותם.
 
בסביבות השעה אחת בצהריים יצאה החתמה של רבנים מהציונות הדתית בא הם קוראים לאורי אריאל לפרוש מהבית היהודי ולחבור לאלי ישי בהקמת מפלגה חדשה בסגנון החרד"לי שכיום אין לו ייצוג הולם במרוץ לבחירות עד כדי כך שרבנים מהציבור החרד"לי מתלבטים במי לתמוך כי הבית היהודי כבר לא אופצייה מבחינתם. במקביל לכך פורסם פה בערוץ 7  סקר פנימי שמציג שמפלגה שכזאת תזכה בשבעה מנדטים בבחירות הקרובות. מספר שאורי אריאל לא יתקרב אליו אם היה חושב לרוץ לבד בלי הבית היהודי.

כשעה-שעתיים לפני, כשהתחיל להישמע קולות הפיצוץ, החלו גם רבנים וגורמים נוספים לדחוף לאיחוד בין אלי ישי לבין מפלגתו החדשה של מיכאל בן-ארי. במהלך הבוקר נעשו טלפונים בין רבנים על מנת שיתמכו במהלך שכזה ויקראו לו.

המצב כרגע הוא שאלי ישי עדיין לא הודיע מה בכוונתו לעשות. מצד אחד הוא עם סכין של דרעי על הצוואר בלי יכולת לזוז ומצד שני יהיה קשה לו לעזוב את ש"ס, במיוחד אם זה בשביל מפלגה חדשה שהוא יצטרך להנהיג.

לי עלתה השאלה היום לאותם הרבנים שתומכים באיחוד בין ישי לאריאל היא למה? הרי עד לפני שבועיים טענו אותם הרבנים שתקומה לא מקשיבים להם (וכידוע אנשי תקומה הם נבחרים ע"י הרבנים על מנת לייצג אותם) ושהם יישרו קו עם בנט והבית היהודי, אז למה עכשיו רוצים לעמוד שוב מאחורי אורי אריאל?

התשובה שכרגע יש לי היא שמבחינתם אין אלטרנטיבה אחרת (למרות שאם כולם יתמכו בבן ארי אז יש לו סיכוי לעבור אלא שצריך את הראשון שיעשה את זה וימשוך את השאר) ולכן הם עדיין מעדיפים להריץ את אורי אריאל והעיקר שתהיה אלטרנטיבה.

לדעתי יהיה לאותם הרבנים יהיה קשה לשכנע את אריאל להתאחד עם ישי. לפי איך שזה נשמע האיחוד כן מתקדם ואורי אריאל לא ימהר לוותר על המקום השני ואל תפקיד שר בפוטנציאל לעומת מפלגה חדשה. אני ממש בספק אם הוא ילך על זה.

לגבי האיחוד עם מיכאל בן ארי בהמשך הערב אני כנראה אדבר עם אחד יוזמי האיחוד ואם יהיה לי פרטים אעדכן. ואני לא אתכחש שאני אשמח לאיחוד שכזה.
תגובתישלומי20104

רוב הרבנים החרד"לים גם אלו שלפי טענתך לא סומכים על התקומה לא חסידים גדולים של בן ארי(כמה רבנים (לא כולל ר"מים בישיבות תיכוניות, ורבני וועדי בית) תומכים בבן ארי, להזכירך בבחירות הקודומות אפילו מורך ורבך הרב ליאור נתן את קולו לבית היהודי..) ולכן הם מעדיפים את אורי אריאל על בן ארי, בן ארי פשוט לא מייצג אותם..

 

גם אלי ישי לא ימהר להתחבר עם בן ארי, להזכירך עם כל ימניותו הוא עוד לא איש עוצמה לישראל, וודאי לא רבותיו והוא לא ילך אם פחות מרב אחד מרבני המועצת לפחות(הרב מזוז).

 

הערכה שלי שאלי ישי ירוץ בסוף או עם דרעי או יפרוש, ואורי ירוץ בבית היהודי אחרי הכל, אם כל הכבוד לרבנים ויש לי המון כבוד בסופו של דבר בציבור החרד"לי יש רוב גדול שלא מבין את הבעיה באיחוד, והרבנים הם לא הרבה מנדטים.

 

לטעמי בן ארי טיפה חי בסרט שאלי ישי יחבור אליו, לדעתי הוא אפילו לא מתלבט בעניין.

אלי ישי לא יחבור גם למישהו שאין לו 100% להכנס איתו לכנסת, או לא יביש את עצמו במהלך של פרישה שיביא לריסוק שלו..

אענה-מרדכי
בס"ד

מב שכתבתי על הרבנים נאמר מתוך ידיעה ממי שמדבר עם הרבנים מאחורי הקלעים. כמובן שגם בן ארי לא האופציה הכי מועדפת אצל רובם ובאמת הם לא ידעו במי לתמוך ולכן הם קופצים על המציאה של אלי ישי ואורי אריאל.

לגבי איחוד של ישי עם בן ארי-
זאת לא יוזמה של בן ארי אלא של גורמים אחרים שעוזרים למפלגה.
אני חושב שאחרי שהרבנים ראו מה היחס ביןעוגי פלצת

מה שהם קיוו לו לבין התוצאה בפועל בבית היהודי (אחרי שכבר יש לתקומה ייצוג

ומחוץ לתקומה יש עוד ח"כים עם אופי חרד"לים) -

 

יש יסוד סביר לראות לפחות קבוצה של רבנים עם פוטנציאל שדעתם תשתנה

ולא יירתעו לתמוך דווקא במיכאל בן ארי.

 

המחסום העיקרי לענ"ד הוא רמת ההצבעה, הוא יצטרך להוכיח להם שהסיכוי

שלו הפעם להיכנס פנימה הוא מוצק וממשי. יש עניין להשפיע בצורה הכי טובה

שמתאפשר למפה הפוליטית הקיימת, ואין עניין בהצבעות מחאה וזריקת פתקים

לרוח, בגלל אחוז החסימה.

משהו שהתחדש לי מאתמול בערב-מרדכי
בס"ד

מיכאל בן ארי ל מחפש איחוד אלא הקמה של 'תא טכני' שיורכב מכמה קבוצות שסה"כ יש הסכמה על הקו הכללי וביחד הם יתמודדו ואחרי הבחירות כל קבוצה תייצג את עצמה.

יש מי שמנסה ליצור גוף כזה כבר כשנה וחצי והוא גייס לצידו תומכים מכל הקשת הפוליטית (גם רבנים בולטים במכינות שלא נמנות אל הזרם החר"דלי) שמאוכזבים מהתנהלות הבית היהודי והעומד בראשה, ועכשיו בעקבות הבחירות גובר הלחץ להקים גוף שכזה ורצון חזק לצרף אליו גם את אלי ישי במידה והוא יחליט לפרוש.

אגב אלי ישי, הבוקר דרעי תקף אותו והראה לכולם מה הוא חושב עליו ועל ריצתו בש"ס. לישי אין הרבה בררה.
ישי מחכה לפגישה בראשון בין בנט לאורי אריאלשלומי20104
הוא בכל מקרה יפרוש והוא מחכה לראות עם אורי ממטרף אליו.
אני מניח שבראשון אחרי הפגישה יוחלט מה עושים בסוף.

אני מניח שבמצב כזה כלפא יחבור לרב אלי בן דהו ואורי וסטרוק יגיסו להערכתי גם איזה הרהמורניק מובהק ויתחברו עם אלי ישי.
במצב כזה הרשימה החדשה תהיה מאוד אטרקטיבית לציבור החרד"לי.
היא תהיה מונהגת ע"י מועצת כל שהיא.

בכל מקרה אני לא חושב שתהיה חבירה לבן ארי, דם רע מאוד זורם בין אריאל לבן ארי ובין מוסדות תקומה לבן ארי.

אגב להערכתי שמעתי שאכן יש דיבור גם עם הגורמים ההרהמורניקים.
הקמת מפלגה חדשה כזאת יכולה להמיט אסון על הימין! >>>ותן טל

 

אני עדיין מתפלל כל כך ומקווה שלא יתרחש הפיצול.

 

לצערי עם כל כמה שאני אוהב את אורי אריאל - להערכתי הוא יעשה טעות קריטית מאוד אם באמת יפרוש מהבית היהודי.

 

להערכתי גם, כמה שאתם מנסים להציג את זה לא ככה, מהרוחות הנושבות היום בציבור ומקהלים חרד"לים שאני רואה - אני לא מדבר כרגע על הרבנים אלא על הציבור עצמו - הם כ-ן רוצים את האחדות. הם לא מצליחים להבין מה הבעיה להתאחד, ופילוג כזה יקרע אותם ויגרום להם זעם רב, שבאופן טבעי אמור להיות מופנה לגורם המפלג. אולי יש רבנים כאלו ואחרים שמייחלים לפילוג - הציבור, להערכתי, לא רוצה בכך.

 

מה גם, שצריך לזכור - גם אם ישי יתפלג מש"ס, ככל הנראה זזה לא הולך להיות עם עוד חברים מש"ס אלא לבד - ולבד, עם כל כמה שהוא אלי ישי, הוא לא יצליח לקחת יותר מידי קולות מש"X אליו ואל אריאל. 

 

יותר מזה - למה זה יגרום נזק גדול לימין? כיוון שבממשלת ימין אנחנו חייבים גם את הדתיים וגם את החרדים. במצב שבו אלי ישי מתפלג מש"ס - זה יצור קרע עמוק מאוד עוד יותר מהיום בינו לבין דרעי. זה יגרום לדרעי כנראה לסרב לשבת בכל ממשלה שבה גם ישי יהיה. כלומר - שתי המפלגות לא יוכלו להיות ביחד בממשלה. וזה אסון כי זה איבוד מנדטים ימניים.

 

יותר מזה - כיום אלי ישי, בצירוף חבריו תומכיו שבתוך ש"ס - מהווה הגורם המאזן מבחינה מדינית, לכיוון ימין, את דרעי השמאלן. במקרה שישי יצא מהמפלגה - חבריו כנראה לא יחברו אליו מחשש לנידוי מהמגזר שלהם, אבל הם לא יוכלו לבד להמשיך להטות ימינה את המפלגה, ודרעי השמאלן יהיה חופשי לעזוב לחלוטין את הימין ואת הליכוד, ולחבור באופן אוטומטי לשמאל, לעבודה.

 

כלומר - אסון גדול לימין.

 

ה"יתרונות" שיש למפלגה החדשה שאולי תקום - קטנים לעין ערוך מהחסרונות שלה להערכתי וייתכן שהקמת המפלגה הזאת תביא עלינו את אוסלו 2! הסכם מדיני עם הפלסטינים בניצוחה של ממשלת שמאל שבה דרעי הוא שר פנים.

 

אבל כמובן, אז אריא וישי יצטדקו: "לא יכלולנו להישאר איתם..". כיסאולוגיה? כל מה שמעניין אתכם זה הישבן שלכם, במחילה? זה שא-ת-ם, תישארו בפנים? זה יותר חשוב מלהציל את ארץ ישראל? האדם הבודד זה מה שחשוב? כואב לכם אישית לשבת עם אדם כזה או אחר - תפרשו מהחיים הפוליטיים, אל תהרסו את המדינה. בשם הכיסא שלכם אתם מוכנים לכל דבר, רק לא להתאחד עם מישהו שהוא מעט שונה מכם.

 

במחילה - אורי אריאל ואלי ישי - אם תעשו את זה במה אתם שונים מציפי לבני ומעמיר פרץ שאנחנו כל הזמן צוחקים עליהם שמחליפים מפלגות כמו גרביים?

 

אורי - במשך כל השנים שלכם בכנסת, לא החזקתם מעמד שתי קדנציות רצופות באותו מבנה פוליטי. תמיד ברגע האחרון ברחתם להקמת משהו אחר, כי המישהו הקודם לא היה מספיק טוב לכם - לא ככה מקימים שלטון! לא ככה מנהלים מדינה! איפה האחריות הלאומית שלך???

 

 

שלא לדבר על זה שסיכוי גדול שאם תעשה את זה, אולי גם במצב שהימין יקים את הממשלה, אתה וישי חברך תשבו באופוזיציה שוב, כיוון שהחרדים - ש"ס ויהדות - יהיו בתוך הממשלה ודרעי יתנה את זה בכך שישי לא נכנס - ואז, אריאל היקר, שוב תחווה את השממון באופוזיציה שכל כך שיגע אותך במשך הקדנציה הקודמת. זה מה שאתה רוצה?

 

 

די די די. תפסיקו להתנהג כמו ילדים בני שלוש, ש"אני לא יכול לשבת לידו והוא לא יכול לשבת לידי". 

 

 

יש לי הרבה מה להגיב על זה אבל אני דחוק בזמןמרדכי
בס"ד

אז אענה עכשיו בקצרה וארחיב בלנ"ד במוצ"ש.

אני חושב שלא הבנת את מה שכתבתי.
אורי אריאל לא מעוניין בפילוג עם הבית היהודי, גם אם הוא עושה מעט שרירים ואיומים, זה מופנה רק כלפי בנט והם לא נכונים. מי שכן מפעיל לחץ עכשיו אלו רבנים שהתאחדו סביב עצומה שקוראת להיפרד מהבית היהודי ולהקים מפלגה עם אלי ישי.

גם אלי ישי לא רוצה לפרוש מש"ס אלא הוא סוג של נזרק משם (התנאי שלו לקבל מקום ברשימה זה לחתום על מכתב התפתרות שיהיה אצל דרעי מוכן לשימוש). כמו כן דרעי הוא זה שלא רוצה את אלי ישי והוא מכריז על זה הבוקר בריש גלי בלי להשאיר מקום לספק.
אני יודע והבנתי מה שאמרת. יותר מזה, אחד הרבנים שמוביליםותן טל

 

את הקריאה לאריאל להתפלג, הוארב מהישיבה שלי - רב שעם כל כמה שאני מעריך אותו אני חלוק עליו לגמרי בנושא זה, ומקווה שאריאל לא יתפתה להקשיב לו. אני סבור שגם בקרב תלמידיהם של אותם גרבנים עצמם, הרבה מהתלמידים בסתר חולקים על הרבנים ומעדיפים את האחדות עם בנט על פני ישי ופילוג במגזר.

 

לגבי לחתום על מכתב כזה, אני לא יודע יותר מידי רק שמעתי שזה הנוהג שקיים בכל מקרה בש"ס ושישי עצמו דרש זאת בעבר כשהיה ראש המפלגה, מכל חברי הכנסת של המפלגה - שהרי אם זאת מפלגה שמועצת חכמי התורה מחליטים עליה זה הגיוני. ככה שאם כל חברי הכנסת חתמו על מכתב כזה, הגיוני שגם ישי יידרש לחתום על מכתב כזה.

 

בכל מקרה אולי עשיית שרירים זאת תרכך קצת את הנוקשות של דרעי שיחשוש מהשלכות הפיצול ויוותר לישי על המכתב...

 

ולא יודע רוצה לא רוצה. כל פעם שומעים דברים שונים. לפני כחודש בשבת מפלגתית הוא קם ביוזמתו וניסה לפייס את אלי ישי. אני לא יודע מה נון ומה לא, יש יותר מידי ספקולציות בעניין הזה...יותר מידי מאחורי הקלעים מכדי שנדע באמת מה הרצונות של כל אחד ומה בסך הכל משחק פוליטי על מנת להרוויח עוד כוח, אבל בלי רצון אמיתי לפלג...

אם כך, אז למה אתה מאשים אותם בכיסאולוגיה?מרדכי

בס"ד

 

ובשאר האשמות שמופיעות כאן?

הרי בסופו של דבר שניהם אני חושב לא מעוניינים בפירוד ממפלגותיהם.

מי שניהם? ישי ואריאל?ותן טל

אם הם לא מעוניינים בפירוד - אז שלא יתפרדו. אם הם מתפלגים - איפה בדיוק הרצון הזה שלהם מתבטא?

 

או שלא הבנתי אותך.

שניהם זה סוג של לחץ שנכפה עליהם ולא מתיר להם כ"כ בררהמרדכי
על אריאל נכפה??? בנט הציע לו הרבה יותר ממה שמגיע לתקומה בפניותן טל

עצמה. שלא יספר סיפורים אריאל. שום דבר לא נכפה עליו. הובטח לו תפקיד שר בכיר, שריון במקום שני, עוד שני שיריונים נוספים לתקומה שזה בהחלט יותר ריאלי ממה שסביר שווים הקולות של תומכי תקומה בפני עצמם.

 

מה נכפה עליו בזה?

 

וישי- למה נכפה עליו? כי הוא לא אוהב את דרעי? הוא יכול לקבל על עצמו את מרותו של דרעי, להבין שהרב עובדיה - כמה שהוא ישי לא אוהב את זה - מינה את דרעי ליו"ר, ודרעי מצידו ברמה כלשהיא כן ניסה להפגין אחדות מסוימת. אומנם נכון שדרעי "דרש" ממנו דרישה מסוימת בנוגע להפקדת מכתב כזה או אחר - אבל כאמור, כנראה שזה מכתב שלא מיוחד לישי אלא כל ח"כ במפלגה נדרש להפקיד. 

 

ככה שנשמע לי מוזר להגיד:  "זה סוג של לחץ..". יותר נשמע שזה סוג של כיסאולוגיה ומריבות די טיפשיות, לצערי, עם ראשי המפלגות שלהם. לכן אני לא חוזר בי. ניסיון לייצר מצג שווא כאילו "נכפה עליהם ולא מתיר להם ברירה" זה מוזר.

לגבי אריאל אתה צודקדי"מ
לגבי ישי,ממש לא.
כשהרב עובדיה היה חי דרעי לא היה מעיז להעיף את ישי.עכשיו אחרי שהרב עובדיה נפטר ודרעי הפך את המועצה לגוף בשליטתו אין לישי סיכוי.ולא רק הוא מבין את הבעיתייות של מועצת חכמי התורה אלא גם הרב מזוז.
הרב מזוז אאל"ט היה היחיד שיצא נגד דיבורי "עמלק" וכד'
סליחה, על אורי אריאל מדובר יותר בהפעלת לחץ מגבוהמרדכי
בס"ד

בזמן שהוא מעוניין להשאר בבית היהודי.
עכשיו השאלה היא האם הוא יקשיב לרבני תקומה(+) או שהוא ימשיך בחוסר הקשבה כמו כל הקדנציה האחרונה. מחר נדע סופית שערכה שלי היא המשך של ריצה משותפת.
אז, עם כל הכבוד לכמה רבנים שמבקשים ממנו - שירגיש את השטח.ותן טל

ובשטח מהרבה מקומות שראיתי, נראה שהעם לא כל כך עם הרבנים. אפילו לא חלק גדול מהתלמידים שלהם. וכמובן - גם צריך לחשב כמה שווים הקולות של אלו שהולכים לפי הרבנים האלו באש ובמים.

 

בקיצור, עם כל הלחצים, שיישאר. הרבנים, אל דאגה, יישארו אחריו ויבינו בסוף שזה היה הדבר הכי חכם לעשות.

 

פילוג - הציבור שלנו יודע לשלם על זה טוב מאוד, וחבל. הציבור שלנו, כבר ראינו, ערך האחדות בשבילו הוא ערך מרכזי מאוד. כן אפילו בשביל לא מעט הר המורניקים בנפש, מסתבר.

הרבנים לא ישארו אחריו, בזה הם בטוח למדו את הלקחמרדכי
בס"ד

חלקם כבר לא רוצים שום קשר לבית היהודי שמבחינתם איבדה כבר את הכיוון.

חוץ מזה לא מתאחדים בכל מחיר, לפעמים צריך להתפלג עם צד אחד מושך לכיוון יותר ליברלי והצד השני לצד השמרני והדוגמאות הם רבות.
תראה בעצמך את הסקריםיוני
אם תקומה נפרדת מהבית היהודי הבית היהודי יורדת ל7-9 מנדטים!

אריאל מרוויח בכל מצב כי הרבה מאוד אנשים רואים בו את הרע במיעוטו וגם אם ירוץ ביחד עם בנט וגם אם ירוץ עם ישי או לבד הוא יכול לקבל תיק שר..
שטויות. אין שום סקר שאומר שבלי תקומה הבית היהודי 9 מנדטים.ותן טל

הגזמת אבל ממש...

 

 

או ישראל היום או ידיעות אחרונותיוני
אחד חינמי זה בטוח |קמצן|
לפי רשת ב' זה סופי: אלי ישי ואורי אריאל יריצו רשימה משותפתאיש שלום
ולפי קול חמאס חמאס ישמידו אתנו שנה הבאה. נו, ואז?ותן טל

זה לא סופי עד שלא, ואני כעת לוקח הכי רחוק שאפשר - נסגרות הרשימות לכנסת.

 

ראינו שינויים פוליטיים בעבר יום או יומיים לפני סגירת אפשרות הגשת הרשימות.

 

רק אחרי שתסגר האפשרות אני אאמין לדברים שאומרים באופן בטוח וסופי מי עם מי. כי אחרי זה כבר אי אפשר להתפצל עד לאחר הבחירות.

נחכה ונראה.איש שלום
נכון. נחכה ונראה. (אגב, רשת ב' לא אמרו שזה סופי מוחלט)ותן טל

אלא ציטטו גורמים בקרב מקורבי ישי שהעריכו שמירב בסיכויים שביום ראשון הוא יודיע על פרישה, אך באותה נשימה אמרו שהוא עדיין לא החליט.

 

ככה שרשת ב' ממש לא המציאה וקבעה שזה מוכרע ומוחלט סופית. שמעתי אותה היום בדיוק כמוך (את שידורי רשת ב' אני מתכוון)

התפתחות מעניינת. ימים יגידו לאן תוביל+mp8

אולי סופסוף תהיה מפלגה גם ימנית וגם חרדית??

אני בטוח שנמצא גם בה חסרונות רביםאלעד

מיטב המוחות של הפורום יצליחו להעצים את כל החסרונות במפלגה כזו,

ולהגיע שוב למסקנה שרק עוצמה לישראל תוציא אותנו מהבוץ

זה יותר עצוב ממצחיק בעיני+mp8
תאחדו. תתאחדו. ימין ה' רוממה ימין ה' עושה חיל.hamedinai
תקחו גם את בן ארי.

זה יזיז את המפה יותר ימינה.

אם רוצים להזיז את המפה עוד יותר ימינה, כדאי מאוד שעוד מישהו יאמץ את הסיסמה שלי.
ועכשיו נוסיף עוד פרמטר למשוואה (ועדכונים נוספים)מרדכי

בס"ד

 

אחרי שזה פורסם ב'ישראל היום' ביום שישי ובעקבות זה באתר סרוגים, אז גם אני אפרסם.

במהלך החודשים האחרונים קיים יוני שטבון שיחות עם גדולי הרבנים לגבי הקמה אפשרית של מפלגה משותפת שלו ביחד עם אלי ישי. לעד לפני יום חמישי עדיין 'תקומה' לא נכללה בתוך הדיונים אלא זה משהו שהתפתח אך ורק אז. 

 

בסביבת שטבון מכחישים את הנושא ואומרים לאתר 'סרוגים' כי אינם יודעים במה מדובר וכי אינם מכירים מהלך שכזה, אבל אני יודע בוודאות שיש דיבור רציני מאוד על מהלך שכזה (מקורות המידע שלי הם משני לשכות של שני רבנים ששטבון התייעץ איתם על הנושא).

 

ונחזור לאלי ישי-

הערב מתפרסם באתר 'כיכר השבת' שישנם סיכויים גבוהים שאלי ישי יפרוש מהחיים הפוליטים. 

כמו כן יש מי שחושש מהפילוג האפשרי של ישי ואריאל - שני מנהיגי המפלגות - דרעי ובנט, מה שגרם לשניהם לשוחח על שיתוף פעולה בשביל למנוע את המהלך של פרישה והקמת מפלגה חדשה.

 

אך כאמור, כבר מחר יפגשו בנט ואריאל ושם להערכות רבים יקבע הסכם ביניהם על המשך ריצה משותפת של שני המפלגות, דבר שמלחיץ את רבני תקומה שמההחתמה יוצאים לתקשורת. הערב פורסם בכלי התקשורת של המגזר על שיחה של הרב דוב ליאור שליט"א, מרבני תקומה לאורי אריאל בה ביקש הרב מאריאל לפרוש מהבית היהודי ולשמור על ייחודה של תקומה. 

הסיכויים ששטבון יפרוש ויחבור לישי גדליםמרדכי
בס"ד

אמש יצאו כל הח"כים של הבית היהודי במכתב שקורה לחברי תקומה להקשיב להצעה של בנט ולהתאחד איתם. שם אחד היה חסר ברשימה, שמו של שטבון, שיצא נגד ההחתמה שחותרת נגד קריאת הרבנים. גם בבית היהודי כבר אומרים ששטבון נמצא בתהליכי פרישה מהמפלגה והסירוב לחתום הוא עוד צעד שמקדם את המהלך.

היום תתקיים הפגישה בין נפתלי בנט לאורי אריאל שמרגע סיומה התמונה תתבהר לחלוטין מי עם מי ומי נגד מי. הערכה שלי לגבי אריאל כבר ידועה, עכשיו אני מוסיף הערכה נוספת והיא שסטרוק תחבור לשטבון בהצטרפות לישי ואילו כלפא ימשיך גם הוא לבית היהודי עם אריאל.
ועכשיו מתפרסם דיווח ברוטר שהובטח לשטבון המקום החמישימרדכי
בס"ד

בלי לחכות לתגובה של אורי אריאל מה איתו.
סופי: שטבון עזב את הבית היהודימרדכי
בס"ד

אני שמח לראות שהוא כן מקשיב לרבנים שלו...
ו..? לאן?יוני
מחר הוא צפוי לחבור לאלי ישי ולמפלגתו החדשהמרדכי
בס"ד

כמו כן מתגברים הדיווחים על מגעים להצטרפותו של בן-ארי למפלגה שכנראה תקרא בשם 'יחד' במקום 'מרן'.

מיכאל בן ארי אמר הערב:
"יש ציפיה בציבור לאחדות, ובהחלט יש ממשקים לחיבור הזה הן מצד היהודי הן מן הצד הלאומי. זה יכול להתחיל בבלוק טכני שעם הזמן יהפוך לתנועה אידאולוגית העומדת על עקרונותיה למען עם ישראל ארץ ישראל ותורת ישראל" (אתר החדשות החמות).

בנוגע לאורי אריאל-
הוא אכזב הערב את הרבנים שתמכו ביציאתו. אחד הרבנים שביום חמישי דיבר בשבח אריאל למרות חוסר ההקשבה שלו בקדנציה האחרונה, התבטא הערב בחריפות ואמר בען היתר שאורי אריאל מנסה לשחק ברב ליאור וברב לבנון (מקור עצמאי).
אתם מגזימים עם המקום שאתם נותנים לרבנים בפוליטיקדי"מ
אני מחכה לראות את זה בעינייםיוני
הוא אכזב רבנים מסויימים ונתן תקווה להמון אחרים שפילוג חסרותן טל

טעם לא יתרחש. לא עוד פילוג.

 

נקווה שהמשך המגעים אומר שבסוף יגיעו לפשרה (אגב - אם בסוף יתברר שכל מה שהוא רצה בסך הכל היה עוד נגיד שריון אחד או משהו, או מלבד תפקיד שר עוד איזה סגן שר, וכו' - זה יהרוס לך את התזה שניסית להגיד שהוא עושה הכל מאידיאולוגיה וכו' וכו', ויראה שתכל'ס הוא רק ניסה במהלכים האלו לצבור עוד כוח...אומנם זה המשחק הפוליטי, נכון - אבל זה לא יהיה "הירואי" כמו שניסו להציג. או שלפחות ככה אני הבנתי ממך ומדומיך שניסו להציג את כל המהלכים האלו...).

 

ובן ארי? ובכן, מה שאמר אלעד - החשש שהוא יבריח קולות מתונים שרוצים להצביע לישי גדול מהיתרון שהוא מוסיף לתנועה, לדעתי, אבל זה כבר עניין שלהם פרטי, שיהנו להם.

למה לא לקח את בן דהן עימו?אלעד

כעת אני שוב בהתלבטויות

 

 

כמו שמישהי אמרה כאן-

הכי טוב לישון ולהתעורר רגע לפני הבחירות, ואז להצביע

 

הכל כ"כ נזיל וגועש במערכת הפוליטית שאין טעם אפילו לנטות אחרי מפלגה או איש מסויים

מה יש לך נגד בן דהן?משה

האחרון הבין יפה שאם הוא רוצה להכריז מלחמה על ש"ס הוא צריך את הבית היהודי מאחוריו, לא את תקומה.

נגד?? אני הכי בעדו שבעולםאלעד


חבל שפרש. היה יכול להוביל את הקו התורני בבית היהודי.ותן טל

נקווה לכל הפחות שאת מקומו יתפסו עדיין אורי אריאל וחבריו.

 

חבל שהוא הולך ואני לא יודע כמה ריאלי יהיה לו במקום אחר וכמה יעברו בגללו למפלגה אחרת. תקומה מילא הייתי מבין

 אבל שטבון לבד? חבל.

 

לצערי הר המור מיום ליום מנותקים יותר ויותר מהציונות הדתית. זה כבר לא חרד"ל - יש הר המורניקים כולל הרבנים, שכבר חרדים נטו לכל דבר ועניין, מצביעים רק ג', ועוד ועוד. לא שותפים להוויה הציונית דתית ורק מנסים לפלג, וחבל.

 

אבל נעצור כאן. חבל דווקא חשבתי להצביע לו. אבל התפנה לי מקום ברשימה להצביע בבחירות. נראה מה נעשה עם המקום.

 

שיהיה לו ב"הצלחה בכל אשר יפנה.

 

הר המור לא קשורים לנושא הזה בכללמרדכי
בס"ד

הוא התייעץ עם רבנים אחרים כמו הרב ליאור והרב שמואל אליהו שהמליצו לו לעשות את הצעד הזה ולפרוש מהבית היהודי לפני כבר כמה חודשים (אני יודע על המהלך הזה כבר מלפני חודש וחצי - חודשיים).
הר המור תמיד קשורים מאחורי הקלעים בדברים כאלו...ותן טל

במיוחד כאשר שטבון ידוע במוצהר כ"הר המורניק".

 

גם אתה יודע שהרב טאו כשהוא רוצה, יודע היטב לבחוש בעניינים מאחורי הקלעים. וכאשר בסביבתי הקרובה כמה מהרבנים שקשורים לעניין, ו"מקורבי הר המור", ואני רואה אותם בצורה יותר ממופגנת, מנסים בכל דרך לגרום לפילוג - זה ברור שלהר המור יש יותר מיד ורגל בנושא.

 

זה לא סותר את זה שיש עוד רבנים פה ושם שעוסקים בזה.

 

אבל עכשיו אני מצפה משהו אחד - במידה והרב ליאור תומך בשטבון ורצה שגם אריאל יפרוש, ובמידה ובעזרת ה' אריאל לא יפרוש מהמפלגה - אני מצפה מהרב ליאור להפסיק להיות הרב של תקומה, ולא לנסות בעת ובעונה אחת גם לקרוא לכולם להצביע למפלגה החדשה של שטבון וישי, וג-ם לבחוש במה שקורא בתוך תקומה ולהשפיע על הבית היהודי דרך אריאל (כמה שהוא בכלל יכול..).

 

כבר בבחירות האחרונות הרב ליאור הראה זיגזוג מוזר, כאשר מצד אחד הוא נחשב כאחד מרבניה של תקומה ומצד שני תמך בבן ארי. זה לא עובד ככה, במחילה מכבוד הרב - כאשר אתה רב תומך במפלגה מסוימת - אתה יתה בכל הכוח, ואם אתה מאחורי הגב קורא הצביע למפלגות אחרות - לפחות תהיה כנה ותעזוב סופית את המפלגה ואל תנסה להשפיע גם עליה.

 

בגלל זה אני לא כל כך אוהב רבנים שעוסקים כולם בתוך פוליטיקה - כי מצד אחד הם בטוחים שכל מילה שלהם זה קודש מפי עליון וכולם חייבים להקשיב רק ל-ה-ם (וזה שיש עוד רבנים בעולם שאומרים אחרת מהם זה כמובן שוכחים..) - ומצד שני מרשים לעצמם בעת ובעונה אחת לבחוש בכמה קדירות, כאילו היו פעילים פוליטיים של 2-3 מפלגות בעת ובעונה אחת. זה לא מוסרי, לעניות דעתי. 

 

(מעבר לעובדה, כמובן, שבמציאות שבה יש בחירות דמוקרטיות והציבור בוחר את נבחריו, לא ייתכן שהנבחרים יהיו חייבים כל הזמן להקשיב לרב מסויים ספציפי זה או אחר. למה לרב הזה ולא לרב הזה? וכו' וכו'...)

לענ''ד מה שאתה אומר זה זלזול ברביוני
שהוא יעזוב?!
אם אריאל הפסיק להקשיב לו אז שיעזיב את הרב, שיגיד לו תודה רבה ושיש רבנים אחרים שהוא רוצה ללכת בדרכם ושלום. לא?


לא.. כי זה יפגע באריאל בצורה קשה! שהוא זרק את הרב מהמפלגה שלו..
והרב? אני מאמין שהוא נותן לאריאל צ'אנס. בכ''ז הוא הרב ואני לא מנסה להיכנס לשיקולים שלו
אריאל לא "זורק". אני רק אומר שהרב בפני עצמו לא יכול בעתותן טל

ובעונה אחת לתמוך בשתי מפלגות, או יותר נכון - לתמוך במפלגה אחת בעוד שהוא עדיין מנסה לבחוש בענייניה של מפלגה אחרת.

 

הרב אמר לשטבון ללכת למפלגה אחרת? אז מה הבעיה - שהרב ילך איתו למפלגה החדשה, שיהיה הרב שלהם...

 

נשמע לך הגיוני אם נניח הרב סתיו יקרא להצביע לבית היהודי אבל יגיד לבן ארי מה מותר לו לעשות ומה לא?

 

בסופו של דבר הציבור הוא זה שקובעת רחשי הלב, לא הרבנים, עם כל כמה שיש כאלו שחושבים ככה - ואולי יש כמה "מאוכזבים" בציבור אבל זה ברור כשמש שהרוב מעוניינים באחדות, מעוניינים להמשיך להשפיע ולא להיזרק לאופוזיציה.

יכול. בטח שיכול.די"מ
וזה גם מוסרי.
פוליטקה זה קידום אינטרסים לא דבר קדוש.
כי אם אתה טוען שלא אז וודאי שעדיף לא להצביע.
הרב טאו לא בחש בזהמרדכי
בס"ד

להפך. רק עכשיו התחילה הידברות עם הרב שיתמוך במהלך הזה ובמפלגה בבחירות. עוד משהו שהתחיל ביום חמישי עם הפיצוץ בש"ס כשהפרישה של שטבון מתוכננת כבר זמן רב.

אני יכול להרגיע אותך. בשום מצב הרב ליאור לא ישאר בבית היהודי.
השאלה היא האם אורי אריאל יקשיב לו ולשאר הרבנים שהוגדרו עד לפני כשנתיים רבותיו של אריאל או שהוא ימשיך בחוסר הקשבה מהקדנציה האחרונה. לרב ולרבנים נוספים אין כבר מה לחפש בבית היהודי.

וכמו שיוני כתב, הרב ליאור נותן לאורי אריאל עכשיו עוד צאנס להוכיח את עצמו אבל בתמורה אורי אריאל עושה מהרב ומרבנים נוספים כמו הרב לבנון והרב אליהו צחוק.

(כי מינו אותו לכנסת בכדי לייצג את אותם הרבנים. הוא לא התמודד בפריימריז אלא מינו אותו כשליח שלהם בכנסת אז הוא מחוייב אליהם ולא לרב אחר).
במחילה - אריאל לא מייצג רבנים, הוא מייצג ציבור.ותן טל

דבר נוסף, למפלגה יש גוף בוחר של 70 חברים, ועדה מסדרת, ככה שזה לא ממש דומה אחד לאחד למועצת חכמי התורה...

 

דבר נוסף - מעניין שכאשר אלי ישי הולך נגד מועצת חכמי התורה שלו מכל וכל, אתה משבח את זה ושמח מזה ונלהב, אבל כאשר אריאל מעז לצאת נגד רבנים של-א רק הם קובעים מי עומד בראש המפלגה, פתאום הוא "היה מחוייב להם ובגד" "עשה צחוק מהרבנים".. וכו'..

 

כאילו - מהרבנים החרדים מותר לישי לעשות צחוק אבל לאריאל אסור "לעשות צחוק" מהרבנים?

 

או שזה נכון רק כאשר אתה או אנשים שחושבים כמוך חושבים שזה נכון...

 

מה שנקרא חד צדדיות, מצטער.

 

אתה היית אמור לפי הדיבור כאן להיות האחרון שיתמוך במהלך של אלי ישי שהולך כנגד כל מה שמועצת חכמי התורה שלו אומרת (אפילו הרב בניהו שמואלי, שמעתי אתמול, הודיע שלא ישמש כרב אצלו) - אלי ישי עושה צחוק מכל מועצת חכמי התורה שלהם ומזה פתאום לא מזיז לך, להיפך...

 

אבל מעולה. עם כל הערכה שיש לי לרב ליאור, עדיף באמת אם ככה שלא ימשיך לבחוש בענייניה, נקווה שאריאל ימשיך במפלגה ושהרב ליאור יחבור לכוחות שלו, וישאיר אותנו עם הרבנים שלנו, עם הציבור שלנו, ועם ההשפעה שלנו.

 

 

[לגבי הר המור, ובכן, כנראה שיש דברים מאחורי הקלעים שאפילו אתה לא יודע, כנראה. המהלכים לפלג את המפלגה החלו בחוגי הר המור כבר מבערך הבחירות הקודמות ואני יודע את זה מקרוב, באמת. אבל לא משנה שלא אעשה לעצמי יותר מידי אאוטינג]

לאלי ישי לא התאימה מועצת חכמי התורה אז הוא עזב את ש"סמרדכי
בס"ד

ובצדק. הוא הרגיש שהוא נפגע מהם ושזה לא מתאים לו אז הוא קם ועזב בלי מילה אחת נגדם.

אם לאורי אריאל לא מתאימים רבני תקומה אז שיעזוב סופית לבית היהודי. וכדאי שעל הדרך גם ילך ליתמודד בפריימריז כי הרי במילא הרבנים שמינו אותו לא מתאימים לו והוא לא מקשיב להם, אז שיכנס לבד. הוא לא יכול לרקוד על 2 החתונות. אבל כרגע שהוא גם נשאר בתקומה וגם לא מקשיב לרבותיו ולרבני תקומה - הוא עושה צחוק מהרבנים.

אגב, רבו של אלי ישי זה הרב מזוז שגם אמר (עוד לפני פרישתו של אלי ישי. לםני כשבועיים) שהוא יפסיק את התמיכה בש"ס.

ונכון שיש 70 בוחרים בגוף הבוחר אבל יש את רבני תקומה שהם נותני הטון במפלגה ובסופו של דבר הם העומדים בראשה.
אתה מצחיק. אם הם שולטים במפלגה - אז למה הם לא מפטרים אותו?ותן טל

 

[עריכה: ה"אתה מצחיק" זה לא כדי לפגוע, חלילה, כן? וסליחה אם נשמע בזה נימת פגיעה...] 

 

הרי ככה הם יעשו הכל הרבה יותר קל - הרי אם הם באמת שולטים במפלגה, הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה, והם יכולים לפטר אותו ברגע שיבינו שהוא לא מתכוון להקשיב לו.

 

תסביר למה זה לא קורה?

 

[אולי אולי אולי...אולי זה בגלל שהם לא באמת שולטים במפלגה אלא למפלגה יש ציבור וגוף בוחר?]

 

זה רק מעלה מספר תהיות על אותם רבנים, לא יותר מזה... אם הם יכולים ברגע להעיף אותו ולשים מישהו אחר שיקשיב להם ויצא ויעבור למקום אחר - למה הם לא עושים את זה? יש לך תשובות?

 

לכן הם נותנים לו את הבחירה עכשיו מה הוא רוצהמרדכי
בס"ד

להיות בבית היהודי או איתם. זה כנראה לא ילך יותר ביחד.
"נותנים לו את הבחירה"? אתה אומר שהם יכולים לפטר אותו?ותן טל

איפה זה כתוב? האם הם בוחרים אותו? תראה לי...

 

ויותר מזה, בעצם אתה אומר - אם הוא לא מקשיב להם, הם מעיפים אותו מהמפלגה ומים מישהו אחר שיעבור איתם למפלגת ישי?

לא. הם לא יכולים לפתרמרדכי
בס"ד

אבל בסופו של דבר הם רבני המפלגה והח"כים שם נבחרו לייצג את אותם הרבנים בכנסת.

אם אורי אריאל לא עוזב את הבית היהודי אז מבחינתם אין יותר תקומה ובמקביל הם יכניסו אנשים משלהם למפלגה החדשה של אלי ישי.
אז קרא להם "ממליצים" או "יועצים" בעלי השפעה. לא יותר מזהאלעד
אתה מכיר את ההיסטוריה? הם לא "נבחרו לייצג", תקומה נוצרהותן טל

מפיצול בשנת 1999, של חנן פורת וצבי הנדל, מהמפד"ל. הם אלו שהתפצלו והקימו את המפלגה, לא הרבנים.

 

הם הקימו למפלגה גוף בוחר - הם, נבחרי הציבור שהקימו את המפלגה, ולא הרבנים. הנבחרים אומנם נתנו משקל רב להחלטות הרבנים, אבל המפלגה לא רשומה על שמם של הרבנים, ולכן כמו שהודית - הם לא יכולים לפטר אותם.

 

הח"כים לא נבחרו לייצג שום רב כזה או אחר. הם נבחרו כי זאת מפלגה שיש לה כוח בציבור, ועצם זה שהמפלגה קיבלה על עצמה לתת משקל רב לאמירות הרבנים לא אומר שהרבנים הם אלו שהנציגים מייצגים אותם. ממש לא. ואתה יודע את זה וההתפתלות שנעשתה כאן מתחילת ה"בירור" שעשיתי בשרשור זה ועד עכשיו, מוכיחה את זה.

 

אז בבקשה - אם לרב ליאור לא מתאימה מפלגת תקומה, באמת הוא זה שמוזמן לעזוב את תקומה ולהקים לעצמו מפלגה חדשה (אגב - אני מניח שברור לך שגם במפלגת אלי ישי, הרב לא הקובע. הוא לא קובע מי הנבחרים, הוא לא מפטר אותם, הוא יכול מקסימום להמליץ...).

 

זה שונה לגמרי ממה שניסת להקביל את זה לש"ס. ממש שונה. כי בש"ס אך ורק הרבנים קובעים מי יהיה חבר כנסת - הם ממליכים מלכים והם מורידים אותם (כמובן, עם עסקנות פוליטית מסביב ופרוטקציות וקשרים - אבל אם הרב שלום כהן לא ירצה את אחד הנבחרים, ויחליט יחד עם המועצה שהוא לא יהיה חבר כנסת יותר - אז הוא יותר לא יהיה). בתקומה זה לא ככה. המפלגה לא שייכת לרבנים, ולכן אם לרב לא מתאים מה שהמפלגה בראשות אריאל מחליטה - הוא מוזמן להתכבד ולעזוב אותה.

 

ושיהיה לו בהצלחה... 

אוקיי. טעיתי אז. מודה. אומנם אין פריימריז אבל לא הרבניםותן טל

בוחרים, אלא הועידה המסדרת.

 

טעיתי אז. עכשיו בסדר?

סופי: אלי ישי עוזב את ש"סמרדכי

בס"ד

 

עדיין לא ברור בשלב אם הוא יפרוש לחלוטין מחייו הפוליטים או שמא יקים מפלגה חדשה עם אורי אריאל / יוני שטבון / שניהם.

סופית מאיפה? יש לך ציטוט שלו אומר את זה?ותן טל

כל עוד אין ציטוט שלו עצמו אומר (ולא "גורמים בסביבתו") - אי אפשר באמת להאמין לכלום. ולמעשה גם אחרי שהוא אומר, אף פעם אי אפשר לדעת עד הרגע שבו הרשימות לכנסת נסגרות ואי אפשר לשנות יותר.

 

בכל מקרה אני מקווה שבכל מקרה אריאל לא יפרוש איתו למפלגה אחרת, ושישי יבחר את דרכו בין אם לפרוש לחלוטין ובין אם לרוץ עם איזו מפלגה חדשה, אבל בתקווה - בלי אריאל.

 

עם כל הכבוד לרבני תקומה, אני בשטח רואה רבים מאלו שמוגדרים היום "חרד"לים" - שממש אבל ממש לא רוצים את הפילוג. החרד"לים יותר מכולם מבינים שחייבים להיות בעמדה משפיעה - קרי הקואליציה - כדי להשיע. מפגה חדשה של ישי ואריאל גם אם תעבור את אחוז החסימה תוגדר רשמית כמפלגה הקיצונית ימנית ועקב כך כנראה שנתניהו לא ירצה בכלל להכניס אותם לקואליציה שלו, וכנראה יוכל להסתדר גם בעדיהם (בעיקר במקרה שבו דרעי יטיל וטו על כך...).

 

ואריאל עם כל כמה שהוא חושב על לפרוש, כנראה מבין את זה ומבין שכל עמדות הכוח וההשפעה שהגיע אליהם בקדנציה האחרונה לא יחזרו

 

אשר על כן ההערכה שלי שכל הרחש בחש האלו, נועדו מבחינת אריאל בסך הכל לשפר את הכוח שלו מול בנט, להלחיץ את בנט קצת ו"להוציא" ממנו עוד כמה הבטחות שחשובות לאריאל (למשל, משהו שאני מסכים איתו - הבטחה מבנט שהבית היהודי תמשיך להתייעץ דרך קבע עם ועדת רבנים בראשותו של הרב דרוקמן ועוד רבנים מספר).

 

 

עכשיו ראיתי את הדיווח כאן באתר. עדיין, אני יאמין סופית רקותן טל

 

כאשר זה יצא מציטוט מפיו. מקורבים וכו' - תמיד יש דיבורים של מקורבים של כל מיני אנשיםם שבסוף לא מתברר בדיוק כמוהם.

 

אני ארצה לראות ציטוט שלו או יותר טוב - לשמוע אותו בקולו אומר את זה.

 

בכל מקרה גם אם זה נכון כמובן צריך לדעת מה הוא החליט באופן ספציפי, זה מאוד חשוב לדעת.

 

 

 

 

 

אלי יש לא ישב בממשלה של ההתנתקות? אם כן מה יש לנו לחפש אצלו?כי אין פיסבוק
אלי ישי התנגד לגירוש מההתחלה ועד הסוף. ולא ישבחיובי
באותה ממשלה. בשונה מאורלב ואחרים. דרך אגב, איך תיקרא מפלגתו? חלוקת השס?
אני דווקא מקווה שהוא יתמודדמשה

לא עם אריאל אלא עם מיכאל בן ארי.

יש סיכוי למפלגה כזו לעבור את אחוז החסימה.

 

אנחנו צריכים מפלגת ימין קיצוני שתהיה מוקצית ובאופוזיציה. יש ערך חשוב לקיומה של מפלגה כזו גם אם היא לא באמת משפיעה - היא גוררת את כל המפה הפוליטית ימינה.

אנשים כאלה גם יגבו כל מיני מהלכים של "קיצוניים" בליכוד וב"בית".

גם אני מקווה כךמרדכי
בס"ד

שילוב של ישי, שטבון ובן ארי נשמע ממש לא רע. במיוחד כשכל אחד מביא את הנספכים שלו.
לקחת את כל הכוחות הטובים ולזרוק אותם לפח?אלעד

לדידי זו תהיה הטרגדיה הגדולה של הבחירות הקרובות

ולמה לזרוק לפח?יוני
למה תמיד אתם מתחילים עם הסיסמה של 'זריקת קולות לפח'?
אלי ישי לבדו שווה 3 מנדטים (לענ''ד, בלי סקרים, טל''ח)
בן ארי גם כן 3
שטבון חצי מנדט
וכו'..


אישית, אני לא מבין את הקשר בין ישי לבן ארי ושטבון למרות שאם כל אחד מביא את הצד שלו הם יכולים להיות בערך כמו הבית היהודי..

בקיצור, זאת יכולה להיות הפתעת הבחירות הקרובות
אם אריאל יתחבר לשטבון ולאלי ישי אהיה רגוע יותראלעד

אני לגמרי לא בטוח אם בן ארי מבריח קולות יותר משהו מכניס או להפך

_^^^^^^^^^די"מ
רק שבשונה ממך אני די בטוח...
את זה גם טענו בבחירות בתשס"טמרדכי
בס"ד

כשהאיחוד הלאומי (השמרני יותר) התמודד מול הבית היהודי (הפתוח יותר) ובאמת במדגם מייד אחרי הבחירות הראו שניסן סלומיאנסקי (הבית היהודי) נכנס אבל בבוקר התעוררו וגילו שבן ארי (האיחוד הלאומי) נכנס (היום השחור של אורבך).
אתה בטח לא זוכר, בחור צעיר, מה אירע בבחירות תשי"באלעד

איזה זץ הכניסו נורוק ופינקס (הפתוחים יותר) כשנכנסו לכנסת,

למגינת לבם של כל הקיביצרים האלה מפא"י (השמרנים יותר)

 

אח אחח היו ימים שחורים..

אבל למיטב זכרוני, אז אורי אריאל לא נכנס לממשלה...ותן טל

 

 

ובניגוד לכמה רבנים, אריאל מבין שההשפעה בממשלה ובתור שר היא כל כך גדולה (ובכלל בקואליציה), שהאמירה:  "הכל או כלום" לא ממש הגיונית, ולכן לאחר מכן כבר חבר לבית היהודי...

הוא חבר לבית היהודי בבחירות בתשע"גמרדכי
בס"ד

וזה ממש לא קשור למה שאני כתבתי בתגובה לטענה שמיכאל בן ארי מבריח קולות.
לאחר מכן = בבחירות הבאות. בדיוק מה שכתבתי.ותן טל

וזה כן קשור במידת מה - כי "הברחת הקולות" משמעה במובן הרחב, גם אי כניסה לקואליציה כיוון שמהפלגה מוגדרת פרופר כימין קיצוני, כי באמת ברחו ממנה כל הקולות המתונים, למקוות אחרים - וימין קיצוני קשה לנתניהו להכניס לממשלה. וגם עכשיו כנראה זה יהיה ככה אם בן ארי יהיה חלק מהמפלגה...

ובכל זאת זה לא מדוייקמרדכי

בס"ד

 

כי זה לא אורי אריאל שהבין ועשה את האיחוד, אלא כצהל'ה (שאגב, היום הנמנע על המתחרטים הגדולים לבית היהודי, השאלה אם מטעמים אידאולוגים או נקמניים).

 

ושוב,

ההיסטוריה בינתיים הוכיחה שהטענה שהוא מבריח קולות, היא לא נכונה. אתה מדבר ב'כנראה' והשערות...

אינני מבין מדוע אתה נאחז בהסטוריהאלעד

ומתעלם מנתון עכשווי ומשמעותי הרבה יותר,

כמו מספר המנדטים הנדרש

 

 

אן במילים אחרות- אפילו אם אתה צודק והקריאה כלפי בוחריו לא להצביע עבורו כי הקולות ילכו לפח היתה נבואה שמגשימה את עצמה ולו לא היתה נשמעת הוא היה נכנס לכנסת, כיום מס' המנדטים וערך כל מנדט עלה בהרבה! האם יהיה לו העוז לפרוש באם יבין שאין לו סיכוי, כמו חברו הד"ר אלדד? בזאת הוא יבחן.

ועכשיו מתברר עד כמה מסריח החוק שקידמו הבית היהודימרדכי
בס"ד

כל מפלגה שרק תחשוב להתמודד מולם ישר תואשם בחוסר סיכוי לעבור את אחוז החסימה וזריקת קולות לפח וכך אין שום גוף ימני יותר שיכול לאיים עליהם. דמוקרטיה במיטבה.
אל תתפתה למחשבות האובדניות שלךאלעד

אני אל רואה לה שום בסיס

לא רואה ממש שום בסיס??+mp8

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

יתכן, אבל ההשערה שלו מבוססת על דעה קדומהאלעד

כמעט כל מה שהבית היהודי יעשו או לא יעשו יתפרש אצלו לגנאי

אתה סתם משמיץ ללא הצדקהמרדכי
בס"ד

חוק המשילות לא פוגע במיכאל, בתקומה ובכל מי שרק חושב להתמודד מול הבית היהודי?

היה מי שהתריע על זה כבר אז ויש מי שבוכה על זה היום...
אתה לא ענית על הטענה שהציג. נשאל ככה: תמצא לנו 3 דבריםותן טל

ט-ו-ב-י-ם, שעשתה מפלגת הבית היהודי. דברים שאתה בהחלט משוכנע שהם ממש טובים ומעולים ושיישר כוח למפלגה שעשתה אותם.

 

אחרי שתמצא 3, השלב הבא זה למצוא 7 דברים, וכן הלאה...

 

אם באמת תצליח למצוא דברים טובים כאלו במפלגה, אולי זה מה שיזים את הטענה של אלעד...

הטענה שלו לא נכונהמרדכי
בס"ד

אני לא יוצא סתם ככה נגד הבית היהודי, במיוחד עכשיו במערכת הבחירות כרגע אני מקפיד על זה יותר.

אם הביא מאמרים בנושא של עמנואל שילה ונוספים למה החוק הזה פוגע במפלגות הקטנות ולא מאפשר להם לרוץ אז יהיה לכם תירוץ אחר למה אני מגיב כך ולכן הטענה שלי לא אמיתית.

או כמו שמשהו אמר פעם-
תגיבו לגופה של טענה לא לגופו של איש.
אני לא זה שטענתי את זה אלא הוא, ושוב במה שאמרת לא ממשותן טל

הגבת למה שהוא אמר. 

 

הוא לא אמר שהטענה הספציפית הזאת שלך היא לא נכונה, אלא בסך הכל אמר שנראה שאתה בכל דבר תמצא רק את הרע בבית היהודי לא משנה מה הם יעשו.

 

אז מה שאמרתי זה בסך הכל שאם תרצה "להראות" לאלעד שהוא טועה בתפיסתו אותך, זה יקרה אם תביא דברים שאתה חושב שהבית היהודי כ-ן עשו טוב.

 

ואם אתה באמת לא מצליח למצוא כאלו זה רק יוכיח כנראה שיש מן האמת בטענתו של אלעד. לא לגנאי, פשוט כמציאות.

 

אבל להעמיד דברים על דיוקם - זה לא אני אמרתי את זה אלא בסך הכל הסברתי את דבריו כפי שאני הבנתי אותם.

מרדכי זה נגד החוקים שאתה כתבת!!מעודד מאוד
אשמח שתפנה אלי באישי עם הסיבהמרדכי
בס"ד

ואם אכן יש צדק בדבריך אני מבטיח למחוק.
אם שטבון יערוק בלי תקומה, אלא לבד - הוא מאבד את עצמו לדעת.ותן טל

לבדו,בלי תקומה אם היא תישאר בבית -לא נראה לי שלשטבון יהיה האומץ לפרושלבד למפלגה אחרת - אין לו מספיק כוח ובוחרים שילכו אחריו אישית באש ובמים, בעיקר כאשר מדובר במפלגה שאין לה בסיס בוחרים מוכר כבר מפעם.

 

לתקומה יש בסיס מפעם, לאלי ישי יש קולות שמראש תמכו בו תמיד בש"ס. לכל אחד מהם לא בטוח יש מספיק לעבור את אחוז החסימה, אבל ביחד אולי, סיכוי טוב. אבל לישי+שטבון, נניח, אין לדעתי הרבה סיכוי לעבור את אחוז החסימה...

אלי ישי -רוץ לבד והקדב"ה יהא בעזרך......gmlaw

בס"ד

 

מר ישי שלום ,

 

א.אני , גבי מויאל  מרוב תסכול וחילול ד' שהנני רואה יום יום , איני יכול לשתוק ולהחריש.....

ב.אין לי דבר נגד ח"כ דרעי .

ג.הנני סבור שכל איש ציבור ובמיוחד ח"כ אשר הורשע בפלילים -אין מקומו שם לכל ימי חייו.

   שהרי,לא יתכן כי המקום בו אותם 120 חברים קובעים את דרך העם אנו ניתן לאדם שהורשע בפלילים

    על מעשים פסולים שעשה " בעת היותו ח"כ" ואף נגזר עליו מאסר בפועל יעבור תקופת " צינון" שתהא לתקופה

     אשר תהא...והכל יחזור ל"מקומו בשלום".

ד.אלי,אולי הוא מוכשר יותר ממך או מתוחכם יותר....אבל לא יתכן להשאיר בכנסת אדם שהורשע בפלילים...חרף החוק

   שנקבע ואף הוארך ל-14 שנים.

ה.לכן אלי,אל תהסס וקום כארי והתמודד מול ש"ס ותראה פתאום כמה ציבורי אנשים ( דתיים וחילוניים כאחד....)

   יתמכו בן שכן-לא נדבק בך רבב.......

ו.איני עושה זאת מסיבות אינטרסנטיות (אף שדרעי נולד בעיר שאני נולדתי-מכנס-אבל לא יקום ולא יהיה שאדם

   ושיהיה מוכר אשר יהיה שהורשע בפלילילם-ישוב ויכהן בכנסת בכל תפקיד שהוא.

ז.לכן אלי,נצל הזדמנות זו שנפלה לך והסתער על הציבור שהרי יש המון צימור שמאמינים ביושרך ורוצים מפלגה שמייצגת ציבור דתי וחילוני כאחד

   כדי לקדם הציבור קשה היום..והקדב"ה יהא בעזרך......

 

בברכת התורה

 

גבי מויאל

הקטון בישראל

 

 

נא אשר קבלה תקינה

 

 

מהלך הזה יציל גם את החרדים וגם את הימיןהמדינאי

הנה איך:

 

שונאי ציון שהתקשורת בידיהם פנו לקהל החרדי ולעסקניו: היות והלכתם עם הימין, אנחנו נעניש אותכם מרה מאוד: נרעיב את ילדיכם, נכריח אותכם לשבת ליד נשים באוטובוסים, נקצץ לכם בתקציבי המוסדות, נשחיר את פניכם בכל דרך אפשרית.

 

אבל גם מהימין הם לא חשכו את שבטם, וגם זה דרך החרדים: הם פנו לעם ואמרו: תדעו לכם שהחרדים שכולם כבר מסכימים שהם מוקצים, הימין מנסה להכניסם לקואליציה. אוי כמה שזה נורא. זה השאיר את הימין רק עם יש עתיד, וכל מה שנוכחנו לראות בשנתיים האחרונות.

 

חלק מהחרדים ששבעו מרורים במשך שנים האחרונות, ולאחרי שהימין גם הוא לא פנה למצוקת החרדים, כי אולי לא היה בכוחו להושיע אותם, גמרו אומר שהם ילכו עם השמאל, לפחות למראה פנים. כי גם הימין הוא בין כה לא ימין בטהרתו וגם הוא מופחד מהשמאל. אין הבדל גדול. אבל אם יוכלו להשניא את כל החרדים, זה בסוף יזיק גם לימין.

 

אבל השמאל, גם כאשר הוא מפסיק להכות הוא לא טומן את האופציה הזו בכיסו. ראינו איך שני מפלגות שמאלניות גם בהיות בקואליציה של הימין חתרו וחתרו. אותו דבר יקרה גם כאשר השמאל יצרף את החרדים לקואליציה: הם כל הזמן יתבכיינו כמה שהחרדים הם מוקצים וגרועים גם כאשר הם יהיו אתם בקואליציה.

 

מה שמשתלם לחרדים - לקחת פסק זמן, לפחות בזמן הבחירות שלא יתקיפו אותם מהתקשורת השמאלנית. לכן חלק מהחרדים מאותתים לשמאל שהם יצטרפו איתם אחרי הבחירות. אבל אחרי האיתותים יהיה קשה אחר כך פתאום לעשות הפוך.

 

אבל היות ויש את אלי ישי עם הפלג הימני, הוא יוכל לצפצף בגדול על כל האיתותים שהחרדים יעשו מול השמאל. יעברו הבחירות, השמאל ינסה לגבש קואליציה עם החרדים. ינסו ינסו, ולא יצליחו, כי אלי ישי ישים להם ברז. ואחרי זה כאשר הימין יעשה קואליציה עם החרדים, השמאל כבר לא יוכל לצעוק למה פונים לחרדים, כי רק לפני רגע הם ניסו להקים איתם קואליציה.

 

כל זה דומה למה שנאמר אצל יעקוב אבינו שחצה את העם לשני מחנות - בכדי לערוך מלחמה מול כוחות הרשע (ראה פירוש רש"י פרשת וישלח.)

 

נראה לך שדרעי יוכל לשבת עם מפלגה של אלי ישי באותה ממשלה?ותן טל

ואם לא - איזו קונסטלציה פוליטית אתה רואה להקמת ממשלה ללא אחד מהגורמים הנ"ל, בהנחה שבאמת יש פילוג והקמת מפלגה חדשה..?

דרעי מסוגל לשבת עם כל אחד. הוא לא תינוק.hamedinai

הנה השמאל הטביע אותו פשוטו כמשמעו בגלל שהכשיל את התרגיל המסריח של שמעון פרס, והנה עכשיו הוא עוד פעם ידיד של כולם כאילו שום דבר לא קרה.

 

עכשיו אריה דרעי עושה עבודה נפלאה ומרגיע/מרדים את השמאל. מצד שני הוא זה זה שהביא לבחירות.

 

אלי ישי יש לו מעלות נפלאות אחרות: הוא דוגרי וישר.

 

כל אחד יבחר במה שיותר קרוב לליבו, העיקר שכולם יעברו את ה%החסימה. כל דתי-חרדי שיש לו אפילו טיפ=טיפה של יראת שמיים או מנסה לעשות רושם כזה, הוא עדיין יותר טוב פי כמה מאשר כל מי שהוא נגד הדת, הטוען להפקרות.

 

לפיד צועק שהוא במרכז ותוך כדי זה חותר נגד הציונות וחותר לקראת נסיגות. רק דוגמה אחת מיני רבות.

 

חפשו מה שכתבתי כמה וכמה פעמים :"אין אימון בימין החילוני", עם דוגמאות מסמרות שער.

הח"כ הפורש וש"ס הסכימו לא להחליף השמצות במהלך הבחירותhamedinai
אני נותן להם שבועאלעד
אתה אדם נדיב.לב אמיץ

זהבה גלאון זועמת. מזה עצמו אפשר כבר להיווכח שזה טובhamedinai
רק בשביל זה שווה להצביעיוני
סופסוף קצת אקשן
ערוץ 2: מפלגתו של אלי ישי תקרא 'מרן'מרדכי
בס"ד

ועכשיו סערת הבחירות מתחילה...
יהיה הרבה מכות
אריה דרעי עוכר ישראלדג מחיראחרונה
מוכר חיי אדם ואת ארצנו הקדושה
נאום מזויע של ביבירועישםטוב

ראיתי לצערי את הנאום של ביבי כי הייתי באיזשהו מקום וחיכיתי למשהו.

למרות שמאד קשה לראות את הרשע האחראי לטבח הנורא ולעוד כל כך הרבה צרות איומות.

כל הנאום אותה פרדיגמה בדיוק, לא השתנה כלום.

יש "פלסטינים" ויש יהודים. צהל עושה כל שביכולתו כדי לא לפגוע ב"חפים מפשע" וכן הלאה וכן הלאה.

במקום פשוט להגיד את האמת ש-א. אין בכלל כזה דבר פלסטינים אלא הם כולם כמעט אוסף של אנשים

מעשרות מדינות.

ב. 90 ומשהו אחוז מהם רוצים לרצוח את כל היהודים ויש לכך הוכחות רבות.

ג. הרוב המוחלט רוצה להגר משם.

וכן הלאה וכן הלאה.

במקום להגיד את האמת (וביום יום לפעול לפי האמת), ומה שבאמת יכול להוביל (סוף סוף!!!) לנצחון אמיתי ולשקט אמיתי,

אותם סיסמאות שחוקות והטמטום הרגיל הסטנדרטי שמלווה אותנו שנים רבות.

כמו שקראתי מישהו שכתב - בשביל ביבי, ה7.10 זה פשוט עוד פיגוע, רק יותר גדול. וכל מה שקורה

עכשיו זה רק עוד סבב.

ישראל עושה הכל כדי להוריד את פלשתין מסדר היוםאיתן גיל

ואתה החכם מכל אדם רוצה להחזיר אותה בדלת הקידמית.

תמשיך לקשקש, כי מעודף קשקושים אף אחד עוד לא מת.

אגב, אם הם רוצים להגר מיהודה ושומרון- שיהגרו. מדינת ישראל לא תמנע מהם לממש את רצונם.

טיעון חד וברור, אבל נראה לי שכדאי לשמור על הדיון עSasha3398

טיעון חד וברור, אבל נראה לי שכדאי לשמור על הדיון ענייני ולהתמקד בעובדות ובמדיניות.

אין טענה מס. 1 פותרת את התסבוכת? מה שונה הטענהזמירות

והביסוס ההיסטורי של אלו המכונים 'פלשתינאים' מאופן היווצרותן של מדינות ולאומים באירופה שאחרי ימי הביניים?

הרי גם העמים האירופאים המוכרים כיום החלו כאוסף של נוודים ושבטים שהגיעו והתערבבו עם האוכלוסייה המקומית. ובתהליך היסטורי ארוך - במיזוג של גלי הגירה, תהליכים לשוניים, שפה, דת וצמיחת הלאומיות המודרנית, התגבשו לכדי המדינות המוכרות כיום.

כשםאריק מהדרום

שמצוה על אדם לומר דבר הנשמע, כך מצוה על אדם שלא לומר דבר שאינו נשמע.

האזנתי לכל הנאום, לא היה בו דבר מזוויע, אתה נשמע כמו בנט שהתעורר מתנומתו להביע ביקורת על דברים שהוא לא אמר ולא היה מצופה ממנו לומר.

לא מהנאומים הכי מבריקים שהיו לו באו"ם בלי עין הרע היו לו הרבה אבל שום דבר לא מזוויע, נאום מתוכנן היטב עם כל מילה שקולה במידה ונשמע ספונטני כמו שמצופה מכל נאום חשוב שמצלמות כל העולם מופנות אליו.

איזה נאום שלו היה עוצמתי יותר, תזכיר לנו.איתן גיל

היו לו כמהאריק מהדרוםאחרונה

אני לא זוכר בדיוק מתי

יאיר גולן טוען שהציל חיים בשביעי לאוקטוברhamedinai

יאיר גולן לא מפסיק להתפאר ודואג שיזכירו לכולם שהוא הוציא כמה אנשים מהתופת ב-7 באוקטובר. אבל היו עוד המוני אזרחים וחיילים שנלחמו בגבורה באותו יום – רבים מהם נפלו או נפצעו, ואף אחד מהם לא דורש תמורה פוליטית או מנפנף בזה בכל הזדמנות. גם נתניהו לחם ימים ארוכים במלחמת יום כיפור, מלחמה קשה פי כמה, ולא דורש שיזכירו לו את זה כל בוקר.

אבל בואו נזרום איתו. האם הוא מכיר בתרומה האדירה של ההתנחלויות ונערי הגבעות, שבהן אנשים, נשים וילדים חיים בסכנה יומיומית כדי להגן על כולנו?

בואו נחשב כמה אנשים ניצלים בזכותם: בלעדיהם, כל עוטף יו"ש היה הופך מזמן להייות כמו עוטף עזה. זה כפר סבא, ראש העין – איפה שיאיר גולן עצמו גר – וירושלים, שמוקפת שטחי יו"ש מ-3 צדדים, היא עוטף יו"ש כפול שלוש.

ההתיישבות והאחיזה בשטח הן שמונעות מטבח נוסף להתרחש בלב המדינה.

הצבא מגן, לא ההתיישבותנפשי תערוג

בלי צבא שמגן, ההתיישבות לא תצליח להגן על עצמה

הפוך יכול לקרות, הצבא יכול לתפוס שטח ולהגן עליו בלי התיישבות

יש את צפון השומרון ושאר שטחי יו"ש אפשר להשוותhamedinai

שאלתי ג'מיני AI:

בצפון השומרון הייתה התנתקות, באחרונה היא בוטלה. עד לביטולה של ההתנתקות איך זה היה מבחינת אירגוני טרור והמאבק בהם בצפון השומרון בהשוואה לשאר שטחי יו"ש?

וזה מה שהוא ענה:

מבחינת התפתחות התשתיות של ארגוני הטרור ואופן המאבק בהם, צפון השומרון (גזרת ג'נין וטולכרם) הפך במהלך השנים שלאחר התנתקות 2005 לאחד האזורים המורכבים והמתוחים ביותר ביהודה ושומרון, והציג מאפיינים שונים מחלקים אחרים באזור (כמו יהודה או דרום השומרון).

1. התחזקות ארגוני הטרור והקמת "גדודי הטרור"

* ואקום אזרחי וביטחוני: הפינוי של ארבעת היישובים (חומש, שא-נור, גנים וכדים) ויציאת הנוכחות האזרחית הישראלית מהאזור יצרו רצף טריטוריאלי פלסטיני נרחב. אף שצה"ל והשב"כ שמרו על חופש פעולה מבצעי ולא נסוגו מבחינה צבאית כפי שקרה ברצועת עזה, היעדר התיישבות וצירי תנועה אזרחיים ישראליים יומיים צמצם את הנוכחות הקבועה של כוחות אבטחה בשטח.

* התבססות תשתיות מקומיות: בגזרה זו, בפרט במחנה הפליטים ג'נין ובטולכרם, קמו להתארגנויות טרור מקומיות ("גדודי ג'נין", גדודי חללי אל-אקצא וג'יהאד איסלאמי) יכולות עצמאיות גבוהות יותר בהשוואה לאזורים כמו חברון או גוש עציון. הארגונים הצליחו לגייס פעילים רבים, לאגור אמצעי לחימה, לייצר מטעני חבלה רבי-עוצמה ולהקים מערכי תצפית.

2. אופי הלחימה והמאבק בטרור

* מעוזי לחימה ומטענים: בשונה מאזורים אחרים ביו"ש שבהם הטרור התבטא בעיקר בפיגועי יחידים (דקירה, דריסה) או חוליות ירי נקודתיות על צירים, בצפון השומרון התפתחה דפוס לחימה מורכב המזכיר לעיתים לחימה בשטח בנוי מאתגר. צה"ל נתקל בשימוש נרחב במטעני גחון שהוטמנו מתחת לכבישים, ירי מסיבי לעבר כוחות נכנסים ושימוש בבתים ממולכדים.

* ניסיונות ייצור רקטי: צפון השומרון היה האזור היחיד ביהודה ושומרון שבו נרשמו ניסיונות חוזרים ונשנים (בעיקר בשנים 2023–2024) לייצר ולשגר רקטות פרימיטיביות לעבר יישובים ישראליים בגלבוע ובאזור התעשייה שח"ק.

3. משוואת חופש הפעולה המבצעי

* הסלמה באמצעים הצבאיים: ככל שגברה התנגדות החמושים בכניסות לכפרים ולמחנות הפליטים בצפון השומרון, נדרש צה"ל להפעיל אמצעים שלא היו בשימוש יומי בשאר שטחי יהודה ושומרון. זה כלל שימוש נרחב בדחפורי D9 לפתיחת צירים וממולכדים, סיכולים ממוקדים מהאוויר באמצעות כטב"מים ומסוקי קרב, ומבצעים חטיבתיים ממושכים הנמשכים מספר ימים (כדוגמת מבצע "בית וגן" ב-2023 ומבצעים נרחבים לאחר מכן).

* היחלשות הרשות הפלסטינית: מנגנוני הביטחון של הרשות הפלסטינית איבדו כמעט לחלוטין את אחיזתם באזור ג'נין וטולכרם בהשוואה לערים כמו שכם, רמאללה או חברון, מה שהותיר חלל שנכנסו אליו חמאס והג'יהאד האיסלאמי במימון איראני.

השוואה לשאר שטחי יהודה ושומרון

| מאפיין | צפון השומרון (עד ביטול החוק) | שאר שטחי יהודה ושומרון |

|---|---|---|

| רצף טריטוריאלי פלסטיני | נרחב מאוד, ללא נקודות התיישבות ישראלית במרחב ג'נין. | מקוטע, משולב בנוכחות אזרחית וצירי תנועה ישראליים יומיים. |

| דפוס איום מרכזי | מטעני חבלה כבדים, ירי מאורגן, ניסיונות רקטיים. | פיגועי ירי בצירים, פיגועי דקירה/דריסה וחוליות מקומיות. |

| משמעת ומשלח של הרש"פ | אובדן שליטה קמעונאי של מנגנוני הביטחון. | שליטה יחסית גבוהה יותר של מנגנוני הרשות. |

| שימוש באמצעים אוויריים וצמ"ה | תדיר ויומיומי במבצעים מיוחדים. | ממוקד ונדיר יחסית, בהתאם לאירועים נקודתיים. |

לאחר ביטול צו איסור השהייה והסרת מגבלות ההתנתקות בצפון השומרון, החל צה"ל בשינוי התפיסה המבצעית במרחב במטרה להדק את האחיזה הביטחונית ולסכל את תשתיות הטרור שהתבססו באזור לאורך השנים.

ביטול צו איסור השהייה בצפון השומרון

הסרטון מציג את הדיווח על ביטול צו איסור השהייה בצפון השומרון על ידי אלוף פיקוד המרכז, המהווה את השלב המבצעי הסופי בביטול חוק ההתנתקות באזור.

שאלתי גם את גרוק AI, וזה מה שהוא ענהhamedinai

עד לביטול ההתנתקות בצפון השומרון (תיקון החוק ב-2023 ויישומו המלא ב-2024–2026) האזור הזה היה שונה משאר יהודה ושומרון בעיקר בגלל הוואקום שנוצר בנקודות הספציפיות שפונו, לא בגלל נסיגה מלאה כמו בעזה.

ב-2005 פונו ארבעת היישובים חומש, שא-נור, גנים וכדים, וכן בסיסים צבאיים (בהם מחנה סנור/גבע, שפונה סופית ב-2006). החוק אסר על שהיית ישראלים אזרחים באזורים האלה. צה"ל לא יצא מכל צפון השומרון – הוא המשיך לפעול בכל יו"ש, כולל פשיטות לשטחי A כמו ג'נין – אבל בנקודות שפונו לא הייתה נוכחות אזרחית יהודית קבועה ולא היו בסיסים קבועים כמו קודם. ניסיון להקים מחדש את מחנה סנור ב-2006 נחסם מסיבות משפטיות כי זה סתר את החלטת ההתנתקות.

מה קרה בפועל מבחינת טרור

ג'נין והסביבה (מחנה הפליטים, טולכרם והמשולש שכם–ג'נין–טולכרם) הפכו למוקד הטרור הבולט ביותר ביו"ש בשנים שלאחר מכן, במיוחד משנות ה-2010 המאוחרות ועד אחרי 7 באוקטובר.

הג'יהאד האסלאמי ("גדוד ג'נין"), חמאס וקבוצות מקומיות בנו שם תשתיות מאורגנות יותר: חמושים שפועלים בגלוי, ייצור מטענים ומטעני צד, ניסיונות רקטות, ושיתופי פעולה בין ארגונים. הרשות הפלסטינית איבדה שליטה מעשית באזורים האלה.

ג'נין הוגדרה לא פעם כ"מייצאת הטרור מספר אחת" – עשרות פיגועי ירי שיצאו מהמרחב, ומחבלים שיצאו משם לפיגועים בתוך ישראל (בני ברק, תל אביב, אלעד ועוד). גם ישיבת חומש, שפעלה באופן לא רשמי במקום שפונה, הייתה יעד לפיגועים (למשל רצח יהודה דימנטמן ב-2021).

אבי דיכטר, שהיה ראש השב"כ ערב ההתנתקות, התריע מראש שנסיגה מצפון השומרון עלולה להפוך את האזור ל"עזה" מבחינת טרור. מקורות ביטחוניים ופרשנים תיארו את האזור כ"ארץ הג'יהאד" או "חור שחור" יחסית.

חשוב לציין שג'נין הייתה מוקד טרור גם לפני 2005 (פיגוע מלון פארק בנתניה ב-2002 יצא משם). ההתנתקות לא יצרה את הבעיה מאפס, אבל הוואקום בנקודות שפונו הקל על התבססות תשתיות ועל חופש תנועה יחסי לחמושים באזור ספציפי שקרוב לקו התפר ולערים ישראליות (עפולה, חדרה, נתניה).

השוואה לשאר יו"ש

בשאר יהודה ושומרון (שכם, חברון, רמאללה, גוש עציון וכו') גם היה טרור משמעותי – שכם היא מוקד מרכזי נוסף – אבל בצפון השומרון בלט יותר חופש הפעולה של החמושים ופחות נוכחות ישראלית קבועה "על הקרקע" באותן גבעות שפונו.

באזורים עם התיישבות יהודית צפופה יותר יש בדרך כלל:

יותר מוצבים וכוחות קבועים סביב היישובים והכבישים.

יותר מודיעין מתושבים וחיכוך יומיומי שמחייב נוכחות.

פחות "שטח מת" שבו ארגונים יכולים להתארגן בגלוי יחסית.

המאבק עצמו נמשך בכל יו"ש באותם כלים: פשיטות, מעצרים, הריסת בתי מחבלים וסיכולים. ההבדל היה שצפון השומרון דרש מבצעים גדולים וממושכים יותר (כמו "בית וגן" ב-2023 ומבצעים מאוחרים יותר) כי התשתיות שם התבססו חזק יותר. אחרי 7 באוקטובר החשש מ"אוקטובר 7 מצפון" או "מיני-עזה" באזור הזה גבר בגלל הקרבה הגיאוגרפית.

בקצרה: עד הביטול האזור לא היה "מנותק" כמו עזה, אבל הנקודות שפונו יצרו חלל שארגוני הטרור ניצלו, והפכו את צפון השומרון למוקד הבעייתי ביותר ביו"ש בשנים האחרונות שלפני החזרה. הביטול והחזרת יישובים ובסיסים נועדו בין היתר לסגור את החלל הזה.

מכיר את השטחנפשי תערוג

רוב הטרור שהוא מדבר עליו זה לפני ההתנתקות

ואופן אבסורדי ההתנתקות הורידה את הטרור בג'נין.

אחרי ההתנתקות,

שכם וחברון היו הרבה יותר בעיתיות מאשר ג'נין

"מודל ג'נין" עם התיאטרון של של זביידי וכו'

וגם, שחזר הטרור לג'נין, כמות הצבא שהוקצה לטובת המקום היה קטן משמעותית מאשר מה שהיה קיים סביב ערים אחרות

הצבא לא יכול להגן בלי התיישבותירחמיאל

וחוץ מזה שאם לא היה בכלל צבא אז היו מקימים משהו הרבי יותר טוב ויעיל.

וטכל'ס, הגבעות מגינות בס"ד

למה לא?נפשי תערוג

מה הצבא עשה מ2005 ועד לפני כשנה בצפון השומרון?

לא היתה שם התיישבות (ותעשה לי טובה, מבוא דותן וחרמש זה נקודה פיצית על המפה)

מה הצבא עושה עכשיו ברמת הגולן הסורית?

מה הוא עושה בדרום לבנון?

אני בעד גבעותל המשוגע היחידי

אבל חלק מהמהלך שלהם זה לגרום לצבא לשמור על שטח, אחרת, כמה שהם ירצו, אין להם באמת יכולת בשטח להתמודד מול הערבים.

התתיישבות חייבת גם את הצבא.

צריך לכוון על עוכר ישראל הזה בלמינים ולמלשיניםנוגע, לא נוגע

יחד עם החברים שלו בבג"ץ

הנושא מורכב, ויש מקום להכיר בתרומתם של אזרחים וחייSasha3398אחרונה

הנושא מורכב, ויש מקום להכיר בתרומתם של אזרחים וחיילים שהגנו על אחרים, לצד בחינה עניינית של הטענות לגבי ההתיישבות והביטחון. חשוב להבדיל בין תרומה ביטחונית לבין טענות פוליטיות שלא בהכרח מבוססות על אותו מידע.

איתמר דורש לעצמו את תיק הבטחוןאיתן גיל

גם פייגלין דורש

גם סמוטריץ' דורש

גם ישראל כץ דורש

גם וינטר דורש...

ושאבתם מים בששון ממעייני הישועה

ובסוף איזנקוט יהיהברגוע

אציע זווית אחרת:ארץ השוקולד

הרבה דורשים לעצמם כעת בקמפיין כי הם חושבים שהקהל שלהם רוצה שינוי לכיוון שלהם עם ההתנהלות בביטחון.

מעורר מחשבה אודות התפיסה הציבורית אודות ההצלחה הביטחונית בממשלת הימין על מלא...

זה פשוט הנושא החם עכשיוברגוע

פעם הנושא הכלכלי היה במרכז הבחירות, עכשיו זה הביטחון

נכון, למה זה הנושא החם?ארץ השוקולד

ברור שהמלחמה השפיע על הציפיות שלנו מההתנהלות הביטחונית,

אבל לא ראיתי את הליכוד מבטיח שכץ יהיה שר הביטחון הבא.

כי אנחנו במלחמה כבר 3 שניםברגוע

ואני בטוח שעוד מעט נתניהו יכריז שתיק הבטחון ישאר בליכוד

אמת, השאלה היא למה בוחרים מעדיפים ממפלגהארץ השוקולד

זו או אחרת את שר הביטחון.

אתה יודע מה?

ההצעה שלך תלמד קצת יותר את ההבנה של הפוליטיקאים בתפיסות הציבור, בוא נראה, אם הליכוד יגיד שהם רוצים שכץ ימשיך כשר ביטחון, כנראה הם חושבים שהציבור תומך בהתנהלות הביטחונית.

אם הם לא יגידו מילה על היכן שר הביטחון יהיה, כנראה שהם חושבים שהציבור נגד ההתנהלות כעת.

אם הם יגידו באופן כללי שהם רוצים את השר אצלם, אז פחות וודאי אבל נוטה להבנה של תמיכה.

הליכוד שומר לעצמו את משרד הבטחוןאיתן גיל

אבל אם המועמדות האחרות לקואליציה ידרשו את כל העולם ואשתו, כמו בסיבוב הקודם, הוא יאלץ למסור את המשרד הזה לאיזנקוט כדי להקים ממשלה, לא ממשלת חלומות, ולא ימין מלא.

הם אמרו את זה?ארץ השוקולד

לא ראיתי אפילו אמירה כזו הפעם

אומרים כל הזמן ובעיקר הציבור מבין את זה.איתן גיל

בדגש על בן גביר, הוא חבר לטלי גוטליב כדי ליצור מכפיל כח, אבל הציבור לא קונה, ואפילו בורח ממנו. בסקר עדכני הוא עומד על 6 מנדטים, וזה אומר שהיא מבריחה 2 מנדטים לפחות.

אם בן גביר חפץ חיים פוליטיים הוא צריך לחזור להיות שחקן קבוצתי בתוך גוש הימין, אחרת הוא ימחק.

מצאתי כעת תגובה על דרישת בן גבירארץ השוקולד

אבל לא ראיתי הבטחה כשלעצמה

איתמר משחק באשאיתן גיל

הוא אומר בעת ובעונה אחת דבר והיפוכו. מצד אחד לדבריו גודל הגוש קובע, והמטרה להגיע יחד ל- 61 מנדטים לפחות, ומצד שני הוא נוטל לעצמו את עור הדוב למפרע, כאילו ה- 61 מנדטים העתידיים הם כולם שלו.

ההפךמרדכי

בס"ד

איתמר הבין שנתניהו בדרך להקים ממשלה עם אייזנקוט. הוא שומע את התדרוכים, ולא מאמין להכחשות. לכן הוא בא ומתחיל להכין את הקרקע לרגע שהתניהו יזרוק אותו.

אם זה יקרה, בכנסת הבאה הוא יהיה אופוזיציה לוחמנית לממשלת אייזנקוט-נתניהו, והתוכניות אותן הוא הציג אתמול יהיו הבסיס לכל זה.

איתמר הבין שאם בנט יכול להיות ראש ממשלה עם 6 ח"כיםאיתן גיל

גם הוא יכול, למעשה כל אחד יכול. לכן הוא מכין את המשבר הפוליטי הראשון עוד לפני הבחירות. זה האירוע.

לגבי ממשלה עם איזנקוט, לפי כל הסקרים הם מביאים במצטבר, 50 מנדטים פלוס מינוס, ומשכך, הם זקוקים לעוד 11 מנדטים לפחות כדי להקים ממשלה, וזה לא ריאלי.

לגבי אופוזיציה בכנסת, היא טובה בקריאות ביניים. הרפורמה המשפטית נבלמה בגלל הפגנות רחוב, ומיליארדים שנשפכו על זה בכל מקום.

בכל הכבוד לבן גביר, מיליארדים אין לו.

נראה בעיני שבמקום להערך לממשלת חלומות ימנית, ללא קלקולים, הוא נערך להטריל את הכנסת הבאה. אין לי אלא לאחל לו הצלחה.

מפרקטיקה כזו לא תקום קואליציה. בוודאי לא ימניתאיתן גיל

נראה שבן גביר מכוון לנהל את ענייני המדינה, והיריב שלו הוא נתניהו, ולא השמאל.

יריבים נוספים שלו הם כל שותפיו הקואליציניים בממשלה היוצאת: דרעי, סמוטריץ', גולדקנופף, וגפני.

אף אחד מהם לא יצטער אם את הכנסת הבאה הוא יטריל מספסלי האופוזיציה.

דווקא סמוטריץ' לא עף על עצמויהודה צדוק

לכן אני מעדיף אותו ממגלומנים חיים בסרט כמו בן גביר, פייגלין ווינטר. כל אחד מהם יותר קרקרן וחי בסרט מהשני

מזכיר שהוא כבר דרש את תיק הביטחוןמרדכי

מיום ליום הסיפור של עוצמה ווינטר -אריאל יוסף

מזכיר את בנט ופייגלין מסבב א' (כבר כתבתי כאן שעוצמה לא בטוחה בעיני מאחוז החסימה).

משאיר לכם את ההשוואה.

שלט חוצות של מפלגת הימין החדש / צילום: מירי שמעונוביץ

ואייזנקוט מייד יתן לו.shindovאחרונה

מטרה: שמפלגות השמאל לא יעברו את %החסימה, וזה אפשריhamedinai

עלינו להציב מטרה שאפתנית: שמפלגות השמאל לא יעברו את אחוז החסימה.

אחרי שהמטרה ברורה, נשאל: איך מגיעים אליה?

כדי להשיג אותה, אי אפשר לפנות רק לקהל הימני והמסורתי. חייבים לפנות גם לקהל השמאלני.

מה שמאפיין את הקהל הזה יותר מכול הוא שהוא אוהב לחשוב בהיגיון — או לפחות טוען שהוא כזה. לכן צריך לפנות אליו בטיעון לוגי בהיר ופשוט:

אירועי ה-7 באוקטובר התרחשו ביישובי עוטף עזה, כולל הקיבוצים שהם מעוזי השמאל.

נסיגה מיהודה ושומרון, כפי שמציעות מפלגות השמאל, תהפוך את רוב שטחי המדינה ל"עוטף יו"ש" — כולל את הקיבוצים והיישובים הסמוכים לשטחי יהודה ושומרון.

המסר הזה עדיין לא הושמע מספיק, ולכן הוא לא נדבק, למרות שהוא הגיוני בצורה קיצונית.

צריך לחזור עליו שוב ושוב, עד שהוא יחדור.

וזה לא תעמולה — זה היגיון פשוט ביותר.

עדיף בצירוף מפות

אם הימין היה מציע פתרון אמיתי לבעיה הפלסטיניתנפשי תערוגאחרונה

הוא היה מצליח לקבל הרבה יותר מנדטים

השמאל מציע פתרון (שגוי אבל לפחות פתרון) לבעיה הזאת.

ומצד הימין. צרצרים

הבעיה לא תפתר מעצמה אלא רק תגדל

ומוטב לטפל בה מאשר לעצום עיניים

ובכל זאת, 20+ שנים שהימין בשלטון וכלום לא התקדם עם הבעיה הפלסטינית

היחיד היום מה"ימין" שמציע פתרון זה פייגלין

סמוטריץ? בן גביר? ליכוד? צרצרים

אז איך אתה מצפה שיצליחו להעביר את אליהם מצבעים?

וחוץ מזה שלא כל גוש ה"שמאל" רוצה להקים מדינה פלסטינית

ליברמן יותר ימני מביבי

גם בנט לא בעד מדינה פלסטינית

מהפךזיויק

מהפך במגמה? מחנה השמאל מאבד גובה?

מה מהפךאריק מהדרוםאחרונה

זן המגמה מאז בגין.

כמה טמטוםרועישםטוב

ביבי האפס הרשע מסמס לחלוטין את תכנית ההגירה, ועכשיו כפרס על הטבח

יקבלו רצועה משודרגת מודרנית, עד הטבח הבא (חלילה)

ביבי אף פעם לא רצה שתהיה הגירהנפשי תערוג

אם היה רוצה, היה פועל לעשות את זה

אחרי 7/10 היתה לו הזדמנות פז

גב של רוב העם (גם השמאל תמך בלהעיף את העזתים מכאן)

לגיטמציה בין לאומית

אבל הוא בחר במלחמה אבודה מראש (לך תוציא חמאסניקים מתוך אוכלוסיה. מחט בערימת שחת)

בשביל לרצות את ה"ימין על מלא"

והם התרצו (טעות גדולה שלהם)

זה להוציא מחט מערימת מחטיםאריק מהדרוםאחרונה

הקודם קישור שגוי: הקצינה הקרבית מהרשימה שנמאס להסביר11

מסבבי הקטל הטפשיים

כזו לוחמנית, מה עושה אצל פייגלין האופורטוניסטאיתן גיל

בגדול השיטה של כל האנשים האלהמשה

(לא המדברת)

זה פשוט להפעיל לחץ חיצוני כדי שהמלחמה תיפסק. BIDEN HELP US סטייל. ועכשיו כשיש ממשל אחר באמריקה הם מנסים להפעיל לחץ מכיוון ארופאי, כל עוד היבשת הזו קיימת ולא נחרבה על ידי החברים שלהם.

הצללים של ה-7 באוקטובר:Nachman Wilhelm

הצללים של ה-7 באוקטובר: השאלות הקשות שחייבות להישאל על תפקוד יחידות העילית

תחקור אירועי ה-7 באוקטובר אינו יכול לפסוח על שרשרת קבלת ההחלטות בזמן אמת בדרגים הטכנולוגיים והמבצעיים של אגף המודיעין. עולה תהייה קשה הדורשת מענה: האם כוחות מיומנים מיחידות כגון 8200, שהיו אמורים לקחת חלק פעיל במענה הראשוני בשטח, חוו כשל תפקודי, סירוב פקודה או קבלת פקודות הפוכות שאינן עולות בקנה אחד עם צורכי השעה?

חמורה מכך היא האפשרות המדאיגה, לפיה ננקטו לכאורה מהלכים מודעים ומשלימים שנועדו לטשטש את מחדל אי-ההתייצבות או המענה המאוחר. בהקשר זה, קיימת סבירות כי אותם פרסומים והפקות מדיה שהטיחו האשמות קשות והכפישו את לוחמי וחיילי צה"ל, לא נולדו מקריות – אלא הוכוונו ונוהלו כמהלך תודעתי מתוכנן, שנועד להסיט את האש, לייצר מסך עשן ולכפות על אותה סרבנות פנימית.

ללא חקירה אובייקטיבית ובלתי תלויה של היקף הפקודות, התגובות בתוך היחידות הללו, והקשר המסתמן בין כשלי השטח לבין מהלכי ההסברה והמדיה שליוו אותם, לא ניתן יהיה לרדת לשורש האמת ולתקן את הדרוש תיקון.

שועלים מחבלים בכרם המולדת: חובת השעה

השבר של השביעי באוקטובר מעניק משמעות מצמררת למילים: "אֶחֱזוּ לָנוּ שׁוּעָלִים... מְחַבְּלִים כְּרָמִים". האסון הלאומי הוא תולדה של שילוב קטלני בין אויב אכזרי מבחוץ לכרסום הרסני מבפנים:

  • ערעור הלכידות: פועלם של גופים כגון "כוח קפלן" ו"אחים לנשק" עודד סרבנות, פגע בחוסן המנטלי והקרין חולשה החוצה. כדברי חז"ל על עקבות משיחא – "הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת".

  • עלילות האנרכיסטים: תאים קיצוניים מפיצים עלילות כזב המאשימות את לוחמי צה"ל בהרג אזרחים, ובכך משרתים ישירות את תעמולת האויב.

  • ניצול הפירוד: חמאס זיהה במדויק את נקודת השבר הפנימית והלם בעוצמה, כמימוש האזהרה: "כְּשֻׁעָלִים בַּחֳרָבוֹת, נְבִיאֶיךָ יִשְׂרָאֵל הָיוּ".

  •  הניצחון מחייב את הרחקת השועלים מבית.

הקביעה המקראית "מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ" מבהירה כי הסכנה הגדולה ביותר צומחת מתוכנו. כדי לקום מהחורבן, חובה עלינו להוקיע, לנטרל ולהיפטר לחלוטין מכוחות הפירוד וההרס העצמי. רק ניקוי יסודי של כרם המולדת מאותם שועלים, לצד אמונת ברזל, ימוטט את אויבינו מבחוץ ויוביל לגאולה: "וְנַהֲפוֹךְ הוּא, אֲשֶׁר יִשְׁלְטוּ הַיְּהוּדִים הֵמָּה בְּשֹׂנְאֵיהֶם".

בוגדיםיצחק זוארץאחרונה

אני מודה שעד עכשיו לא האמנתי שבשורות הצבא יש לנו אוכלוסיה כזו אני אפילו מפחד לומר את השם זה מפחיד היום נפל לי האסימון והענין הוא שמאוד קשה לעלות על אנשים מהסוג הזה זו האמת שלי

השמאלנות רעה מאוד גם לערביםhamedinai

כדאי לדעת: השמאלנות רעה מאוד גם לערבים!

בעזה, שבה יושמה הדרישת השמאלנית להתנתקות מוחלטת ללא אף מתנחל – נהרגו ב־4 השנים האחרונות פי 56 יותר ערבים מאשר ביו"ש, שם נשארו מתנחלים.

מסקנה: שמאלנות רעה לא רק ליהודים, אלא גם לערבים.

אולי יעניין אותך