המריבה על אלימרדכי
בס"ד

התנאי שהציב אריה דרעי לאלי ישי בתמורה לשריון המקום השני בש"ס הקפיץ יותר את הציונות הדתית מאשר את אלי ישי בעצמו. אומנם אלי ישי הופתע מכך שהוא צריך לחתום על מכתב פיטורין שיהיה תמיד באמתחתו של דרעי, אבל בציונות הדתית דווקא קפצו את זה על מנת לגייס את אלי ישי לשרותם.
 
בסביבות השעה אחת בצהריים יצאה החתמה של רבנים מהציונות הדתית בא הם קוראים לאורי אריאל לפרוש מהבית היהודי ולחבור לאלי ישי בהקמת מפלגה חדשה בסגנון החרד"לי שכיום אין לו ייצוג הולם במרוץ לבחירות עד כדי כך שרבנים מהציבור החרד"לי מתלבטים במי לתמוך כי הבית היהודי כבר לא אופצייה מבחינתם. במקביל לכך פורסם פה בערוץ 7  סקר פנימי שמציג שמפלגה שכזאת תזכה בשבעה מנדטים בבחירות הקרובות. מספר שאורי אריאל לא יתקרב אליו אם היה חושב לרוץ לבד בלי הבית היהודי.

כשעה-שעתיים לפני, כשהתחיל להישמע קולות הפיצוץ, החלו גם רבנים וגורמים נוספים לדחוף לאיחוד בין אלי ישי לבין מפלגתו החדשה של מיכאל בן-ארי. במהלך הבוקר נעשו טלפונים בין רבנים על מנת שיתמכו במהלך שכזה ויקראו לו.

המצב כרגע הוא שאלי ישי עדיין לא הודיע מה בכוונתו לעשות. מצד אחד הוא עם סכין של דרעי על הצוואר בלי יכולת לזוז ומצד שני יהיה קשה לו לעזוב את ש"ס, במיוחד אם זה בשביל מפלגה חדשה שהוא יצטרך להנהיג.

לי עלתה השאלה היום לאותם הרבנים שתומכים באיחוד בין ישי לאריאל היא למה? הרי עד לפני שבועיים טענו אותם הרבנים שתקומה לא מקשיבים להם (וכידוע אנשי תקומה הם נבחרים ע"י הרבנים על מנת לייצג אותם) ושהם יישרו קו עם בנט והבית היהודי, אז למה עכשיו רוצים לעמוד שוב מאחורי אורי אריאל?

התשובה שכרגע יש לי היא שמבחינתם אין אלטרנטיבה אחרת (למרות שאם כולם יתמכו בבן ארי אז יש לו סיכוי לעבור אלא שצריך את הראשון שיעשה את זה וימשוך את השאר) ולכן הם עדיין מעדיפים להריץ את אורי אריאל והעיקר שתהיה אלטרנטיבה.

לדעתי יהיה לאותם הרבנים יהיה קשה לשכנע את אריאל להתאחד עם ישי. לפי איך שזה נשמע האיחוד כן מתקדם ואורי אריאל לא ימהר לוותר על המקום השני ואל תפקיד שר בפוטנציאל לעומת מפלגה חדשה. אני ממש בספק אם הוא ילך על זה.

לגבי האיחוד עם מיכאל בן ארי בהמשך הערב אני כנראה אדבר עם אחד יוזמי האיחוד ואם יהיה לי פרטים אעדכן. ואני לא אתכחש שאני אשמח לאיחוד שכזה.
תגובתישלומי20104

רוב הרבנים החרד"לים גם אלו שלפי טענתך לא סומכים על התקומה לא חסידים גדולים של בן ארי(כמה רבנים (לא כולל ר"מים בישיבות תיכוניות, ורבני וועדי בית) תומכים בבן ארי, להזכירך בבחירות הקודומות אפילו מורך ורבך הרב ליאור נתן את קולו לבית היהודי..) ולכן הם מעדיפים את אורי אריאל על בן ארי, בן ארי פשוט לא מייצג אותם..

 

גם אלי ישי לא ימהר להתחבר עם בן ארי, להזכירך עם כל ימניותו הוא עוד לא איש עוצמה לישראל, וודאי לא רבותיו והוא לא ילך אם פחות מרב אחד מרבני המועצת לפחות(הרב מזוז).

 

הערכה שלי שאלי ישי ירוץ בסוף או עם דרעי או יפרוש, ואורי ירוץ בבית היהודי אחרי הכל, אם כל הכבוד לרבנים ויש לי המון כבוד בסופו של דבר בציבור החרד"לי יש רוב גדול שלא מבין את הבעיה באיחוד, והרבנים הם לא הרבה מנדטים.

 

לטעמי בן ארי טיפה חי בסרט שאלי ישי יחבור אליו, לדעתי הוא אפילו לא מתלבט בעניין.

אלי ישי לא יחבור גם למישהו שאין לו 100% להכנס איתו לכנסת, או לא יביש את עצמו במהלך של פרישה שיביא לריסוק שלו..

אענה-מרדכי
בס"ד

מב שכתבתי על הרבנים נאמר מתוך ידיעה ממי שמדבר עם הרבנים מאחורי הקלעים. כמובן שגם בן ארי לא האופציה הכי מועדפת אצל רובם ובאמת הם לא ידעו במי לתמוך ולכן הם קופצים על המציאה של אלי ישי ואורי אריאל.

לגבי איחוד של ישי עם בן ארי-
זאת לא יוזמה של בן ארי אלא של גורמים אחרים שעוזרים למפלגה.
אני חושב שאחרי שהרבנים ראו מה היחס ביןעוגי פלצת

מה שהם קיוו לו לבין התוצאה בפועל בבית היהודי (אחרי שכבר יש לתקומה ייצוג

ומחוץ לתקומה יש עוד ח"כים עם אופי חרד"לים) -

 

יש יסוד סביר לראות לפחות קבוצה של רבנים עם פוטנציאל שדעתם תשתנה

ולא יירתעו לתמוך דווקא במיכאל בן ארי.

 

המחסום העיקרי לענ"ד הוא רמת ההצבעה, הוא יצטרך להוכיח להם שהסיכוי

שלו הפעם להיכנס פנימה הוא מוצק וממשי. יש עניין להשפיע בצורה הכי טובה

שמתאפשר למפה הפוליטית הקיימת, ואין עניין בהצבעות מחאה וזריקת פתקים

לרוח, בגלל אחוז החסימה.

משהו שהתחדש לי מאתמול בערב-מרדכי
בס"ד

מיכאל בן ארי ל מחפש איחוד אלא הקמה של 'תא טכני' שיורכב מכמה קבוצות שסה"כ יש הסכמה על הקו הכללי וביחד הם יתמודדו ואחרי הבחירות כל קבוצה תייצג את עצמה.

יש מי שמנסה ליצור גוף כזה כבר כשנה וחצי והוא גייס לצידו תומכים מכל הקשת הפוליטית (גם רבנים בולטים במכינות שלא נמנות אל הזרם החר"דלי) שמאוכזבים מהתנהלות הבית היהודי והעומד בראשה, ועכשיו בעקבות הבחירות גובר הלחץ להקים גוף שכזה ורצון חזק לצרף אליו גם את אלי ישי במידה והוא יחליט לפרוש.

אגב אלי ישי, הבוקר דרעי תקף אותו והראה לכולם מה הוא חושב עליו ועל ריצתו בש"ס. לישי אין הרבה בררה.
ישי מחכה לפגישה בראשון בין בנט לאורי אריאלשלומי20104
הוא בכל מקרה יפרוש והוא מחכה לראות עם אורי ממטרף אליו.
אני מניח שבראשון אחרי הפגישה יוחלט מה עושים בסוף.

אני מניח שבמצב כזה כלפא יחבור לרב אלי בן דהו ואורי וסטרוק יגיסו להערכתי גם איזה הרהמורניק מובהק ויתחברו עם אלי ישי.
במצב כזה הרשימה החדשה תהיה מאוד אטרקטיבית לציבור החרד"לי.
היא תהיה מונהגת ע"י מועצת כל שהיא.

בכל מקרה אני לא חושב שתהיה חבירה לבן ארי, דם רע מאוד זורם בין אריאל לבן ארי ובין מוסדות תקומה לבן ארי.

אגב להערכתי שמעתי שאכן יש דיבור גם עם הגורמים ההרהמורניקים.
הקמת מפלגה חדשה כזאת יכולה להמיט אסון על הימין! >>>ותן טל

 

אני עדיין מתפלל כל כך ומקווה שלא יתרחש הפיצול.

 

לצערי עם כל כמה שאני אוהב את אורי אריאל - להערכתי הוא יעשה טעות קריטית מאוד אם באמת יפרוש מהבית היהודי.

 

להערכתי גם, כמה שאתם מנסים להציג את זה לא ככה, מהרוחות הנושבות היום בציבור ומקהלים חרד"לים שאני רואה - אני לא מדבר כרגע על הרבנים אלא על הציבור עצמו - הם כ-ן רוצים את האחדות. הם לא מצליחים להבין מה הבעיה להתאחד, ופילוג כזה יקרע אותם ויגרום להם זעם רב, שבאופן טבעי אמור להיות מופנה לגורם המפלג. אולי יש רבנים כאלו ואחרים שמייחלים לפילוג - הציבור, להערכתי, לא רוצה בכך.

 

מה גם, שצריך לזכור - גם אם ישי יתפלג מש"ס, ככל הנראה זזה לא הולך להיות עם עוד חברים מש"ס אלא לבד - ולבד, עם כל כמה שהוא אלי ישי, הוא לא יצליח לקחת יותר מידי קולות מש"X אליו ואל אריאל. 

 

יותר מזה - למה זה יגרום נזק גדול לימין? כיוון שבממשלת ימין אנחנו חייבים גם את הדתיים וגם את החרדים. במצב שבו אלי ישי מתפלג מש"ס - זה יצור קרע עמוק מאוד עוד יותר מהיום בינו לבין דרעי. זה יגרום לדרעי כנראה לסרב לשבת בכל ממשלה שבה גם ישי יהיה. כלומר - שתי המפלגות לא יוכלו להיות ביחד בממשלה. וזה אסון כי זה איבוד מנדטים ימניים.

 

יותר מזה - כיום אלי ישי, בצירוף חבריו תומכיו שבתוך ש"ס - מהווה הגורם המאזן מבחינה מדינית, לכיוון ימין, את דרעי השמאלן. במקרה שישי יצא מהמפלגה - חבריו כנראה לא יחברו אליו מחשש לנידוי מהמגזר שלהם, אבל הם לא יוכלו לבד להמשיך להטות ימינה את המפלגה, ודרעי השמאלן יהיה חופשי לעזוב לחלוטין את הימין ואת הליכוד, ולחבור באופן אוטומטי לשמאל, לעבודה.

 

כלומר - אסון גדול לימין.

 

ה"יתרונות" שיש למפלגה החדשה שאולי תקום - קטנים לעין ערוך מהחסרונות שלה להערכתי וייתכן שהקמת המפלגה הזאת תביא עלינו את אוסלו 2! הסכם מדיני עם הפלסטינים בניצוחה של ממשלת שמאל שבה דרעי הוא שר פנים.

 

אבל כמובן, אז אריא וישי יצטדקו: "לא יכלולנו להישאר איתם..". כיסאולוגיה? כל מה שמעניין אתכם זה הישבן שלכם, במחילה? זה שא-ת-ם, תישארו בפנים? זה יותר חשוב מלהציל את ארץ ישראל? האדם הבודד זה מה שחשוב? כואב לכם אישית לשבת עם אדם כזה או אחר - תפרשו מהחיים הפוליטיים, אל תהרסו את המדינה. בשם הכיסא שלכם אתם מוכנים לכל דבר, רק לא להתאחד עם מישהו שהוא מעט שונה מכם.

 

במחילה - אורי אריאל ואלי ישי - אם תעשו את זה במה אתם שונים מציפי לבני ומעמיר פרץ שאנחנו כל הזמן צוחקים עליהם שמחליפים מפלגות כמו גרביים?

 

אורי - במשך כל השנים שלכם בכנסת, לא החזקתם מעמד שתי קדנציות רצופות באותו מבנה פוליטי. תמיד ברגע האחרון ברחתם להקמת משהו אחר, כי המישהו הקודם לא היה מספיק טוב לכם - לא ככה מקימים שלטון! לא ככה מנהלים מדינה! איפה האחריות הלאומית שלך???

 

 

שלא לדבר על זה שסיכוי גדול שאם תעשה את זה, אולי גם במצב שהימין יקים את הממשלה, אתה וישי חברך תשבו באופוזיציה שוב, כיוון שהחרדים - ש"ס ויהדות - יהיו בתוך הממשלה ודרעי יתנה את זה בכך שישי לא נכנס - ואז, אריאל היקר, שוב תחווה את השממון באופוזיציה שכל כך שיגע אותך במשך הקדנציה הקודמת. זה מה שאתה רוצה?

 

 

די די די. תפסיקו להתנהג כמו ילדים בני שלוש, ש"אני לא יכול לשבת לידו והוא לא יכול לשבת לידי". 

 

 

יש לי הרבה מה להגיב על זה אבל אני דחוק בזמןמרדכי
בס"ד

אז אענה עכשיו בקצרה וארחיב בלנ"ד במוצ"ש.

אני חושב שלא הבנת את מה שכתבתי.
אורי אריאל לא מעוניין בפילוג עם הבית היהודי, גם אם הוא עושה מעט שרירים ואיומים, זה מופנה רק כלפי בנט והם לא נכונים. מי שכן מפעיל לחץ עכשיו אלו רבנים שהתאחדו סביב עצומה שקוראת להיפרד מהבית היהודי ולהקים מפלגה עם אלי ישי.

גם אלי ישי לא רוצה לפרוש מש"ס אלא הוא סוג של נזרק משם (התנאי שלו לקבל מקום ברשימה זה לחתום על מכתב התפתרות שיהיה אצל דרעי מוכן לשימוש). כמו כן דרעי הוא זה שלא רוצה את אלי ישי והוא מכריז על זה הבוקר בריש גלי בלי להשאיר מקום לספק.
אני יודע והבנתי מה שאמרת. יותר מזה, אחד הרבנים שמוביליםותן טל

 

את הקריאה לאריאל להתפלג, הוארב מהישיבה שלי - רב שעם כל כמה שאני מעריך אותו אני חלוק עליו לגמרי בנושא זה, ומקווה שאריאל לא יתפתה להקשיב לו. אני סבור שגם בקרב תלמידיהם של אותם גרבנים עצמם, הרבה מהתלמידים בסתר חולקים על הרבנים ומעדיפים את האחדות עם בנט על פני ישי ופילוג במגזר.

 

לגבי לחתום על מכתב כזה, אני לא יודע יותר מידי רק שמעתי שזה הנוהג שקיים בכל מקרה בש"ס ושישי עצמו דרש זאת בעבר כשהיה ראש המפלגה, מכל חברי הכנסת של המפלגה - שהרי אם זאת מפלגה שמועצת חכמי התורה מחליטים עליה זה הגיוני. ככה שאם כל חברי הכנסת חתמו על מכתב כזה, הגיוני שגם ישי יידרש לחתום על מכתב כזה.

 

בכל מקרה אולי עשיית שרירים זאת תרכך קצת את הנוקשות של דרעי שיחשוש מהשלכות הפיצול ויוותר לישי על המכתב...

 

ולא יודע רוצה לא רוצה. כל פעם שומעים דברים שונים. לפני כחודש בשבת מפלגתית הוא קם ביוזמתו וניסה לפייס את אלי ישי. אני לא יודע מה נון ומה לא, יש יותר מידי ספקולציות בעניין הזה...יותר מידי מאחורי הקלעים מכדי שנדע באמת מה הרצונות של כל אחד ומה בסך הכל משחק פוליטי על מנת להרוויח עוד כוח, אבל בלי רצון אמיתי לפלג...

אם כך, אז למה אתה מאשים אותם בכיסאולוגיה?מרדכי

בס"ד

 

ובשאר האשמות שמופיעות כאן?

הרי בסופו של דבר שניהם אני חושב לא מעוניינים בפירוד ממפלגותיהם.

מי שניהם? ישי ואריאל?ותן טל

אם הם לא מעוניינים בפירוד - אז שלא יתפרדו. אם הם מתפלגים - איפה בדיוק הרצון הזה שלהם מתבטא?

 

או שלא הבנתי אותך.

שניהם זה סוג של לחץ שנכפה עליהם ולא מתיר להם כ"כ בררהמרדכי
על אריאל נכפה??? בנט הציע לו הרבה יותר ממה שמגיע לתקומה בפניותן טל

עצמה. שלא יספר סיפורים אריאל. שום דבר לא נכפה עליו. הובטח לו תפקיד שר בכיר, שריון במקום שני, עוד שני שיריונים נוספים לתקומה שזה בהחלט יותר ריאלי ממה שסביר שווים הקולות של תומכי תקומה בפני עצמם.

 

מה נכפה עליו בזה?

 

וישי- למה נכפה עליו? כי הוא לא אוהב את דרעי? הוא יכול לקבל על עצמו את מרותו של דרעי, להבין שהרב עובדיה - כמה שהוא ישי לא אוהב את זה - מינה את דרעי ליו"ר, ודרעי מצידו ברמה כלשהיא כן ניסה להפגין אחדות מסוימת. אומנם נכון שדרעי "דרש" ממנו דרישה מסוימת בנוגע להפקדת מכתב כזה או אחר - אבל כאמור, כנראה שזה מכתב שלא מיוחד לישי אלא כל ח"כ במפלגה נדרש להפקיד. 

 

ככה שנשמע לי מוזר להגיד:  "זה סוג של לחץ..". יותר נשמע שזה סוג של כיסאולוגיה ומריבות די טיפשיות, לצערי, עם ראשי המפלגות שלהם. לכן אני לא חוזר בי. ניסיון לייצר מצג שווא כאילו "נכפה עליהם ולא מתיר להם ברירה" זה מוזר.

לגבי אריאל אתה צודקדי"מ
לגבי ישי,ממש לא.
כשהרב עובדיה היה חי דרעי לא היה מעיז להעיף את ישי.עכשיו אחרי שהרב עובדיה נפטר ודרעי הפך את המועצה לגוף בשליטתו אין לישי סיכוי.ולא רק הוא מבין את הבעיתייות של מועצת חכמי התורה אלא גם הרב מזוז.
הרב מזוז אאל"ט היה היחיד שיצא נגד דיבורי "עמלק" וכד'
סליחה, על אורי אריאל מדובר יותר בהפעלת לחץ מגבוהמרדכי
בס"ד

בזמן שהוא מעוניין להשאר בבית היהודי.
עכשיו השאלה היא האם הוא יקשיב לרבני תקומה(+) או שהוא ימשיך בחוסר הקשבה כמו כל הקדנציה האחרונה. מחר נדע סופית שערכה שלי היא המשך של ריצה משותפת.
אז, עם כל הכבוד לכמה רבנים שמבקשים ממנו - שירגיש את השטח.ותן טל

ובשטח מהרבה מקומות שראיתי, נראה שהעם לא כל כך עם הרבנים. אפילו לא חלק גדול מהתלמידים שלהם. וכמובן - גם צריך לחשב כמה שווים הקולות של אלו שהולכים לפי הרבנים האלו באש ובמים.

 

בקיצור, עם כל הלחצים, שיישאר. הרבנים, אל דאגה, יישארו אחריו ויבינו בסוף שזה היה הדבר הכי חכם לעשות.

 

פילוג - הציבור שלנו יודע לשלם על זה טוב מאוד, וחבל. הציבור שלנו, כבר ראינו, ערך האחדות בשבילו הוא ערך מרכזי מאוד. כן אפילו בשביל לא מעט הר המורניקים בנפש, מסתבר.

הרבנים לא ישארו אחריו, בזה הם בטוח למדו את הלקחמרדכי
בס"ד

חלקם כבר לא רוצים שום קשר לבית היהודי שמבחינתם איבדה כבר את הכיוון.

חוץ מזה לא מתאחדים בכל מחיר, לפעמים צריך להתפלג עם צד אחד מושך לכיוון יותר ליברלי והצד השני לצד השמרני והדוגמאות הם רבות.
תראה בעצמך את הסקריםיוני
אם תקומה נפרדת מהבית היהודי הבית היהודי יורדת ל7-9 מנדטים!

אריאל מרוויח בכל מצב כי הרבה מאוד אנשים רואים בו את הרע במיעוטו וגם אם ירוץ ביחד עם בנט וגם אם ירוץ עם ישי או לבד הוא יכול לקבל תיק שר..
שטויות. אין שום סקר שאומר שבלי תקומה הבית היהודי 9 מנדטים.ותן טל

הגזמת אבל ממש...

 

 

או ישראל היום או ידיעות אחרונותיוני
אחד חינמי זה בטוח |קמצן|
לפי רשת ב' זה סופי: אלי ישי ואורי אריאל יריצו רשימה משותפתאיש שלום
ולפי קול חמאס חמאס ישמידו אתנו שנה הבאה. נו, ואז?ותן טל

זה לא סופי עד שלא, ואני כעת לוקח הכי רחוק שאפשר - נסגרות הרשימות לכנסת.

 

ראינו שינויים פוליטיים בעבר יום או יומיים לפני סגירת אפשרות הגשת הרשימות.

 

רק אחרי שתסגר האפשרות אני אאמין לדברים שאומרים באופן בטוח וסופי מי עם מי. כי אחרי זה כבר אי אפשר להתפצל עד לאחר הבחירות.

נחכה ונראה.איש שלום
נכון. נחכה ונראה. (אגב, רשת ב' לא אמרו שזה סופי מוחלט)ותן טל

אלא ציטטו גורמים בקרב מקורבי ישי שהעריכו שמירב בסיכויים שביום ראשון הוא יודיע על פרישה, אך באותה נשימה אמרו שהוא עדיין לא החליט.

 

ככה שרשת ב' ממש לא המציאה וקבעה שזה מוכרע ומוחלט סופית. שמעתי אותה היום בדיוק כמוך (את שידורי רשת ב' אני מתכוון)

התפתחות מעניינת. ימים יגידו לאן תוביל+mp8

אולי סופסוף תהיה מפלגה גם ימנית וגם חרדית??

אני בטוח שנמצא גם בה חסרונות רביםאלעד

מיטב המוחות של הפורום יצליחו להעצים את כל החסרונות במפלגה כזו,

ולהגיע שוב למסקנה שרק עוצמה לישראל תוציא אותנו מהבוץ

זה יותר עצוב ממצחיק בעיני+mp8
תאחדו. תתאחדו. ימין ה' רוממה ימין ה' עושה חיל.hamedinai
תקחו גם את בן ארי.

זה יזיז את המפה יותר ימינה.

אם רוצים להזיז את המפה עוד יותר ימינה, כדאי מאוד שעוד מישהו יאמץ את הסיסמה שלי.
ועכשיו נוסיף עוד פרמטר למשוואה (ועדכונים נוספים)מרדכי

בס"ד

 

אחרי שזה פורסם ב'ישראל היום' ביום שישי ובעקבות זה באתר סרוגים, אז גם אני אפרסם.

במהלך החודשים האחרונים קיים יוני שטבון שיחות עם גדולי הרבנים לגבי הקמה אפשרית של מפלגה משותפת שלו ביחד עם אלי ישי. לעד לפני יום חמישי עדיין 'תקומה' לא נכללה בתוך הדיונים אלא זה משהו שהתפתח אך ורק אז. 

 

בסביבת שטבון מכחישים את הנושא ואומרים לאתר 'סרוגים' כי אינם יודעים במה מדובר וכי אינם מכירים מהלך שכזה, אבל אני יודע בוודאות שיש דיבור רציני מאוד על מהלך שכזה (מקורות המידע שלי הם משני לשכות של שני רבנים ששטבון התייעץ איתם על הנושא).

 

ונחזור לאלי ישי-

הערב מתפרסם באתר 'כיכר השבת' שישנם סיכויים גבוהים שאלי ישי יפרוש מהחיים הפוליטים. 

כמו כן יש מי שחושש מהפילוג האפשרי של ישי ואריאל - שני מנהיגי המפלגות - דרעי ובנט, מה שגרם לשניהם לשוחח על שיתוף פעולה בשביל למנוע את המהלך של פרישה והקמת מפלגה חדשה.

 

אך כאמור, כבר מחר יפגשו בנט ואריאל ושם להערכות רבים יקבע הסכם ביניהם על המשך ריצה משותפת של שני המפלגות, דבר שמלחיץ את רבני תקומה שמההחתמה יוצאים לתקשורת. הערב פורסם בכלי התקשורת של המגזר על שיחה של הרב דוב ליאור שליט"א, מרבני תקומה לאורי אריאל בה ביקש הרב מאריאל לפרוש מהבית היהודי ולשמור על ייחודה של תקומה. 

הסיכויים ששטבון יפרוש ויחבור לישי גדליםמרדכי
בס"ד

אמש יצאו כל הח"כים של הבית היהודי במכתב שקורה לחברי תקומה להקשיב להצעה של בנט ולהתאחד איתם. שם אחד היה חסר ברשימה, שמו של שטבון, שיצא נגד ההחתמה שחותרת נגד קריאת הרבנים. גם בבית היהודי כבר אומרים ששטבון נמצא בתהליכי פרישה מהמפלגה והסירוב לחתום הוא עוד צעד שמקדם את המהלך.

היום תתקיים הפגישה בין נפתלי בנט לאורי אריאל שמרגע סיומה התמונה תתבהר לחלוטין מי עם מי ומי נגד מי. הערכה שלי לגבי אריאל כבר ידועה, עכשיו אני מוסיף הערכה נוספת והיא שסטרוק תחבור לשטבון בהצטרפות לישי ואילו כלפא ימשיך גם הוא לבית היהודי עם אריאל.
ועכשיו מתפרסם דיווח ברוטר שהובטח לשטבון המקום החמישימרדכי
בס"ד

בלי לחכות לתגובה של אורי אריאל מה איתו.
סופי: שטבון עזב את הבית היהודימרדכי
בס"ד

אני שמח לראות שהוא כן מקשיב לרבנים שלו...
ו..? לאן?יוני
מחר הוא צפוי לחבור לאלי ישי ולמפלגתו החדשהמרדכי
בס"ד

כמו כן מתגברים הדיווחים על מגעים להצטרפותו של בן-ארי למפלגה שכנראה תקרא בשם 'יחד' במקום 'מרן'.

מיכאל בן ארי אמר הערב:
"יש ציפיה בציבור לאחדות, ובהחלט יש ממשקים לחיבור הזה הן מצד היהודי הן מן הצד הלאומי. זה יכול להתחיל בבלוק טכני שעם הזמן יהפוך לתנועה אידאולוגית העומדת על עקרונותיה למען עם ישראל ארץ ישראל ותורת ישראל" (אתר החדשות החמות).

בנוגע לאורי אריאל-
הוא אכזב הערב את הרבנים שתמכו ביציאתו. אחד הרבנים שביום חמישי דיבר בשבח אריאל למרות חוסר ההקשבה שלו בקדנציה האחרונה, התבטא הערב בחריפות ואמר בען היתר שאורי אריאל מנסה לשחק ברב ליאור וברב לבנון (מקור עצמאי).
אתם מגזימים עם המקום שאתם נותנים לרבנים בפוליטיקדי"מ
אני מחכה לראות את זה בעינייםיוני
הוא אכזב רבנים מסויימים ונתן תקווה להמון אחרים שפילוג חסרותן טל

טעם לא יתרחש. לא עוד פילוג.

 

נקווה שהמשך המגעים אומר שבסוף יגיעו לפשרה (אגב - אם בסוף יתברר שכל מה שהוא רצה בסך הכל היה עוד נגיד שריון אחד או משהו, או מלבד תפקיד שר עוד איזה סגן שר, וכו' - זה יהרוס לך את התזה שניסית להגיד שהוא עושה הכל מאידיאולוגיה וכו' וכו', ויראה שתכל'ס הוא רק ניסה במהלכים האלו לצבור עוד כוח...אומנם זה המשחק הפוליטי, נכון - אבל זה לא יהיה "הירואי" כמו שניסו להציג. או שלפחות ככה אני הבנתי ממך ומדומיך שניסו להציג את כל המהלכים האלו...).

 

ובן ארי? ובכן, מה שאמר אלעד - החשש שהוא יבריח קולות מתונים שרוצים להצביע לישי גדול מהיתרון שהוא מוסיף לתנועה, לדעתי, אבל זה כבר עניין שלהם פרטי, שיהנו להם.

למה לא לקח את בן דהן עימו?אלעד

כעת אני שוב בהתלבטויות

 

 

כמו שמישהי אמרה כאן-

הכי טוב לישון ולהתעורר רגע לפני הבחירות, ואז להצביע

 

הכל כ"כ נזיל וגועש במערכת הפוליטית שאין טעם אפילו לנטות אחרי מפלגה או איש מסויים

מה יש לך נגד בן דהן?משה

האחרון הבין יפה שאם הוא רוצה להכריז מלחמה על ש"ס הוא צריך את הבית היהודי מאחוריו, לא את תקומה.

נגד?? אני הכי בעדו שבעולםאלעד


חבל שפרש. היה יכול להוביל את הקו התורני בבית היהודי.ותן טל

נקווה לכל הפחות שאת מקומו יתפסו עדיין אורי אריאל וחבריו.

 

חבל שהוא הולך ואני לא יודע כמה ריאלי יהיה לו במקום אחר וכמה יעברו בגללו למפלגה אחרת. תקומה מילא הייתי מבין

 אבל שטבון לבד? חבל.

 

לצערי הר המור מיום ליום מנותקים יותר ויותר מהציונות הדתית. זה כבר לא חרד"ל - יש הר המורניקים כולל הרבנים, שכבר חרדים נטו לכל דבר ועניין, מצביעים רק ג', ועוד ועוד. לא שותפים להוויה הציונית דתית ורק מנסים לפלג, וחבל.

 

אבל נעצור כאן. חבל דווקא חשבתי להצביע לו. אבל התפנה לי מקום ברשימה להצביע בבחירות. נראה מה נעשה עם המקום.

 

שיהיה לו ב"הצלחה בכל אשר יפנה.

 

הר המור לא קשורים לנושא הזה בכללמרדכי
בס"ד

הוא התייעץ עם רבנים אחרים כמו הרב ליאור והרב שמואל אליהו שהמליצו לו לעשות את הצעד הזה ולפרוש מהבית היהודי לפני כבר כמה חודשים (אני יודע על המהלך הזה כבר מלפני חודש וחצי - חודשיים).
הר המור תמיד קשורים מאחורי הקלעים בדברים כאלו...ותן טל

במיוחד כאשר שטבון ידוע במוצהר כ"הר המורניק".

 

גם אתה יודע שהרב טאו כשהוא רוצה, יודע היטב לבחוש בעניינים מאחורי הקלעים. וכאשר בסביבתי הקרובה כמה מהרבנים שקשורים לעניין, ו"מקורבי הר המור", ואני רואה אותם בצורה יותר ממופגנת, מנסים בכל דרך לגרום לפילוג - זה ברור שלהר המור יש יותר מיד ורגל בנושא.

 

זה לא סותר את זה שיש עוד רבנים פה ושם שעוסקים בזה.

 

אבל עכשיו אני מצפה משהו אחד - במידה והרב ליאור תומך בשטבון ורצה שגם אריאל יפרוש, ובמידה ובעזרת ה' אריאל לא יפרוש מהמפלגה - אני מצפה מהרב ליאור להפסיק להיות הרב של תקומה, ולא לנסות בעת ובעונה אחת גם לקרוא לכולם להצביע למפלגה החדשה של שטבון וישי, וג-ם לבחוש במה שקורא בתוך תקומה ולהשפיע על הבית היהודי דרך אריאל (כמה שהוא בכלל יכול..).

 

כבר בבחירות האחרונות הרב ליאור הראה זיגזוג מוזר, כאשר מצד אחד הוא נחשב כאחד מרבניה של תקומה ומצד שני תמך בבן ארי. זה לא עובד ככה, במחילה מכבוד הרב - כאשר אתה רב תומך במפלגה מסוימת - אתה יתה בכל הכוח, ואם אתה מאחורי הגב קורא הצביע למפלגות אחרות - לפחות תהיה כנה ותעזוב סופית את המפלגה ואל תנסה להשפיע גם עליה.

 

בגלל זה אני לא כל כך אוהב רבנים שעוסקים כולם בתוך פוליטיקה - כי מצד אחד הם בטוחים שכל מילה שלהם זה קודש מפי עליון וכולם חייבים להקשיב רק ל-ה-ם (וזה שיש עוד רבנים בעולם שאומרים אחרת מהם זה כמובן שוכחים..) - ומצד שני מרשים לעצמם בעת ובעונה אחת לבחוש בכמה קדירות, כאילו היו פעילים פוליטיים של 2-3 מפלגות בעת ובעונה אחת. זה לא מוסרי, לעניות דעתי. 

 

(מעבר לעובדה, כמובן, שבמציאות שבה יש בחירות דמוקרטיות והציבור בוחר את נבחריו, לא ייתכן שהנבחרים יהיו חייבים כל הזמן להקשיב לרב מסויים ספציפי זה או אחר. למה לרב הזה ולא לרב הזה? וכו' וכו'...)

לענ''ד מה שאתה אומר זה זלזול ברביוני
שהוא יעזוב?!
אם אריאל הפסיק להקשיב לו אז שיעזיב את הרב, שיגיד לו תודה רבה ושיש רבנים אחרים שהוא רוצה ללכת בדרכם ושלום. לא?


לא.. כי זה יפגע באריאל בצורה קשה! שהוא זרק את הרב מהמפלגה שלו..
והרב? אני מאמין שהוא נותן לאריאל צ'אנס. בכ''ז הוא הרב ואני לא מנסה להיכנס לשיקולים שלו
אריאל לא "זורק". אני רק אומר שהרב בפני עצמו לא יכול בעתותן טל

ובעונה אחת לתמוך בשתי מפלגות, או יותר נכון - לתמוך במפלגה אחת בעוד שהוא עדיין מנסה לבחוש בענייניה של מפלגה אחרת.

 

הרב אמר לשטבון ללכת למפלגה אחרת? אז מה הבעיה - שהרב ילך איתו למפלגה החדשה, שיהיה הרב שלהם...

 

נשמע לך הגיוני אם נניח הרב סתיו יקרא להצביע לבית היהודי אבל יגיד לבן ארי מה מותר לו לעשות ומה לא?

 

בסופו של דבר הציבור הוא זה שקובעת רחשי הלב, לא הרבנים, עם כל כמה שיש כאלו שחושבים ככה - ואולי יש כמה "מאוכזבים" בציבור אבל זה ברור כשמש שהרוב מעוניינים באחדות, מעוניינים להמשיך להשפיע ולא להיזרק לאופוזיציה.

יכול. בטח שיכול.די"מ
וזה גם מוסרי.
פוליטקה זה קידום אינטרסים לא דבר קדוש.
כי אם אתה טוען שלא אז וודאי שעדיף לא להצביע.
הרב טאו לא בחש בזהמרדכי
בס"ד

להפך. רק עכשיו התחילה הידברות עם הרב שיתמוך במהלך הזה ובמפלגה בבחירות. עוד משהו שהתחיל ביום חמישי עם הפיצוץ בש"ס כשהפרישה של שטבון מתוכננת כבר זמן רב.

אני יכול להרגיע אותך. בשום מצב הרב ליאור לא ישאר בבית היהודי.
השאלה היא האם אורי אריאל יקשיב לו ולשאר הרבנים שהוגדרו עד לפני כשנתיים רבותיו של אריאל או שהוא ימשיך בחוסר הקשבה מהקדנציה האחרונה. לרב ולרבנים נוספים אין כבר מה לחפש בבית היהודי.

וכמו שיוני כתב, הרב ליאור נותן לאורי אריאל עכשיו עוד צאנס להוכיח את עצמו אבל בתמורה אורי אריאל עושה מהרב ומרבנים נוספים כמו הרב לבנון והרב אליהו צחוק.

(כי מינו אותו לכנסת בכדי לייצג את אותם הרבנים. הוא לא התמודד בפריימריז אלא מינו אותו כשליח שלהם בכנסת אז הוא מחוייב אליהם ולא לרב אחר).
במחילה - אריאל לא מייצג רבנים, הוא מייצג ציבור.ותן טל

דבר נוסף, למפלגה יש גוף בוחר של 70 חברים, ועדה מסדרת, ככה שזה לא ממש דומה אחד לאחד למועצת חכמי התורה...

 

דבר נוסף - מעניין שכאשר אלי ישי הולך נגד מועצת חכמי התורה שלו מכל וכל, אתה משבח את זה ושמח מזה ונלהב, אבל כאשר אריאל מעז לצאת נגד רבנים של-א רק הם קובעים מי עומד בראש המפלגה, פתאום הוא "היה מחוייב להם ובגד" "עשה צחוק מהרבנים".. וכו'..

 

כאילו - מהרבנים החרדים מותר לישי לעשות צחוק אבל לאריאל אסור "לעשות צחוק" מהרבנים?

 

או שזה נכון רק כאשר אתה או אנשים שחושבים כמוך חושבים שזה נכון...

 

מה שנקרא חד צדדיות, מצטער.

 

אתה היית אמור לפי הדיבור כאן להיות האחרון שיתמוך במהלך של אלי ישי שהולך כנגד כל מה שמועצת חכמי התורה שלו אומרת (אפילו הרב בניהו שמואלי, שמעתי אתמול, הודיע שלא ישמש כרב אצלו) - אלי ישי עושה צחוק מכל מועצת חכמי התורה שלהם ומזה פתאום לא מזיז לך, להיפך...

 

אבל מעולה. עם כל הערכה שיש לי לרב ליאור, עדיף באמת אם ככה שלא ימשיך לבחוש בענייניה, נקווה שאריאל ימשיך במפלגה ושהרב ליאור יחבור לכוחות שלו, וישאיר אותנו עם הרבנים שלנו, עם הציבור שלנו, ועם ההשפעה שלנו.

 

 

[לגבי הר המור, ובכן, כנראה שיש דברים מאחורי הקלעים שאפילו אתה לא יודע, כנראה. המהלכים לפלג את המפלגה החלו בחוגי הר המור כבר מבערך הבחירות הקודמות ואני יודע את זה מקרוב, באמת. אבל לא משנה שלא אעשה לעצמי יותר מידי אאוטינג]

לאלי ישי לא התאימה מועצת חכמי התורה אז הוא עזב את ש"סמרדכי
בס"ד

ובצדק. הוא הרגיש שהוא נפגע מהם ושזה לא מתאים לו אז הוא קם ועזב בלי מילה אחת נגדם.

אם לאורי אריאל לא מתאימים רבני תקומה אז שיעזוב סופית לבית היהודי. וכדאי שעל הדרך גם ילך ליתמודד בפריימריז כי הרי במילא הרבנים שמינו אותו לא מתאימים לו והוא לא מקשיב להם, אז שיכנס לבד. הוא לא יכול לרקוד על 2 החתונות. אבל כרגע שהוא גם נשאר בתקומה וגם לא מקשיב לרבותיו ולרבני תקומה - הוא עושה צחוק מהרבנים.

אגב, רבו של אלי ישי זה הרב מזוז שגם אמר (עוד לפני פרישתו של אלי ישי. לםני כשבועיים) שהוא יפסיק את התמיכה בש"ס.

ונכון שיש 70 בוחרים בגוף הבוחר אבל יש את רבני תקומה שהם נותני הטון במפלגה ובסופו של דבר הם העומדים בראשה.
אתה מצחיק. אם הם שולטים במפלגה - אז למה הם לא מפטרים אותו?ותן טל

 

[עריכה: ה"אתה מצחיק" זה לא כדי לפגוע, חלילה, כן? וסליחה אם נשמע בזה נימת פגיעה...] 

 

הרי ככה הם יעשו הכל הרבה יותר קל - הרי אם הם באמת שולטים במפלגה, הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה, והם יכולים לפטר אותו ברגע שיבינו שהוא לא מתכוון להקשיב לו.

 

תסביר למה זה לא קורה?

 

[אולי אולי אולי...אולי זה בגלל שהם לא באמת שולטים במפלגה אלא למפלגה יש ציבור וגוף בוחר?]

 

זה רק מעלה מספר תהיות על אותם רבנים, לא יותר מזה... אם הם יכולים ברגע להעיף אותו ולשים מישהו אחר שיקשיב להם ויצא ויעבור למקום אחר - למה הם לא עושים את זה? יש לך תשובות?

 

לכן הם נותנים לו את הבחירה עכשיו מה הוא רוצהמרדכי
בס"ד

להיות בבית היהודי או איתם. זה כנראה לא ילך יותר ביחד.
"נותנים לו את הבחירה"? אתה אומר שהם יכולים לפטר אותו?ותן טל

איפה זה כתוב? האם הם בוחרים אותו? תראה לי...

 

ויותר מזה, בעצם אתה אומר - אם הוא לא מקשיב להם, הם מעיפים אותו מהמפלגה ומים מישהו אחר שיעבור איתם למפלגת ישי?

לא. הם לא יכולים לפתרמרדכי
בס"ד

אבל בסופו של דבר הם רבני המפלגה והח"כים שם נבחרו לייצג את אותם הרבנים בכנסת.

אם אורי אריאל לא עוזב את הבית היהודי אז מבחינתם אין יותר תקומה ובמקביל הם יכניסו אנשים משלהם למפלגה החדשה של אלי ישי.
אז קרא להם "ממליצים" או "יועצים" בעלי השפעה. לא יותר מזהאלעד
אתה מכיר את ההיסטוריה? הם לא "נבחרו לייצג", תקומה נוצרהותן טל

מפיצול בשנת 1999, של חנן פורת וצבי הנדל, מהמפד"ל. הם אלו שהתפצלו והקימו את המפלגה, לא הרבנים.

 

הם הקימו למפלגה גוף בוחר - הם, נבחרי הציבור שהקימו את המפלגה, ולא הרבנים. הנבחרים אומנם נתנו משקל רב להחלטות הרבנים, אבל המפלגה לא רשומה על שמם של הרבנים, ולכן כמו שהודית - הם לא יכולים לפטר אותם.

 

הח"כים לא נבחרו לייצג שום רב כזה או אחר. הם נבחרו כי זאת מפלגה שיש לה כוח בציבור, ועצם זה שהמפלגה קיבלה על עצמה לתת משקל רב לאמירות הרבנים לא אומר שהרבנים הם אלו שהנציגים מייצגים אותם. ממש לא. ואתה יודע את זה וההתפתלות שנעשתה כאן מתחילת ה"בירור" שעשיתי בשרשור זה ועד עכשיו, מוכיחה את זה.

 

אז בבקשה - אם לרב ליאור לא מתאימה מפלגת תקומה, באמת הוא זה שמוזמן לעזוב את תקומה ולהקים לעצמו מפלגה חדשה (אגב - אני מניח שברור לך שגם במפלגת אלי ישי, הרב לא הקובע. הוא לא קובע מי הנבחרים, הוא לא מפטר אותם, הוא יכול מקסימום להמליץ...).

 

זה שונה לגמרי ממה שניסת להקביל את זה לש"ס. ממש שונה. כי בש"ס אך ורק הרבנים קובעים מי יהיה חבר כנסת - הם ממליכים מלכים והם מורידים אותם (כמובן, עם עסקנות פוליטית מסביב ופרוטקציות וקשרים - אבל אם הרב שלום כהן לא ירצה את אחד הנבחרים, ויחליט יחד עם המועצה שהוא לא יהיה חבר כנסת יותר - אז הוא יותר לא יהיה). בתקומה זה לא ככה. המפלגה לא שייכת לרבנים, ולכן אם לרב לא מתאים מה שהמפלגה בראשות אריאל מחליטה - הוא מוזמן להתכבד ולעזוב אותה.

 

ושיהיה לו בהצלחה... 

אוקיי. טעיתי אז. מודה. אומנם אין פריימריז אבל לא הרבניםותן טל

בוחרים, אלא הועידה המסדרת.

 

טעיתי אז. עכשיו בסדר?

סופי: אלי ישי עוזב את ש"סמרדכי

בס"ד

 

עדיין לא ברור בשלב אם הוא יפרוש לחלוטין מחייו הפוליטים או שמא יקים מפלגה חדשה עם אורי אריאל / יוני שטבון / שניהם.

סופית מאיפה? יש לך ציטוט שלו אומר את זה?ותן טל

כל עוד אין ציטוט שלו עצמו אומר (ולא "גורמים בסביבתו") - אי אפשר באמת להאמין לכלום. ולמעשה גם אחרי שהוא אומר, אף פעם אי אפשר לדעת עד הרגע שבו הרשימות לכנסת נסגרות ואי אפשר לשנות יותר.

 

בכל מקרה אני מקווה שבכל מקרה אריאל לא יפרוש איתו למפלגה אחרת, ושישי יבחר את דרכו בין אם לפרוש לחלוטין ובין אם לרוץ עם איזו מפלגה חדשה, אבל בתקווה - בלי אריאל.

 

עם כל הכבוד לרבני תקומה, אני בשטח רואה רבים מאלו שמוגדרים היום "חרד"לים" - שממש אבל ממש לא רוצים את הפילוג. החרד"לים יותר מכולם מבינים שחייבים להיות בעמדה משפיעה - קרי הקואליציה - כדי להשיע. מפגה חדשה של ישי ואריאל גם אם תעבור את אחוז החסימה תוגדר רשמית כמפלגה הקיצונית ימנית ועקב כך כנראה שנתניהו לא ירצה בכלל להכניס אותם לקואליציה שלו, וכנראה יוכל להסתדר גם בעדיהם (בעיקר במקרה שבו דרעי יטיל וטו על כך...).

 

ואריאל עם כל כמה שהוא חושב על לפרוש, כנראה מבין את זה ומבין שכל עמדות הכוח וההשפעה שהגיע אליהם בקדנציה האחרונה לא יחזרו

 

אשר על כן ההערכה שלי שכל הרחש בחש האלו, נועדו מבחינת אריאל בסך הכל לשפר את הכוח שלו מול בנט, להלחיץ את בנט קצת ו"להוציא" ממנו עוד כמה הבטחות שחשובות לאריאל (למשל, משהו שאני מסכים איתו - הבטחה מבנט שהבית היהודי תמשיך להתייעץ דרך קבע עם ועדת רבנים בראשותו של הרב דרוקמן ועוד רבנים מספר).

 

 

עכשיו ראיתי את הדיווח כאן באתר. עדיין, אני יאמין סופית רקותן טל

 

כאשר זה יצא מציטוט מפיו. מקורבים וכו' - תמיד יש דיבורים של מקורבים של כל מיני אנשיםם שבסוף לא מתברר בדיוק כמוהם.

 

אני ארצה לראות ציטוט שלו או יותר טוב - לשמוע אותו בקולו אומר את זה.

 

בכל מקרה גם אם זה נכון כמובן צריך לדעת מה הוא החליט באופן ספציפי, זה מאוד חשוב לדעת.

 

 

 

 

 

אלי יש לא ישב בממשלה של ההתנתקות? אם כן מה יש לנו לחפש אצלו?כי אין פיסבוק
אלי ישי התנגד לגירוש מההתחלה ועד הסוף. ולא ישבחיובי
באותה ממשלה. בשונה מאורלב ואחרים. דרך אגב, איך תיקרא מפלגתו? חלוקת השס?
אני דווקא מקווה שהוא יתמודדמשה

לא עם אריאל אלא עם מיכאל בן ארי.

יש סיכוי למפלגה כזו לעבור את אחוז החסימה.

 

אנחנו צריכים מפלגת ימין קיצוני שתהיה מוקצית ובאופוזיציה. יש ערך חשוב לקיומה של מפלגה כזו גם אם היא לא באמת משפיעה - היא גוררת את כל המפה הפוליטית ימינה.

אנשים כאלה גם יגבו כל מיני מהלכים של "קיצוניים" בליכוד וב"בית".

גם אני מקווה כךמרדכי
בס"ד

שילוב של ישי, שטבון ובן ארי נשמע ממש לא רע. במיוחד כשכל אחד מביא את הנספכים שלו.
לקחת את כל הכוחות הטובים ולזרוק אותם לפח?אלעד

לדידי זו תהיה הטרגדיה הגדולה של הבחירות הקרובות

ולמה לזרוק לפח?יוני
למה תמיד אתם מתחילים עם הסיסמה של 'זריקת קולות לפח'?
אלי ישי לבדו שווה 3 מנדטים (לענ''ד, בלי סקרים, טל''ח)
בן ארי גם כן 3
שטבון חצי מנדט
וכו'..


אישית, אני לא מבין את הקשר בין ישי לבן ארי ושטבון למרות שאם כל אחד מביא את הצד שלו הם יכולים להיות בערך כמו הבית היהודי..

בקיצור, זאת יכולה להיות הפתעת הבחירות הקרובות
אם אריאל יתחבר לשטבון ולאלי ישי אהיה רגוע יותראלעד

אני לגמרי לא בטוח אם בן ארי מבריח קולות יותר משהו מכניס או להפך

_^^^^^^^^^די"מ
רק שבשונה ממך אני די בטוח...
את זה גם טענו בבחירות בתשס"טמרדכי
בס"ד

כשהאיחוד הלאומי (השמרני יותר) התמודד מול הבית היהודי (הפתוח יותר) ובאמת במדגם מייד אחרי הבחירות הראו שניסן סלומיאנסקי (הבית היהודי) נכנס אבל בבוקר התעוררו וגילו שבן ארי (האיחוד הלאומי) נכנס (היום השחור של אורבך).
אתה בטח לא זוכר, בחור צעיר, מה אירע בבחירות תשי"באלעד

איזה זץ הכניסו נורוק ופינקס (הפתוחים יותר) כשנכנסו לכנסת,

למגינת לבם של כל הקיביצרים האלה מפא"י (השמרנים יותר)

 

אח אחח היו ימים שחורים..

אבל למיטב זכרוני, אז אורי אריאל לא נכנס לממשלה...ותן טל

 

 

ובניגוד לכמה רבנים, אריאל מבין שההשפעה בממשלה ובתור שר היא כל כך גדולה (ובכלל בקואליציה), שהאמירה:  "הכל או כלום" לא ממש הגיונית, ולכן לאחר מכן כבר חבר לבית היהודי...

הוא חבר לבית היהודי בבחירות בתשע"גמרדכי
בס"ד

וזה ממש לא קשור למה שאני כתבתי בתגובה לטענה שמיכאל בן ארי מבריח קולות.
לאחר מכן = בבחירות הבאות. בדיוק מה שכתבתי.ותן טל

וזה כן קשור במידת מה - כי "הברחת הקולות" משמעה במובן הרחב, גם אי כניסה לקואליציה כיוון שמהפלגה מוגדרת פרופר כימין קיצוני, כי באמת ברחו ממנה כל הקולות המתונים, למקוות אחרים - וימין קיצוני קשה לנתניהו להכניס לממשלה. וגם עכשיו כנראה זה יהיה ככה אם בן ארי יהיה חלק מהמפלגה...

ובכל זאת זה לא מדוייקמרדכי

בס"ד

 

כי זה לא אורי אריאל שהבין ועשה את האיחוד, אלא כצהל'ה (שאגב, היום הנמנע על המתחרטים הגדולים לבית היהודי, השאלה אם מטעמים אידאולוגים או נקמניים).

 

ושוב,

ההיסטוריה בינתיים הוכיחה שהטענה שהוא מבריח קולות, היא לא נכונה. אתה מדבר ב'כנראה' והשערות...

אינני מבין מדוע אתה נאחז בהסטוריהאלעד

ומתעלם מנתון עכשווי ומשמעותי הרבה יותר,

כמו מספר המנדטים הנדרש

 

 

אן במילים אחרות- אפילו אם אתה צודק והקריאה כלפי בוחריו לא להצביע עבורו כי הקולות ילכו לפח היתה נבואה שמגשימה את עצמה ולו לא היתה נשמעת הוא היה נכנס לכנסת, כיום מס' המנדטים וערך כל מנדט עלה בהרבה! האם יהיה לו העוז לפרוש באם יבין שאין לו סיכוי, כמו חברו הד"ר אלדד? בזאת הוא יבחן.

ועכשיו מתברר עד כמה מסריח החוק שקידמו הבית היהודימרדכי
בס"ד

כל מפלגה שרק תחשוב להתמודד מולם ישר תואשם בחוסר סיכוי לעבור את אחוז החסימה וזריקת קולות לפח וכך אין שום גוף ימני יותר שיכול לאיים עליהם. דמוקרטיה במיטבה.
אל תתפתה למחשבות האובדניות שלךאלעד

אני אל רואה לה שום בסיס

לא רואה ממש שום בסיס??+mp8

אולי אתה זקוק למשקפים??מגניב

יתכן, אבל ההשערה שלו מבוססת על דעה קדומהאלעד

כמעט כל מה שהבית היהודי יעשו או לא יעשו יתפרש אצלו לגנאי

אתה סתם משמיץ ללא הצדקהמרדכי
בס"ד

חוק המשילות לא פוגע במיכאל, בתקומה ובכל מי שרק חושב להתמודד מול הבית היהודי?

היה מי שהתריע על זה כבר אז ויש מי שבוכה על זה היום...
אתה לא ענית על הטענה שהציג. נשאל ככה: תמצא לנו 3 דבריםותן טל

ט-ו-ב-י-ם, שעשתה מפלגת הבית היהודי. דברים שאתה בהחלט משוכנע שהם ממש טובים ומעולים ושיישר כוח למפלגה שעשתה אותם.

 

אחרי שתמצא 3, השלב הבא זה למצוא 7 דברים, וכן הלאה...

 

אם באמת תצליח למצוא דברים טובים כאלו במפלגה, אולי זה מה שיזים את הטענה של אלעד...

הטענה שלו לא נכונהמרדכי
בס"ד

אני לא יוצא סתם ככה נגד הבית היהודי, במיוחד עכשיו במערכת הבחירות כרגע אני מקפיד על זה יותר.

אם הביא מאמרים בנושא של עמנואל שילה ונוספים למה החוק הזה פוגע במפלגות הקטנות ולא מאפשר להם לרוץ אז יהיה לכם תירוץ אחר למה אני מגיב כך ולכן הטענה שלי לא אמיתית.

או כמו שמשהו אמר פעם-
תגיבו לגופה של טענה לא לגופו של איש.
אני לא זה שטענתי את זה אלא הוא, ושוב במה שאמרת לא ממשותן טל

הגבת למה שהוא אמר. 

 

הוא לא אמר שהטענה הספציפית הזאת שלך היא לא נכונה, אלא בסך הכל אמר שנראה שאתה בכל דבר תמצא רק את הרע בבית היהודי לא משנה מה הם יעשו.

 

אז מה שאמרתי זה בסך הכל שאם תרצה "להראות" לאלעד שהוא טועה בתפיסתו אותך, זה יקרה אם תביא דברים שאתה חושב שהבית היהודי כ-ן עשו טוב.

 

ואם אתה באמת לא מצליח למצוא כאלו זה רק יוכיח כנראה שיש מן האמת בטענתו של אלעד. לא לגנאי, פשוט כמציאות.

 

אבל להעמיד דברים על דיוקם - זה לא אני אמרתי את זה אלא בסך הכל הסברתי את דבריו כפי שאני הבנתי אותם.

מרדכי זה נגד החוקים שאתה כתבת!!מעודד מאוד
אשמח שתפנה אלי באישי עם הסיבהמרדכי
בס"ד

ואם אכן יש צדק בדבריך אני מבטיח למחוק.
אם שטבון יערוק בלי תקומה, אלא לבד - הוא מאבד את עצמו לדעת.ותן טל

לבדו,בלי תקומה אם היא תישאר בבית -לא נראה לי שלשטבון יהיה האומץ לפרושלבד למפלגה אחרת - אין לו מספיק כוח ובוחרים שילכו אחריו אישית באש ובמים, בעיקר כאשר מדובר במפלגה שאין לה בסיס בוחרים מוכר כבר מפעם.

 

לתקומה יש בסיס מפעם, לאלי ישי יש קולות שמראש תמכו בו תמיד בש"ס. לכל אחד מהם לא בטוח יש מספיק לעבור את אחוז החסימה, אבל ביחד אולי, סיכוי טוב. אבל לישי+שטבון, נניח, אין לדעתי הרבה סיכוי לעבור את אחוז החסימה...

אלי ישי -רוץ לבד והקדב"ה יהא בעזרך......gmlaw

בס"ד

 

מר ישי שלום ,

 

א.אני , גבי מויאל  מרוב תסכול וחילול ד' שהנני רואה יום יום , איני יכול לשתוק ולהחריש.....

ב.אין לי דבר נגד ח"כ דרעי .

ג.הנני סבור שכל איש ציבור ובמיוחד ח"כ אשר הורשע בפלילים -אין מקומו שם לכל ימי חייו.

   שהרי,לא יתכן כי המקום בו אותם 120 חברים קובעים את דרך העם אנו ניתן לאדם שהורשע בפלילים

    על מעשים פסולים שעשה " בעת היותו ח"כ" ואף נגזר עליו מאסר בפועל יעבור תקופת " צינון" שתהא לתקופה

     אשר תהא...והכל יחזור ל"מקומו בשלום".

ד.אלי,אולי הוא מוכשר יותר ממך או מתוחכם יותר....אבל לא יתכן להשאיר בכנסת אדם שהורשע בפלילים...חרף החוק

   שנקבע ואף הוארך ל-14 שנים.

ה.לכן אלי,אל תהסס וקום כארי והתמודד מול ש"ס ותראה פתאום כמה ציבורי אנשים ( דתיים וחילוניים כאחד....)

   יתמכו בן שכן-לא נדבק בך רבב.......

ו.איני עושה זאת מסיבות אינטרסנטיות (אף שדרעי נולד בעיר שאני נולדתי-מכנס-אבל לא יקום ולא יהיה שאדם

   ושיהיה מוכר אשר יהיה שהורשע בפלילילם-ישוב ויכהן בכנסת בכל תפקיד שהוא.

ז.לכן אלי,נצל הזדמנות זו שנפלה לך והסתער על הציבור שהרי יש המון צימור שמאמינים ביושרך ורוצים מפלגה שמייצגת ציבור דתי וחילוני כאחד

   כדי לקדם הציבור קשה היום..והקדב"ה יהא בעזרך......

 

בברכת התורה

 

גבי מויאל

הקטון בישראל

 

 

נא אשר קבלה תקינה

 

 

מהלך הזה יציל גם את החרדים וגם את הימיןהמדינאי

הנה איך:

 

שונאי ציון שהתקשורת בידיהם פנו לקהל החרדי ולעסקניו: היות והלכתם עם הימין, אנחנו נעניש אותכם מרה מאוד: נרעיב את ילדיכם, נכריח אותכם לשבת ליד נשים באוטובוסים, נקצץ לכם בתקציבי המוסדות, נשחיר את פניכם בכל דרך אפשרית.

 

אבל גם מהימין הם לא חשכו את שבטם, וגם זה דרך החרדים: הם פנו לעם ואמרו: תדעו לכם שהחרדים שכולם כבר מסכימים שהם מוקצים, הימין מנסה להכניסם לקואליציה. אוי כמה שזה נורא. זה השאיר את הימין רק עם יש עתיד, וכל מה שנוכחנו לראות בשנתיים האחרונות.

 

חלק מהחרדים ששבעו מרורים במשך שנים האחרונות, ולאחרי שהימין גם הוא לא פנה למצוקת החרדים, כי אולי לא היה בכוחו להושיע אותם, גמרו אומר שהם ילכו עם השמאל, לפחות למראה פנים. כי גם הימין הוא בין כה לא ימין בטהרתו וגם הוא מופחד מהשמאל. אין הבדל גדול. אבל אם יוכלו להשניא את כל החרדים, זה בסוף יזיק גם לימין.

 

אבל השמאל, גם כאשר הוא מפסיק להכות הוא לא טומן את האופציה הזו בכיסו. ראינו איך שני מפלגות שמאלניות גם בהיות בקואליציה של הימין חתרו וחתרו. אותו דבר יקרה גם כאשר השמאל יצרף את החרדים לקואליציה: הם כל הזמן יתבכיינו כמה שהחרדים הם מוקצים וגרועים גם כאשר הם יהיו אתם בקואליציה.

 

מה שמשתלם לחרדים - לקחת פסק זמן, לפחות בזמן הבחירות שלא יתקיפו אותם מהתקשורת השמאלנית. לכן חלק מהחרדים מאותתים לשמאל שהם יצטרפו איתם אחרי הבחירות. אבל אחרי האיתותים יהיה קשה אחר כך פתאום לעשות הפוך.

 

אבל היות ויש את אלי ישי עם הפלג הימני, הוא יוכל לצפצף בגדול על כל האיתותים שהחרדים יעשו מול השמאל. יעברו הבחירות, השמאל ינסה לגבש קואליציה עם החרדים. ינסו ינסו, ולא יצליחו, כי אלי ישי ישים להם ברז. ואחרי זה כאשר הימין יעשה קואליציה עם החרדים, השמאל כבר לא יוכל לצעוק למה פונים לחרדים, כי רק לפני רגע הם ניסו להקים איתם קואליציה.

 

כל זה דומה למה שנאמר אצל יעקוב אבינו שחצה את העם לשני מחנות - בכדי לערוך מלחמה מול כוחות הרשע (ראה פירוש רש"י פרשת וישלח.)

 

נראה לך שדרעי יוכל לשבת עם מפלגה של אלי ישי באותה ממשלה?ותן טל

ואם לא - איזו קונסטלציה פוליטית אתה רואה להקמת ממשלה ללא אחד מהגורמים הנ"ל, בהנחה שבאמת יש פילוג והקמת מפלגה חדשה..?

דרעי מסוגל לשבת עם כל אחד. הוא לא תינוק.hamedinai

הנה השמאל הטביע אותו פשוטו כמשמעו בגלל שהכשיל את התרגיל המסריח של שמעון פרס, והנה עכשיו הוא עוד פעם ידיד של כולם כאילו שום דבר לא קרה.

 

עכשיו אריה דרעי עושה עבודה נפלאה ומרגיע/מרדים את השמאל. מצד שני הוא זה זה שהביא לבחירות.

 

אלי ישי יש לו מעלות נפלאות אחרות: הוא דוגרי וישר.

 

כל אחד יבחר במה שיותר קרוב לליבו, העיקר שכולם יעברו את ה%החסימה. כל דתי-חרדי שיש לו אפילו טיפ=טיפה של יראת שמיים או מנסה לעשות רושם כזה, הוא עדיין יותר טוב פי כמה מאשר כל מי שהוא נגד הדת, הטוען להפקרות.

 

לפיד צועק שהוא במרכז ותוך כדי זה חותר נגד הציונות וחותר לקראת נסיגות. רק דוגמה אחת מיני רבות.

 

חפשו מה שכתבתי כמה וכמה פעמים :"אין אימון בימין החילוני", עם דוגמאות מסמרות שער.

הח"כ הפורש וש"ס הסכימו לא להחליף השמצות במהלך הבחירותhamedinai
אני נותן להם שבועאלעד
אתה אדם נדיב.לב אמיץ

זהבה גלאון זועמת. מזה עצמו אפשר כבר להיווכח שזה טובhamedinai
רק בשביל זה שווה להצביעיוני
סופסוף קצת אקשן
ערוץ 2: מפלגתו של אלי ישי תקרא 'מרן'מרדכי
בס"ד

ועכשיו סערת הבחירות מתחילה...
יהיה הרבה מכות
אריה דרעי עוכר ישראלדג מחיראחרונה
מוכר חיי אדם ואת ארצנו הקדושה
לא מאמין בהתחממות הגלובלית? לא שואלים אותך.אריק מהדרום
אז היום היה לי מבחן בקררים החדשים, קררים הם גזי הקירור והמיזוג במערכות קירור ומיזוג שהם לפעמים במצב צבירה גז ולפעמים במצב נוזל.

יש תאוריה שלטת בעולם שפגיעה באוזון וההתחממות הגלובלית הם מעשה ידי אדם ובאשמת המהפכה התעשייתית, סגן נשיא ארה"ב מטעם הדמוקרטים אל גור גם זכה בפרס נובל לשלום בשל קידום העניין הזה, הקטע שיש לשמאל בארצות המערב נטייה להאשים את האדם הלבן בכל הדברים הרעים עלי אדמות.


לעומתו יש כמה קולות בודדים שמנסים לצעוק שהמלך עירום קולות כמו ד"ר גבי אביטל שסיבכו אותו בעניין זה, מפה לשם יש די הרבה הוכחות שההתחממות הגלובלית דווקא נובעת מגז מתאן שנפלט מהפרשות של צאן ובקר, כך שאם תהפכו לצמחונים ותצרכו פחות מתעשיית הבשר כך ההתחממות הגלובלית תרד.


מפה לשם בועידת מונטריאול בשנת 1989 הוחלט שהעולם המערבי יפסיק להשתמש בקררים שפוגעים באוזון ותורמים להתחממות הגלובלית, הקררים שפוגעים באוזון כבר מחוץ לחוק ועכשיו מנסים להשתמש בקררים תורמים פחות להתחממות הגלובלית.


גם ישראל חתומה על התוכנית הזאת ולאחרונה החלה לחלק רישיונות לטכנאי מיזוג אויר בדומה לרשיונות חשמל, למה? כי לטכנאי מיזוג אויר פתאום נהייתה אחריות הרבה יותר כבדה כי לא די שהוא צריך לדאוג גם שהקררים שהוא מכניס למערכות עכשיו הם קררים ידידותיים לסביבה, הוא גם צריך לקנות ציוד מיוחד לכל קרר חדש וגם לקבל הדרכה לכל קרר.


העניין הוא שהשאיפה היא להגיע לקררים הטבעיים בעתיד עם אפס פגיעה באוזון ועם תרומה מינימלית להתחממות הגלובלית אבל עד שהאנושות תגיע לקררים הטבעיים בכל מערכת יש קררי ביניים ויש להם כמה תכונות בעייתיות: חלקם נפיצים, חלקם דליקים, חלקם רעילים, חלקם מתמוססים במים, חלקם עושים קורוזיה לצינורות נחושת ונדש צינורות ברזל, חלקם לא עובדים טוב עם שמני מדחס מינרליים וחייבים שמן סינטטי, חלקם יקרים, חלקם לא יעילים, חלקם מסריחים, חלקם עובדים רק בלחצים גבוהים מאוד או בטמפרטורות נמוכות מאוד, חלקם גורמים לכויות קור ולחלק מהם יש כמה מהתכונות הבעיתיות שמניתי.


עכשיו יש מעט מאוד מערכות שאפשר פשוט להחליף קרר אחד ישן בקרר חדש בלי להחליף חלק מהמערכת או כולה וכל פעם שיש צורך להחליף קרר אז צריך לבדוק מהם הנחיות בהבטיחות וסדר הפעולות להחלפת קרר ספציפי זה.


מה שמסבך את העניין זה שועידת מונטריאול הכתיבה לנו לו"ז ויש קפיצה כל 5 שנים, כל 5 שנים נפסלים קררים מסויימים וצריך להחליף את הקררים והמערכות עד שנהייה עם מערכות קירור ומיזוג,  זה כולל מערכות מיזוג תעשתיות, ביתיות, רכבים, מעבדות, חדרי ניתוח, חדרים נקיים במפעלים,  מקררים תעשייתיים, ביתיים ובקיצור כל מה שמקררים וממזגים.


הקפיצה האחרונה היתה ב2024, הקפיצה הבאה בשנת 2029, מה שכל זה אומר שאתם תשלמו הרבה יותר כסף על קירור ומיזוג אויר בשנים הקרובות, ואם אתם לא מאמינים שזה נצרך-לא שואלים אתכם.

וכמה שנים אחורה התקנות והחוקים מאפשרים להמשיךפ.א.

ולתחזק ולמכור חלקי חילוף כולל תמיכה של גז למילוי, למערכות ישנות?

למערכות שהותקנו לפני הקפיצה האחרונה של 2024 וגם לפני קפיצות קודמות שהיו? 

תלוי בקרריםאריק מהדרוםאחרונה
חלק כבר נאסרו לשימוש בכלל חלק עוד אפשר להמשיך לתחזק, כדור שלג שמתגלגל.
למה הפרקליטים המאשימים הם על חשבון המדינה?hamedinai

שאלה:  

למה הפרקליטות שבאה להאשים אדם, ההוצאות של הפרקליטים המאשימים הם על חשבון המדינה, ואילו ההוצאות על עורכי דין מטעם ההגנה הם על חשבון הנאשם? בנוסף לבזבוז זמן שהכול בא על חשבונו הפרטי.


התשובה:  

הפרקליטות אמורה לרצות **רק את חקר האמת**. לא אכפת לה בכלל אם הנאשם יצא זכאי – בתנאי שהוא באמת זכאי.  

ככה זה בכל משפט רגיל בעולם.


אבל במשפט נגד נתניהו זה כבר מזמן לא "רגיל".  

הפוליטיזציה בולטת לעין: הפרקליטות והיועצת המשפטית לממשלה אינן נייטרליות. הן פשוט נגד הימין ונגד נתניהו. פעם אחר פעם בית המשפט נאלץ לתקן אותן, כי הן הלכו שמאלה או "נגד ביבי" יותר מדי.


לכן חייבים להקים **פרקליטות נייטרלית חדשה** שתנהל את התיק נגד נתניהו,  

וכל ההוצאות של ניהול התיק הזה – של הפרקליטים, של היועמ"שית ושל כל הצוות – יֵצאו **על חשבונם הפרטי או על חשבון המפלגות שהם מייצגים**.


לא ייתכן שמשפט פוליטי ימומן על חשבון **המדינה** שהם מנסים להפיל.

התשובה היא מאוד פשוטהחתול זמניאחרונה

אין צורך לרדת לפרנויה מכל סדר מסוים שנקבע.

 

למדינה יש אינטרס לאכוף את החוק. זה מתחיל בכך שיש חשד לעבירה, והמשטרה אמונה לחקור אותו, דרך חקירה ואמצעים אחרים. לאחר הפקת הממצאים התובע המשטרתי צריך להגיש כתב אישום. כתב האישום מועבר לפרקליטות שזה גוף של המדינה שמבין בחוק ותפקידו הוא להסביר בפני השופטים את הממצאים של כתב האישום, להביא עדי תביעה, להתמודד עם טענות ההגנה (למשל למצוא חורים בעדויות של עדי ההגנה, לסתור טענות בעזרת ממצאים וכן הלאה).

 

מי שרוצה, תמיד מוזמן לייצג את עצמו. אני מכיר אישית כמה תיקים כאלה שעבדו בסדר. הבן־אדם הכין את הגרסה שלו, הכין שיעורי בית, מסר אותה בפני בית המשפט, הציג את הטענות שלו באופן ברור וחותך, ובית המשפט הכריע לטובת אותו אדם.

 

מי שלא רוצה, אם הוא זכאי לייצוג של הסנגוריה הציבורית, מצוין. אם לא, אז הוא רשאי לשכור עורך דין שיעשה את העבודה הזאת במקומו.

 

אולי במדינה מאוד דמוקרטית, הסנגוריה הציבורית הייתה נגישה לכולם. למרבה הצער, זה עולה המון כסף, כך שכמו כל־מיני דברים, המדינה לא מממנת את זה.

 

אפשר כמובן לטעון שלפרקליטות (או לפרקליטים מסוימים וכן הלאה) יש הטייה פוליטית / שחיתות, אבל זאת טענה פרטנית, לא טענה על השיטה, שהיא בסך־הכל סבירה ומתקבלת על הדעת (ברמת ההיגיון, לאו דווקא דין תורה), גם אם לא מושלמת.

יש גם שיטות אחרות כמו למשל שופט־חוקר או הדין העברי בהם אין ייצוג עורכי דין בכלל ועוד ועוד.

ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך א' באייר תשפ"ו 22:10

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.


 

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.


 

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.


 

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).


 

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.


 

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.


 

----------


 

 

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!


 

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

טראמפ החדשאיתן גיל

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

 

 

 

שִׁמְךָ נָאֶה לְךָ, וְאַתָּה נָאֶה לִשְׁמֶךָשלג דאשתקד
עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
טראמפ: ישראל בעלת ברית אדירה שיודעת לנצח

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גיל

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

אובססביבי, ההבלים הרגילים שלךנקדימוןאחרונה
אימא של הגנביםhamedinai

אמנם היא עצמה לא נתפסה בגניבה ישירה.  

היא רק האימא של הגנב.


בהעלמת עין, ביד רוחצת יד, מי שהיה אמור להעמיד אותו לדין — היא הגנה עליו.  


ואלה שמחזיקים בה בתפקיד גם אחרי שפוטרה, אולי הם עצמם לא עושים את המעשים המעוותים שהיא עושה, ואפילו פסקו נגדה כמה פעמים.  

ובכל זאת הם מגלגלים עיניים, מעבירים את התפוח הלוהט אליה, ומסבירים שהם “סומכים עליה”. כאילו.


ואותה בדיוק הגישה חוזרת מול הרשות הפלסטינית.  

הם עצמם לא מחבלים, חלילה.  

רק מחבלים מסתתרים מאחוריהם, מתפתחים תחת חסותם, והרשות — במו ידיה — מעבירה כסף למשפחות המחבלים.


מתברר שכמו שיש “אימא של גנב”,  

כך יש גם “אימא של מחבלים”.

לבעלי ראש פתוח בלבד: מה המצלמה תפסה מכיפת ברזלסביר11

לראות במהירות 1.25

🔊 מה באמת עושה כיפת ברזל ? כאן תראו מה המצלמה תפסה- איך כיפת ברזל פועלת,

וגם מהם הפיצוצים ששומעים

תסתכלו משמאל למרפסת העליונה.

הכיפה מתרוממת לאוויר,💫 כל הזמן תבדקו עדיין האם יש רקטה של האויב שהכיפה יכולה לפגוע בה.

המצלמה תחזור ימינה ומיד יהיה הפיצוץ.

אחרי הפיצוץ, נשאר ענן קטן בצורת מדוזה.

ותשימו לב🔥 שאין ליד הפיצוץ שום דבר אחר ! אין שום טיל אחר או מטרה שהיא הצליחה לפגוע בה .

תחשבו האם זה נקרא יירוט ,

או פיצוץ עצמי 🧨של כיפת ברזל ,מכיוון שלא הייתה שום מטרה של האויב בסביבה.


📢חשוב להישאר לסוף הסרטון, לצפות עוד מס' דקות להסבר.🥁


כדאי להגביר את המהירות בלחיצה על גלגל השיניים למהירות 1 ורבע

נא לא להתייחס אם לא ראיתם את  הסרטון,

תמיד יהיו מצקצקים בלשונם,

דיון עובדתי לגופו של סרט הוא עניין אחר.


נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחוניתhamedinai

נייר עמדה: משוואת העומק האסטרטגי – מדוע נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחונית


​1. תקדים הפינוי כשינוי פרדיגמה

המלחמה שפרצה לפני כשנתיים וחצי יצרה מציאות ביטחונית חדשה: מדינת ישראל אינה מוכנה עוד שתושביה יחיו בצמוד לגבול מאוים. הפינוי המסיבי של תושבי הצפון ועוטף עזה הוכיח כי ביום פקודה, צה"ל נאלץ לרוקן חבלים שלמים כדי להגן על חיי אזרחים. אולם, יש להבין כי פינוי זה התאפשר רק בזכות קיומו של "עורף" בטוח במרכז הארץ.


​2. המלכוד הגיאוגרפי: כשאין לאן לסגת

נסיגה מיהודה ושומרון תהפוך את מרכז הארץ – הלב הפועם של הכלכלה, התשתיות והאוכלוסייה הישראלית – לקו הגבול. כאן עולה שאלת היסוד: לאן יפנו מיליוני אזרחים?

​היעדר עורף: אם גוש דן, השרון וירושלים הופכים לחזית, אין למדינת ישראל שטח חלופי המסוגל לקלוט מיליוני מפונים. הנגב והערבה אינם מהווים מענה לוגיסטי להיקף כזה.

​שיתוק לאומי: בניגוד לפינוי יישובי הספר, פינוי המרכז משמעותו קריסה מוחלטת של רציפות התפקוד של המדינה.


​3. היתרון הטופוגרפי והאיום הישיר

יש להדגיש את המשמעות הצבאית של השטח:

​שליטה בגובה: רכס ההרים של יו"ש שולט באופן מוחלט על שפלת החוף. בעין בלתי מזוינת ניתן לצפות מגב ההר על מסלולי ההמראה בנת"בג ועל מגדלי המשרדים בתל אביב. נסיגה משמעה הפקרת נכסים אסטרטגיים אלו לאיום ישיר של נ"ט ונשק תלול-מסלול.

​יחס השטח: שטח יהודה ושומרון גדול פי 15 מרצועת עזה. אם מעזה הקטנה נדרש פינוי של עשרות אלפים, הרי שמאיום מיו"ש מדובר בסדרי גודל שהמדינה פשוט לא יכולה להכיל או למגן.


​4. הדרישה המקצועית: חובת הדיווח של צה"ל

כשם שמערכות המדינה (כדוגמת הפרקליטות) יודעות לדרוש חוות דעת מקצועיות מהשב"כ כדי להגן על אינטרסים מוסדיים (כמו סוגיית הפוליגרף), כך מחויבת צמרת צה"ל להציג לדרג המדיני ולציבור חוות דעת אסטרטגית מחייבת.

​על חוות הדעת לקבוע כי:

​נסיגה מיו"ש מהווה פגיעה בלתי הפיכה בביטחון המדינה בשל אובדן העומק האסטרטגי.

​אין היתכנות לוגיסטית להגנה על תושבי המרכז במקרה של נסיגה, שכן אין מרחב פינוי זמין.

​סיכום

האמת המקצועית חייבת להיאמר: ללא שליטה ביהודה ושומרון, מדינת ישראל הופכת למדינה ללא עורף. במצב כזה, מושג ה"פינוי" הופך לחסר משמעות, שכן לא יישאר שום שטח בטוח שאליו ניתן יהיה להתפנות.

אי אפשר לבוא בטענות כלפי עופרי ביבסhamedinai
אין לי שום טענה כלפי עופרי ביבס, ובהחלט אפשר להבין את המצב שבו היא נמצאת. אני מעריך שעל משפחות החטופים והניצולים מופעלים לחצים כבדים והצעות שקשה לסרב להן מצד גורמים פוליטיים בשמאל. אותם אנשים שאיבדו את עולמם אומרים לעצמם בצדק: 'את יקירינו כבר איבדנו, לפחות ננסה לקבל את התמיכה והמשאבים שאנחנו יכולים'. לאותם ארגונים יש תקציבי עתק ומשרות להציע, וקשה להאשים משפחה במצוקה שנעזרת בהם.

​זה מזכיר את המחלוקת סביב הסכם השילומים מגרמניה; היו שראו בכך כניעה, אך הרוב הבינו שזהו כורח המציאות. גם כאן, אין שום סיבה לתקוף את המשפחות. צריך להבין את המורכבות שלהן ולהסביר לציבור את המניעים, בלי להפנות אליהן אצבע מאשימה.

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

אולי יעניין אותך