המריבה על אלימרדכי
בס"ד

התנאי שהציב אריה דרעי לאלי ישי בתמורה לשריון המקום השני בש"ס הקפיץ יותר את הציונות הדתית מאשר את אלי ישי בעצמו. אומנם אלי ישי הופתע מכך שהוא צריך לחתום על מכתב פיטורין שיהיה תמיד באמתחתו של דרעי, אבל בציונות הדתית דווקא קפצו את זה על מנת לגייס את אלי ישי לשרותם.
 
בסביבות השעה אחת בצהריים יצאה החתמה של רבנים מהציונות הדתית בא הם קוראים לאורי אריאל לפרוש מהבית היהודי ולחבור לאלי ישי בהקמת מפלגה חדשה בסגנון החרד"לי שכיום אין לו ייצוג הולם במרוץ לבחירות עד כדי כך שרבנים מהציבור החרד"לי מתלבטים במי לתמוך כי הבית היהודי כבר לא אופצייה מבחינתם. במקביל לכך פורסם פה בערוץ 7  סקר פנימי שמציג שמפלגה שכזאת תזכה בשבעה מנדטים בבחירות הקרובות. מספר שאורי אריאל לא יתקרב אליו אם היה חושב לרוץ לבד בלי הבית היהודי.

כשעה-שעתיים לפני, כשהתחיל להישמע קולות הפיצוץ, החלו גם רבנים וגורמים נוספים לדחוף לאיחוד בין אלי ישי לבין מפלגתו החדשה של מיכאל בן-ארי. במהלך הבוקר נעשו טלפונים בין רבנים על מנת שיתמכו במהלך שכזה ויקראו לו.

המצב כרגע הוא שאלי ישי עדיין לא הודיע מה בכוונתו לעשות. מצד אחד הוא עם סכין של דרעי על הצוואר בלי יכולת לזוז ומצד שני יהיה קשה לו לעזוב את ש"ס, במיוחד אם זה בשביל מפלגה חדשה שהוא יצטרך להנהיג.

לי עלתה השאלה היום לאותם הרבנים שתומכים באיחוד בין ישי לאריאל היא למה? הרי עד לפני שבועיים טענו אותם הרבנים שתקומה לא מקשיבים להם (וכידוע אנשי תקומה הם נבחרים ע"י הרבנים על מנת לייצג אותם) ושהם יישרו קו עם בנט והבית היהודי, אז למה עכשיו רוצים לעמוד שוב מאחורי אורי אריאל?

התשובה שכרגע יש לי היא שמבחינתם אין אלטרנטיבה אחרת (למרות שאם כולם יתמכו בבן ארי אז יש לו סיכוי לעבור אלא שצריך את הראשון שיעשה את זה וימשוך את השאר) ולכן הם עדיין מעדיפים להריץ את אורי אריאל והעיקר שתהיה אלטרנטיבה.

לדעתי יהיה לאותם הרבנים יהיה קשה לשכנע את אריאל להתאחד עם ישי. לפי איך שזה נשמע האיחוד כן מתקדם ואורי אריאל לא ימהר לוותר על המקום השני ואל תפקיד שר בפוטנציאל לעומת מפלגה חדשה. אני ממש בספק אם הוא ילך על זה.

לגבי האיחוד עם מיכאל בן ארי בהמשך הערב אני כנראה אדבר עם אחד יוזמי האיחוד ואם יהיה לי פרטים אעדכן. ואני לא אתכחש שאני אשמח לאיחוד שכזה.
תגובתישלומי20104

רוב הרבנים החרד"לים גם אלו שלפי טענתך לא סומכים על התקומה לא חסידים גדולים של בן ארי(כמה רבנים (לא כולל ר"מים בישיבות תיכוניות, ורבני וועדי בית) תומכים בבן ארי, להזכירך בבחירות הקודומות אפילו מורך ורבך הרב ליאור נתן את קולו לבית היהודי..) ולכן הם מעדיפים את אורי אריאל על בן ארי, בן ארי פשוט לא מייצג אותם..

 

גם אלי ישי לא ימהר להתחבר עם בן ארי, להזכירך עם כל ימניותו הוא עוד לא איש עוצמה לישראל, וודאי לא רבותיו והוא לא ילך אם פחות מרב אחד מרבני המועצת לפחות(הרב מזוז).

 

הערכה שלי שאלי ישי ירוץ בסוף או עם דרעי או יפרוש, ואורי ירוץ בבית היהודי אחרי הכל, אם כל הכבוד לרבנים ויש לי המון כבוד בסופו של דבר בציבור החרד"לי יש רוב גדול שלא מבין את הבעיה באיחוד, והרבנים הם לא הרבה מנדטים.

 

לטעמי בן ארי טיפה חי בסרט שאלי ישי יחבור אליו, לדעתי הוא אפילו לא מתלבט בעניין.

אלי ישי לא יחבור גם למישהו שאין לו 100% להכנס איתו לכנסת, או לא יביש את עצמו במהלך של פרישה שיביא לריסוק שלו..

אענה-מרדכי
בס"ד

מב שכתבתי על הרבנים נאמר מתוך ידיעה ממי שמדבר עם הרבנים מאחורי הקלעים. כמובן שגם בן ארי לא האופציה הכי מועדפת אצל רובם ובאמת הם לא ידעו במי לתמוך ולכן הם קופצים על המציאה של אלי ישי ואורי אריאל.

לגבי איחוד של ישי עם בן ארי-
זאת לא יוזמה של בן ארי אלא של גורמים אחרים שעוזרים למפלגה.
אני חושב שאחרי שהרבנים ראו מה היחס ביןעוגי פלצת

מה שהם קיוו לו לבין התוצאה בפועל בבית היהודי (אחרי שכבר יש לתקומה ייצוג

ומחוץ לתקומה יש עוד ח"כים עם אופי חרד"לים) -

 

יש יסוד סביר לראות לפחות קבוצה של רבנים עם פוטנציאל שדעתם תשתנה

ולא יירתעו לתמוך דווקא במיכאל בן ארי.

 

המחסום העיקרי לענ"ד הוא רמת ההצבעה, הוא יצטרך להוכיח להם שהסיכוי

שלו הפעם להיכנס פנימה הוא מוצק וממשי. יש עניין להשפיע בצורה הכי טובה

שמתאפשר למפה הפוליטית הקיימת, ואין עניין בהצבעות מחאה וזריקת פתקים

לרוח, בגלל אחוז החסימה.

משהו שהתחדש לי מאתמול בערב-מרדכי
בס"ד

מיכאל בן ארי ל מחפש איחוד אלא הקמה של 'תא טכני' שיורכב מכמה קבוצות שסה"כ יש הסכמה על הקו הכללי וביחד הם יתמודדו ואחרי הבחירות כל קבוצה תייצג את עצמה.

יש מי שמנסה ליצור גוף כזה כבר כשנה וחצי והוא גייס לצידו תומכים מכל הקשת הפוליטית (גם רבנים בולטים במכינות שלא נמנות אל הזרם החר"דלי) שמאוכזבים מהתנהלות הבית היהודי והעומד בראשה, ועכשיו בעקבות הבחירות גובר הלחץ להקים גוף שכזה ורצון חזק לצרף אליו גם את אלי ישי במידה והוא יחליט לפרוש.

אגב אלי ישי, הבוקר דרעי תקף אותו והראה לכולם מה הוא חושב עליו ועל ריצתו בש"ס. לישי אין הרבה בררה.
ישי מחכה לפגישה בראשון בין בנט לאורי אריאלשלומי20104
הוא בכל מקרה יפרוש והוא מחכה לראות עם אורי ממטרף אליו.
אני מניח שבראשון אחרי הפגישה יוחלט מה עושים בסוף.

אני מניח שבמצב כזה כלפא יחבור לרב אלי בן דהו ואורי וסטרוק יגיסו להערכתי גם איזה הרהמורניק מובהק ויתחברו עם אלי ישי.
במצב כזה הרשימה החדשה תהיה מאוד אטרקטיבית לציבור החרד"לי.
היא תהיה מונהגת ע"י מועצת כל שהיא.

בכל מקרה אני לא חושב שתהיה חבירה לבן ארי, דם רע מאוד זורם בין אריאל לבן ארי ובין מוסדות תקומה לבן ארי.

אגב להערכתי שמעתי שאכן יש דיבור גם עם הגורמים ההרהמורניקים.
הקמת מפלגה חדשה כזאת יכולה להמיט אסון על הימין! >>>ותן טל

 

אני עדיין מתפלל כל כך ומקווה שלא יתרחש הפיצול.

 

לצערי עם כל כמה שאני אוהב את אורי אריאל - להערכתי הוא יעשה טעות קריטית מאוד אם באמת יפרוש מהבית היהודי.

 

להערכתי גם, כמה שאתם מנסים להציג את זה לא ככה, מהרוחות הנושבות היום בציבור ומקהלים חרד"לים שאני רואה - אני לא מדבר כרגע על הרבנים אלא על הציבור עצמו - הם כ-ן רוצים את האחדות. הם לא מצליחים להבין מה הבעיה להתאחד, ופילוג כזה יקרע אותם ויגרום להם זעם רב, שבאופן טבעי אמור להיות מופנה לגורם המפלג. אולי יש רבנים כאלו ואחרים שמייחלים לפילוג - הציבור, להערכתי, לא רוצה בכך.

 

מה גם, שצריך לזכור - גם אם ישי יתפלג מש"ס, ככל הנראה זזה לא הולך להיות עם עוד חברים מש"ס אלא לבד - ולבד, עם כל כמה שהוא אלי ישי, הוא לא יצליח לקחת יותר מידי קולות מש"X אליו ואל אריאל. 

 

יותר מזה - למה זה יגרום נזק גדול לימין? כיוון שבממשלת ימין אנחנו חייבים גם את הדתיים וגם את החרדים. במצב שבו אלי ישי מתפלג מש"ס - זה יצור קרע עמוק מאוד עוד יותר מהיום בינו לבין דרעי. זה יגרום לדרעי כנראה לסרב לשבת בכל ממשלה שבה גם ישי יהיה. כלומר - שתי המפלגות לא יוכלו להיות ביחד בממשלה. וזה אסון כי זה איבוד מנדטים ימניים.

 

יותר מזה - כיום אלי ישי, בצירוף חבריו תומכיו שבתוך ש"ס - מהווה הגורם המאזן מבחינה מדינית, לכיוון ימין, את דרעי השמאלן. במקרה שישי יצא מהמפלגה - חבריו כנראה לא יחברו אליו מחשש לנידוי מהמגזר שלהם, אבל הם לא יוכלו לבד להמשיך להטות ימינה את המפלגה, ודרעי השמאלן יהיה חופשי לעזוב לחלוטין את הימין ואת הליכוד, ולחבור באופן אוטומטי לשמאל, לעבודה.

 

כלומר - אסון גדול לימין.

 

ה"יתרונות" שיש למפלגה החדשה שאולי תקום - קטנים לעין ערוך מהחסרונות שלה להערכתי וייתכן שהקמת המפלגה הזאת תביא עלינו את אוסלו 2! הסכם מדיני עם הפלסטינים בניצוחה של ממשלת שמאל שבה דרעי הוא שר פנים.

 

אבל כמובן, אז אריא וישי יצטדקו: "לא יכלולנו להישאר איתם..". כיסאולוגיה? כל מה שמעניין אתכם זה הישבן שלכם, במחילה? זה שא-ת-ם, תישארו בפנים? זה יותר חשוב מלהציל את ארץ ישראל? האדם הבודד זה מה שחשוב? כואב לכם אישית לשבת עם אדם כזה או אחר - תפרשו מהחיים הפוליטיים, אל תהרסו את המדינה. בשם הכיסא שלכם אתם מוכנים לכל דבר, רק לא להתאחד עם מישהו שהוא מעט שונה מכם.

 

במחילה - אורי אריאל ואלי ישי - אם תעשו את זה במה אתם שונים מציפי לבני ומעמיר פרץ שאנחנו כל הזמן צוחקים עליהם שמחליפים מפלגות כמו גרביים?

 

אורי - במשך כל השנים שלכם בכנסת, לא החזקתם מעמד שתי קדנציות רצופות באותו מבנה פוליטי. תמיד ברגע האחרון ברחתם להקמת משהו אחר, כי המישהו הקודם לא היה מספיק טוב לכם - לא ככה מקימים שלטון! לא ככה מנהלים מדינה! איפה האחריות הלאומית שלך???

 

 

שלא לדבר על זה שסיכוי גדול שאם תעשה את זה, אולי גם במצב שהימין יקים את הממשלה, אתה וישי חברך תשבו באופוזיציה שוב, כיוון שהחרדים - ש"ס ויהדות - יהיו בתוך הממשלה ודרעי יתנה את זה בכך שישי לא נכנס - ואז, אריאל היקר, שוב תחווה את השממון באופוזיציה שכל כך שיגע אותך במשך הקדנציה הקודמת. זה מה שאתה רוצה?

 

 

די די די. תפסיקו להתנהג כמו ילדים בני שלוש, ש"אני לא יכול לשבת לידו והוא לא יכול לשבת לידי". 

 

 

יש לי הרבה מה להגיב על זה אבל אני דחוק בזמןמרדכי
בס"ד

אז אענה עכשיו בקצרה וארחיב בלנ"ד במוצ"ש.

אני חושב שלא הבנת את מה שכתבתי.
אורי אריאל לא מעוניין בפילוג עם הבית היהודי, גם אם הוא עושה מעט שרירים ואיומים, זה מופנה רק כלפי בנט והם לא נכונים. מי שכן מפעיל לחץ עכשיו אלו רבנים שהתאחדו סביב עצומה שקוראת להיפרד מהבית היהודי ולהקים מפלגה עם אלי ישי.

גם אלי ישי לא רוצה לפרוש מש"ס אלא הוא סוג של נזרק משם (התנאי שלו לקבל מקום ברשימה זה לחתום על מכתב התפתרות שיהיה אצל דרעי מוכן לשימוש). כמו כן דרעי הוא זה שלא רוצה את אלי ישי והוא מכריז על זה הבוקר בריש גלי בלי להשאיר מקום לספק.
אני יודע והבנתי מה שאמרת. יותר מזה, אחד הרבנים שמוביליםותן טל

 

את הקריאה לאריאל להתפלג, הוארב מהישיבה שלי - רב שעם כל כמה שאני מעריך אותו אני חלוק עליו לגמרי בנושא זה, ומקווה שאריאל לא יתפתה להקשיב לו. אני סבור שגם בקרב תלמידיהם של אותם גרבנים עצמם, הרבה מהתלמידים בסתר חולקים על הרבנים ומעדיפים את האחדות עם בנט על פני ישי ופילוג במגזר.

 

לגבי לחתום על מכתב כזה, אני לא יודע יותר מידי רק שמעתי שזה הנוהג שקיים בכל מקרה בש"ס ושישי עצמו דרש זאת בעבר כשהיה ראש המפלגה, מכל חברי הכנסת של המפלגה - שהרי אם זאת מפלגה שמועצת חכמי התורה מחליטים עליה זה הגיוני. ככה שאם כל חברי הכנסת חתמו על מכתב כזה, הגיוני שגם ישי יידרש לחתום על מכתב כזה.

 

בכל מקרה אולי עשיית שרירים זאת תרכך קצת את הנוקשות של דרעי שיחשוש מהשלכות הפיצול ויוותר לישי על המכתב...

 

ולא יודע רוצה לא רוצה. כל פעם שומעים דברים שונים. לפני כחודש בשבת מפלגתית הוא קם ביוזמתו וניסה לפייס את אלי ישי. אני לא יודע מה נון ומה לא, יש יותר מידי ספקולציות בעניין הזה...יותר מידי מאחורי הקלעים מכדי שנדע באמת מה הרצונות של כל אחד ומה בסך הכל משחק פוליטי על מנת להרוויח עוד כוח, אבל בלי רצון אמיתי לפלג...

אם כך, אז למה אתה מאשים אותם בכיסאולוגיה?מרדכי

בס"ד

 

ובשאר האשמות שמופיעות כאן?

הרי בסופו של דבר שניהם אני חושב לא מעוניינים בפירוד ממפלגותיהם.

מי שניהם? ישי ואריאל?ותן טל

אם הם לא מעוניינים בפירוד - אז שלא יתפרדו. אם הם מתפלגים - איפה בדיוק הרצון הזה שלהם מתבטא?

 

או שלא הבנתי אותך.

שניהם זה סוג של לחץ שנכפה עליהם ולא מתיר להם כ"כ בררהמרדכי
על אריאל נכפה??? בנט הציע לו הרבה יותר ממה שמגיע לתקומה בפניותן טל

עצמה. שלא יספר סיפורים אריאל. שום דבר לא נכפה עליו. הובטח לו תפקיד שר בכיר, שריון במקום שני, עוד שני שיריונים נוספים לתקומה שזה בהחלט יותר ריאלי ממה שסביר שווים הקולות של תומכי תקומה בפני עצמם.

 

מה נכפה עליו בזה?

 

וישי- למה נכפה עליו? כי הוא לא אוהב את דרעי? הוא יכול לקבל על עצמו את מרותו של דרעי, להבין שהרב עובדיה - כמה שהוא ישי לא אוהב את זה - מינה את דרעי ליו"ר, ודרעי מצידו ברמה כלשהיא כן ניסה להפגין אחדות מסוימת. אומנם נכון שדרעי "דרש" ממנו דרישה מסוימת בנוגע להפקדת מכתב כזה או אחר - אבל כאמור, כנראה שזה מכתב שלא מיוחד לישי אלא כל ח"כ במפלגה נדרש להפקיד. 

 

ככה שנשמע לי מוזר להגיד:  "זה סוג של לחץ..". יותר נשמע שזה סוג של כיסאולוגיה ומריבות די טיפשיות, לצערי, עם ראשי המפלגות שלהם. לכן אני לא חוזר בי. ניסיון לייצר מצג שווא כאילו "נכפה עליהם ולא מתיר להם ברירה" זה מוזר.

לגבי אריאל אתה צודקדי"מ
לגבי ישי,ממש לא.
כשהרב עובדיה היה חי דרעי לא היה מעיז להעיף את ישי.עכשיו אחרי שהרב עובדיה נפטר ודרעי הפך את המועצה לגוף בשליטתו אין לישי סיכוי.ולא רק הוא מבין את הבעיתייות של מועצת חכמי התורה אלא גם הרב מזוז.
הרב מזוז אאל"ט היה היחיד שיצא נגד דיבורי "עמלק" וכד'
סליחה, על אורי אריאל מדובר יותר בהפעלת לחץ מגבוהמרדכי
בס"ד

בזמן שהוא מעוניין להשאר בבית היהודי.
עכשיו השאלה היא האם הוא יקשיב לרבני תקומה(+) או שהוא ימשיך בחוסר הקשבה כמו כל הקדנציה האחרונה. מחר נדע סופית שערכה שלי היא המשך של ריצה משותפת.
אז, עם כל הכבוד לכמה רבנים שמבקשים ממנו - שירגיש את השטח.ותן טל

ובשטח מהרבה מקומות שראיתי, נראה שהעם לא כל כך עם הרבנים. אפילו לא חלק גדול מהתלמידים שלהם. וכמובן - גם צריך לחשב כמה שווים הקולות של אלו שהולכים לפי הרבנים האלו באש ובמים.

 

בקיצור, עם כל הלחצים, שיישאר. הרבנים, אל דאגה, יישארו אחריו ויבינו בסוף שזה היה הדבר הכי חכם לעשות.

 

פילוג - הציבור שלנו יודע לשלם על זה טוב מאוד, וחבל. הציבור שלנו, כבר ראינו, ערך האחדות בשבילו הוא ערך מרכזי מאוד. כן אפילו בשביל לא מעט הר המורניקים בנפש, מסתבר.

הרבנים לא ישארו אחריו, בזה הם בטוח למדו את הלקחמרדכי
בס"ד

חלקם כבר לא רוצים שום קשר לבית היהודי שמבחינתם איבדה כבר את הכיוון.

חוץ מזה לא מתאחדים בכל מחיר, לפעמים צריך להתפלג עם צד אחד מושך לכיוון יותר ליברלי והצד השני לצד השמרני והדוגמאות הם רבות.
תראה בעצמך את הסקריםיוני
אם תקומה נפרדת מהבית היהודי הבית היהודי יורדת ל7-9 מנדטים!

אריאל מרוויח בכל מצב כי הרבה מאוד אנשים רואים בו את הרע במיעוטו וגם אם ירוץ ביחד עם בנט וגם אם ירוץ עם ישי או לבד הוא יכול לקבל תיק שר..
שטויות. אין שום סקר שאומר שבלי תקומה הבית היהודי 9 מנדטים.ותן טל

הגזמת אבל ממש...

 

 

או ישראל היום או ידיעות אחרונותיוני
אחד חינמי זה בטוח |קמצן|
לפי רשת ב' זה סופי: אלי ישי ואורי אריאל יריצו רשימה משותפתאיש שלום
ולפי קול חמאס חמאס ישמידו אתנו שנה הבאה. נו, ואז?ותן טל

זה לא סופי עד שלא, ואני כעת לוקח הכי רחוק שאפשר - נסגרות הרשימות לכנסת.

 

ראינו שינויים פוליטיים בעבר יום או יומיים לפני סגירת אפשרות הגשת הרשימות.

 

רק אחרי שתסגר האפשרות אני אאמין לדברים שאומרים באופן בטוח וסופי מי עם מי. כי אחרי זה כבר אי אפשר להתפצל עד לאחר הבחירות.

נחכה ונראה.איש שלום
נכון. נחכה ונראה. (אגב, רשת ב' לא אמרו שזה סופי מוחלט)ותן טל

אלא ציטטו גורמים בקרב מקורבי ישי שהעריכו שמירב בסיכויים שביום ראשון הוא יודיע על פרישה, אך באותה נשימה אמרו שהוא עדיין לא החליט.

 

ככה שרשת ב' ממש לא המציאה וקבעה שזה מוכרע ומוחלט סופית. שמעתי אותה היום בדיוק כמוך (את שידורי רשת ב' אני מתכוון)

התפתחות מעניינת. ימים יגידו לאן תוביל+mp8

אולי סופסוף תהיה מפלגה גם ימנית וגם חרדית??

אני בטוח שנמצא גם בה חסרונות רביםאלעד

מיטב המוחות של הפורום יצליחו להעצים את כל החסרונות במפלגה כזו,

ולהגיע שוב למסקנה שרק עוצמה לישראל תוציא אותנו מהבוץ

זה יותר עצוב ממצחיק בעיני+mp8
תאחדו. תתאחדו. ימין ה' רוממה ימין ה' עושה חיל.hamedinai
תקחו גם את בן ארי.

זה יזיז את המפה יותר ימינה.

אם רוצים להזיז את המפה עוד יותר ימינה, כדאי מאוד שעוד מישהו יאמץ את הסיסמה שלי.
ועכשיו נוסיף עוד פרמטר למשוואה (ועדכונים נוספים)מרדכי

בס"ד

 

אחרי שזה פורסם ב'ישראל היום' ביום שישי ובעקבות זה באתר סרוגים, אז גם אני אפרסם.

במהלך החודשים האחרונים קיים יוני שטבון שיחות עם גדולי הרבנים לגבי הקמה אפשרית של מפלגה משותפת שלו ביחד עם אלי ישי. לעד לפני יום חמישי עדיין 'תקומה' לא נכללה בתוך הדיונים אלא זה משהו שהתפתח אך ורק אז. 

 

בסביבת שטבון מכחישים את הנושא ואומרים לאתר 'סרוגים' כי אינם יודעים במה מדובר וכי אינם מכירים מהלך שכזה, אבל אני יודע בוודאות שיש דיבור רציני מאוד על מהלך שכזה (מקורות המידע שלי הם משני לשכות של שני רבנים ששטבון התייעץ איתם על הנושא).

 

ונחזור לאלי ישי-

הערב מתפרסם באתר 'כיכר השבת' שישנם סיכויים גבוהים שאלי ישי יפרוש מהחיים הפוליטים. 

כמו כן יש מי שחושש מהפילוג האפשרי של ישי ואריאל - שני מנהיגי המפלגות - דרעי ובנט, מה שגרם לשניהם לשוחח על שיתוף פעולה בשביל למנוע את המהלך של פרישה והקמת מפלגה חדשה.

 

אך כאמור, כבר מחר יפגשו בנט ואריאל ושם להערכות רבים יקבע הסכם ביניהם על המשך ריצה משותפת של שני המפלגות, דבר שמלחיץ את רבני תקומה שמההחתמה יוצאים לתקשורת. הערב פורסם בכלי התקשורת של המגזר על שיחה של הרב דוב ליאור שליט"א, מרבני תקומה לאורי אריאל בה ביקש הרב מאריאל לפרוש מהבית היהודי ולשמור על ייחודה של תקומה. 

הסיכויים ששטבון יפרוש ויחבור לישי גדליםמרדכי
בס"ד

אמש יצאו כל הח"כים של הבית היהודי במכתב שקורה לחברי תקומה להקשיב להצעה של בנט ולהתאחד איתם. שם אחד היה חסר ברשימה, שמו של שטבון, שיצא נגד ההחתמה שחותרת נגד קריאת הרבנים. גם בבית היהודי כבר אומרים ששטבון נמצא בתהליכי פרישה מהמפלגה והסירוב לחתום הוא עוד צעד שמקדם את המהלך.

היום תתקיים הפגישה בין נפתלי בנט לאורי אריאל שמרגע סיומה התמונה תתבהר לחלוטין מי עם מי ומי נגד מי. הערכה שלי לגבי אריאל כבר ידועה, עכשיו אני מוסיף הערכה נוספת והיא שסטרוק תחבור לשטבון בהצטרפות לישי ואילו כלפא ימשיך גם הוא לבית היהודי עם אריאל.
ועכשיו מתפרסם דיווח ברוטר שהובטח לשטבון המקום החמישימרדכי
בס"ד

בלי לחכות לתגובה של אורי אריאל מה איתו.
סופי: שטבון עזב את הבית היהודימרדכי
בס"ד

אני שמח לראות שהוא כן מקשיב לרבנים שלו...
ו..? לאן?יוני
מחר הוא צפוי לחבור לאלי ישי ולמפלגתו החדשהמרדכי
בס"ד

כמו כן מתגברים הדיווחים על מגעים להצטרפותו של בן-ארי למפלגה שכנראה תקרא בשם 'יחד' במקום 'מרן'.

מיכאל בן ארי אמר הערב:
"יש ציפיה בציבור לאחדות, ובהחלט יש ממשקים לחיבור הזה הן מצד היהודי הן מן הצד הלאומי. זה יכול להתחיל בבלוק טכני שעם הזמן יהפוך לתנועה אידאולוגית העומדת על עקרונותיה למען עם ישראל ארץ ישראל ותורת ישראל" (אתר החדשות החמות).

בנוגע לאורי אריאל-
הוא אכזב הערב את הרבנים שתמכו ביציאתו. אחד הרבנים שביום חמישי דיבר בשבח אריאל למרות חוסר ההקשבה שלו בקדנציה האחרונה, התבטא הערב בחריפות ואמר בען היתר שאורי אריאל מנסה לשחק ברב ליאור וברב לבנון (מקור עצמאי).
אתם מגזימים עם המקום שאתם נותנים לרבנים בפוליטיקדי"מ
אני מחכה לראות את זה בעינייםיוני
הוא אכזב רבנים מסויימים ונתן תקווה להמון אחרים שפילוג חסרותן טל

טעם לא יתרחש. לא עוד פילוג.

 

נקווה שהמשך המגעים אומר שבסוף יגיעו לפשרה (אגב - אם בסוף יתברר שכל מה שהוא רצה בסך הכל היה עוד נגיד שריון אחד או משהו, או מלבד תפקיד שר עוד איזה סגן שר, וכו' - זה יהרוס לך את התזה שניסית להגיד שהוא עושה הכל מאידיאולוגיה וכו' וכו', ויראה שתכל'ס הוא רק ניסה במהלכים האלו לצבור עוד כוח...אומנם זה המשחק הפוליטי, נכון - אבל זה לא יהיה "הירואי" כמו שניסו להציג. או שלפחות ככה אני הבנתי ממך ומדומיך שניסו להציג את כל המהלכים האלו...).

 

ובן ארי? ובכן, מה שאמר אלעד - החשש שהוא יבריח קולות מתונים שרוצים להצביע לישי גדול מהיתרון שהוא מוסיף לתנועה, לדעתי, אבל זה כבר עניין שלהם פרטי, שיהנו להם.

למה לא לקח את בן דהן עימו?אלעד

כעת אני שוב בהתלבטויות

 

 

כמו שמישהי אמרה כאן-

הכי טוב לישון ולהתעורר רגע לפני הבחירות, ואז להצביע

 

הכל כ"כ נזיל וגועש במערכת הפוליטית שאין טעם אפילו לנטות אחרי מפלגה או איש מסויים

מה יש לך נגד בן דהן?משה

האחרון הבין יפה שאם הוא רוצה להכריז מלחמה על ש"ס הוא צריך את הבית היהודי מאחוריו, לא את תקומה.

נגד?? אני הכי בעדו שבעולםאלעד


חבל שפרש. היה יכול להוביל את הקו התורני בבית היהודי.ותן טל

נקווה לכל הפחות שאת מקומו יתפסו עדיין אורי אריאל וחבריו.

 

חבל שהוא הולך ואני לא יודע כמה ריאלי יהיה לו במקום אחר וכמה יעברו בגללו למפלגה אחרת. תקומה מילא הייתי מבין

 אבל שטבון לבד? חבל.

 

לצערי הר המור מיום ליום מנותקים יותר ויותר מהציונות הדתית. זה כבר לא חרד"ל - יש הר המורניקים כולל הרבנים, שכבר חרדים נטו לכל דבר ועניין, מצביעים רק ג', ועוד ועוד. לא שותפים להוויה הציונית דתית ורק מנסים לפלג, וחבל.

 

אבל נעצור כאן. חבל דווקא חשבתי להצביע לו. אבל התפנה לי מקום ברשימה להצביע בבחירות. נראה מה נעשה עם המקום.

 

שיהיה לו ב"הצלחה בכל אשר יפנה.

 

הר המור לא קשורים לנושא הזה בכללמרדכי
בס"ד

הוא התייעץ עם רבנים אחרים כמו הרב ליאור והרב שמואל אליהו שהמליצו לו לעשות את הצעד הזה ולפרוש מהבית היהודי לפני כבר כמה חודשים (אני יודע על המהלך הזה כבר מלפני חודש וחצי - חודשיים).
הר המור תמיד קשורים מאחורי הקלעים בדברים כאלו...ותן טל

במיוחד כאשר שטבון ידוע במוצהר כ"הר המורניק".

 

גם אתה יודע שהרב טאו כשהוא רוצה, יודע היטב לבחוש בעניינים מאחורי הקלעים. וכאשר בסביבתי הקרובה כמה מהרבנים שקשורים לעניין, ו"מקורבי הר המור", ואני רואה אותם בצורה יותר ממופגנת, מנסים בכל דרך לגרום לפילוג - זה ברור שלהר המור יש יותר מיד ורגל בנושא.

 

זה לא סותר את זה שיש עוד רבנים פה ושם שעוסקים בזה.

 

אבל עכשיו אני מצפה משהו אחד - במידה והרב ליאור תומך בשטבון ורצה שגם אריאל יפרוש, ובמידה ובעזרת ה' אריאל לא יפרוש מהמפלגה - אני מצפה מהרב ליאור להפסיק להיות הרב של תקומה, ולא לנסות בעת ובעונה אחת גם לקרוא לכולם להצביע למפלגה החדשה של שטבון וישי, וג-ם לבחוש במה שקורא בתוך תקומה ולהשפיע על הבית היהודי דרך אריאל (כמה שהוא בכלל יכול..).

 

כבר בבחירות האחרונות הרב ליאור הראה זיגזוג מוזר, כאשר מצד אחד הוא נחשב כאחד מרבניה של תקומה ומצד שני תמך בבן ארי. זה לא עובד ככה, במחילה מכבוד הרב - כאשר אתה רב תומך במפלגה מסוימת - אתה יתה בכל הכוח, ואם אתה מאחורי הגב קורא הצביע למפלגות אחרות - לפחות תהיה כנה ותעזוב סופית את המפלגה ואל תנסה להשפיע גם עליה.

 

בגלל זה אני לא כל כך אוהב רבנים שעוסקים כולם בתוך פוליטיקה - כי מצד אחד הם בטוחים שכל מילה שלהם זה קודש מפי עליון וכולם חייבים להקשיב רק ל-ה-ם (וזה שיש עוד רבנים בעולם שאומרים אחרת מהם זה כמובן שוכחים..) - ומצד שני מרשים לעצמם בעת ובעונה אחת לבחוש בכמה קדירות, כאילו היו פעילים פוליטיים של 2-3 מפלגות בעת ובעונה אחת. זה לא מוסרי, לעניות דעתי. 

 

(מעבר לעובדה, כמובן, שבמציאות שבה יש בחירות דמוקרטיות והציבור בוחר את נבחריו, לא ייתכן שהנבחרים יהיו חייבים כל הזמן להקשיב לרב מסויים ספציפי זה או אחר. למה לרב הזה ולא לרב הזה? וכו' וכו'...)

לענ''ד מה שאתה אומר זה זלזול ברביוני
שהוא יעזוב?!
אם אריאל הפסיק להקשיב לו אז שיעזיב את הרב, שיגיד לו תודה רבה ושיש רבנים אחרים שהוא רוצה ללכת בדרכם ושלום. לא?


לא.. כי זה יפגע באריאל בצורה קשה! שהוא זרק את הרב מהמפלגה שלו..
והרב? אני מאמין שהוא נותן לאריאל צ'אנס. בכ''ז הוא הרב ואני לא מנסה להיכנס לשיקולים שלו
אריאל לא "זורק". אני רק אומר שהרב בפני עצמו לא יכול בעתותן טל

ובעונה אחת לתמוך בשתי מפלגות, או יותר נכון - לתמוך במפלגה אחת בעוד שהוא עדיין מנסה לבחוש בענייניה של מפלגה אחרת.

 

הרב אמר לשטבון ללכת למפלגה אחרת? אז מה הבעיה - שהרב ילך איתו למפלגה החדשה, שיהיה הרב שלהם...

 

נשמע לך הגיוני אם נניח הרב סתיו יקרא להצביע לבית היהודי אבל יגיד לבן ארי מה מותר לו לעשות ומה לא?

 

בסופו של דבר הציבור הוא זה שקובעת רחשי הלב, לא הרבנים, עם כל כמה שיש כאלו שחושבים ככה - ואולי יש כמה "מאוכזבים" בציבור אבל זה ברור כשמש שהרוב מעוניינים באחדות, מעוניינים להמשיך להשפיע ולא להיזרק לאופוזיציה.

יכול. בטח שיכול.די"מ
וזה גם מוסרי.
פוליטקה זה קידום אינטרסים לא דבר קדוש.
כי אם אתה טוען שלא אז וודאי שעדיף לא להצביע.
הרב טאו לא בחש בזהמרדכי
בס"ד

להפך. רק עכשיו התחילה הידברות עם הרב שיתמוך במהלך הזה ובמפלגה בבחירות. עוד משהו שהתחיל ביום חמישי עם הפיצוץ בש"ס כשהפרישה של שטבון מתוכננת כבר זמן רב.

אני יכול להרגיע אותך. בשום מצב הרב ליאור לא ישאר בבית היהודי.
השאלה היא האם אורי אריאל יקשיב לו ולשאר הרבנים שהוגדרו עד לפני כשנתיים רבותיו של אריאל או שהוא ימשיך בחוסר הקשבה מהקדנציה האחרונה. לרב ולרבנים נוספים אין כבר מה לחפש בבית היהודי.

וכמו שיוני כתב, הרב ליאור נותן לאורי אריאל עכשיו עוד צאנס להוכיח את עצמו אבל בתמורה אורי אריאל עושה מהרב ומרבנים נוספים כמו הרב לבנון והרב אליהו צחוק.

(כי מינו אותו לכנסת בכדי לייצג את אותם הרבנים. הוא לא התמודד בפריימריז אלא מינו אותו כשליח שלהם בכנסת אז הוא מחוייב אליהם ולא לרב אחר).
במחילה - אריאל לא מייצג רבנים, הוא מייצג ציבור.ותן טל

דבר נוסף, למפלגה יש גוף בוחר של 70 חברים, ועדה מסדרת, ככה שזה לא ממש דומה אחד לאחד למועצת חכמי התורה...

 

דבר נוסף - מעניין שכאשר אלי ישי הולך נגד מועצת חכמי התורה שלו מכל וכל, אתה משבח את זה ושמח מזה ונלהב, אבל כאשר אריאל מעז לצאת נגד רבנים של-א רק הם קובעים מי עומד בראש המפלגה, פתאום הוא "היה מחוייב להם ובגד" "עשה צחוק מהרבנים".. וכו'..

 

כאילו - מהרבנים החרדים מותר לישי לעשות צחוק אבל לאריאל אסור "לעשות צחוק" מהרבנים?

 

או שזה נכון רק כאשר אתה או אנשים שחושבים כמוך חושבים שזה נכון...

 

מה שנקרא חד צדדיות, מצטער.

 

אתה היית אמור לפי הדיבור כאן להיות האחרון שיתמוך במהלך של אלי ישי שהולך כנגד כל מה שמועצת חכמי התורה שלו אומרת (אפילו הרב בניהו שמואלי, שמעתי אתמול, הודיע שלא ישמש כרב אצלו) - אלי ישי עושה צחוק מכל מועצת חכמי התורה שלהם ומזה פתאום לא מזיז לך, להיפך...

 

אבל מעולה. עם כל הערכה שיש לי לרב ליאור, עדיף באמת אם ככה שלא ימשיך לבחוש בענייניה, נקווה שאריאל ימשיך במפלגה ושהרב ליאור יחבור לכוחות שלו, וישאיר אותנו עם הרבנים שלנו, עם הציבור שלנו, ועם ההשפעה שלנו.

 

 

[לגבי הר המור, ובכן, כנראה שיש דברים מאחורי הקלעים שאפילו אתה לא יודע, כנראה. המהלכים לפלג את המפלגה החלו בחוגי הר המור כבר מבערך הבחירות הקודמות ואני יודע את זה מקרוב, באמת. אבל לא משנה שלא אעשה לעצמי יותר מידי אאוטינג]

לאלי ישי לא התאימה מועצת חכמי התורה אז הוא עזב את ש"סמרדכי
בס"ד

ובצדק. הוא הרגיש שהוא נפגע מהם ושזה לא מתאים לו אז הוא קם ועזב בלי מילה אחת נגדם.

אם לאורי אריאל לא מתאימים רבני תקומה אז שיעזוב סופית לבית היהודי. וכדאי שעל הדרך גם ילך ליתמודד בפריימריז כי הרי במילא הרבנים שמינו אותו לא מתאימים לו והוא לא מקשיב להם, אז שיכנס לבד. הוא לא יכול לרקוד על 2 החתונות. אבל כרגע שהוא גם נשאר בתקומה וגם לא מקשיב לרבותיו ולרבני תקומה - הוא עושה צחוק מהרבנים.

אגב, רבו של אלי ישי זה הרב מזוז שגם אמר (עוד לפני פרישתו של אלי ישי. לםני כשבועיים) שהוא יפסיק את התמיכה בש"ס.

ונכון שיש 70 בוחרים בגוף הבוחר אבל יש את רבני תקומה שהם נותני הטון במפלגה ובסופו של דבר הם העומדים בראשה.
אתה מצחיק. אם הם שולטים במפלגה - אז למה הם לא מפטרים אותו?ותן טל

 

[עריכה: ה"אתה מצחיק" זה לא כדי לפגוע, חלילה, כן? וסליחה אם נשמע בזה נימת פגיעה...] 

 

הרי ככה הם יעשו הכל הרבה יותר קל - הרי אם הם באמת שולטים במפלגה, הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה, והם יכולים לפטר אותו ברגע שיבינו שהוא לא מתכוון להקשיב לו.

 

תסביר למה זה לא קורה?

 

[אולי אולי אולי...אולי זה בגלל שהם לא באמת שולטים במפלגה אלא למפלגה יש ציבור וגוף בוחר?]

 

זה רק מעלה מספר תהיות על אותם רבנים, לא יותר מזה... אם הם יכולים ברגע להעיף אותו ולשים מישהו אחר שיקשיב להם ויצא ויעבור למקום אחר - למה הם לא עושים את זה? יש לך תשובות?

 

לכן הם נותנים לו את הבחירה עכשיו מה הוא רוצהמרדכי
בס"ד

להיות בבית היהודי או איתם. זה כנראה לא ילך יותר ביחד.
"נותנים לו את הבחירה"? אתה אומר שהם יכולים לפטר אותו?ותן טל

איפה זה כתוב? האם הם בוחרים אותו? תראה לי...

 

ויותר מזה, בעצם אתה אומר - אם הוא לא מקשיב להם, הם מעיפים אותו מהמפלגה ומים מישהו אחר שיעבור איתם למפלגת ישי?

לא. הם לא יכולים לפתרמרדכי
בס"ד

אבל בסופו של דבר הם רבני המפלגה והח"כים שם נבחרו לייצג את אותם הרבנים בכנסת.

אם אורי אריאל לא עוזב את הבית היהודי אז מבחינתם אין יותר תקומה ובמקביל הם יכניסו אנשים משלהם למפלגה החדשה של אלי ישי.
אז קרא להם "ממליצים" או "יועצים" בעלי השפעה. לא יותר מזהאלעד
אתה מכיר את ההיסטוריה? הם לא "נבחרו לייצג", תקומה נוצרהותן טל

מפיצול בשנת 1999, של חנן פורת וצבי הנדל, מהמפד"ל. הם אלו שהתפצלו והקימו את המפלגה, לא הרבנים.

 

הם הקימו למפלגה גוף בוחר - הם, נבחרי הציבור שהקימו את המפלגה, ולא הרבנים. הנבחרים אומנם נתנו משקל רב להחלטות הרבנים, אבל המפלגה לא רשומה על שמם של הרבנים, ולכן כמו שהודית - הם לא יכולים לפטר אותם.

 

הח"כים לא נבחרו לייצג שום רב כזה או אחר. הם נבחרו כי זאת מפלגה שיש לה כוח בציבור, ועצם זה שהמפלגה קיבלה על עצמה לתת משקל רב לאמירות הרבנים לא אומר שהרבנים הם אלו שהנציגים מייצגים אותם. ממש לא. ואתה יודע את זה וההתפתלות שנעשתה כאן מתחילת ה"בירור" שעשיתי בשרשור זה ועד עכשיו, מוכיחה את זה.

 

אז בבקשה - אם לרב ליאור לא מתאימה מפלגת תקומה, באמת הוא זה שמוזמן לעזוב את תקומה ולהקים לעצמו מפלגה חדשה (אגב - אני מניח שברור לך שגם במפלגת אלי ישי, הרב לא הקובע. הוא לא קובע מי הנבחרים, הוא לא מפטר אותם, הוא יכול מקסימום להמליץ...).

 

זה שונה לגמרי ממה שניסת להקביל את זה לש"ס. ממש שונה. כי בש"ס אך ורק הרבנים קובעים מי יהיה חבר כנסת - הם ממליכים מלכים והם מורידים אותם (כמובן, עם עסקנות פוליטית מסביב ופרוטקציות וקשרים - אבל אם הרב שלום כהן לא ירצה את אחד הנבחרים, ויחליט יחד עם המועצה שהוא לא יהיה חבר כנסת יותר - אז הוא יותר לא יהיה). בתקומה זה לא ככה. המפלגה לא שייכת לרבנים, ולכן אם לרב לא מתאים מה שהמפלגה בראשות אריאל מחליטה - הוא מוזמן להתכבד ולעזוב אותה.

 

ושיהיה לו בהצלחה... 

אוקיי. טעיתי אז. מודה. אומנם אין פריימריז אבל לא הרבניםותן טל

בוחרים, אלא הועידה המסדרת.

 

טעיתי אז. עכשיו בסדר?

סופי: אלי ישי עוזב את ש"סמרדכי

בס"ד

 

עדיין לא ברור בשלב אם הוא יפרוש לחלוטין מחייו הפוליטים או שמא יקים מפלגה חדשה עם אורי אריאל / יוני שטבון / שניהם.

סופית מאיפה? יש לך ציטוט שלו אומר את זה?ותן טל

כל עוד אין ציטוט שלו עצמו אומר (ולא "גורמים בסביבתו") - אי אפשר באמת להאמין לכלום. ולמעשה גם אחרי שהוא אומר, אף פעם אי אפשר לדעת עד הרגע שבו הרשימות לכנסת נסגרות ואי אפשר לשנות יותר.

 

בכל מקרה אני מקווה שבכל מקרה אריאל לא יפרוש איתו למפלגה אחרת, ושישי יבחר את דרכו בין אם לפרוש לחלוטין ובין אם לרוץ עם איזו מפלגה חדשה, אבל בתקווה - בלי אריאל.

 

עם כל הכבוד לרבני תקומה, אני בשטח רואה רבים מאלו שמוגדרים היום "חרד"לים" - שממש אבל ממש לא רוצים את הפילוג. החרד"לים יותר מכולם מבינים שחייבים להיות בעמדה משפיעה - קרי הקואליציה - כדי להשיע. מפגה חדשה של ישי ואריאל גם אם תעבור את אחוז החסימה תוגדר רשמית כמפלגה הקיצונית ימנית ועקב כך כנראה שנתניהו לא ירצה בכלל להכניס אותם לקואליציה שלו, וכנראה יוכל להסתדר גם בעדיהם (בעיקר במקרה שבו דרעי יטיל וטו על כך...).

 

ואריאל עם כל כמה שהוא חושב על לפרוש, כנראה מבין את זה ומבין שכל עמדות הכוח וההשפעה שהגיע אליהם בקדנציה האחרונה לא יחזרו

 

אשר על כן ההערכה שלי שכל הרחש בחש האלו, נועדו מבחינת אריאל בסך הכל לשפר את הכוח שלו מול בנט, להלחיץ את בנט קצת ו"להוציא" ממנו עוד כמה הבטחות שחשובות לאריאל (למשל, משהו שאני מסכים איתו - הבטחה מבנט שהבית היהודי תמשיך להתייעץ דרך קבע עם ועדת רבנים בראשותו של הרב דרוקמן ועוד רבנים מספר).

 

 

עכשיו ראיתי את הדיווח כאן באתר. עדיין, אני יאמין סופית רקותן טל

 

כאשר זה יצא מציטוט מפיו. מקורבים וכו' - תמיד יש דיבורים של מקורבים של כל מיני אנשיםם שבסוף לא מתברר בדיוק כמוהם.

 

אני ארצה לראות ציטוט שלו או יותר טוב - לשמוע אותו בקולו אומר את זה.

 

בכל מקרה גם אם זה נכון כמובן צריך לדעת מה הוא החליט באופן ספציפי, זה מאוד חשוב לדעת.

 

 

 

 

 

אלי יש לא ישב בממשלה של ההתנתקות? אם כן מה יש לנו לחפש אצלו?כי אין פיסבוק
אלי ישי התנגד לגירוש מההתחלה ועד הסוף. ולא ישבחיובי
באותה ממשלה. בשונה מאורלב ואחרים. דרך אגב, איך תיקרא מפלגתו? חלוקת השס?
אני דווקא מקווה שהוא יתמודדמשה

לא עם אריאל אלא עם מיכאל בן ארי.

יש סיכוי למפלגה כזו לעבור את אחוז החסימה.

 

אנחנו צריכים מפלגת ימין קיצוני שתהיה מוקצית ובאופוזיציה. יש ערך חשוב לקיומה של מפלגה כזו גם אם היא לא באמת משפיעה - היא גוררת את כל המפה הפוליטית ימינה.

אנשים כאלה גם יגבו כל מיני מהלכים של "קיצוניים" בליכוד וב"בית".

גם אני מקווה כךמרדכי
בס"ד

שילוב של ישי, שטבון ובן ארי נשמע ממש לא רע. במיוחד כשכל אחד מביא את הנספכים שלו.
לקחת את כל הכוחות הטובים ולזרוק אותם לפח?אלעד

לדידי זו תהיה הטרגדיה הגדולה של הבחירות הקרובות

ולמה לזרוק לפח?יוני
למה תמיד אתם מתחילים עם הסיסמה של 'זריקת קולות לפח'?
אלי ישי לבדו שווה 3 מנדטים (לענ''ד, בלי סקרים, טל''ח)
בן ארי גם כן 3
שטבון חצי מנדט
וכו'..


אישית, אני לא מבין את הקשר בין ישי לבן ארי ושטבון למרות שאם כל אחד מביא את הצד שלו הם יכולים להיות בערך כמו הבית היהודי..

בקיצור, זאת יכולה להיות הפתעת הבחירות הקרובות
אם אריאל יתחבר לשטבון ולאלי ישי אהיה רגוע יותראלעד

אני לגמרי לא בטוח אם בן ארי מבריח קולות יותר משהו מכניס או להפך

_^^^^^^^^^די"מ
רק שבשונה ממך אני די בטוח...
את זה גם טענו בבחירות בתשס"טמרדכי
בס"ד

כשהאיחוד הלאומי (השמרני יותר) התמודד מול הבית היהודי (הפתוח יותר) ובאמת במדגם מייד אחרי הבחירות הראו שניסן סלומיאנסקי (הבית היהודי) נכנס אבל בבוקר התעוררו וגילו שבן ארי (האיחוד הלאומי) נכנס (היום השחור של אורבך).
אתה בטח לא זוכר, בחור צעיר, מה אירע בבחירות תשי"באלעד

איזה זץ הכניסו נורוק ופינקס (הפתוחים יותר) כשנכנסו לכנסת,

למגינת לבם של כל הקיביצרים האלה מפא"י (השמרנים יותר)

 

אח אחח היו ימים שחורים..

אבל למיטב זכרוני, אז אורי אריאל לא נכנס לממשלה...ותן טל

 

 

ובניגוד לכמה רבנים, אריאל מבין שההשפעה בממשלה ובתור שר היא כל כך גדולה (ובכלל בקואליציה), שהאמירה:  "הכל או כלום" לא ממש הגיונית, ולכן לאחר מכן כבר חבר לבית היהודי...

הוא חבר לבית היהודי בבחירות בתשע"גמרדכי
בס"ד

וזה ממש לא קשור למה שאני כתבתי בתגובה לטענה שמיכאל בן ארי מבריח קולות.
לאחר מכן = בבחירות הבאות. בדיוק מה שכתבתי.ותן טל

וזה כן קשור במידת מה - כי "הברחת הקולות" משמעה במובן הרחב, גם אי כניסה לקואליציה כיוון שמהפלגה מוגדרת פרופר כימין קיצוני, כי באמת ברחו ממנה כל הקולות המתונים, למקוות אחרים - וימין קיצוני קשה לנתניהו להכניס לממשלה. וגם עכשיו כנראה זה יהיה ככה אם בן ארי יהיה חלק מהמפלגה...

ובכל זאת זה לא מדוייקמרדכי

בס"ד

 

כי זה לא אורי אריאל שהבין ועשה את האיחוד, אלא כצהל'ה (שאגב, היום הנמנע על המתחרטים הגדולים לבית היהודי, השאלה אם מטעמים אידאולוגים או נקמניים).

 

ושוב,

ההיסטוריה בינתיים הוכיחה שהטענה שהוא מבריח קולות, היא לא נכונה. אתה מדבר ב'כנראה' והשערות...

אינני מבין מדוע אתה נאחז בהסטוריהאלעד

ומתעלם מנתון עכשווי ומשמעותי הרבה יותר,

כמו מספר המנדטים הנדרש

 

 

אן במילים אחרות- אפילו אם אתה צודק והקריאה כלפי בוחריו לא להצביע עבורו כי הקולות ילכו לפח היתה נבואה שמגשימה את עצמה ולו לא היתה נשמעת הוא היה נכנס לכנסת, כיום מס' המנדטים וערך כל מנדט עלה בהרבה! האם יהיה לו העוז לפרוש באם יבין שאין לו סיכוי, כמו חברו הד"ר אלדד? בזאת הוא יבחן.

ועכשיו מתברר עד כמה מסריח החוק שקידמו הבית היהודימרדכי
בס"ד

כל מפלגה שרק תחשוב להתמודד מולם ישר תואשם בחוסר סיכוי לעבור את אחוז החסימה וזריקת קולות לפח וכך אין שום גוף ימני יותר שיכול לאיים עליהם. דמוקרטיה במיטבה.
אל תתפתה למחשבות האובדניות שלךאלעד

אני אל רואה לה שום בסיס

לא רואה ממש שום בסיס??+mp8

אולי אתה זקוק למשקפים??מגניב

יתכן, אבל ההשערה שלו מבוססת על דעה קדומהאלעד

כמעט כל מה שהבית היהודי יעשו או לא יעשו יתפרש אצלו לגנאי

אתה סתם משמיץ ללא הצדקהמרדכי
בס"ד

חוק המשילות לא פוגע במיכאל, בתקומה ובכל מי שרק חושב להתמודד מול הבית היהודי?

היה מי שהתריע על זה כבר אז ויש מי שבוכה על זה היום...
אתה לא ענית על הטענה שהציג. נשאל ככה: תמצא לנו 3 דבריםותן טל

ט-ו-ב-י-ם, שעשתה מפלגת הבית היהודי. דברים שאתה בהחלט משוכנע שהם ממש טובים ומעולים ושיישר כוח למפלגה שעשתה אותם.

 

אחרי שתמצא 3, השלב הבא זה למצוא 7 דברים, וכן הלאה...

 

אם באמת תצליח למצוא דברים טובים כאלו במפלגה, אולי זה מה שיזים את הטענה של אלעד...

הטענה שלו לא נכונהמרדכי
בס"ד

אני לא יוצא סתם ככה נגד הבית היהודי, במיוחד עכשיו במערכת הבחירות כרגע אני מקפיד על זה יותר.

אם הביא מאמרים בנושא של עמנואל שילה ונוספים למה החוק הזה פוגע במפלגות הקטנות ולא מאפשר להם לרוץ אז יהיה לכם תירוץ אחר למה אני מגיב כך ולכן הטענה שלי לא אמיתית.

או כמו שמשהו אמר פעם-
תגיבו לגופה של טענה לא לגופו של איש.
אני לא זה שטענתי את זה אלא הוא, ושוב במה שאמרת לא ממשותן טל

הגבת למה שהוא אמר. 

 

הוא לא אמר שהטענה הספציפית הזאת שלך היא לא נכונה, אלא בסך הכל אמר שנראה שאתה בכל דבר תמצא רק את הרע בבית היהודי לא משנה מה הם יעשו.

 

אז מה שאמרתי זה בסך הכל שאם תרצה "להראות" לאלעד שהוא טועה בתפיסתו אותך, זה יקרה אם תביא דברים שאתה חושב שהבית היהודי כ-ן עשו טוב.

 

ואם אתה באמת לא מצליח למצוא כאלו זה רק יוכיח כנראה שיש מן האמת בטענתו של אלעד. לא לגנאי, פשוט כמציאות.

 

אבל להעמיד דברים על דיוקם - זה לא אני אמרתי את זה אלא בסך הכל הסברתי את דבריו כפי שאני הבנתי אותם.

מרדכי זה נגד החוקים שאתה כתבת!!מעודד מאוד
אשמח שתפנה אלי באישי עם הסיבהמרדכי
בס"ד

ואם אכן יש צדק בדבריך אני מבטיח למחוק.
אם שטבון יערוק בלי תקומה, אלא לבד - הוא מאבד את עצמו לדעת.ותן טל

לבדו,בלי תקומה אם היא תישאר בבית -לא נראה לי שלשטבון יהיה האומץ לפרושלבד למפלגה אחרת - אין לו מספיק כוח ובוחרים שילכו אחריו אישית באש ובמים, בעיקר כאשר מדובר במפלגה שאין לה בסיס בוחרים מוכר כבר מפעם.

 

לתקומה יש בסיס מפעם, לאלי ישי יש קולות שמראש תמכו בו תמיד בש"ס. לכל אחד מהם לא בטוח יש מספיק לעבור את אחוז החסימה, אבל ביחד אולי, סיכוי טוב. אבל לישי+שטבון, נניח, אין לדעתי הרבה סיכוי לעבור את אחוז החסימה...

אלי ישי -רוץ לבד והקדב"ה יהא בעזרך......gmlaw

בס"ד

 

מר ישי שלום ,

 

א.אני , גבי מויאל  מרוב תסכול וחילול ד' שהנני רואה יום יום , איני יכול לשתוק ולהחריש.....

ב.אין לי דבר נגד ח"כ דרעי .

ג.הנני סבור שכל איש ציבור ובמיוחד ח"כ אשר הורשע בפלילים -אין מקומו שם לכל ימי חייו.

   שהרי,לא יתכן כי המקום בו אותם 120 חברים קובעים את דרך העם אנו ניתן לאדם שהורשע בפלילים

    על מעשים פסולים שעשה " בעת היותו ח"כ" ואף נגזר עליו מאסר בפועל יעבור תקופת " צינון" שתהא לתקופה

     אשר תהא...והכל יחזור ל"מקומו בשלום".

ד.אלי,אולי הוא מוכשר יותר ממך או מתוחכם יותר....אבל לא יתכן להשאיר בכנסת אדם שהורשע בפלילים...חרף החוק

   שנקבע ואף הוארך ל-14 שנים.

ה.לכן אלי,אל תהסס וקום כארי והתמודד מול ש"ס ותראה פתאום כמה ציבורי אנשים ( דתיים וחילוניים כאחד....)

   יתמכו בן שכן-לא נדבק בך רבב.......

ו.איני עושה זאת מסיבות אינטרסנטיות (אף שדרעי נולד בעיר שאני נולדתי-מכנס-אבל לא יקום ולא יהיה שאדם

   ושיהיה מוכר אשר יהיה שהורשע בפלילילם-ישוב ויכהן בכנסת בכל תפקיד שהוא.

ז.לכן אלי,נצל הזדמנות זו שנפלה לך והסתער על הציבור שהרי יש המון צימור שמאמינים ביושרך ורוצים מפלגה שמייצגת ציבור דתי וחילוני כאחד

   כדי לקדם הציבור קשה היום..והקדב"ה יהא בעזרך......

 

בברכת התורה

 

גבי מויאל

הקטון בישראל

 

 

נא אשר קבלה תקינה

 

 

מהלך הזה יציל גם את החרדים וגם את הימיןהמדינאי

הנה איך:

 

שונאי ציון שהתקשורת בידיהם פנו לקהל החרדי ולעסקניו: היות והלכתם עם הימין, אנחנו נעניש אותכם מרה מאוד: נרעיב את ילדיכם, נכריח אותכם לשבת ליד נשים באוטובוסים, נקצץ לכם בתקציבי המוסדות, נשחיר את פניכם בכל דרך אפשרית.

 

אבל גם מהימין הם לא חשכו את שבטם, וגם זה דרך החרדים: הם פנו לעם ואמרו: תדעו לכם שהחרדים שכולם כבר מסכימים שהם מוקצים, הימין מנסה להכניסם לקואליציה. אוי כמה שזה נורא. זה השאיר את הימין רק עם יש עתיד, וכל מה שנוכחנו לראות בשנתיים האחרונות.

 

חלק מהחרדים ששבעו מרורים במשך שנים האחרונות, ולאחרי שהימין גם הוא לא פנה למצוקת החרדים, כי אולי לא היה בכוחו להושיע אותם, גמרו אומר שהם ילכו עם השמאל, לפחות למראה פנים. כי גם הימין הוא בין כה לא ימין בטהרתו וגם הוא מופחד מהשמאל. אין הבדל גדול. אבל אם יוכלו להשניא את כל החרדים, זה בסוף יזיק גם לימין.

 

אבל השמאל, גם כאשר הוא מפסיק להכות הוא לא טומן את האופציה הזו בכיסו. ראינו איך שני מפלגות שמאלניות גם בהיות בקואליציה של הימין חתרו וחתרו. אותו דבר יקרה גם כאשר השמאל יצרף את החרדים לקואליציה: הם כל הזמן יתבכיינו כמה שהחרדים הם מוקצים וגרועים גם כאשר הם יהיו אתם בקואליציה.

 

מה שמשתלם לחרדים - לקחת פסק זמן, לפחות בזמן הבחירות שלא יתקיפו אותם מהתקשורת השמאלנית. לכן חלק מהחרדים מאותתים לשמאל שהם יצטרפו איתם אחרי הבחירות. אבל אחרי האיתותים יהיה קשה אחר כך פתאום לעשות הפוך.

 

אבל היות ויש את אלי ישי עם הפלג הימני, הוא יוכל לצפצף בגדול על כל האיתותים שהחרדים יעשו מול השמאל. יעברו הבחירות, השמאל ינסה לגבש קואליציה עם החרדים. ינסו ינסו, ולא יצליחו, כי אלי ישי ישים להם ברז. ואחרי זה כאשר הימין יעשה קואליציה עם החרדים, השמאל כבר לא יוכל לצעוק למה פונים לחרדים, כי רק לפני רגע הם ניסו להקים איתם קואליציה.

 

כל זה דומה למה שנאמר אצל יעקוב אבינו שחצה את העם לשני מחנות - בכדי לערוך מלחמה מול כוחות הרשע (ראה פירוש רש"י פרשת וישלח.)

 

נראה לך שדרעי יוכל לשבת עם מפלגה של אלי ישי באותה ממשלה?ותן טל

ואם לא - איזו קונסטלציה פוליטית אתה רואה להקמת ממשלה ללא אחד מהגורמים הנ"ל, בהנחה שבאמת יש פילוג והקמת מפלגה חדשה..?

דרעי מסוגל לשבת עם כל אחד. הוא לא תינוק.hamedinai

הנה השמאל הטביע אותו פשוטו כמשמעו בגלל שהכשיל את התרגיל המסריח של שמעון פרס, והנה עכשיו הוא עוד פעם ידיד של כולם כאילו שום דבר לא קרה.

 

עכשיו אריה דרעי עושה עבודה נפלאה ומרגיע/מרדים את השמאל. מצד שני הוא זה זה שהביא לבחירות.

 

אלי ישי יש לו מעלות נפלאות אחרות: הוא דוגרי וישר.

 

כל אחד יבחר במה שיותר קרוב לליבו, העיקר שכולם יעברו את ה%החסימה. כל דתי-חרדי שיש לו אפילו טיפ=טיפה של יראת שמיים או מנסה לעשות רושם כזה, הוא עדיין יותר טוב פי כמה מאשר כל מי שהוא נגד הדת, הטוען להפקרות.

 

לפיד צועק שהוא במרכז ותוך כדי זה חותר נגד הציונות וחותר לקראת נסיגות. רק דוגמה אחת מיני רבות.

 

חפשו מה שכתבתי כמה וכמה פעמים :"אין אימון בימין החילוני", עם דוגמאות מסמרות שער.

הח"כ הפורש וש"ס הסכימו לא להחליף השמצות במהלך הבחירותhamedinai
אני נותן להם שבועאלעד
אתה אדם נדיב.לב אמיץ

זהבה גלאון זועמת. מזה עצמו אפשר כבר להיווכח שזה טובhamedinai
רק בשביל זה שווה להצביעיוני
סופסוף קצת אקשן
ערוץ 2: מפלגתו של אלי ישי תקרא 'מרן'מרדכי
בס"ד

ועכשיו סערת הבחירות מתחילה...
יהיה הרבה מכות
אריה דרעי עוכר ישראלדג מחיראחרונה
מוכר חיי אדם ואת ארצנו הקדושה
בנפול רשעים רינהאיתן גיל

נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו. 

לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.

נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.

סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.

חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר. 

ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.

ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים

לא חושב שאתה צודקconet

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

די לחמיצות, חיזבאלה ממש לא בועטהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באדר תשפ"ו 9:54

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

 

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

חיזבאללה פצוע קשה אבל לא מת, כמוהו חמאס.איתן גיל

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

תרגע. האינטרס של ארהב והסונים הוא למוטט את אירןקעלעברימבאר
האינטרס שלהם הוא להגיע להסדרה דיפלומטיתאיתן גיל
הוא לא בועט. ואנחנו ממשיכים להכות בו.הסטורי
מאז 'הפסקת האש' עם לבנון, אנחנו מכים בחיזבאלה יום יום והם לא מעיזים להגיב. בתקווה שהפעם נתניהו וטראמפ, שיצאו באמת למלחמה הירואית וראויים לכל שבח על כך, יחזיקו מעמד עד הניצחון על אירן, חיזבאלה ימות סופית. אין לו תקציב ולא הכוונה בלי אירן.

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.


אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

מול חמאס זו התשהconet

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים


מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

אין ספק שבלי החמצן האירני הוא ימות סופיתאיתן גיל

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

איזה כיף להאשים את טראמפ...הסטורי
נתניהו קיבל מטראמפ אור ירוק לפתוח על חמאס את שערי הגיהנום ולגרום לעזתים להגר - הוא העדיף עסקת חטופים שנותנת חמצן לחמאס ואחריה עוד אחת כזאת.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.


לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.


אני חושב שזה נכון...משה
קיבל אור ירוק לפעול נגד אירןאיתן גיל
אבל לא נגד חמאס- בטרם שיקום הרצועה. 
אתה מתחיל את ההסטוריה מהנקודה הנוחה לךהסטורי

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.


נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.


מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.


לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

זה לא פשטני כדבריך- עשית סלטאיתן גיל

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

לא נכוןהסטורי
נתניהו לרגע לא נתן הוראה לכבוש את עזה ולהקים ממשל צבאי. גם באיזורים שכבר התישבנו ויושבים בהם שנתיים. נתניהו מאוד נזהר לא להכריז שנשאר לשלוט בהם ומאוד נזהר שמאף החלטת קבינט לא ישתמע כך.

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.


טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.


זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

נו באמת.איתן גיל

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

טוב, אז חיזבאלה בכוחותיו האחרונים העז להתערבהסטורי
בעז"ה ובהשתדלותינו הביא על עצמו את קיצו.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

בדיוק כךאיתן גיל

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

חיזבאללה עדיין בועט וגם חוטף. @הסטורי תתנצלאיתן גיל
הודתי כבר אתמולהסטורי
אמןאיתן גילאחרונה
ההבדל הוא שאצלם שליש מהעם לא רצה לעשות הפיכה.קעלעברימבאר
באיראן שליש רוצים הפיכה, ועוד שליש יזרמו לכאן או לכאן.   רק שליש נאמנים למשטר.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

התבדתה כמובןאיתן גיל
למה לחגוג את מות חמינאי???????אריק מהדרום

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!


🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠


עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

מעניין מה יקרה אם שבר טיל גדול ייפול בטעות על כיפתקעלעברימבאר
הסלע
מדינת ישראל תתקן על חשבונינו...הסטורי
השאלה אם איראן לא תטען שעשינו זאת בכוונה, ואזקעלעברימבאר
הם יקראו לכל ערביי הארץ להתקומם בשם אל אקצא, ואז הם ינסו להתקומם, ואז נוכל לגרש מכאן את כל הרשעים שנגד המדינה
בעז"ההסטורי
אמןןןרקאניאחרונה
וואלה אני כל הזמן שואלשלג דאשתקד
מה יקרה אם איזה טיל ענק יכסח את מכה או אל-מדינה...
הם לא נראה לי יכוונו בכלל לאזור מכה.קעלעברימבאר
באסלאם יש מסורת שמכה מחוץ לתחום המלחמתי
נכון, אבל השיעים מאוד מתוסכליםהסטורי
(והאמת שגם רוב הסונים) מזה שבית סעוד, אוכף על מכה את הגרסה ה'וואהבית' שזה תת זרם בסונה. עד מלחמת העולם הראשונה, זה לא היה ככה.

יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.

לא עד כדי פגיעה במכה.קעלעברימבאר
האם היה בהיסטוריה אחרי מוחמד אי פעם מלחמה במכה שהביאה לפגיעה בה?
השאלה כמה יש שליטה על זהשלג דאשתקד
הרי שאריות של טילים/יירוטים/מטוסים יכולים להגיע לכל מקום
הם פשוט לא יירו לחיגאז, אלא לריאדקעלעברימבאר
אני לא מבין גדולשלג דאשתקד

אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.

אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.


צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).

בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..

אל מדינה דרומית כמה מאות קילומטרים מישראלקעלעברימבאר
בדיוק הסתכלתי במפה...שלג דאשתקד

גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.

לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".

אסלאם הוא לא עבודה זרה, ואין ענייןקעלעברימבאר

להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
 

הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.


 

איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים

סבבהשלג דאשתקד
אנחנו מחכים לנקמה על האכזריות וההרג שהיו בסעודיה בראשית האסלאם. "גדולה נקמה".
זה לא מחייב פגיעה בכעבה.קעלעברימבאר
אגב, גם את כיפת הסלע אפשר להעביר בשלמותה מחוץ להר הבית, כדי שתהיה בית תפילה או התכנסות לגויים שיעלו בחג הסוכות לרגל לעבוד את ה אלוקי ישראל בעתיד
או על אל אקצה.משה

אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.

"לפעמים צריך להוריד את הכיפה" (הסלע)קעלעברימבאר
מקווה שלא יעצרו אותי במחלקה היהודית😅
נו מתי ההפיכה באיראן? למה העם שם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
כבר בוקר או עוד לילה שם?
כי משמרות המהפכה עדיין חזקים מאודפ.א.

אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן.  לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר

המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס. 

למה העם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר

לפני חודש יצאו 40 אלף

מהידיעה כי משמרות המהפכה ישובו וירצחו בדם קרפ.א.

כמו בסבב הקודם.

כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.

ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.  


פורסם עכשיו:


שליש מהאיראנים מתים מאושר על חיסול חמינאיקעלעברימבאר
אז חבל שלקח לטראמפ חודש לקבל את ההחלטה…רוני 1234
ועוד עודד אותם לצאת ונהרגו בהמוניהם סתם… בהנחה שהוא בא לעזור להם כל רגע
לא לקח חודש לקבל החלטההסטורי
לקח חודש לארגן את הכוחות, הגיוני.
סבלנותברגוע
אין לי סבלנות. אני רוצה ביד או טו לנוח מאויביהםקעלעברימבאר
גם אניברגוע

אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.

איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.

שום שלב בגאולה לא מתקדם בלי סבלנותהסטורי
הדרשה של ר' חיא על גאולה קמעה קמעה, מתבססת על מהלך מגילת אסתר. 
אבלנחלתאחרונה

זה כבר המון זמן קמעה קמעה, אין כבר כוח, ומה עוד, שאנו הישראלים, לא מצטיינים במידת סבלנות יתירה...נו כמה זמן הקמעה קמעה הזה, עוד מעט יסתיימו ששת אלפי

שנה של העולם הזה, מתי המשיח בדיוק מתכוון לבוא, ביום האחרון? זה לא הוגן. גם אנחנו רוצים לקבל את פניו (נקנה בגדים חדשים, ננקה את הבית, נעשה סולחה עם

השכן ש....הכל! רק שיגיע כבר!). האמת, זה גם די מפחיד. לא כל כך מוכנה רוחנית עדיין ושמעתי שכשיגיע, האדם ישאר במדרגה שלו, ולא יכול להשתנות הרבה;

אוי לי מיוצרי אוי לי מיצרי....

 

כי טראמפ אמר להם שיחכו ויתכוננונקדימון
וגם נתניהו אמר להם שיכינו את עצמם.

קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.


התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.


רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.

מי שברך אבותינו הוא יברך את הממשלה והעומד בראשהאיתן גיל
ואת חיילי צה"ל
ואת האזרחיםשלג דאשתקד
ואת ממשלת ארה"בנקדימון
והעומד בראשה, ואת חייליהם.

שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.

למה ארהב? אנחנו לא בגלות. אפשר לומר "ייתן ה'קעלעברימבאר

את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.

 

בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.

 

וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.

 

להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.

 

 

אני לא קורא מגילות של הבליםנקדימון
תחסוך ממני את הלהג הריק שלך. לפחות בפורים תקיים "ונהפוך הוא".
אשריך צדיק❤️🙂 תקרא דברי גדולי הדורקעלעברימבאר
לא דברים שלי❤️❤️❤️❤️
מוחה נמרצות!נחלתאחרונה

 

 

על לקרוא לדברי קעלע....... להג! אני על כל פנים מאוד אוהבת ומתעניינת

בתגובות שלו; ברור שכולם פה צדיקים ויראי שמים, אבל אצל קעלע......הוא מיוחד.

וגם ענוו! באמת!

 

אם על תגובות שלי היו אומרים "להג" - הייתי נעלבת או כועסת או משהו.

(למרות שאין לי ספק שלפעמים חושבים כאן כך ושותקים מתוך נימוס....)

 

ישר כוח!

 

(יש רק בעיה אחת: השם ....מילא. לא הכל מושלם).

 

 

ברוראיתן גיל

מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.

ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...

גם דוד ושלמה עשו בריתותנקדימון
לא צריך להיות לא טיפש ולא יהיר. כל מדינה צריכה חברים, ונגד כל קואליציה וציר רשע צריך קואליציה חזקה וציר של צדק.

גם נגד גרמניה הנאצית ומדינות הציר התאספו בעלות הברית לשתף פעולה ולהכריע.


החברים שלנו באו לעזור לנו, בוודאי שארצה בהצלחתם ואתפלל עליהם. מה גם שהם כיום מדינה של צדק ומוסר תחת טראמפ; כמדינה.

בריתות- כן, תלות- לאאיתן גיל
ברית עם מעצמת-עלנקדימון
כאשר אחרי הכל אתה רק ישראל, בהכרח יהיה בה גם אלמנט של תלות. ועדיין, כמלול מה שאנחנו רואים כרגע זה ברית ולא תלות. התמיכה של הממשל היא תמיכה שיש בה גם מהות אוונגליסטית, ולא רק אינטרסים רגילים.

ובאמת, אני לא מצליח להבין את מי שמסרבים לראות ברית בקשר הנוכחי בין ישראל לארהב. אם זה לא ברית, מה כן יהיה ברית? 

איזה חמוד אתה נקדימוס. סליחה שגרמתי לךקעלעברימבאר
לצחוק גם כשלא רצית❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂
חילול השם לשמו!!!!סיעתא דשמייא1

חשד לטרור יהודי ביו"ש: רעולי פנים הציתו בתים ומכוניות של פלסטינים

אז הצלחתם להפחיד כמה ערבושים אבל טנפתם את שם השם.

וואי סיעתא מקווה שכבר עלית לארץ🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🕎קעלעברימבאר
איך אתם אוהבים את אוזני חמינאי שלכם?נקדימון

שוקולד או פרג?
 

 

אולי נהפוך לשירשור הממים הגדול של חמינאינקדימון

יצרתם מם? שלחו לכם אחד? שתפו איתנו
 

אמנם אל יתהלל חוגר כמפתח ואכמ"ל, אבל על הטוב הזה אי אפשר שלא להודות - ובעז"ה נהפוך הוא וישלטו היהודים המה בשונאיהם

 

פרג אופיום (לעמונים)קעלעברימבאר
לא לא אוזני חמנאינפשי תערוג
למה לא צלעות או סטייק?
הכי טוב ספינג' בסיג'קעלעברימבאר
יסתיים בשחמט?נקדימון

מי זו המלכה? שרה?קעלעברימבאר
לא יפה לביבי לגנוב כתר של ספר תורה😅קעלעברימבאראחרונה
להיזהר עם היום שאחריhamedinai

אני זוכר היטב איך, אחרי התפרקות ברית המועצות ב-1991 והתחלת המגעים החשאיים שהובילו להסכמי אוסלו, אחד ממובילי הדעה הבולטים בשמאל הישראלי (בגוון מסוים, כמו יוסי ביילין או חוגים קרובים אליו) ניסח רעיון דומה מאוד:  "עם קריסת ברית המועצות נעלמה המטרייה הסובייטית שהגנה על ארגוני הטרור הפלסטיניים ועל מדינות ערב העוינות. עכשיו, כשהאיום הגיאופוליטי הגדול ירד, אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת בעבר, כשברה"מ עוד עמדה מאחורי הצד השני."


ואכן, הממשלה דאז – בראשות יצחק רבין ושמעון פרס – לקחה את הסיכונים האלה: הכרה באש"ף, החזרת ערפאת מעונש גלות, מסירת שליטה בשטחים, יצירת הרשות הפלסטינית – הכול מתוך תפיסה ש"חלון ההזדמנויות" נפתח בגלל השינוי העולמי הדרמטי. התוצאה? במקום שלום יציב, נכנסנו לסבב סיכונים חדש ומסוכן בהרבה: גל טרור מתאבדים, האינתיפאדה השנייה, אלפי הרוגים ופצועים, ופגיעה עמוקה באמון הציבורי.


הלקח ההיסטורי ברור: נפילת אויב אסטרטגי גדול (ברה"מ אז, איראן אולי מחר) לא בהכרח מביאה שלום אוטומטי. לפעמים היא יוצרת ואקום, כאוס, התחזקות כוחות קיצוניים אחרים, או – מה שחמור יותר – פיתוי פנימי לרוץ להסדרים מהירים מדי, מתוך אופוריה זמנית של "עכשיו או לעולם לא".


אם מחר יקרוס משטר האייתוללות באיראן (בין אם במלחמה, בהתפכחות פנימית או בהתפרקות), סביר מאוד שחלקים ניכרים מהשמאל והמרכז-שמאל יראו בכך "חלון הזדמנויות" דומה ל-1991–1993. הם ילחצו בכל הכוח על מהלכים מדיניים דרמטיים מול הפלסטינים – ויתורים טריטוריאליים גדולים, חזרה לגבולות 67' עם התאמות מינימליות, פתרונות יצירתיים לירושלים ולפליטים – מתוך ההיגיון: "האיום האיראני ירד, חיזבאללה וחמאס ייחלשו, עכשיו אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת קודם".


אבל המציאות כנראה תהיה מורכבת ומסוכנת יותר:

ככל הנראה, טורקיה צועדת בדיוק לאותו כיוון שאיראן הלכה אליו – ממדינה עם יחסים טובים יחסית לישראל (בעבר, לפני עידן ארדואן, היו שיתופי פעולה צבאיים, מודיעיניים וכלכליים משמעותיים) למדינה עם רטוריקה אנטי-ישראלית חריפה, תמיכה בחמאס, השפעה גוברת בסוריה, קטאר וגורמים איסלאמיסטיים, וניסיון לבנות "ציר סוני" (neo-Ottomanism) שמקיף ומאיים על ישראל. טורקיה, עם צבא גדול בהרבה (השני בגודלו בנאט"ו), תעשייה ביטחונית מתקדמת, והשפעה רחבה יותר בסביבה הסונית, עלולה להפוך לאויב קשה ומסוכן יותר מאיראן – לא דרך פרוקסי שיעיים בלבד, אלא דרך השפעה ישירה, צבאית ודיפלומטית רחבה יותר.


ועוד נקודה קריטית: גם איראן וגם טורקיה מלמדות אותנו שאסור לסגת מאף שטח חיוני. כי גם אם מוסרים אותו לישות שהיא "בסדר" כיום (או נראית כזו), אי אפשר לדעת מה יהיה בעוד חודש, שנה או עשור. הנה איראן: לפני 1979, תחת השאה, הייתה מדינה ידידותית לישראל – שיתוף פעולה אסטרטגי, מכירות נפט, טיסות ישירות, אפילו פיתוח משותף של נשק. ותוך זמן קצר, אחרי המהפכה האיסלאמית, הפכה לאויב מושבע. אותו דבר עם טורקיה עכשיו: יחסים היו טובים יחסית בעבר, אבל תחת ארדואן הם התדרדרו דרמטית – והאיום גובר.


שטח שנמסר – עובר לאויב לעולם ועד, ואין חזרה אמיתית ממנו. הנה רואים את זה בעזה: למרות שכבשנו חלקים ממנה מחדש אחרי 7 באוקטובר, קשה ביותר (עד בלתי אפשרי בפועל) לחזור להתיישבות יהודית כמו לפני ההתנתקות ב-2005 או אוסלו. המחיר הפוליטי, הבינלאומי והביטחוני גבוה מדי, והשטח נשאר בסופו של דבר תחת שליטה או השפעה עוינת.


לכן: להיזהר ליום שאחרי. לא רק מפני "פנטזיות השמאל", אלא מפני שההיסטוריה מלמדת אותנו שקריסת אויב גדול יכולה להביא לא רק הזדמנות – אלא גם לסיכונים חדשים, גדולים ומתוחכמים יותר, כולל עליית אויבים חדשים חזקים יותר. צריך ערנות, איפוק אסטרטגי, ולא לרוץ שוב לאותה מלכודת של אופוריה מדינית שכבר שילמנו עליה מחיר כבד בעבר.


היום הוא 2026 – והלקח מאוסלו, מאיראן ומטורקיה עדיין צורב. אל תתנו לו להישכח.

המומחיותרועישםטוב

המומחיות מספר 1 של צה"ל זה לאתר ולחסל כינוסי מחבלים (הכיזבלה, חמאס, איראן בעם כלביא, חותים) 

ועדיין הגאווה של חמינאי המטומטם לא נתנה לו לראות את הדבר הפשוט הזה ועשה את הכינוס 

ולכן מתתתת

אומרים שהיה גורם הפתעהשלג דאשתקד

והאמת, לרגע לא האמנתי שהם יורידו את חמינאי (ועדיין אני מתקשה להאמין שזה קרה...).

יש הבדל גדול בין להטריד פוליטיקאים או אנשי צבא (=טרוריסטים), ללהוריד שייך לשוב מצאצאי מוחמד ימ"ש

לא תרצה קודם לחזור בך מכמה שרשורי עבר?מרדכי
לא הבנת...שלג דאשתקד

הוא משחק "קפלניזם" (המשחק הומצא כשהודו רק לטראמפ על שחרור החטופים).

כשהוא רואה הצלחה, הוא מזהה אותה כשילוב של חוכמת הצבא (שמשום מה ברור שכולו כולל אך ורק שמאלנים) וטיפשות האויב.

^^^^הסטוריאחרונה

אולי יעניין אותך