המריבה על אלימרדכי
בס"ד

התנאי שהציב אריה דרעי לאלי ישי בתמורה לשריון המקום השני בש"ס הקפיץ יותר את הציונות הדתית מאשר את אלי ישי בעצמו. אומנם אלי ישי הופתע מכך שהוא צריך לחתום על מכתב פיטורין שיהיה תמיד באמתחתו של דרעי, אבל בציונות הדתית דווקא קפצו את זה על מנת לגייס את אלי ישי לשרותם.
 
בסביבות השעה אחת בצהריים יצאה החתמה של רבנים מהציונות הדתית בא הם קוראים לאורי אריאל לפרוש מהבית היהודי ולחבור לאלי ישי בהקמת מפלגה חדשה בסגנון החרד"לי שכיום אין לו ייצוג הולם במרוץ לבחירות עד כדי כך שרבנים מהציבור החרד"לי מתלבטים במי לתמוך כי הבית היהודי כבר לא אופצייה מבחינתם. במקביל לכך פורסם פה בערוץ 7  סקר פנימי שמציג שמפלגה שכזאת תזכה בשבעה מנדטים בבחירות הקרובות. מספר שאורי אריאל לא יתקרב אליו אם היה חושב לרוץ לבד בלי הבית היהודי.

כשעה-שעתיים לפני, כשהתחיל להישמע קולות הפיצוץ, החלו גם רבנים וגורמים נוספים לדחוף לאיחוד בין אלי ישי לבין מפלגתו החדשה של מיכאל בן-ארי. במהלך הבוקר נעשו טלפונים בין רבנים על מנת שיתמכו במהלך שכזה ויקראו לו.

המצב כרגע הוא שאלי ישי עדיין לא הודיע מה בכוונתו לעשות. מצד אחד הוא עם סכין של דרעי על הצוואר בלי יכולת לזוז ומצד שני יהיה קשה לו לעזוב את ש"ס, במיוחד אם זה בשביל מפלגה חדשה שהוא יצטרך להנהיג.

לי עלתה השאלה היום לאותם הרבנים שתומכים באיחוד בין ישי לאריאל היא למה? הרי עד לפני שבועיים טענו אותם הרבנים שתקומה לא מקשיבים להם (וכידוע אנשי תקומה הם נבחרים ע"י הרבנים על מנת לייצג אותם) ושהם יישרו קו עם בנט והבית היהודי, אז למה עכשיו רוצים לעמוד שוב מאחורי אורי אריאל?

התשובה שכרגע יש לי היא שמבחינתם אין אלטרנטיבה אחרת (למרות שאם כולם יתמכו בבן ארי אז יש לו סיכוי לעבור אלא שצריך את הראשון שיעשה את זה וימשוך את השאר) ולכן הם עדיין מעדיפים להריץ את אורי אריאל והעיקר שתהיה אלטרנטיבה.

לדעתי יהיה לאותם הרבנים יהיה קשה לשכנע את אריאל להתאחד עם ישי. לפי איך שזה נשמע האיחוד כן מתקדם ואורי אריאל לא ימהר לוותר על המקום השני ואל תפקיד שר בפוטנציאל לעומת מפלגה חדשה. אני ממש בספק אם הוא ילך על זה.

לגבי האיחוד עם מיכאל בן ארי בהמשך הערב אני כנראה אדבר עם אחד יוזמי האיחוד ואם יהיה לי פרטים אעדכן. ואני לא אתכחש שאני אשמח לאיחוד שכזה.
תגובתישלומי20104

רוב הרבנים החרד"לים גם אלו שלפי טענתך לא סומכים על התקומה לא חסידים גדולים של בן ארי(כמה רבנים (לא כולל ר"מים בישיבות תיכוניות, ורבני וועדי בית) תומכים בבן ארי, להזכירך בבחירות הקודומות אפילו מורך ורבך הרב ליאור נתן את קולו לבית היהודי..) ולכן הם מעדיפים את אורי אריאל על בן ארי, בן ארי פשוט לא מייצג אותם..

 

גם אלי ישי לא ימהר להתחבר עם בן ארי, להזכירך עם כל ימניותו הוא עוד לא איש עוצמה לישראל, וודאי לא רבותיו והוא לא ילך אם פחות מרב אחד מרבני המועצת לפחות(הרב מזוז).

 

הערכה שלי שאלי ישי ירוץ בסוף או עם דרעי או יפרוש, ואורי ירוץ בבית היהודי אחרי הכל, אם כל הכבוד לרבנים ויש לי המון כבוד בסופו של דבר בציבור החרד"לי יש רוב גדול שלא מבין את הבעיה באיחוד, והרבנים הם לא הרבה מנדטים.

 

לטעמי בן ארי טיפה חי בסרט שאלי ישי יחבור אליו, לדעתי הוא אפילו לא מתלבט בעניין.

אלי ישי לא יחבור גם למישהו שאין לו 100% להכנס איתו לכנסת, או לא יביש את עצמו במהלך של פרישה שיביא לריסוק שלו..

אענה-מרדכי
בס"ד

מב שכתבתי על הרבנים נאמר מתוך ידיעה ממי שמדבר עם הרבנים מאחורי הקלעים. כמובן שגם בן ארי לא האופציה הכי מועדפת אצל רובם ובאמת הם לא ידעו במי לתמוך ולכן הם קופצים על המציאה של אלי ישי ואורי אריאל.

לגבי איחוד של ישי עם בן ארי-
זאת לא יוזמה של בן ארי אלא של גורמים אחרים שעוזרים למפלגה.
אני חושב שאחרי שהרבנים ראו מה היחס ביןעוגי פלצת

מה שהם קיוו לו לבין התוצאה בפועל בבית היהודי (אחרי שכבר יש לתקומה ייצוג

ומחוץ לתקומה יש עוד ח"כים עם אופי חרד"לים) -

 

יש יסוד סביר לראות לפחות קבוצה של רבנים עם פוטנציאל שדעתם תשתנה

ולא יירתעו לתמוך דווקא במיכאל בן ארי.

 

המחסום העיקרי לענ"ד הוא רמת ההצבעה, הוא יצטרך להוכיח להם שהסיכוי

שלו הפעם להיכנס פנימה הוא מוצק וממשי. יש עניין להשפיע בצורה הכי טובה

שמתאפשר למפה הפוליטית הקיימת, ואין עניין בהצבעות מחאה וזריקת פתקים

לרוח, בגלל אחוז החסימה.

משהו שהתחדש לי מאתמול בערב-מרדכי
בס"ד

מיכאל בן ארי ל מחפש איחוד אלא הקמה של 'תא טכני' שיורכב מכמה קבוצות שסה"כ יש הסכמה על הקו הכללי וביחד הם יתמודדו ואחרי הבחירות כל קבוצה תייצג את עצמה.

יש מי שמנסה ליצור גוף כזה כבר כשנה וחצי והוא גייס לצידו תומכים מכל הקשת הפוליטית (גם רבנים בולטים במכינות שלא נמנות אל הזרם החר"דלי) שמאוכזבים מהתנהלות הבית היהודי והעומד בראשה, ועכשיו בעקבות הבחירות גובר הלחץ להקים גוף שכזה ורצון חזק לצרף אליו גם את אלי ישי במידה והוא יחליט לפרוש.

אגב אלי ישי, הבוקר דרעי תקף אותו והראה לכולם מה הוא חושב עליו ועל ריצתו בש"ס. לישי אין הרבה בררה.
ישי מחכה לפגישה בראשון בין בנט לאורי אריאלשלומי20104
הוא בכל מקרה יפרוש והוא מחכה לראות עם אורי ממטרף אליו.
אני מניח שבראשון אחרי הפגישה יוחלט מה עושים בסוף.

אני מניח שבמצב כזה כלפא יחבור לרב אלי בן דהו ואורי וסטרוק יגיסו להערכתי גם איזה הרהמורניק מובהק ויתחברו עם אלי ישי.
במצב כזה הרשימה החדשה תהיה מאוד אטרקטיבית לציבור החרד"לי.
היא תהיה מונהגת ע"י מועצת כל שהיא.

בכל מקרה אני לא חושב שתהיה חבירה לבן ארי, דם רע מאוד זורם בין אריאל לבן ארי ובין מוסדות תקומה לבן ארי.

אגב להערכתי שמעתי שאכן יש דיבור גם עם הגורמים ההרהמורניקים.
הקמת מפלגה חדשה כזאת יכולה להמיט אסון על הימין! >>>ותן טל

 

אני עדיין מתפלל כל כך ומקווה שלא יתרחש הפיצול.

 

לצערי עם כל כמה שאני אוהב את אורי אריאל - להערכתי הוא יעשה טעות קריטית מאוד אם באמת יפרוש מהבית היהודי.

 

להערכתי גם, כמה שאתם מנסים להציג את זה לא ככה, מהרוחות הנושבות היום בציבור ומקהלים חרד"לים שאני רואה - אני לא מדבר כרגע על הרבנים אלא על הציבור עצמו - הם כ-ן רוצים את האחדות. הם לא מצליחים להבין מה הבעיה להתאחד, ופילוג כזה יקרע אותם ויגרום להם זעם רב, שבאופן טבעי אמור להיות מופנה לגורם המפלג. אולי יש רבנים כאלו ואחרים שמייחלים לפילוג - הציבור, להערכתי, לא רוצה בכך.

 

מה גם, שצריך לזכור - גם אם ישי יתפלג מש"ס, ככל הנראה זזה לא הולך להיות עם עוד חברים מש"ס אלא לבד - ולבד, עם כל כמה שהוא אלי ישי, הוא לא יצליח לקחת יותר מידי קולות מש"X אליו ואל אריאל. 

 

יותר מזה - למה זה יגרום נזק גדול לימין? כיוון שבממשלת ימין אנחנו חייבים גם את הדתיים וגם את החרדים. במצב שבו אלי ישי מתפלג מש"ס - זה יצור קרע עמוק מאוד עוד יותר מהיום בינו לבין דרעי. זה יגרום לדרעי כנראה לסרב לשבת בכל ממשלה שבה גם ישי יהיה. כלומר - שתי המפלגות לא יוכלו להיות ביחד בממשלה. וזה אסון כי זה איבוד מנדטים ימניים.

 

יותר מזה - כיום אלי ישי, בצירוף חבריו תומכיו שבתוך ש"ס - מהווה הגורם המאזן מבחינה מדינית, לכיוון ימין, את דרעי השמאלן. במקרה שישי יצא מהמפלגה - חבריו כנראה לא יחברו אליו מחשש לנידוי מהמגזר שלהם, אבל הם לא יוכלו לבד להמשיך להטות ימינה את המפלגה, ודרעי השמאלן יהיה חופשי לעזוב לחלוטין את הימין ואת הליכוד, ולחבור באופן אוטומטי לשמאל, לעבודה.

 

כלומר - אסון גדול לימין.

 

ה"יתרונות" שיש למפלגה החדשה שאולי תקום - קטנים לעין ערוך מהחסרונות שלה להערכתי וייתכן שהקמת המפלגה הזאת תביא עלינו את אוסלו 2! הסכם מדיני עם הפלסטינים בניצוחה של ממשלת שמאל שבה דרעי הוא שר פנים.

 

אבל כמובן, אז אריא וישי יצטדקו: "לא יכלולנו להישאר איתם..". כיסאולוגיה? כל מה שמעניין אתכם זה הישבן שלכם, במחילה? זה שא-ת-ם, תישארו בפנים? זה יותר חשוב מלהציל את ארץ ישראל? האדם הבודד זה מה שחשוב? כואב לכם אישית לשבת עם אדם כזה או אחר - תפרשו מהחיים הפוליטיים, אל תהרסו את המדינה. בשם הכיסא שלכם אתם מוכנים לכל דבר, רק לא להתאחד עם מישהו שהוא מעט שונה מכם.

 

במחילה - אורי אריאל ואלי ישי - אם תעשו את זה במה אתם שונים מציפי לבני ומעמיר פרץ שאנחנו כל הזמן צוחקים עליהם שמחליפים מפלגות כמו גרביים?

 

אורי - במשך כל השנים שלכם בכנסת, לא החזקתם מעמד שתי קדנציות רצופות באותו מבנה פוליטי. תמיד ברגע האחרון ברחתם להקמת משהו אחר, כי המישהו הקודם לא היה מספיק טוב לכם - לא ככה מקימים שלטון! לא ככה מנהלים מדינה! איפה האחריות הלאומית שלך???

 

 

שלא לדבר על זה שסיכוי גדול שאם תעשה את זה, אולי גם במצב שהימין יקים את הממשלה, אתה וישי חברך תשבו באופוזיציה שוב, כיוון שהחרדים - ש"ס ויהדות - יהיו בתוך הממשלה ודרעי יתנה את זה בכך שישי לא נכנס - ואז, אריאל היקר, שוב תחווה את השממון באופוזיציה שכל כך שיגע אותך במשך הקדנציה הקודמת. זה מה שאתה רוצה?

 

 

די די די. תפסיקו להתנהג כמו ילדים בני שלוש, ש"אני לא יכול לשבת לידו והוא לא יכול לשבת לידי". 

 

 

יש לי הרבה מה להגיב על זה אבל אני דחוק בזמןמרדכי
בס"ד

אז אענה עכשיו בקצרה וארחיב בלנ"ד במוצ"ש.

אני חושב שלא הבנת את מה שכתבתי.
אורי אריאל לא מעוניין בפילוג עם הבית היהודי, גם אם הוא עושה מעט שרירים ואיומים, זה מופנה רק כלפי בנט והם לא נכונים. מי שכן מפעיל לחץ עכשיו אלו רבנים שהתאחדו סביב עצומה שקוראת להיפרד מהבית היהודי ולהקים מפלגה עם אלי ישי.

גם אלי ישי לא רוצה לפרוש מש"ס אלא הוא סוג של נזרק משם (התנאי שלו לקבל מקום ברשימה זה לחתום על מכתב התפתרות שיהיה אצל דרעי מוכן לשימוש). כמו כן דרעי הוא זה שלא רוצה את אלי ישי והוא מכריז על זה הבוקר בריש גלי בלי להשאיר מקום לספק.
אני יודע והבנתי מה שאמרת. יותר מזה, אחד הרבנים שמוביליםותן טל

 

את הקריאה לאריאל להתפלג, הוארב מהישיבה שלי - רב שעם כל כמה שאני מעריך אותו אני חלוק עליו לגמרי בנושא זה, ומקווה שאריאל לא יתפתה להקשיב לו. אני סבור שגם בקרב תלמידיהם של אותם גרבנים עצמם, הרבה מהתלמידים בסתר חולקים על הרבנים ומעדיפים את האחדות עם בנט על פני ישי ופילוג במגזר.

 

לגבי לחתום על מכתב כזה, אני לא יודע יותר מידי רק שמעתי שזה הנוהג שקיים בכל מקרה בש"ס ושישי עצמו דרש זאת בעבר כשהיה ראש המפלגה, מכל חברי הכנסת של המפלגה - שהרי אם זאת מפלגה שמועצת חכמי התורה מחליטים עליה זה הגיוני. ככה שאם כל חברי הכנסת חתמו על מכתב כזה, הגיוני שגם ישי יידרש לחתום על מכתב כזה.

 

בכל מקרה אולי עשיית שרירים זאת תרכך קצת את הנוקשות של דרעי שיחשוש מהשלכות הפיצול ויוותר לישי על המכתב...

 

ולא יודע רוצה לא רוצה. כל פעם שומעים דברים שונים. לפני כחודש בשבת מפלגתית הוא קם ביוזמתו וניסה לפייס את אלי ישי. אני לא יודע מה נון ומה לא, יש יותר מידי ספקולציות בעניין הזה...יותר מידי מאחורי הקלעים מכדי שנדע באמת מה הרצונות של כל אחד ומה בסך הכל משחק פוליטי על מנת להרוויח עוד כוח, אבל בלי רצון אמיתי לפלג...

אם כך, אז למה אתה מאשים אותם בכיסאולוגיה?מרדכי

בס"ד

 

ובשאר האשמות שמופיעות כאן?

הרי בסופו של דבר שניהם אני חושב לא מעוניינים בפירוד ממפלגותיהם.

מי שניהם? ישי ואריאל?ותן טל

אם הם לא מעוניינים בפירוד - אז שלא יתפרדו. אם הם מתפלגים - איפה בדיוק הרצון הזה שלהם מתבטא?

 

או שלא הבנתי אותך.

שניהם זה סוג של לחץ שנכפה עליהם ולא מתיר להם כ"כ בררהמרדכי
על אריאל נכפה??? בנט הציע לו הרבה יותר ממה שמגיע לתקומה בפניותן טל

עצמה. שלא יספר סיפורים אריאל. שום דבר לא נכפה עליו. הובטח לו תפקיד שר בכיר, שריון במקום שני, עוד שני שיריונים נוספים לתקומה שזה בהחלט יותר ריאלי ממה שסביר שווים הקולות של תומכי תקומה בפני עצמם.

 

מה נכפה עליו בזה?

 

וישי- למה נכפה עליו? כי הוא לא אוהב את דרעי? הוא יכול לקבל על עצמו את מרותו של דרעי, להבין שהרב עובדיה - כמה שהוא ישי לא אוהב את זה - מינה את דרעי ליו"ר, ודרעי מצידו ברמה כלשהיא כן ניסה להפגין אחדות מסוימת. אומנם נכון שדרעי "דרש" ממנו דרישה מסוימת בנוגע להפקדת מכתב כזה או אחר - אבל כאמור, כנראה שזה מכתב שלא מיוחד לישי אלא כל ח"כ במפלגה נדרש להפקיד. 

 

ככה שנשמע לי מוזר להגיד:  "זה סוג של לחץ..". יותר נשמע שזה סוג של כיסאולוגיה ומריבות די טיפשיות, לצערי, עם ראשי המפלגות שלהם. לכן אני לא חוזר בי. ניסיון לייצר מצג שווא כאילו "נכפה עליהם ולא מתיר להם ברירה" זה מוזר.

לגבי אריאל אתה צודקדי"מ
לגבי ישי,ממש לא.
כשהרב עובדיה היה חי דרעי לא היה מעיז להעיף את ישי.עכשיו אחרי שהרב עובדיה נפטר ודרעי הפך את המועצה לגוף בשליטתו אין לישי סיכוי.ולא רק הוא מבין את הבעיתייות של מועצת חכמי התורה אלא גם הרב מזוז.
הרב מזוז אאל"ט היה היחיד שיצא נגד דיבורי "עמלק" וכד'
סליחה, על אורי אריאל מדובר יותר בהפעלת לחץ מגבוהמרדכי
בס"ד

בזמן שהוא מעוניין להשאר בבית היהודי.
עכשיו השאלה היא האם הוא יקשיב לרבני תקומה(+) או שהוא ימשיך בחוסר הקשבה כמו כל הקדנציה האחרונה. מחר נדע סופית שערכה שלי היא המשך של ריצה משותפת.
אז, עם כל הכבוד לכמה רבנים שמבקשים ממנו - שירגיש את השטח.ותן טל

ובשטח מהרבה מקומות שראיתי, נראה שהעם לא כל כך עם הרבנים. אפילו לא חלק גדול מהתלמידים שלהם. וכמובן - גם צריך לחשב כמה שווים הקולות של אלו שהולכים לפי הרבנים האלו באש ובמים.

 

בקיצור, עם כל הלחצים, שיישאר. הרבנים, אל דאגה, יישארו אחריו ויבינו בסוף שזה היה הדבר הכי חכם לעשות.

 

פילוג - הציבור שלנו יודע לשלם על זה טוב מאוד, וחבל. הציבור שלנו, כבר ראינו, ערך האחדות בשבילו הוא ערך מרכזי מאוד. כן אפילו בשביל לא מעט הר המורניקים בנפש, מסתבר.

הרבנים לא ישארו אחריו, בזה הם בטוח למדו את הלקחמרדכי
בס"ד

חלקם כבר לא רוצים שום קשר לבית היהודי שמבחינתם איבדה כבר את הכיוון.

חוץ מזה לא מתאחדים בכל מחיר, לפעמים צריך להתפלג עם צד אחד מושך לכיוון יותר ליברלי והצד השני לצד השמרני והדוגמאות הם רבות.
תראה בעצמך את הסקריםיוני
אם תקומה נפרדת מהבית היהודי הבית היהודי יורדת ל7-9 מנדטים!

אריאל מרוויח בכל מצב כי הרבה מאוד אנשים רואים בו את הרע במיעוטו וגם אם ירוץ ביחד עם בנט וגם אם ירוץ עם ישי או לבד הוא יכול לקבל תיק שר..
שטויות. אין שום סקר שאומר שבלי תקומה הבית היהודי 9 מנדטים.ותן טל

הגזמת אבל ממש...

 

 

או ישראל היום או ידיעות אחרונותיוני
אחד חינמי זה בטוח |קמצן|
לפי רשת ב' זה סופי: אלי ישי ואורי אריאל יריצו רשימה משותפתאיש שלום
ולפי קול חמאס חמאס ישמידו אתנו שנה הבאה. נו, ואז?ותן טל

זה לא סופי עד שלא, ואני כעת לוקח הכי רחוק שאפשר - נסגרות הרשימות לכנסת.

 

ראינו שינויים פוליטיים בעבר יום או יומיים לפני סגירת אפשרות הגשת הרשימות.

 

רק אחרי שתסגר האפשרות אני אאמין לדברים שאומרים באופן בטוח וסופי מי עם מי. כי אחרי זה כבר אי אפשר להתפצל עד לאחר הבחירות.

נחכה ונראה.איש שלום
נכון. נחכה ונראה. (אגב, רשת ב' לא אמרו שזה סופי מוחלט)ותן טל

אלא ציטטו גורמים בקרב מקורבי ישי שהעריכו שמירב בסיכויים שביום ראשון הוא יודיע על פרישה, אך באותה נשימה אמרו שהוא עדיין לא החליט.

 

ככה שרשת ב' ממש לא המציאה וקבעה שזה מוכרע ומוחלט סופית. שמעתי אותה היום בדיוק כמוך (את שידורי רשת ב' אני מתכוון)

התפתחות מעניינת. ימים יגידו לאן תוביל+mp8

אולי סופסוף תהיה מפלגה גם ימנית וגם חרדית??

אני בטוח שנמצא גם בה חסרונות רביםאלעד

מיטב המוחות של הפורום יצליחו להעצים את כל החסרונות במפלגה כזו,

ולהגיע שוב למסקנה שרק עוצמה לישראל תוציא אותנו מהבוץ

זה יותר עצוב ממצחיק בעיני+mp8
תאחדו. תתאחדו. ימין ה' רוממה ימין ה' עושה חיל.hamedinai
תקחו גם את בן ארי.

זה יזיז את המפה יותר ימינה.

אם רוצים להזיז את המפה עוד יותר ימינה, כדאי מאוד שעוד מישהו יאמץ את הסיסמה שלי.
ועכשיו נוסיף עוד פרמטר למשוואה (ועדכונים נוספים)מרדכי

בס"ד

 

אחרי שזה פורסם ב'ישראל היום' ביום שישי ובעקבות זה באתר סרוגים, אז גם אני אפרסם.

במהלך החודשים האחרונים קיים יוני שטבון שיחות עם גדולי הרבנים לגבי הקמה אפשרית של מפלגה משותפת שלו ביחד עם אלי ישי. לעד לפני יום חמישי עדיין 'תקומה' לא נכללה בתוך הדיונים אלא זה משהו שהתפתח אך ורק אז. 

 

בסביבת שטבון מכחישים את הנושא ואומרים לאתר 'סרוגים' כי אינם יודעים במה מדובר וכי אינם מכירים מהלך שכזה, אבל אני יודע בוודאות שיש דיבור רציני מאוד על מהלך שכזה (מקורות המידע שלי הם משני לשכות של שני רבנים ששטבון התייעץ איתם על הנושא).

 

ונחזור לאלי ישי-

הערב מתפרסם באתר 'כיכר השבת' שישנם סיכויים גבוהים שאלי ישי יפרוש מהחיים הפוליטים. 

כמו כן יש מי שחושש מהפילוג האפשרי של ישי ואריאל - שני מנהיגי המפלגות - דרעי ובנט, מה שגרם לשניהם לשוחח על שיתוף פעולה בשביל למנוע את המהלך של פרישה והקמת מפלגה חדשה.

 

אך כאמור, כבר מחר יפגשו בנט ואריאל ושם להערכות רבים יקבע הסכם ביניהם על המשך ריצה משותפת של שני המפלגות, דבר שמלחיץ את רבני תקומה שמההחתמה יוצאים לתקשורת. הערב פורסם בכלי התקשורת של המגזר על שיחה של הרב דוב ליאור שליט"א, מרבני תקומה לאורי אריאל בה ביקש הרב מאריאל לפרוש מהבית היהודי ולשמור על ייחודה של תקומה. 

הסיכויים ששטבון יפרוש ויחבור לישי גדליםמרדכי
בס"ד

אמש יצאו כל הח"כים של הבית היהודי במכתב שקורה לחברי תקומה להקשיב להצעה של בנט ולהתאחד איתם. שם אחד היה חסר ברשימה, שמו של שטבון, שיצא נגד ההחתמה שחותרת נגד קריאת הרבנים. גם בבית היהודי כבר אומרים ששטבון נמצא בתהליכי פרישה מהמפלגה והסירוב לחתום הוא עוד צעד שמקדם את המהלך.

היום תתקיים הפגישה בין נפתלי בנט לאורי אריאל שמרגע סיומה התמונה תתבהר לחלוטין מי עם מי ומי נגד מי. הערכה שלי לגבי אריאל כבר ידועה, עכשיו אני מוסיף הערכה נוספת והיא שסטרוק תחבור לשטבון בהצטרפות לישי ואילו כלפא ימשיך גם הוא לבית היהודי עם אריאל.
ועכשיו מתפרסם דיווח ברוטר שהובטח לשטבון המקום החמישימרדכי
בס"ד

בלי לחכות לתגובה של אורי אריאל מה איתו.
סופי: שטבון עזב את הבית היהודימרדכי
בס"ד

אני שמח לראות שהוא כן מקשיב לרבנים שלו...
ו..? לאן?יוני
מחר הוא צפוי לחבור לאלי ישי ולמפלגתו החדשהמרדכי
בס"ד

כמו כן מתגברים הדיווחים על מגעים להצטרפותו של בן-ארי למפלגה שכנראה תקרא בשם 'יחד' במקום 'מרן'.

מיכאל בן ארי אמר הערב:
"יש ציפיה בציבור לאחדות, ובהחלט יש ממשקים לחיבור הזה הן מצד היהודי הן מן הצד הלאומי. זה יכול להתחיל בבלוק טכני שעם הזמן יהפוך לתנועה אידאולוגית העומדת על עקרונותיה למען עם ישראל ארץ ישראל ותורת ישראל" (אתר החדשות החמות).

בנוגע לאורי אריאל-
הוא אכזב הערב את הרבנים שתמכו ביציאתו. אחד הרבנים שביום חמישי דיבר בשבח אריאל למרות חוסר ההקשבה שלו בקדנציה האחרונה, התבטא הערב בחריפות ואמר בען היתר שאורי אריאל מנסה לשחק ברב ליאור וברב לבנון (מקור עצמאי).
אתם מגזימים עם המקום שאתם נותנים לרבנים בפוליטיקדי"מ
אני מחכה לראות את זה בעינייםיוני
הוא אכזב רבנים מסויימים ונתן תקווה להמון אחרים שפילוג חסרותן טל

טעם לא יתרחש. לא עוד פילוג.

 

נקווה שהמשך המגעים אומר שבסוף יגיעו לפשרה (אגב - אם בסוף יתברר שכל מה שהוא רצה בסך הכל היה עוד נגיד שריון אחד או משהו, או מלבד תפקיד שר עוד איזה סגן שר, וכו' - זה יהרוס לך את התזה שניסית להגיד שהוא עושה הכל מאידיאולוגיה וכו' וכו', ויראה שתכל'ס הוא רק ניסה במהלכים האלו לצבור עוד כוח...אומנם זה המשחק הפוליטי, נכון - אבל זה לא יהיה "הירואי" כמו שניסו להציג. או שלפחות ככה אני הבנתי ממך ומדומיך שניסו להציג את כל המהלכים האלו...).

 

ובן ארי? ובכן, מה שאמר אלעד - החשש שהוא יבריח קולות מתונים שרוצים להצביע לישי גדול מהיתרון שהוא מוסיף לתנועה, לדעתי, אבל זה כבר עניין שלהם פרטי, שיהנו להם.

למה לא לקח את בן דהן עימו?אלעד

כעת אני שוב בהתלבטויות

 

 

כמו שמישהי אמרה כאן-

הכי טוב לישון ולהתעורר רגע לפני הבחירות, ואז להצביע

 

הכל כ"כ נזיל וגועש במערכת הפוליטית שאין טעם אפילו לנטות אחרי מפלגה או איש מסויים

מה יש לך נגד בן דהן?משה

האחרון הבין יפה שאם הוא רוצה להכריז מלחמה על ש"ס הוא צריך את הבית היהודי מאחוריו, לא את תקומה.

נגד?? אני הכי בעדו שבעולםאלעד


חבל שפרש. היה יכול להוביל את הקו התורני בבית היהודי.ותן טל

נקווה לכל הפחות שאת מקומו יתפסו עדיין אורי אריאל וחבריו.

 

חבל שהוא הולך ואני לא יודע כמה ריאלי יהיה לו במקום אחר וכמה יעברו בגללו למפלגה אחרת. תקומה מילא הייתי מבין

 אבל שטבון לבד? חבל.

 

לצערי הר המור מיום ליום מנותקים יותר ויותר מהציונות הדתית. זה כבר לא חרד"ל - יש הר המורניקים כולל הרבנים, שכבר חרדים נטו לכל דבר ועניין, מצביעים רק ג', ועוד ועוד. לא שותפים להוויה הציונית דתית ורק מנסים לפלג, וחבל.

 

אבל נעצור כאן. חבל דווקא חשבתי להצביע לו. אבל התפנה לי מקום ברשימה להצביע בבחירות. נראה מה נעשה עם המקום.

 

שיהיה לו ב"הצלחה בכל אשר יפנה.

 

הר המור לא קשורים לנושא הזה בכללמרדכי
בס"ד

הוא התייעץ עם רבנים אחרים כמו הרב ליאור והרב שמואל אליהו שהמליצו לו לעשות את הצעד הזה ולפרוש מהבית היהודי לפני כבר כמה חודשים (אני יודע על המהלך הזה כבר מלפני חודש וחצי - חודשיים).
הר המור תמיד קשורים מאחורי הקלעים בדברים כאלו...ותן טל

במיוחד כאשר שטבון ידוע במוצהר כ"הר המורניק".

 

גם אתה יודע שהרב טאו כשהוא רוצה, יודע היטב לבחוש בעניינים מאחורי הקלעים. וכאשר בסביבתי הקרובה כמה מהרבנים שקשורים לעניין, ו"מקורבי הר המור", ואני רואה אותם בצורה יותר ממופגנת, מנסים בכל דרך לגרום לפילוג - זה ברור שלהר המור יש יותר מיד ורגל בנושא.

 

זה לא סותר את זה שיש עוד רבנים פה ושם שעוסקים בזה.

 

אבל עכשיו אני מצפה משהו אחד - במידה והרב ליאור תומך בשטבון ורצה שגם אריאל יפרוש, ובמידה ובעזרת ה' אריאל לא יפרוש מהמפלגה - אני מצפה מהרב ליאור להפסיק להיות הרב של תקומה, ולא לנסות בעת ובעונה אחת גם לקרוא לכולם להצביע למפלגה החדשה של שטבון וישי, וג-ם לבחוש במה שקורא בתוך תקומה ולהשפיע על הבית היהודי דרך אריאל (כמה שהוא בכלל יכול..).

 

כבר בבחירות האחרונות הרב ליאור הראה זיגזוג מוזר, כאשר מצד אחד הוא נחשב כאחד מרבניה של תקומה ומצד שני תמך בבן ארי. זה לא עובד ככה, במחילה מכבוד הרב - כאשר אתה רב תומך במפלגה מסוימת - אתה יתה בכל הכוח, ואם אתה מאחורי הגב קורא הצביע למפלגות אחרות - לפחות תהיה כנה ותעזוב סופית את המפלגה ואל תנסה להשפיע גם עליה.

 

בגלל זה אני לא כל כך אוהב רבנים שעוסקים כולם בתוך פוליטיקה - כי מצד אחד הם בטוחים שכל מילה שלהם זה קודש מפי עליון וכולם חייבים להקשיב רק ל-ה-ם (וזה שיש עוד רבנים בעולם שאומרים אחרת מהם זה כמובן שוכחים..) - ומצד שני מרשים לעצמם בעת ובעונה אחת לבחוש בכמה קדירות, כאילו היו פעילים פוליטיים של 2-3 מפלגות בעת ובעונה אחת. זה לא מוסרי, לעניות דעתי. 

 

(מעבר לעובדה, כמובן, שבמציאות שבה יש בחירות דמוקרטיות והציבור בוחר את נבחריו, לא ייתכן שהנבחרים יהיו חייבים כל הזמן להקשיב לרב מסויים ספציפי זה או אחר. למה לרב הזה ולא לרב הזה? וכו' וכו'...)

לענ''ד מה שאתה אומר זה זלזול ברביוני
שהוא יעזוב?!
אם אריאל הפסיק להקשיב לו אז שיעזיב את הרב, שיגיד לו תודה רבה ושיש רבנים אחרים שהוא רוצה ללכת בדרכם ושלום. לא?


לא.. כי זה יפגע באריאל בצורה קשה! שהוא זרק את הרב מהמפלגה שלו..
והרב? אני מאמין שהוא נותן לאריאל צ'אנס. בכ''ז הוא הרב ואני לא מנסה להיכנס לשיקולים שלו
אריאל לא "זורק". אני רק אומר שהרב בפני עצמו לא יכול בעתותן טל

ובעונה אחת לתמוך בשתי מפלגות, או יותר נכון - לתמוך במפלגה אחת בעוד שהוא עדיין מנסה לבחוש בענייניה של מפלגה אחרת.

 

הרב אמר לשטבון ללכת למפלגה אחרת? אז מה הבעיה - שהרב ילך איתו למפלגה החדשה, שיהיה הרב שלהם...

 

נשמע לך הגיוני אם נניח הרב סתיו יקרא להצביע לבית היהודי אבל יגיד לבן ארי מה מותר לו לעשות ומה לא?

 

בסופו של דבר הציבור הוא זה שקובעת רחשי הלב, לא הרבנים, עם כל כמה שיש כאלו שחושבים ככה - ואולי יש כמה "מאוכזבים" בציבור אבל זה ברור כשמש שהרוב מעוניינים באחדות, מעוניינים להמשיך להשפיע ולא להיזרק לאופוזיציה.

יכול. בטח שיכול.די"מ
וזה גם מוסרי.
פוליטקה זה קידום אינטרסים לא דבר קדוש.
כי אם אתה טוען שלא אז וודאי שעדיף לא להצביע.
הרב טאו לא בחש בזהמרדכי
בס"ד

להפך. רק עכשיו התחילה הידברות עם הרב שיתמוך במהלך הזה ובמפלגה בבחירות. עוד משהו שהתחיל ביום חמישי עם הפיצוץ בש"ס כשהפרישה של שטבון מתוכננת כבר זמן רב.

אני יכול להרגיע אותך. בשום מצב הרב ליאור לא ישאר בבית היהודי.
השאלה היא האם אורי אריאל יקשיב לו ולשאר הרבנים שהוגדרו עד לפני כשנתיים רבותיו של אריאל או שהוא ימשיך בחוסר הקשבה מהקדנציה האחרונה. לרב ולרבנים נוספים אין כבר מה לחפש בבית היהודי.

וכמו שיוני כתב, הרב ליאור נותן לאורי אריאל עכשיו עוד צאנס להוכיח את עצמו אבל בתמורה אורי אריאל עושה מהרב ומרבנים נוספים כמו הרב לבנון והרב אליהו צחוק.

(כי מינו אותו לכנסת בכדי לייצג את אותם הרבנים. הוא לא התמודד בפריימריז אלא מינו אותו כשליח שלהם בכנסת אז הוא מחוייב אליהם ולא לרב אחר).
במחילה - אריאל לא מייצג רבנים, הוא מייצג ציבור.ותן טל

דבר נוסף, למפלגה יש גוף בוחר של 70 חברים, ועדה מסדרת, ככה שזה לא ממש דומה אחד לאחד למועצת חכמי התורה...

 

דבר נוסף - מעניין שכאשר אלי ישי הולך נגד מועצת חכמי התורה שלו מכל וכל, אתה משבח את זה ושמח מזה ונלהב, אבל כאשר אריאל מעז לצאת נגד רבנים של-א רק הם קובעים מי עומד בראש המפלגה, פתאום הוא "היה מחוייב להם ובגד" "עשה צחוק מהרבנים".. וכו'..

 

כאילו - מהרבנים החרדים מותר לישי לעשות צחוק אבל לאריאל אסור "לעשות צחוק" מהרבנים?

 

או שזה נכון רק כאשר אתה או אנשים שחושבים כמוך חושבים שזה נכון...

 

מה שנקרא חד צדדיות, מצטער.

 

אתה היית אמור לפי הדיבור כאן להיות האחרון שיתמוך במהלך של אלי ישי שהולך כנגד כל מה שמועצת חכמי התורה שלו אומרת (אפילו הרב בניהו שמואלי, שמעתי אתמול, הודיע שלא ישמש כרב אצלו) - אלי ישי עושה צחוק מכל מועצת חכמי התורה שלהם ומזה פתאום לא מזיז לך, להיפך...

 

אבל מעולה. עם כל הערכה שיש לי לרב ליאור, עדיף באמת אם ככה שלא ימשיך לבחוש בענייניה, נקווה שאריאל ימשיך במפלגה ושהרב ליאור יחבור לכוחות שלו, וישאיר אותנו עם הרבנים שלנו, עם הציבור שלנו, ועם ההשפעה שלנו.

 

 

[לגבי הר המור, ובכן, כנראה שיש דברים מאחורי הקלעים שאפילו אתה לא יודע, כנראה. המהלכים לפלג את המפלגה החלו בחוגי הר המור כבר מבערך הבחירות הקודמות ואני יודע את זה מקרוב, באמת. אבל לא משנה שלא אעשה לעצמי יותר מידי אאוטינג]

לאלי ישי לא התאימה מועצת חכמי התורה אז הוא עזב את ש"סמרדכי
בס"ד

ובצדק. הוא הרגיש שהוא נפגע מהם ושזה לא מתאים לו אז הוא קם ועזב בלי מילה אחת נגדם.

אם לאורי אריאל לא מתאימים רבני תקומה אז שיעזוב סופית לבית היהודי. וכדאי שעל הדרך גם ילך ליתמודד בפריימריז כי הרי במילא הרבנים שמינו אותו לא מתאימים לו והוא לא מקשיב להם, אז שיכנס לבד. הוא לא יכול לרקוד על 2 החתונות. אבל כרגע שהוא גם נשאר בתקומה וגם לא מקשיב לרבותיו ולרבני תקומה - הוא עושה צחוק מהרבנים.

אגב, רבו של אלי ישי זה הרב מזוז שגם אמר (עוד לפני פרישתו של אלי ישי. לםני כשבועיים) שהוא יפסיק את התמיכה בש"ס.

ונכון שיש 70 בוחרים בגוף הבוחר אבל יש את רבני תקומה שהם נותני הטון במפלגה ובסופו של דבר הם העומדים בראשה.
אתה מצחיק. אם הם שולטים במפלגה - אז למה הם לא מפטרים אותו?ותן טל

 

[עריכה: ה"אתה מצחיק" זה לא כדי לפגוע, חלילה, כן? וסליחה אם נשמע בזה נימת פגיעה...] 

 

הרי ככה הם יעשו הכל הרבה יותר קל - הרי אם הם באמת שולטים במפלגה, הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה, והם יכולים לפטר אותו ברגע שיבינו שהוא לא מתכוון להקשיב לו.

 

תסביר למה זה לא קורה?

 

[אולי אולי אולי...אולי זה בגלל שהם לא באמת שולטים במפלגה אלא למפלגה יש ציבור וגוף בוחר?]

 

זה רק מעלה מספר תהיות על אותם רבנים, לא יותר מזה... אם הם יכולים ברגע להעיף אותו ולשים מישהו אחר שיקשיב להם ויצא ויעבור למקום אחר - למה הם לא עושים את זה? יש לך תשובות?

 

לכן הם נותנים לו את הבחירה עכשיו מה הוא רוצהמרדכי
בס"ד

להיות בבית היהודי או איתם. זה כנראה לא ילך יותר ביחד.
"נותנים לו את הבחירה"? אתה אומר שהם יכולים לפטר אותו?ותן טל

איפה זה כתוב? האם הם בוחרים אותו? תראה לי...

 

ויותר מזה, בעצם אתה אומר - אם הוא לא מקשיב להם, הם מעיפים אותו מהמפלגה ומים מישהו אחר שיעבור איתם למפלגת ישי?

לא. הם לא יכולים לפתרמרדכי
בס"ד

אבל בסופו של דבר הם רבני המפלגה והח"כים שם נבחרו לייצג את אותם הרבנים בכנסת.

אם אורי אריאל לא עוזב את הבית היהודי אז מבחינתם אין יותר תקומה ובמקביל הם יכניסו אנשים משלהם למפלגה החדשה של אלי ישי.
אז קרא להם "ממליצים" או "יועצים" בעלי השפעה. לא יותר מזהאלעד
אתה מכיר את ההיסטוריה? הם לא "נבחרו לייצג", תקומה נוצרהותן טל

מפיצול בשנת 1999, של חנן פורת וצבי הנדל, מהמפד"ל. הם אלו שהתפצלו והקימו את המפלגה, לא הרבנים.

 

הם הקימו למפלגה גוף בוחר - הם, נבחרי הציבור שהקימו את המפלגה, ולא הרבנים. הנבחרים אומנם נתנו משקל רב להחלטות הרבנים, אבל המפלגה לא רשומה על שמם של הרבנים, ולכן כמו שהודית - הם לא יכולים לפטר אותם.

 

הח"כים לא נבחרו לייצג שום רב כזה או אחר. הם נבחרו כי זאת מפלגה שיש לה כוח בציבור, ועצם זה שהמפלגה קיבלה על עצמה לתת משקל רב לאמירות הרבנים לא אומר שהרבנים הם אלו שהנציגים מייצגים אותם. ממש לא. ואתה יודע את זה וההתפתלות שנעשתה כאן מתחילת ה"בירור" שעשיתי בשרשור זה ועד עכשיו, מוכיחה את זה.

 

אז בבקשה - אם לרב ליאור לא מתאימה מפלגת תקומה, באמת הוא זה שמוזמן לעזוב את תקומה ולהקים לעצמו מפלגה חדשה (אגב - אני מניח שברור לך שגם במפלגת אלי ישי, הרב לא הקובע. הוא לא קובע מי הנבחרים, הוא לא מפטר אותם, הוא יכול מקסימום להמליץ...).

 

זה שונה לגמרי ממה שניסת להקביל את זה לש"ס. ממש שונה. כי בש"ס אך ורק הרבנים קובעים מי יהיה חבר כנסת - הם ממליכים מלכים והם מורידים אותם (כמובן, עם עסקנות פוליטית מסביב ופרוטקציות וקשרים - אבל אם הרב שלום כהן לא ירצה את אחד הנבחרים, ויחליט יחד עם המועצה שהוא לא יהיה חבר כנסת יותר - אז הוא יותר לא יהיה). בתקומה זה לא ככה. המפלגה לא שייכת לרבנים, ולכן אם לרב לא מתאים מה שהמפלגה בראשות אריאל מחליטה - הוא מוזמן להתכבד ולעזוב אותה.

 

ושיהיה לו בהצלחה... 

אוקיי. טעיתי אז. מודה. אומנם אין פריימריז אבל לא הרבניםותן טל

בוחרים, אלא הועידה המסדרת.

 

טעיתי אז. עכשיו בסדר?

סופי: אלי ישי עוזב את ש"סמרדכי

בס"ד

 

עדיין לא ברור בשלב אם הוא יפרוש לחלוטין מחייו הפוליטים או שמא יקים מפלגה חדשה עם אורי אריאל / יוני שטבון / שניהם.

סופית מאיפה? יש לך ציטוט שלו אומר את זה?ותן טל

כל עוד אין ציטוט שלו עצמו אומר (ולא "גורמים בסביבתו") - אי אפשר באמת להאמין לכלום. ולמעשה גם אחרי שהוא אומר, אף פעם אי אפשר לדעת עד הרגע שבו הרשימות לכנסת נסגרות ואי אפשר לשנות יותר.

 

בכל מקרה אני מקווה שבכל מקרה אריאל לא יפרוש איתו למפלגה אחרת, ושישי יבחר את דרכו בין אם לפרוש לחלוטין ובין אם לרוץ עם איזו מפלגה חדשה, אבל בתקווה - בלי אריאל.

 

עם כל הכבוד לרבני תקומה, אני בשטח רואה רבים מאלו שמוגדרים היום "חרד"לים" - שממש אבל ממש לא רוצים את הפילוג. החרד"לים יותר מכולם מבינים שחייבים להיות בעמדה משפיעה - קרי הקואליציה - כדי להשיע. מפגה חדשה של ישי ואריאל גם אם תעבור את אחוז החסימה תוגדר רשמית כמפלגה הקיצונית ימנית ועקב כך כנראה שנתניהו לא ירצה בכלל להכניס אותם לקואליציה שלו, וכנראה יוכל להסתדר גם בעדיהם (בעיקר במקרה שבו דרעי יטיל וטו על כך...).

 

ואריאל עם כל כמה שהוא חושב על לפרוש, כנראה מבין את זה ומבין שכל עמדות הכוח וההשפעה שהגיע אליהם בקדנציה האחרונה לא יחזרו

 

אשר על כן ההערכה שלי שכל הרחש בחש האלו, נועדו מבחינת אריאל בסך הכל לשפר את הכוח שלו מול בנט, להלחיץ את בנט קצת ו"להוציא" ממנו עוד כמה הבטחות שחשובות לאריאל (למשל, משהו שאני מסכים איתו - הבטחה מבנט שהבית היהודי תמשיך להתייעץ דרך קבע עם ועדת רבנים בראשותו של הרב דרוקמן ועוד רבנים מספר).

 

 

עכשיו ראיתי את הדיווח כאן באתר. עדיין, אני יאמין סופית רקותן טל

 

כאשר זה יצא מציטוט מפיו. מקורבים וכו' - תמיד יש דיבורים של מקורבים של כל מיני אנשיםם שבסוף לא מתברר בדיוק כמוהם.

 

אני ארצה לראות ציטוט שלו או יותר טוב - לשמוע אותו בקולו אומר את זה.

 

בכל מקרה גם אם זה נכון כמובן צריך לדעת מה הוא החליט באופן ספציפי, זה מאוד חשוב לדעת.

 

 

 

 

 

אלי יש לא ישב בממשלה של ההתנתקות? אם כן מה יש לנו לחפש אצלו?כי אין פיסבוק
אלי ישי התנגד לגירוש מההתחלה ועד הסוף. ולא ישבחיובי
באותה ממשלה. בשונה מאורלב ואחרים. דרך אגב, איך תיקרא מפלגתו? חלוקת השס?
אני דווקא מקווה שהוא יתמודדמשה

לא עם אריאל אלא עם מיכאל בן ארי.

יש סיכוי למפלגה כזו לעבור את אחוז החסימה.

 

אנחנו צריכים מפלגת ימין קיצוני שתהיה מוקצית ובאופוזיציה. יש ערך חשוב לקיומה של מפלגה כזו גם אם היא לא באמת משפיעה - היא גוררת את כל המפה הפוליטית ימינה.

אנשים כאלה גם יגבו כל מיני מהלכים של "קיצוניים" בליכוד וב"בית".

גם אני מקווה כךמרדכי
בס"ד

שילוב של ישי, שטבון ובן ארי נשמע ממש לא רע. במיוחד כשכל אחד מביא את הנספכים שלו.
לקחת את כל הכוחות הטובים ולזרוק אותם לפח?אלעד

לדידי זו תהיה הטרגדיה הגדולה של הבחירות הקרובות

ולמה לזרוק לפח?יוני
למה תמיד אתם מתחילים עם הסיסמה של 'זריקת קולות לפח'?
אלי ישי לבדו שווה 3 מנדטים (לענ''ד, בלי סקרים, טל''ח)
בן ארי גם כן 3
שטבון חצי מנדט
וכו'..


אישית, אני לא מבין את הקשר בין ישי לבן ארי ושטבון למרות שאם כל אחד מביא את הצד שלו הם יכולים להיות בערך כמו הבית היהודי..

בקיצור, זאת יכולה להיות הפתעת הבחירות הקרובות
אם אריאל יתחבר לשטבון ולאלי ישי אהיה רגוע יותראלעד

אני לגמרי לא בטוח אם בן ארי מבריח קולות יותר משהו מכניס או להפך

_^^^^^^^^^די"מ
רק שבשונה ממך אני די בטוח...
את זה גם טענו בבחירות בתשס"טמרדכי
בס"ד

כשהאיחוד הלאומי (השמרני יותר) התמודד מול הבית היהודי (הפתוח יותר) ובאמת במדגם מייד אחרי הבחירות הראו שניסן סלומיאנסקי (הבית היהודי) נכנס אבל בבוקר התעוררו וגילו שבן ארי (האיחוד הלאומי) נכנס (היום השחור של אורבך).
אתה בטח לא זוכר, בחור צעיר, מה אירע בבחירות תשי"באלעד

איזה זץ הכניסו נורוק ופינקס (הפתוחים יותר) כשנכנסו לכנסת,

למגינת לבם של כל הקיביצרים האלה מפא"י (השמרנים יותר)

 

אח אחח היו ימים שחורים..

אבל למיטב זכרוני, אז אורי אריאל לא נכנס לממשלה...ותן טל

 

 

ובניגוד לכמה רבנים, אריאל מבין שההשפעה בממשלה ובתור שר היא כל כך גדולה (ובכלל בקואליציה), שהאמירה:  "הכל או כלום" לא ממש הגיונית, ולכן לאחר מכן כבר חבר לבית היהודי...

הוא חבר לבית היהודי בבחירות בתשע"גמרדכי
בס"ד

וזה ממש לא קשור למה שאני כתבתי בתגובה לטענה שמיכאל בן ארי מבריח קולות.
לאחר מכן = בבחירות הבאות. בדיוק מה שכתבתי.ותן טל

וזה כן קשור במידת מה - כי "הברחת הקולות" משמעה במובן הרחב, גם אי כניסה לקואליציה כיוון שמהפלגה מוגדרת פרופר כימין קיצוני, כי באמת ברחו ממנה כל הקולות המתונים, למקוות אחרים - וימין קיצוני קשה לנתניהו להכניס לממשלה. וגם עכשיו כנראה זה יהיה ככה אם בן ארי יהיה חלק מהמפלגה...

ובכל זאת זה לא מדוייקמרדכי

בס"ד

 

כי זה לא אורי אריאל שהבין ועשה את האיחוד, אלא כצהל'ה (שאגב, היום הנמנע על המתחרטים הגדולים לבית היהודי, השאלה אם מטעמים אידאולוגים או נקמניים).

 

ושוב,

ההיסטוריה בינתיים הוכיחה שהטענה שהוא מבריח קולות, היא לא נכונה. אתה מדבר ב'כנראה' והשערות...

אינני מבין מדוע אתה נאחז בהסטוריהאלעד

ומתעלם מנתון עכשווי ומשמעותי הרבה יותר,

כמו מספר המנדטים הנדרש

 

 

אן במילים אחרות- אפילו אם אתה צודק והקריאה כלפי בוחריו לא להצביע עבורו כי הקולות ילכו לפח היתה נבואה שמגשימה את עצמה ולו לא היתה נשמעת הוא היה נכנס לכנסת, כיום מס' המנדטים וערך כל מנדט עלה בהרבה! האם יהיה לו העוז לפרוש באם יבין שאין לו סיכוי, כמו חברו הד"ר אלדד? בזאת הוא יבחן.

ועכשיו מתברר עד כמה מסריח החוק שקידמו הבית היהודימרדכי
בס"ד

כל מפלגה שרק תחשוב להתמודד מולם ישר תואשם בחוסר סיכוי לעבור את אחוז החסימה וזריקת קולות לפח וכך אין שום גוף ימני יותר שיכול לאיים עליהם. דמוקרטיה במיטבה.
אל תתפתה למחשבות האובדניות שלךאלעד

אני אל רואה לה שום בסיס

לא רואה ממש שום בסיס??+mp8

אולי אתה זקוק למשקפים??מגניב

יתכן, אבל ההשערה שלו מבוססת על דעה קדומהאלעד

כמעט כל מה שהבית היהודי יעשו או לא יעשו יתפרש אצלו לגנאי

אתה סתם משמיץ ללא הצדקהמרדכי
בס"ד

חוק המשילות לא פוגע במיכאל, בתקומה ובכל מי שרק חושב להתמודד מול הבית היהודי?

היה מי שהתריע על זה כבר אז ויש מי שבוכה על זה היום...
אתה לא ענית על הטענה שהציג. נשאל ככה: תמצא לנו 3 דבריםותן טל

ט-ו-ב-י-ם, שעשתה מפלגת הבית היהודי. דברים שאתה בהחלט משוכנע שהם ממש טובים ומעולים ושיישר כוח למפלגה שעשתה אותם.

 

אחרי שתמצא 3, השלב הבא זה למצוא 7 דברים, וכן הלאה...

 

אם באמת תצליח למצוא דברים טובים כאלו במפלגה, אולי זה מה שיזים את הטענה של אלעד...

הטענה שלו לא נכונהמרדכי
בס"ד

אני לא יוצא סתם ככה נגד הבית היהודי, במיוחד עכשיו במערכת הבחירות כרגע אני מקפיד על זה יותר.

אם הביא מאמרים בנושא של עמנואל שילה ונוספים למה החוק הזה פוגע במפלגות הקטנות ולא מאפשר להם לרוץ אז יהיה לכם תירוץ אחר למה אני מגיב כך ולכן הטענה שלי לא אמיתית.

או כמו שמשהו אמר פעם-
תגיבו לגופה של טענה לא לגופו של איש.
אני לא זה שטענתי את זה אלא הוא, ושוב במה שאמרת לא ממשותן טל

הגבת למה שהוא אמר. 

 

הוא לא אמר שהטענה הספציפית הזאת שלך היא לא נכונה, אלא בסך הכל אמר שנראה שאתה בכל דבר תמצא רק את הרע בבית היהודי לא משנה מה הם יעשו.

 

אז מה שאמרתי זה בסך הכל שאם תרצה "להראות" לאלעד שהוא טועה בתפיסתו אותך, זה יקרה אם תביא דברים שאתה חושב שהבית היהודי כ-ן עשו טוב.

 

ואם אתה באמת לא מצליח למצוא כאלו זה רק יוכיח כנראה שיש מן האמת בטענתו של אלעד. לא לגנאי, פשוט כמציאות.

 

אבל להעמיד דברים על דיוקם - זה לא אני אמרתי את זה אלא בסך הכל הסברתי את דבריו כפי שאני הבנתי אותם.

מרדכי זה נגד החוקים שאתה כתבת!!מעודד מאוד
אשמח שתפנה אלי באישי עם הסיבהמרדכי
בס"ד

ואם אכן יש צדק בדבריך אני מבטיח למחוק.
אם שטבון יערוק בלי תקומה, אלא לבד - הוא מאבד את עצמו לדעת.ותן טל

לבדו,בלי תקומה אם היא תישאר בבית -לא נראה לי שלשטבון יהיה האומץ לפרושלבד למפלגה אחרת - אין לו מספיק כוח ובוחרים שילכו אחריו אישית באש ובמים, בעיקר כאשר מדובר במפלגה שאין לה בסיס בוחרים מוכר כבר מפעם.

 

לתקומה יש בסיס מפעם, לאלי ישי יש קולות שמראש תמכו בו תמיד בש"ס. לכל אחד מהם לא בטוח יש מספיק לעבור את אחוז החסימה, אבל ביחד אולי, סיכוי טוב. אבל לישי+שטבון, נניח, אין לדעתי הרבה סיכוי לעבור את אחוז החסימה...

אלי ישי -רוץ לבד והקדב"ה יהא בעזרך......gmlaw

בס"ד

 

מר ישי שלום ,

 

א.אני , גבי מויאל  מרוב תסכול וחילול ד' שהנני רואה יום יום , איני יכול לשתוק ולהחריש.....

ב.אין לי דבר נגד ח"כ דרעי .

ג.הנני סבור שכל איש ציבור ובמיוחד ח"כ אשר הורשע בפלילים -אין מקומו שם לכל ימי חייו.

   שהרי,לא יתכן כי המקום בו אותם 120 חברים קובעים את דרך העם אנו ניתן לאדם שהורשע בפלילים

    על מעשים פסולים שעשה " בעת היותו ח"כ" ואף נגזר עליו מאסר בפועל יעבור תקופת " צינון" שתהא לתקופה

     אשר תהא...והכל יחזור ל"מקומו בשלום".

ד.אלי,אולי הוא מוכשר יותר ממך או מתוחכם יותר....אבל לא יתכן להשאיר בכנסת אדם שהורשע בפלילים...חרף החוק

   שנקבע ואף הוארך ל-14 שנים.

ה.לכן אלי,אל תהסס וקום כארי והתמודד מול ש"ס ותראה פתאום כמה ציבורי אנשים ( דתיים וחילוניים כאחד....)

   יתמכו בן שכן-לא נדבק בך רבב.......

ו.איני עושה זאת מסיבות אינטרסנטיות (אף שדרעי נולד בעיר שאני נולדתי-מכנס-אבל לא יקום ולא יהיה שאדם

   ושיהיה מוכר אשר יהיה שהורשע בפלילילם-ישוב ויכהן בכנסת בכל תפקיד שהוא.

ז.לכן אלי,נצל הזדמנות זו שנפלה לך והסתער על הציבור שהרי יש המון צימור שמאמינים ביושרך ורוצים מפלגה שמייצגת ציבור דתי וחילוני כאחד

   כדי לקדם הציבור קשה היום..והקדב"ה יהא בעזרך......

 

בברכת התורה

 

גבי מויאל

הקטון בישראל

 

 

נא אשר קבלה תקינה

 

 

מהלך הזה יציל גם את החרדים וגם את הימיןהמדינאי

הנה איך:

 

שונאי ציון שהתקשורת בידיהם פנו לקהל החרדי ולעסקניו: היות והלכתם עם הימין, אנחנו נעניש אותכם מרה מאוד: נרעיב את ילדיכם, נכריח אותכם לשבת ליד נשים באוטובוסים, נקצץ לכם בתקציבי המוסדות, נשחיר את פניכם בכל דרך אפשרית.

 

אבל גם מהימין הם לא חשכו את שבטם, וגם זה דרך החרדים: הם פנו לעם ואמרו: תדעו לכם שהחרדים שכולם כבר מסכימים שהם מוקצים, הימין מנסה להכניסם לקואליציה. אוי כמה שזה נורא. זה השאיר את הימין רק עם יש עתיד, וכל מה שנוכחנו לראות בשנתיים האחרונות.

 

חלק מהחרדים ששבעו מרורים במשך שנים האחרונות, ולאחרי שהימין גם הוא לא פנה למצוקת החרדים, כי אולי לא היה בכוחו להושיע אותם, גמרו אומר שהם ילכו עם השמאל, לפחות למראה פנים. כי גם הימין הוא בין כה לא ימין בטהרתו וגם הוא מופחד מהשמאל. אין הבדל גדול. אבל אם יוכלו להשניא את כל החרדים, זה בסוף יזיק גם לימין.

 

אבל השמאל, גם כאשר הוא מפסיק להכות הוא לא טומן את האופציה הזו בכיסו. ראינו איך שני מפלגות שמאלניות גם בהיות בקואליציה של הימין חתרו וחתרו. אותו דבר יקרה גם כאשר השמאל יצרף את החרדים לקואליציה: הם כל הזמן יתבכיינו כמה שהחרדים הם מוקצים וגרועים גם כאשר הם יהיו אתם בקואליציה.

 

מה שמשתלם לחרדים - לקחת פסק זמן, לפחות בזמן הבחירות שלא יתקיפו אותם מהתקשורת השמאלנית. לכן חלק מהחרדים מאותתים לשמאל שהם יצטרפו איתם אחרי הבחירות. אבל אחרי האיתותים יהיה קשה אחר כך פתאום לעשות הפוך.

 

אבל היות ויש את אלי ישי עם הפלג הימני, הוא יוכל לצפצף בגדול על כל האיתותים שהחרדים יעשו מול השמאל. יעברו הבחירות, השמאל ינסה לגבש קואליציה עם החרדים. ינסו ינסו, ולא יצליחו, כי אלי ישי ישים להם ברז. ואחרי זה כאשר הימין יעשה קואליציה עם החרדים, השמאל כבר לא יוכל לצעוק למה פונים לחרדים, כי רק לפני רגע הם ניסו להקים איתם קואליציה.

 

כל זה דומה למה שנאמר אצל יעקוב אבינו שחצה את העם לשני מחנות - בכדי לערוך מלחמה מול כוחות הרשע (ראה פירוש רש"י פרשת וישלח.)

 

נראה לך שדרעי יוכל לשבת עם מפלגה של אלי ישי באותה ממשלה?ותן טל

ואם לא - איזו קונסטלציה פוליטית אתה רואה להקמת ממשלה ללא אחד מהגורמים הנ"ל, בהנחה שבאמת יש פילוג והקמת מפלגה חדשה..?

דרעי מסוגל לשבת עם כל אחד. הוא לא תינוק.hamedinai

הנה השמאל הטביע אותו פשוטו כמשמעו בגלל שהכשיל את התרגיל המסריח של שמעון פרס, והנה עכשיו הוא עוד פעם ידיד של כולם כאילו שום דבר לא קרה.

 

עכשיו אריה דרעי עושה עבודה נפלאה ומרגיע/מרדים את השמאל. מצד שני הוא זה זה שהביא לבחירות.

 

אלי ישי יש לו מעלות נפלאות אחרות: הוא דוגרי וישר.

 

כל אחד יבחר במה שיותר קרוב לליבו, העיקר שכולם יעברו את ה%החסימה. כל דתי-חרדי שיש לו אפילו טיפ=טיפה של יראת שמיים או מנסה לעשות רושם כזה, הוא עדיין יותר טוב פי כמה מאשר כל מי שהוא נגד הדת, הטוען להפקרות.

 

לפיד צועק שהוא במרכז ותוך כדי זה חותר נגד הציונות וחותר לקראת נסיגות. רק דוגמה אחת מיני רבות.

 

חפשו מה שכתבתי כמה וכמה פעמים :"אין אימון בימין החילוני", עם דוגמאות מסמרות שער.

הח"כ הפורש וש"ס הסכימו לא להחליף השמצות במהלך הבחירותhamedinai
אני נותן להם שבועאלעד
אתה אדם נדיב.לב אמיץ

זהבה גלאון זועמת. מזה עצמו אפשר כבר להיווכח שזה טובhamedinai
רק בשביל זה שווה להצביעיוני
סופסוף קצת אקשן
ערוץ 2: מפלגתו של אלי ישי תקרא 'מרן'מרדכי
בס"ד

ועכשיו סערת הבחירות מתחילה...
יהיה הרבה מכות
אריה דרעי עוכר ישראלדג מחיראחרונה
מוכר חיי אדם ואת ארצנו הקדושה
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסףאחרונה

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

בתקופת שמיר- הים אותו ים והערבים אותם ערביםאיתן גיל

וקל וחומר בזמן הרב קוק. של נעליך מעל רגליך על אדמת ניכר.

בזמננו כל ערבי הוא רוצח בפוטנציה, אבל אסור לדבר על זה, כי מהסיפור של בן ארי למדנו שלא כדאי ליפול ברשתם של המשפטנים.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

אולי יעניין אותך