יש את ה"ליכוד" שאת בטח מכירה..

"הימין החדש"- המפלגה החדשה של בנט ושקד שמורכבת מדתיים וחילונים.

"איחוד מפלגות הימין"- שמורכב מהבית היהודי, איחוד לאומי, ועוצמה יהודית.

"כולנו" של כחלון

"זהות" של פיגלין (שהוא לא בדיוק ימין)

ואת המפלגות החרדיות- יהדות התורה וש"ס

עוד משו?

זה, וההכלה של הציונות הדתית.

שהרב מאזוז הרבה יותר מכיל את הציונות הדתית מאשר מועצת חכמי התורה.

ש"ס נחשב ימין כי בסופו של דבר הכל יחסי..

הם אמרו שלא ישבו עם גנץ ולפיד.

גם הליכוד וכולנו לא באמת ימין.

וכאשר]

יותר מאשר המצאות בקואליצה עם גנץ.

אבל הנושאים של דת ומדינה הם גם חלק מההבדלים בין שמאל לימין.

הטעו את הרב.

ומפרסמים את זה שוב ושוב ומשום מה אנשים לא מבינים את זה

הם לא ימין מידאי

אבל לא שמאל.

בעניין הזה של אוסלו מי שסיפר לרב את תמונת המצב טעה/שיקר וכו'

לגבי כל הפסקים שלו על הרפואה וחשמל - לא הטעו. עובדה שהוא לא חזר בו בפומבי

עובדה שלא מפרסמים את זה כל הזמן

גם כל מילה שלך יכולה להיות מוטעית כי מישהו שיקר לך מתישו, ועל זה בנית השקפת עולם.

נכון נשמע הזוי?! מה הקשר?!

אין קשר בין זה לזה ואתה יודע את זה

הטעו את הרב עובדיה.

אתה רוצה להתכחש כדי להוציא אותו גורם לאסון? טוב.

אתה רוצה להתכחש כדי להגדיר את ש"ס איך שבא לך? טוב.

זו לא האמת.

שס לא ימין. זה אחד ההבדלים בינהם לבין אלי ישי למשל..

אבל שמאל?

אתה עובד רק על עצמך.

אז אתה מבין משהו אחר.

אני יודע שהרבה רבנים טועים בזה היום

אבל זה לא

בהינתן שנותנים אותם, מה רע שיתנו גם לערבים?

אנשים כבר שכחו שפיגלין יותר ימני מרוב הליכוד

מגן?

הם לא עולים להר בטענה שהוא קדוש מידאי

לא טמא

שטיות אתה מדבר.

אל תסלף.

ואז אתה "יורד" על כל מי שאוסר בטענה שהוא מדבר שטויות.

זה מעולם לא נאסר. מי שאוסר צריך למצוא למה "לאסור".
בכל מקרה, הירידה היא לא על זה שהם סוברים שאסור לעלות להר הבית. אלא האובססיה שלהם שמונעת מהם לתמוך בבלוק טכני עם מפלגה שהמועמד שלה עולה להר הבית.

יש מעין התנשאות כזאת על מי שלא עולה

ותאמת?

אני נגעל מזה.

אתה מתנשא עכשיו. כן. שים לב. אתה מתנשא.

וגם אין לך בכלל דעה!! רק לרבנים שלך יש ואתה מושפע מהם!

וגם אם היה דעה, אתה יודע על כמה גדולי דור אתה מתנשא?

לא מדבר על הצגת העמדות, מדבר על הדרך.

"זה מעולם לא נאסר" "הר הבית טמא".

שים לב.

אה, ומי שאוסר מצא אחלה סיבות לאסור. כן.

נקודת המוצא היא שהכל מותר וכדי להוכיח שמשהו אסור צריך להביא מקור.
 
אולי לך אין דעה ורק לרבנים שלך יש דעה, לי בהחלט יש דעה.

ברור

ככ בקלות לפסול גדולי עולם. לאורך המון דורות.

עם כל הסיבות שלהם לאסור, להתעלם

שוב פעם זה התנשאות? כן. אתה מתנשא שוב.

לא, וזה גם לא מחלוקת.

אתה לא תגיד את זה. אתה תגיד מותר.

אולי גם תגיד שהם לא גדולי דור?

הרי גם ככה אתה מתעלם.

אולי לי אין דעה? אוקי. אין לי דעה. בסדר.

זה לא שקראתי את החוברות של 2 הצדדים

זה לא שאני מדבר עם אנשים שעולם ולכן אני יודע שכל הזמן הם מתנשאים עליי

זה לא שאני שומע זלזול ברבנים גדולי דור

אין לי דעה. פשוט אין.

נכון?

בסדר, מה שתגיד.

יש גם עוד קטע שכל מי שעולה חושב שהוא היחיד שלמד את הנושא,

זתומרת שמי שלא עולה מעולם לא למד את המשנה בכלים פרק א, ואת הרמבם שפוסק את זה.

אז מה אם יש לך דעה?

קראת את מה שכתבתי מתחת לזה?

זה לא מצדיק את ההתנהגות שלך שהמשכת אותה גם בתגובה הזאת שכתבת.

אני אפילו אומר זלזול גדולי דור.

אתה יודע - רב שלמשל חולק על רב מסויים, אתה יודע איך הוא כותב בשו"ת שלו?

במחילה מכבוד תורתו, כתלמיד הדן לרגלי רבותיו, ואנכי עפר ואפר.

ועכשיו מגיע אחד שלא כתב שו"ת

רק שהרב שלו מתיר עליה

והנה הוא יותר גדול מפוסקי ההלכה עד שהוא כבר לא צריך את גינוני הנימוס שכותבים.

אפילו הוא שכח את הענווה שלו.

כותב "זה מותר" לא מציין לרבנים שאסרו.

ואם תגיד שיש הרבה שמתירים, אז,

א. האוסרים רבו על המתירים.

ב. כל המתירים כולל כולם לא התנשאו על גדולי הדור.

זה פשוט בושה וחרפה מה שקורא כאן.

לא אמרתי שום דבר מזלזל על האוסרים. אמרתי שנקודת ההנחה היא שמותר, ולכן צריך למצוא סיבה לאסור ולא הפוך.
זה הכל.

ספציפית לגבי הר המור הם מסרבים לדון הלכתית ומתעקשים להאיחז בטיעונים השקפתיים שבעיני הם קלושים והזויים.

אויש נו.

יש הבדל. להבדל הזה קוראים זלזול.

וציטטתי אותך עוד כמה פעמים על הזלזול.

פה בודאי צריך למצוא מקום לאסור ולא מקום להתיר. ההיתר מפורש בכל מקום בראשונים ובתלמוד.

אתה מתעלם בצורה גורפת מכל מה שאני כותב, האא?

היה בזבוז זמן לכתוב לך את כל ההודעה

ומה עם כל גדולי הדור?

אה?

זורק אותם לפח?

עזוב.

מצוה לא לומר דבר שלא ישמע.

כל טוב.

לא רלוונטי

כמו שהרבה רבנים אסרו וידעו את הרמבם הזה מצויין

וגם זה כנראה לא רלוונטי.

לא אדון בגופו של עניין מכוון שלא היה יוצא מזה כלום

עוד דיון שיגרום לעוד התנשאות. כבר עשיתי את זה כמה פעמים.

אני חס על עצמי ולא נכנס לזה

כי תוצאות לא יהיו.

יש הבדל בין ריתחא דאורייתא שרבנים יוצאים אחד נגד השני לבין מה שקרה פה

נתת דוגמא את הרב עובדיה

את הרב ברדא מאשקלון אתה מכיר? יופי.

תראה איזה הסכמה יש לרב על השו"ת, גאון חריף וכו וכו

בפועל? הרב אמר שהדרך שהוא הולך פסולה מאוד. ויצא נגדו חזק.

אתה משווה את זה לפה?

אגיד לך את האמת

קשה לי לפעמים עם התבטאויות קיצוניות

אבל

אני יוצא מנקודת הנחה שאני לא מבין כמה זה היה חשוב לרב עובדיה שלכן הוא מחה על זה ככ בחוזקה

שאם הייתי יודע הייתי מבין.

אבל.. כן. קצת קשה לי עם זה.

זה לא מבחינתי איזה גבול שלא ייעבר, אבל זה מפריע קצת..

זה לא מצדיק.

אח שלי כל בחירות שואל את הרב קוסטינר למי להצביע (או שומע מאחרים מה הוא אומר).

פעם הוא הצביע לש"ס, אחרי שדרעי חזר הוא הצביע לג', ובבחירות האחרונות ליחד.

ועכשיו הוא עדיין מחכה לשמוע מה הרב יחליט..

להר המור יש בעיה עם הבית היהודי (או המפדל) עוד לפני בנט ושקד ובלי קשר לעוצמה יהודית.

אולי עכשיו זה השתנה קצת כי הם הפכו ליותר חרד"לים.

זה היה תנאי לזה שהם לא יתנגדו.
לא הייתה תמיכה רשמית של הרב טאו והוא אמר לאנשים פרטיים להצביע שס.

בעבד בדף יומי.

(מהאנשים שכותבים בקטן, כן? )

יותר מעניין זה מי לא חתום כאן.

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

אז למה שיסכים...

וחוץ מזה. אם יציע נישואין למשהו זה למדפסת

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

לק"י

ולא בטוח שציונות מעניינת אותו פחות או יותר מהתורה.

מן הסתם הלך לאן שלקחו אותו.

(והציונות היא חלק מהתורה....).

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת