לפי הרב עובדיה זו לא חובה...

טעות

אם הוא באופן קבוע נכשל בלשון הרע כנראה שהוא לא יהיה דוס.

ולבוש זה לא משהו חד פעמי, לבוש זה החיים. אני מניח שיום אחד לא יקרה והיא תחליט ללכת בלי חולצה כי אין לה כח, היא רק קצת תוריד במידה..

ואגב, באמת סליחה על הכנות

ממילא זה לא בהכרחח מעיד על הרמה הדתית שלה בדברים אחרים.

מי שלא, זה לא מעיד בהכרח דברים לא טובים

שולחן ערוך בסיסי.

בתוך השולחן ערוך יש מקום לסיגנון והכל, אבל אם זה נוגד את ההלכה אז זה לא מקובל

אלה היתרים והיא לא "דוסית", אלא דתייה.

בס"ד

חלקנו באמת מחפשות דעות הלכתיות ולא סתם להתיר ולהקל. אם היינו מחפשות רק להתיר ולהקל תאמין לי שיש מלא דברים אחרים שהיינו עושות גם. יש הבדל בין לחפש היתר דחוק לבין ללכת אחרי דעות שונות משלך.

היא לא בדיוק מחפשת דעות הלכתיות במטרה להגיע אל האמת הצרופה  

כי אם זה מתמונה זה באמת בעיה אבל אפשר לתרץ את זה כמובן בסיטואציה המסוימת, בנוסף לזמן שולי עבר מאז שהיא צולמה..

ואם זה ממידע, אז באמת קצת מוזר שהבנאדם אומר לך ברצף שהיא דוסית עם כזה לבוש..

בכל מקרה זה במת הלכה ברורה כך שיתכן והיא לא דוסית מאוד, או שעם זה ספציפית יש לה בעיה..

אני אמנם לא בסקאלה שאני יכול להבין באמת כמה קשה ללכת בצניעות, אבל ברור לי שמי שהולכת עם חולצה מעל המרפק זה לא אומר דוסית. נקודה.

היא יכולה להיות רצינית עם שאיפות גבוהות ורצונות בשמיים. דוסית היא לא.

תבינו, המילה דוס' הומצאה על אנשים שהם לא עוד דתיים, הם דוסים. (בעצם בהברה ליטאית המילה דתי זה דוס')

אם אין בחיצוניות את ההלכה הבסיסית, אם מי שרואה אותה ויסתכל ויהנה מזה ברחוב קוראים לזה נכשל באיסור 'ולא תתורו', אז זה לא דוס.

עדיף יהיה קודם כל להתחזק בהלכות חיצוניות ואח"כ בעבודת המידות מאשר להיפך.

כמובן, סליחה על התקיפה. רק ישנם דברים שלענ"ד צריכים קצת להתחדד

הגבתי על זה כבר...

לא אמרתי ולא התכוונתי ח"ו - לקראת נישואין וזוגיות

אני לא חרדי....

עכשיו תגידי לי אתם ממאה שערים שלכם, לכו לקוקה קולה...

נו באמת...

 אצל חרדים כולם לבושים כתלמידי חכמים, שזה לא חובה ולא כלום.

 וזה מה שיוצר את הבעיה של חילול ה'.

הבחור פה מדבר על קיום הלכה בסיסי!

לאף אחד אין רשות לעבור על מצווה על חשבון עבודת מידות או משהו כזה.. יש חובות לכל יהודי באשר הוא

אבל המבט צריך להיות שונה.

לא צריך להסתכל על זה כעל מבחן ודוסמטרז', אבל צריך יראת ה', איך אפשר להתפלל לה' אם רק לרגע נפלה לי הכיפה?

זה לא ברור לך שאם את טיפה מעלה את החצאית זה נגד ההלכה?

הטענה הזאת נכונה כאשר החיצוניות היא לא חיוב בעצמה.

וגם, החיצוניות מראה איך האדם רוצה שהחברה תתפוס אותו.

תסכימי איתי שאם יהיה לה מידות כמו של שרה אמנו והיא תלך עם חולצה פרומה היא לא דוסית, נכון?

כמובן, זו היתה הקצנה.

אבל העיקרון הוא מאוד נכון, מידות אפשר למצוא גם אצל החילונים, אנחנו בתור דתיים צריכים להקפיד שו"ע...

הבגד הוא חיצוני, כל מי שרואה אותה רואה מה היא משדרת. אם היא תהיה דוסית ותתחיל ללכת ככה ברחוב כל השכנות ידעו שמשהו עובר עליה, נכון?

האם שמעת פעם על מישהו שנפל בראיה אסורה עם עוד בני אדם גם יחד?

האם כל הנשים 'הדתיות' שהולכות עם 'שרט' בראשם במקום כיסוי ראש נקראות בכלל דתיות??

אז הבעל עם כיפה, מה זה קשור בכלל??

מי אמר שמי שהולכת עם מכנסיים ולא שומרת נגיעה נחשבת בכלל דתייה??????

איפה הגענו?

אני לא רוצה לחשוב כעת, בבקשה.

תחשבי בעצמך מה נקרא דתי על פי ההלכה ולא על פי החברה ותעני.

מסורתי הוא דתי?

חילוני הוא קרוב לדת? הוא מתחזק?

כשהזמר ההוא אנערף שר מי שמאמין זה הופך אותו כבר למסורתי?

מסורתי זה כינוי חיבה לאנשים שזורמים גם עם הדת

לא כמוני....

כמו ש@מול שקיעה כתב, אם יהיה את זה לבד זה לא יהיה מספיק, ואם את זה לבד גם לא.

עבודת ה' היא טבילה, גם של הפנימיות וגם של החיצוניות

בעיני דוס' הוא אחד שגם ילך עם כיפה גדולה, (אולי נפתח כאן דיון על גודל הכיפה, אז לא!) וגם ילמד תורה בקביעות, גם יהיו לו מידות טובות וגם ובעיקר הוא ירצה עוד

להגדיר דוס' יהיה הרבה יותר קשה.

לא עם כל מה שכתבת אני מסכים, אבל אני מבין

אני באמת חושב שזה מורכב - לקראת נישואין וזוגיות

זה בדיוק ההבדל.

שאם אני נכשלתי בשמירת העיניים זה נטו אני מול הקב"ה, וזה שאני לא קמתי לתפילה או התעסקתי בפלאפון זה אני מול הקב"ה, אבל לא כל הדברים הם רק בינינו לבין הקב"ה, בגדים על התפר זה דבר שכולם רואים

אז לא אתחיל עכשיו לחיות רק על פי מה שאומרים, אבל כן אתייחס באופן מיוחד להלכות חכמים קבעו על לבוש חיצוני שיכול להכשיל

ברור שכולנו נופלים מידי פעם וקשה לנו עם דברים מסוימים.

אבל סגנון הלבוש שלנו מעיד על הבחירה שלנו ולמי אנו בוחרים להשתייך,

גם אם אנו לא כאלה באמת.

אם מישהו ילך לבוש שחור לבן כיפת קטיפה שחורה ומגבעת- לכולם יהיה ברור שהוא חרדי.

גם אם הוא ינסה להסביר אלף פעם שהוא בכלל חילוני וזה רק הטעם האישי שלו.

יש מצב שהיא לא יודעת שזה אסור, אולי קשה לה והיא רוצה להשתפר..

ואולי תתחיל לתרץ שהיא עושה מה שלדעתה מותר, ואז כנראה זה לא יתאים לך.

הגדרות זה סתם המצאה שנתונה לפרשנות, וכל אחד יגיד לך על עצמו מה שהוא מפרש..

ככה כל אחד מסתתר לו מאחרי הגדרה במקום להכיר את עצמו.

צריך לברר תכלס - "שומר/ת מצוות" "צנוע על פי ההלכה"  וכו'..

אני בהחלט מסכים, עם כל זה שאני מרבה להשתמש בהם.

אבל, בחורה שלמדה באולפנא 'דוסית' מן הראוי וההגיוני יהיה שתכיר את ההלכה...

לפעמים זה קורה שחושבים שמשהו ברור מאליו ולא אומרים אותו

ואז התלמידים חושבים שזה היה רק הנהגה של המקום

צריך לבדוק מי הבנאדם ולמה הוא מתכוון

סליחה מראש על כל התוקפנות.

אם ראיתי שמישהי כתבה שזיופים של המדוייט גורמים לה לסלידה מוגזמת, אז הנה אני בענייני צניעות. מאוד מפריע לי, אז כואב לי גם.

אם מישהו נפגע אני מבקש סליחה, יכול להיות בהחלט שהקצנתי דברים לצורך הסברה של רעיון.

סליחה

עברתי שוב היום על הטענות ורציתי לחדד דבר שאני חושב שיהיה מוסכם.

בת יכולה ליפול באופן חד פעמי (לא עכשיו מגדיר מה זה חד"פ) וללכת עם בגד גבולי על פי ההלכה.

בת יכולה גם לטעות באופן חד פעמי בכל דבר אחר ולהשאר 'דוסית'

אבל, אני חושב שבתור אחת שמגיעה לפגישות ומגדירה את עצמה דוסית היא לא יכולה באופן מכוון ליפול לפניו.

אם היא רוצה לראות מה הוא חושב על זה נראה לי שהיא צריכה למצוא דרך אחרת..

אם המדוייט היה מגיע לפגישה ותוך כדי מסתכל על נשים אחרות זה היה פסילה במקום..

מקבלים?

@קרן-הפוך?

@מיצ'ל?

@חדשכאן?

@גולני שלי?

@מבקש אמונה?

@אורות הכתובה?

@השתדלות !?

@מול שקיעה?

@פספסתי מישהו?

אשריכם!

נקבל תשובות די אחידות כגון "לבוש צנוע, לא עשתה צבא, לומדת במוסד דתי" וכיוצא באלה. למונח "דתייה" אכן יש טווח רחב של הגדרות, אבל "דוסית" זה משהו די חד משמעי.

כמו כן, לחפץ חיים מייחסים את האמרה הבאה: "כל הבעיות של העם היהודי התחילו מזה שהתחלנו לדאוג לגשמיות של עצמנו ולרוחניות של הזולת, ולא להיפך".

אז שיש פער בין תיאור הבחורה כדוסית לבין ההתנהגות שלה בפועל. אומרים "לא" לשדכן ו/או לבחורה, מבלי להתעמק בשאלה מדוע היא עוברת על הלכה כזאת או אחרת. הוא לא המחנך או הפסיכולוג שלה, אומרים "לא" וממשיכים הלאה.

תברר היכן היא מונחת.

קשה לה בצניעות גם לכם הבנים יש קשיים בצניעות.. אז בתור התחלה אפשר לדון לכף זכות.

לא, מעכשיו אתה חבר שלה ולכן כבר לא שייך לשאול 'האם את עדין רוצה להיות חברה שלי'. זהו נגמר אחי אתם חברים...

כלומר סיימתם פגישה ב"ה!

 למחרת שיחת טלפון 'מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה המבחן?'

תספר מה איתך לאן אתה הולך היום, ואיך היה לחזור אתמול אחרי הפגישה וכו'. 

אם תוכל להשתדל שהשיחה תהיה כמה שיותר ארוכה זה עוד יותר טוב (פשוט תקשקש איתה). 

ממש יש לך חברה בהיתר, תשתף ותספר.

זה שינוי עמוק בתפיסה אבל הוא מאד נכון ומשמעותי.

לדעתי לא נכון לצאת לפגישה בראש "ניגפש נראה איך זה האם יתאים או לא".

אלא יוצאים להיפגש עם החברה שלי.

אם חלילה חלילה לאחד מכם בשלב מסוים לא יתאים, אז אפשר וצריך לסיים את הקשר. 

אני אומר לך מנסיון תנסה כמה שיותר להיכנס לראש הזה.

בהצלחה רבה!! 

נכון, מסכים מאד.

תודה על הדיוק

זה נכון ולא נכון זאת אומרת זאת הגישה בהחלט של חברים ולא עוד זרים, אבל לגבי השאלה האם ממשיכים זה די משתנה יצאתי עם מישהי שגם אחרי רביעי ביקשה שאשאל...

נכון, זה טיפ שמקדם משמעותית. אבל- כשיוצאים בגישה כזאת אז אם מחליטים להיפרד צריך לעשות את זה עוד יותר ברגישות כי זה הרבה פחות צפוי ויותר כואב. זה לא יפה להתנהג כמו חברים וכשאתה מגלה שלא מתאים לך לחתוך בבום. לי עשו את זה ואני חושבת שאם זו ההתנהגות עדיף כבר את הגישה הראשונה. 

אכן מבין את העניין אבל לדעתי אם יוצאים בגישה הראשונה של הולכים לראות איך זה.. 

פשוט הרבה פחות מתקדמים כך וכל הזמן חושבים האם מתאים או לא, 

 וכתוצאה מכך מסיימים את הקשר על דברים קטנים שלא נכון לסיים את הקשר בגללם.

מסכים שזה קצת בום כזה, אבל כך זה סיום קשר, תמיד זה לא נעים ולא כיף לצד השני.

אם אני אחשוב לעצמי שאני בודק וגם זה מה שאשדר לה שאנחנו מנסים כזה, הרבה פחות סיכוי שנתקדם, והקשר יסתיים על דברים לא מהותיים.

אשמח לשמוע עוד דעות בנושא.

הכוונה ביוזמה- החברים המהממים האלו שמתקשרים או מציעים להיפגש באופן יחסית תדיר. יש לי חברה שיש לה רשימה וכל שישי עושה סבב, כמה שמספיקה, וממשיכה בשישי הבא מאיפה שהפסיקה.

זה לא רק קומץ החברות הכי טובות (למרות שגם זה משמח)

שלוקחים דברים בקלילות. שאם משהו התחרבש, אז OK אופס לא נורא. מאוד קשה לי עם אנשים בלי התכונה הזאת.

שליטה עצמית, נימוס גם must.

אופק רחב בונוס גדול.

ובכן א' זה מהסיבה שאני ככה. אני לא יכול לחיות כל הזמן ליד בן־אדם שחי בתדר רגשי אחר, כלומר מגיב באופן מאוד דרמטי / קטסטרופלי לכל עניין בעוצמות רגשיות גבוהות, כי איני מספיק דרמטי כדי להיכנס איתו לחוויה "עמו אנכי בצרה" אבל גם לא סטואי מספיק כדי לא להיות מושפע כלל. מתח רגשי גבוה מתיש אותי, קשור לסף גירוי רגשי או משהו כזה.

שליטה עצמית כנ"ל אני מצפה מאנשים את מה שאני מצפה מעצמי.

נימוס כי אני מחזיק מזה ערך רוחני גדול אולי הייתי ייקי בגלגול כלשהו.

אופק רחב בונוס כי אני מתעניין בכל־מיני נושאים שבעולם ונחמד אם אפשר למצוא עניינים להפוך גם אם זמנית למצע משותף לשיחה וכיו"ב, אבל זה לא ממש ממש מהותי.

(סתם)

אני מעריכה עין טובה, אכפתיות ואומץ, ואני לא יכולה עם אנשים לחוצים

מעריך חכמה, כנות ומודעות אישית וסביבתית.

בכותרת זה הערכה שהיא הכרחית, בתוך ההודעה זה דברים שאני מתחבר אליהם במיוחד. על גב הדברים הבסיסיים.

כמובן "תנא ושייר"

1. אנשים שמניעים את החיים שלהם ולא החיים מנהלים אותם

(עושים קריירה/ כסף/ עבודה אישית/ תהליכים/ פרויקטים)

2. אנשים שמתקשרים בפתיחות כנות וקלילות

3. אנשים עם תכונות מרשימות:

שליטה עצמית/ רוגע/ מודעות עצמית וכללית/ אכפתיות ואנושיות/ בטחון ואהבה עצמית

לשני הכיוונים 

שלהם זה טוב.

ואנשים ש"חיים" את החיים שלהם באמת. (לא דווקא אנשים קלילים שרק מחפשים כיף, אלא אנשים שלא נופלים לייאוש, דיכאון ויודעים ליהנות מהרגע...

חחח חלאס לרדת עלי

לא מעריכה יופי כתכונה כמו שלא מעריכה עושר כתכונה.

בונוס גם שלך קשה עדיין למצוא את הזמן להכיל את השני

נחישות

ויציבות

ביחד עם עדינות

חיוך מתוק וקסם אישי

מכיר את הספר ועמך כולם צדיקים? אני ממליץ עליו מאוד. הוא מלמד הסתכלות אחרת על כל ענייני הנפילות.

הנטיה להלל כל רגע של נפילה כאילו הוא עיקר הסיפור פה- זאת מלכודת! מלכודת שגורמת להיות כלוא יותר חזק בדמיונות של היצר הרע. ויותר מזה- היצר הרע יכול לגרום לך לחשוב שזה עיקר מי שאתה.

יש בך מלא כוחות אדירים שצריך לתת להם הרבה יותר מקום בחיים שלך, דרך המון עשייה חיובית, ויעדים גדולים בקדושה.

אשריך💪

כאילו, זה כל הרעיון של בריאת האדם והעולם. אם זה לא היה ככה, היה זה מדאיג.

מזכיר לי סיפור: בחור ובחורה עמדו להתחתן ונכנסו לקבל את ברכתו ועצתו של הרב. אמר להם, עצה טובה לשלום בית, כאשר הבעל חוזר מהכולל והיה לו יום גרוע, לפני שייכנס הביתה יהפוך את הכובע, ככה האישה תדע שעבר עליו יום גרוע ולא "תתנפל" עליו ישר כשהוא מגיע אלא תתייחס אליו בעדינות. והפוך, אם לאישה היה יום קשה, שתהפוך את המטפחת (לא עובד עם פאה נכרית) וככה כשהבעל נכנס יידע מיד שהיא עצובה ולא יתחיל להקשות עליה קושיות מיותרות אלא גם ינחם אותה. טוב יפה, התחתנו בשעה טובה, אחרי כמה ימים חוזר הבעל עם כובע הפוך, האישה רואה מיד מכינה לו כוס תה שב תנוח תירגע קח את הזמן יופי. אחרי כמה ימים, הבעל חוזר רואה את האישה עם מטפחת, אומר לה וואי שבי תנוחי תשתי תה בינתיים מה את צריכה אני אעזור לך.

אחרי כמה ימים, חוזר הבעל, דואג לשים כובע הפוך, אלא שכשהוא פותח את הדלת, גם היא עם מטפחת הפוכה. על מקרה כזה הרב עוד לא דיבר! טוב, אובדי עצות החליטו ללכת לרב לשאול אותו. דופקים בדלת והוא פותח להם עם כובע הפוך לראשו...

///

בקיצור זאת עובדת החיים.

אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מדבר על ניסיונות בתחום הידוע אבל הדברים תקפים פחות או יותר לכל דבר שתרצה.

ברמה המעשית (כי אם יש משהו שיצה"ר לא אוהב, זה מעשים, לעומת דיבורים):

– להחליף לטלפון מוגן ברגע זה, יש דגמים טובים, לא יקר בכלל, כל האפלקציות שתרצה

– להתקין סינון אם לא קיים (לא מבין גדול בסוגים)

– לצאת הרבה מהבית

– ללמוד הרבה תורה בין בשיעורים בין בעצמך זה מהדברים היחידים שעושים את ההבדל

– להרחיב קצת את מעגל החברים ברגע שאתה מרגיש שאתה עם אנשים ויש לך תמיכה זה מוסיף

– אם כבר נופלים ידועים דברי חז"ל "אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא." אפשר לנפול חזק ואפשר לנפול פחות חזק. במקום לאמץ תחושה של הותרה הרצועה להבין שאפילו בתוך החטא עצמו יש מנעד עצום ונידונים על כל רגע ורגע הן לחיוב והן לשלילה ("האם יכולת לפחות לצמצם?"). ולא די שיש צד זכות במניעת נפילה יותר גרועה (חוץ מזה שמראה בעצמו שאינו חפץ בעבירה) אלא אף אם רק דוחה מעט את הנפילה אף בזה יש צד זכות.

– "כשהביאו בפני רבנו [חידושי הרי"ם מגור] ספרים בהם עצות נגד תחבולות היצר נענה ואמר: ליצר ערימות של עצות נגד העצות הללו, גם לו סגולות ועצות נגד עצות בני־אדם." בקיצור עושים מה שיכולים וה' יעזור

ברמה הרעיונית:

– קלישאה אבל אל תתן לנפילות להגדיר אותך. אם כבר הזכרנו את חידושי הרי"ם, "אמר השכחה טובה מאוד כי אלמלא לא נבראה השכחה היה אדם זוכר תמיד עכל עבירות שעשה ולא היה יכול להחזיק מעמד לכן העבירה הידועה גורמת לשכחה כדאיתא בספרים הקדושים".

– הזכרנו את "ילבש שחורים ויתעטף שחורים". לפי ראשונים רבים, אין זאת עצה איך לבצע את העבירה, אלא איך אדם יכול להתגבר על יצרו. ולכאורה, קשים דברי הגמרא שנייה לאחר מכן, "הא דמצי כייף ליה ליצריה, הא דלא מצי כייף ליה"? אם בסוף הוא לא עובר עבירה, אז מה זה משנה אם הוא ילבש שחורים? ולמה הותר לו ללבשם רק אם הוא לא מצליח לכפות את יצרו?

שאלה נוספת: "א"ר לוי בר חמא אמר ר"ש בן לקיש לעולם ירגיז אדם יצר טוב על יצר הרע שנא' רגזו ואל תחטאו. אם נצחו מוטב ואם לאו יעסוק בתורה שנאמר אמרו בלבבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יקרא קריאת שמע שנאמר על משכבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יזכור לו יום המיתה שנאמר ודומו סלה."

=> אם משמע שהולכים מהנשק הקל לתותחים הכבדים, למה לא להתחיל מראש ביום המיתה? תשובה שראיתי, כי זה מעציב, הקב"ה לא רוצה שנהיה עצובים ונתעסק בדברים מעציבים. אותה תשובה לגבי לבישת שחורים. לכן, אל תרגיל לראות את עצמך בעין רעה ושיפוטית אין בזה שום תועלת.