אנחנו המיעוט בעצם?לב אוהב

התבוננתם בזה פעם?

שנוצרה כאן חברה חילונית, חלקם מאמינים, חלקם לא...

ורובם לא מכירים את ההלכה, לא בטוח שרוצים להכיר,

חלקם חושבים שרבנים הם... 

אבל בשורה תחתונה הם חלק מאיתנו

ולא רק חלק מאיתנו, הם יהודים כמוני כמוך... 

אבל הם הרוב,

ואנחנו המיעוט

וגם במיעוט שלנו יש כל כך הרבה מחלוקות 

 

זה מטריד אותי.. מזה אומר בעצם? מזה דורש מאיתנו? (אם דורש)

ואיך מתייחסים לזה? 

איך אפשר להשאר שאננים שכל כך הרב יהודים רחוקים כל כך?

 

ואולי זאת גם קריאה חרישית לנו המיעוט.. להיות מאוחדים ולקדש את ה' באחדות שלנו

 

אם תקראי הארץ תשתכנעי מהר מאוד שהשמאל החילוני וא המיעוט הרדופסידונית

אם תקראי המודיע - הציבור החרדי האומלל

בשבע - הציבר הדת"ל/חרד"ל

ולא נדבר על ערבים

כי המדינה מורכב מפסיפס, שמשום מה כל לבנה בו בטוחה שהיא הדפוקה מכולם.

אבל לא דיברתי על זה בכלל..לב אוהב

לא דיברתי מי אומלל יותר.. או סובל יותר.. 

דיברתי רק על המציאות של מי קובע כאן את הקול

ואיך הגענו למצב שהרוב לא שומר מצוות קלה כבחמורה ... 

ואני לא רואה פה פסיפס.. אני רואה פה תרבות חילונית שקובעת.. 

אם זה בחדשות, מוזיקה, בידור, אופנה.. הכל!.. 

 

לא קראתי עד הסוף פסידונית

בכל מקרה התשובה היא אותה תשובה. כל אחד לגמרי בטוח שהאחרים קובעים את הטון. אבל לגמרי.

די הזוי.

עדיין רוב העם חילוניברגוע

עם זה א"א להתכווכח.

 

והחילונים לא באמת חושבים שהדתיים שלוטים במדינה,

הם מפחדים שזה עומד לקרות.

(ושמאל לא שווה חילונים, הרבה חילונים ימניים)

והשמאל של הארץ הוא באמת מיעוט זניח ורדוף...סביון
מלשון אף אחד לא אוהב אותם. הם מתבכיינים בצדק.
יש עכשיו איזה כתבה שבעיתון 'הארץ' מפחדיםוהוא ישמיענו
שהמדורות בל''ג בעומר עומדות לכסות את עין הארץ (צודקים... )
הנה-

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/402272
מעניין שעיקר טענתו נכונהסביון
הרוח הנוכחית של ל"ג בעומר היא די חדשה, וגם המנהג של המדורות לא כ"כ עתיק (ורשב"י כנראה לא נפטר בל"ג בעומר וזה גם לא כתוב במקור שנהוג להביא, אבל זה דיון אחר).
זו כמובן לא סיבה להפסיק את מנהג המדורות (שבתור אחד עם ריאות רגישות אני לא ממש מחבב), ואני מנחש שהכותב מעדיף מנהגים פגאניים וברברים אחרים של דת השמאלנות הנאורה
כי לא צריך לשמור מצוותבוז
אנחנו נמצאים במדינה משלנו
ראשית צמיחת גאולתנו

די להיות גלותיים

(אין בתגובה זו זיקה כלשהי לדיעת הכותבת או רצון לפתח דיון בנושא ט.ל.ח.)
את יודעת שההשכלה והנאורות לא התחילו בארץ, כן?עוד סתם אחד
ואפילו ראשוני המשכילים לא היו ציונים במיוחד.
סתם למען הדיוק ההיסטורי
כן, יודעתבוז
עשיתי על זה בגרות לפני חמש שנים
רק רציתי לוודא,עוד סתם אחד
כי מתוכן ההודעה שלך זה ממש היה נראה שאת לא יודעת את זה

(ולא, הסוגריים בסוף שנועדו להפוך את זה לכביכול בדיחה לא מחייבת, סטייל ביבי כזה, לא שכנעו אותי שזו באמת אינה דעת הכותבת)
זה בסדרבוז
הרי אין לך באמת מושג מה דעת הכותבת כשהיא כותבת רוב הזמן דברים שאינם הדיעות שלה.

סלוח.
אין לך טיפה ידע הסטוריהסטורי
עזיבת התורה והמצוות, התחילה הרבה לפני הציונות. בזכות הציונות נשארו יהודים ובעז"ה יחזרו בתשובה. כך שאר ה'משכילים' , בונדיסטים, קומוניסטים, ועוד כל מיני איסטים - פשוט התבוללו.
בוז
ברור שאני צוחקת, רק בזכות הציונות יש היום דתיים! כל האידיאולוגיה הציונית הרי זה לשמור תורה ומצוות בהידור לא משנה איפה אתה גר.
רק בזכות הציונות יש היום יהודיםהסטורי
(כמובן בעז"ה ובהשגחתו המופלאה)
כששרידי החרב, פליטי השואה, אלו שהצליחו לברוח מרוסיה וגרורותיה והיהודים בארצות ערב שהפכו לנוראיות ברגע שהשלטון הקולוניאלני התפרק - היו צריכים מקום לנוס אליו, היה מקום - מדינת ישראל.

נכון, היו גם כמה שהשיגו גרין כארד ובחרו באדמה טמאה אחת במקום זאת שהיו בה קודם. אבל זה מוגבל במספר המהגרים שארץ האפשרויות אפשרי לה לקלוט. תשאלי את היהודים שניסו לנוס על נפשם מאירופה הבוערת לפני כצת פחות משמונים שנה.
ראשי הציונות הרגו יהודים בשואה בשיקול קר ומחושב נוראיבוז
המדינה הזו בנויה על דמם של אלפי יהודים.
אני באמת לא רוצה להתווכח כי זה סתם אבוד מראש, אבל בושה לומר את מה שאתה אומר.
שקר וכזבהסטורי
היה על זה שרשור לא מזמן. כל ה'עדויות' בעניין, הם של אנשים שלא הכירו את כל המציאות.
תקשר לשרשור הזה?סביון
כי ממה שאני מכיר, יש מן האמת בטענה שלה גם אם היא לא מדויקת (וזה עוד לפני שנכנסים לפרשיית קסטנר)
כן, הנההסטורי
https://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/2/tuvia.pdf

בהודעה הזאת נמצא המאמר שמתאר את המאמצים המשמעותיים של ראשי הציונות, לבדוק כל אפשרות הצלה, חסרת סיכוי ככל שהיתה.

לגבי קסטנר עצמו- אני מסכים, אבל הוא לא פעל בנושא בשליחות התנועה הציונית והם תמכו בפעולותיו ודאי לא בהרדמת יהודי הונגריה (שבמקביל נעשתה ע"י כמה מנהיגים דתיים חשובים, שהם ויורשייהם עודדו את הציבור להישאר בהונגריה בפרט ובאירופה בכלל)
מקווה שאזכור בע"ה לקרואסביון
תקרא גם את זה באותה הזדמנותבוז
הקובץ הזה דמגוגי במוצהר.מי האיש? הח"ח!

וגם טענותיו לגבי הכנסייה הקתולית מופרכות, בפרט אם ניזכר במה שאמר היינריך היינה על היחס בין הגרמנים לכנסייה שנים רבות מאוד טרם מלחמת העולם הראשונה (וכמובן רפובליקת ויימאר ונפילתה). זה ממש לא בסדר שאת מתנהלת כאן כאילו את היסטוריונית שכל האמת גלויה וידועה לה ורק לה.

אבל אני לא 🤦בוז
אני רק אומרת שיש שני צדדים
ואתם לא יכולים להתעלם ממה שכן קרה

זהו
ואני רק אדייק.מי האיש? הח"ח!

ודאי שמה שאירע בסלובקיה הוא זוועה, ובהחלט כתם שחור על הכנסייה הקתולית כשם שאינספור דברים לאורך מלחמת העולם השנייה באירופה הם כתמים שחורים משחור. וכשם שבאופן כללי תולדות הכנסייה הקתולית מוכתמים ללא תקנה בכתמים כאלו, מהאינקוויזיציה ועד חיסול הילידים באמריקה הדרומית. רק שיש הבדל בין מה שעוללו נוצרים מוסתים בספרד האימפריאלית בהנהגת טורקוומדה, לבין החלטה אלילית נאצית בוועידת וואנזה על כוסיות שנאפס גרמני, ששום כומר קתולי לא נכח בה (בטח לא כאיש דת מכהן, אולי היה שם מישהו שבעברו היה איש כמורה כזה או אחר, בטרם הוכרחו הכמרים הפרוטסטנטיים בגרמניה הנאצית לשנות מכל וכל את הדת שבכלל נוהלה בכנסיות, למעין תערובת של פגאניזם נורדי יחד עם מעט "תיבול" כביכול-נוצרי מהעבר). אני מכיר היטב את השתלשלות העניינים בסלובקיה הכבושה, הן מסיפורי המשפחה והן מהתיאור האובייקטיבי-בהרבה בספרו של הרב פרידר "להציל נפשם", שאם כבר בסיפורים האלו עסקינן הייתי ממליץ ללמוד אותו ולא כל מיני קבצים באינטרנט. והרב פרידר היה חלק מהממסד החרדי של סלובקיה - עם כל הדמויות המוכרות ממשפחת וייסמאנדל וגיזי פליישמן - ולא איזה "עסקן ציוני נכלולי". חלק ממה שמסופר בקובץ שצירפת אמיתי ועובדתי, וחלק הוא דמגוגיה פולמוסית שאוכפת בכוח על העובדות את הפרשנויות והמסקנות המוכרחות והמוכתבות והאינדוקטרינריות והדוגמאטיות.

תולדות הכנסיה שחורים הרבה לפני האינקווזיציההסטורי
לפני האינקוויזיציה היו את פרעות קנ"א בספרד ולפני כן פרעות הדבר השחור ולפני כן עלילות הדם ולפני כן מסעות הצלב ולפני כן (כשעוד לא כל כך שייך לדבר על 'קטולים', כי זה לפני הפילוג בין מזרח למערב) הגזירות על חיים יהודיים בכלל הארצות הנוצריות.
קראתי, מכיר לא מהיוםהסטורי
הרב ויסמנדל לא הכיר את המציאות?בוז
פעם ראשונה ששמעתי על הרב ויסמנדלאריק מהדרום

יתכן שהכיר את מציאות יותר מכולנו ויתכן שלא.

 

מתוך ויקיפדיה:

חוקר השואה יהודה באואר כתב בספרו "יהודים למכירה": "המדהים הוא כיצד מנהיגיה הנבונים כל כך של יהדות סלובקיה, ובראשם ויסמנדל, האמינו בו [בויסליצני] ובטחו בו יותר משבטחו בעמיתיהם שמחוץ לאימפריה הנאצית. ויסמנדל לא בטח לא בשוולב [נציג ארגון החלוץ מארץ ישראל] ולא במאייר [נציג הג'וינט בשווייץ], אך בטח בנאצי. הוא היה משוכנע שהמשא ומתן נכשל משום שיהודים לא היו מסוגלים לשלם סכום של 200,000 דולרים".

 

(אין בתגובה זו זיקה כלשהי לדיעת הכותב או רצון לפתח דיון בנושא ט.ל.ח.)

ואתה יודע מה הכי מדהים?בוז
שאף צד לא צודק לחלוטין, ויש אמת בדברי כולם. הרי אתה לא יכול להתעלם מהשנאה העזה לדתיים שהיתה למנהיגי הציונות והאמירות הקשות שהשמיעו, אנשים שהיום רחובות קרויים על שמם כמו וייצמן, שאמר שאין מה לעשות, צריך להקריב את היהודים שם כי רק בדם תהיה לנו הארץ,
ומצד שני יש מצב שאם היו החרדים באירופה עולים לארץ קודם הרבה היו ניצלים וחבל שהעדיפו להישאר שם.

משום מה כל צד בטוח שהאמת שלו מוחלטת, אבל באמת לאמת יש המון צדדים.
אולי יותר פשוט להטיל את האחריות לשואה על הגרמנים?אריק מהדרום


בטוח? רק הגרמנים?בוז
מה עם שאר המדינות שסגרו את עצמם ולא נתנו ליהודים להיכנס?
הבריטים שכיבדו את העם היהודי ואובדנו העצום בקימה ונאומים מרגשים אבל בתכלס הגבילו את הסרטיפיקטים ולא נתנו ליהודים להיכנס לארץ?

זה ממש לא רק הגרמנים.

שוב, להטיל אשמה על צד אחד זה קל, האמת הרבה יותר מורכבת.

ובגלל שאנשים פה מעדיפים פשוט לדבוק בדיעה שלהם בלי לחשוב בכלל, וגם בגלל שזה לא כזה משנה תכלס להיום, אני פשוט מעדיפה לא להיכנס לזה
את זו שדוחפת את הדיונים על כך לאחרונהאריק מהדרום

כנראה שאת ממש רוצה לדבר על זה ולא מעזה כדי לא להתפס כטרולית.

איזה שטויותבוז
אתם כל היום מדברים על זה ממילא, אני פשוט כל פעם מגיבה עם הדיעה ההפוכה, ולא נכנסת לדיון סתם כי באמת אין טעם.

אני כבר נחשבת כטרולית, וזה בסדר, גם אתה
זה גם לא באמת משנה מה היה בתחילת הציונותברגוע

השאלה היא מה יש היום בפועל במדינה

היום בפועל במדינה יש חילול השם מטורףבוז
אבל כמובן שיש גם דברים טובים.

כמו שאמרתי, האמת מורכבת. אי אפשר להיות נגד ואי אפשר להיות לגמרי בעד.

מורכב!!!

עזבי עכשיו את השאלה אם לחגוג את יום העצמאותברגוע

השאלה היא מה לעשות כדי לקדם את המצב,

אני חושב שאנחנו לא חולקים על זה יותר מידי.

נכון מאדבוז
מה אתה מציע?
בגדולברגוע

אני מסכים עם @ד.

 

קודם כל לכל אחד יש אחריות על עצמו ועל משפחתו.

ובנוסף כל אחד צריך לראות איך הוא יכול הכי טוב להשפיע על הסביבה היותר רחוקה (גרעינים תורניים, רב קהילה, מורים, ספרים, הפצות, תפילות וכו'),

ובמקביל לעודד עליה של יהודי חו"ל, ולהמשיך בירושת הארץ (גם כאן- כל אחד מה שיותר מתאים לו).

 

יכול להיות גם מישהו שלא בא במגע עם אחרים, אבל הוא צריך בקיום מצוות ובתפילות שלו לחשוב על כל עמ"י. לחיות בתודעה שאנחנו עם אחד ושיש לנו אחריות על כולם ועל קירוב הגאולה השלמה.  (ממליץ ללמוד על זה באריכות בספר "הקיצו ורננו" של הרב ראובן ששון)

או במילים של הרב קוק (מופיע בכרטיס שלי):

"אשרי איש שחושב עצמו כשיריים לגבי כנסת ישראל כולה, שהיא נחלת ה', שכל מחשבות לבבו, הגיונותיו, חפצו ושאיפתו, אמונתו ורעיונו, אינם כ"א חשק טמיר אחד להכלל כולו באוצר חיים זה, "להתחסד עם קן דיליה, - דא כנ"י!" ההכרה הפנימית, שהננו שריגים מעץ חיים רב דליות ושגיא פרי, שכל מה שאנו יותר מעורים בגופו של אילן הננו חיים את החיים היותר שלמים ורעננים, בהווה ובנצח, היא תביא את תחית האומה למגמתה, היא ואך היא תקיץ את הקץ שאליו אנו עורגים."

 

בגדול צודקבוז
לעזור לעמ''י לקיים יותר ויותר תומ''צ ולהתקרב לקב''ה

ב''ה אנחנו עושים את זה במרץ.
נכון..לב אוהב


יש גם קידוש השם "מטורף".....ד.

ויש בתלמוד הירושלמי, שגדול קידוש השם מחילול השם. הסביר הרצי"ה זצ"ל: כשיש מציאות של קידוש השם וחילול השם ל"ע, מעורב - אז הקידוש השם מכריע.

 

המדינה, קיבוץ הגלויות, ישוב הארץ, הגנת עם ישראל על עצמו בעז"ה, ההערצה מכל העולם של עם ישראל שרק עתה שב לארצו והיה לפני כן בזוי בגויים, ההתגברות של הרצון לעשות טוב - גם כשטועים בהבנה מה זה טוב - ריבוי אלו שדבר ה' נוגע להם במידה זו או אחרת (ואם תהיה הסברה נכונה - זה יגדל יותר מהר) - כל זה שייך לקידוש השם הגדול.

 

כמה שיותר נכיר בכך, יותר נשמח בטובו של ה', יותר נראה את נקודת הטוב ביהודים אחרים - כך גם יהיה יותר קל להרבות השפעה של תורה באופן שמתקבל באמת, לא רק כ"פטנט", גם על עצמנו וגם על אחרים.

עצם קיום המדינה הוא קידוש ד' שלא היה כמותוהסטורי
מאז נס חנוכה.
*עם ישראל קם, בניגוד לטענות עליהם בנתה הנצרות את כל האידיאולוגיה שלה אלפיים שנה.
*דם יהודי אינו הפקר (למרות כל החולשות, אין ערוך למצב בגלות).
*יש אפשרות לקיים מצוות רבות, מה שלא היה אלפיים שנה.
*עולם התורה פורח, בזכות התקציב שהמדינה נותנת (וגם בזכות שזו הדרך להתחמק מהצבא...) כמו שלא פרח אף פעם!
ועוד ועוד.

יחד עם זאת, יש חולשות שבעז"ה יבואו על תיקונם. וכמו שהסביר הרב @ד. באורך - גדול קידוש ד' מחילול ד'.
בהחלט!!.. מסכימה..לב אוהב

אבל זה לא מה שדיברתי עליו.. 

הוא מתייחס לזה במאמרהסטורי
הרב וייסמנדל ידע שנאצי ימ"ש פלוני, הבטיח לו שתמורת סכום מסויים הוא ידחה את גירוש יהודי מקומו.הוא אפילו ראה בעיניו, שלזמן קצר זה עבד.

כשהבקשה הגיע לראשי היישוב בארץ, לא דובר על סכומים שהיו בידם. דובר שעלייהם להתאמץ לשכנע את ראשי המעצמות, להסכים להעביר סכומי עתק לידי האוייב שלהם, דבר שאף מדינה נורמלית לא תסכים לו. הם בדקו ברצינות גם את ההצעה הזאת וגם את האחרות ומלבד שהמעצמות לא שכנעו - לא הייתה שום ערובה לכך שהנאצים (שגם יתחזקו במלחמה בזכות זה!) לא יפרו את הבטחתם אחרי שהכסף יועבר, כמו הבטחות רבות שהם הפרו לפני כן.

הוא גם לא ידע, שהכוחות שהתפנו זמנית מגירוש יהודי ארצו למוות, לא יצאו לחופש, אלא עברו לגירוש יהודי ארצות אחרות. מה שמעלה את השאלה מי התיר להציל את אלו בדמם של אחרים? (שוב, אין לי שום טענה אליו. הוא זצ"ל פעל לפי הנתונים שהיו בידו. יש לי טענה כלפי אלו שממשיכים עם עלילת הדם ומגדלים עליה דורות בחינוך החרדי)
אתה צודק, אבל.בוז
לא מצדיק את הביטויים הקשים שנאמרו ואת השנאה שכן היתה. דיבורים כמו תנו לזקנים למות.
כל הזדמנות שצצה להצלה אנשי הציונות דאגו לעצמם תחילה.

אבל שוב, מה זה משנה? וכלום אפשר להאשים מישהו במשהו בימים הטרופים דאז?

אי אפשר!
לא מצדיק ביטויים קשים שנאמרו מכל הכיווניםהסטורי
לצערינו הרב ביטויים קשים ביותר נאמרו נאמרים בעם ישראל מכל מיני כיוונים.

אני ממש לא בטוח, שאם ננבור בארכיונים, נחפש וכו' לא נגלה, שעל כל ביטוי כזה - יש לפחות ביטוי אחד הפוך. אלא שאין עניין לחפש את זה.

יש כאן אנשים שפעלו לפי הבנתם (הטועה בהרבה דברים) במסירות נפש רבה לטובת עם ישראל. בזכות פועלם (בעז"ה, כמובן) כבר שבעים שנה, יש לכל יהודי לאן לברוח, כשמקומו בגלות הופך ללא בטוח.

איני יודע מניין הנתונים שהצילו את אלו ולא אחרים. אישית אני יודע על יראים ושלמים שניצלו בהשתדלות מנהיגי הציונות.

מה שכן, סביר שבמצב שהאפשרויות היו מוגבלות, כל אדם סביר, היה מקדים את 'עניי עירו'.

אמנם יש שוב להעיר, שחלוקת הסרטפיקטים בגלל הגבלות הבריטים (ולא בגלל רצון של 'הציונים' הם פעלו נגד זה גם בדרכים מסוכנות), היתה על ידי מוסדות היישוב. את השאלה למה מוסדות היישוב נשלטו בידי קבוצות מסויימות ולא בידי קבוצות אחרות, שלכה"פ בתחילת תקופת המנדט היו הרבה יותר משמעותיות בכלל העם - יש להפנות לאלו שבשלב שלא היו הגבלות בחרו להישאר על אדמה טמאה ולא לעלות לארץ. ומי שטרח בערב שבת - יאכל בשבת.
מומלץ ללמוד את הספר 'אם הבנים שמחה' או לכה"פ את הקדמתו.
לא אוהב שתוקפים אנשי קש מומצאיםימ''ל
ע''מ לנגח יריב אידיאולוגי. זו שיטה רדודה, דמגוגית ולא הגונה.

הרי אין אף אחד שטוען שלא צריך לשמור מצוות בגלל שיש מדינה שמחליפה אותן - יש חילוניים שאומרים שלא צריך לשמור מצוות נקודה, ויש דתיים שאומרים שצריך לשמור מצוות וגם שהמדינה היא 'ראשית צמיחת גאולתנו'.
אז המצאת אידיאולוגיה ותקפת אותה, מה עשית בזה?
צודק וגם לאבוז
הבעיה היא שאין לי רצון לפתח דיון בנושא.

רוב עם ישראל בארץ הוא מסורתי במידה כזאת או אחרתהסטורי
אחד הבעיות הקשות היא השליטה של מיעוט קטן בהרבה נקודות קריטיות - בתקשורת, בתרבות בקביעת תכניות לימודים ועוד.
בדיוק!! ולא רק...לב אוהב

מסורתי לבד זה עדיין בעייתי

והבעיה שהתקבעו כל מיני דעות והשקפות שגויות כמו כאלה של

אני מאמינה בקב״ה אבל הוא רוצה שיהיה לי טוב, הוא לא צריך את כל ההלכות האלה

אני מאמינה בקב״ה אבל אתם המצאתם ...

 

שמעתי את זה הרבה וזה ממש הדאיג אותי.. היסודות של העם היהודי כאילו מתפוררים

 

להחזיר את עם ישראל בתשובה. זה מה שנדרש ממנו.יהלומ
..ד.


מי זה "אנחנו", מי זה "הם"?..ד.

קשה לומר "חברה חילונית - חלקם מאמינים"... אז הם כבר לא בדיוק "חברה חילונית".

 

רוב הציבור כאן בארץ, לפי הרבה סקרים, הוא גם מאמין, גם מקיים לפחת חלק מהמצוות, מסורתי ומעלה.

 

אז "אנחנו" לא מיעוט.

 

יש הרבה מדרגות. חלק מקיימים יותר, חלק פחות ולא כי הם "להכעיס", אלא כי פחות יודעים, גם "טכנית" וגם במהות.

 

ויש מעלות טובות אצל כל מיני יהודים.

 

אז מה זה אומר? קודם כל, שישראל קדושים... דבר שני, שכל אחד צריך להשתדל להרבות ולהעצים לגבי עצמו, במה שקשור לאופי של עם ישראל - להוסיף בתורה, במידות טובות, במעשים טובים. על גבי זה, בוודאי לא להישאר "שאננים" שיש ריחוק מדרכה של תורה אצל אג'נדות ואנשים. צריך להאיר טוב גם כלפי הסביבה, כל אחד במידת יכולתו. לפחות להתפלל על זה, כשאין בדיוק משהו מעשי. וכמובן, גם לכבד את הטוב שיש אצל אחרים. לשמוח בו.

 

ואכן, להוסיף "אחדות" זה דבר חשוב. בין כל עם ישראל. בוודאי בין כל הרואים עצמם יראי ה'.

 

מחילה אבל זה לא כזה וורוד...לב אוהב

זה שאדם מאמין אבל כופר ביסודות אחרים של התורה, זה לא כזה טוב

חס ושלום לא באתי להוציא לעז על ישראל 

הפוך אני מנסה להבין את השורש של, איך הגענו למצב כזה

שלרבנים אין כמעט כח השפעה. יש להם כח השפעה אבל רק על הציבור שלהם.. 

אומנם יש מצוות ב״ה שנשארו כאבן יסוד כמו מילה, כיפור וכו׳

אבל יש הרבה יסודות בציבור החילוני והמסורתי (שבתוכו ב״ה הרבה באמת מאמינים בה׳) שנמחקו לגמרי

ואם תדבר איתם תבין שאין מה לדבר... 

יש נגיד השקפה כזאת שמקדשת את ההנאה.. ״חיים רק פעם אחת אז תהנה כמה שאתה יכול״.. 

ועוד ועוד

 

 

ענין של הסתכלות..ד.

בוודאי שהכי טוב להאמין בכל מה צריך (ואינני חושב שסתם מסורתי "כופר ביסודות אחרים".. זה יותר ענין של בורות מחוסר לימוד).

 

והציבור ה"מסורתי" מקיים מעבר למצוות מילה וצום ביו"כ.

 

מה שנוגע להשפעת רבנים, היום לא גרוע יותר מאשר מזה עשרות שנים. אדרבה, לדעתי יש ציבור רחב יותר שמקבל את דבריהם.

 

נכון, שבקהילות בגלות, לפני שנים לא מעטות, היו קהילות שכחו של הרב היה גדול יותר. 

 

זה מהלך שכבר קורה שנים רבות, שיש גם "התחלנות". מצד שני, יש גם התחזקויות.

 

בכללי, אי אפשר כ"כ היום להסביר לאנשים דברים בצורה קטנה. מה שפעם היו פותרים באיום על העונש - היום לא כ"כ יעבוד. יש לכך גם יתרון, זה מאלץ ללמוד אמונה בצורה עמוקה יותר, להסביר דברים בצורה גדולה יותר - ואז גם מקבלים אנשים עם אמונה עמוקה יותר..  זה תהליך, כמו עץ שצריך לצמוח מחדש, ברעננות. צריך לעבוד על כך.

 

נכון, שבגלל ההפקרות והרדידות ששוררת בתחום היהדות בחינוך שאינו דתי (לפעמים לא רק שם), מגיע מצב של כאלה שאינם יודעים הרבה. זה מצריך השפעה בחינוך. 

כנראה מתחיל מבפנים. מעבֶר ליכולת להשפיע על אחרים - צריך להשתדל מבפנים. לבנות דור כזה, שאיכפת לו, יודע, מקרין טוב. יש כיום מאבק על צורת התרבות, בין מושגים ששייכים ליהדות, לעם ישראל - בלי לשלול לקיחת הטוב מאחרים - לבין תרבות רחוב, לפעמים תרבות גויית.

 

(לגבי "תיהנה כמה שאתה יכול".. כל זמן שלא מדובר בהנאות אסורות - זו לא הבעיה העיקרית. אין איסור ליהנות, כמובן עדיף "וכל מעשיך יהיו לשם שמיים" ושהמרכז יהיה ערכי.

עם זה, יש שאיפות לדברים גדולים, ליצירתיות, גם אצל אנשים שאינם "דתיים". גם רצון "ליהנות מהחיים" בא לא פעם מרצון לא לחיות רק בצורה "טכנית" של עבודה סתמית וכסף. וזה רצון שאפשר גם לעשות איתו דברים טובים..)

אממלב אוהב

שוב במחילה דיברת עם אנשים כאלה? הסתובבת קצת בשטח?

המצב ממש לא פשוט... 

ואף אחד לא אמר שצריך לבוא בגישת עונשים ופחדים.. אני יודעת שיש לאנשים סלידה מהגישה הזאת (גם בציבור שלנו..)

וזה מצויין להגיד שהם צריכים ללמוד אמונה עמוקה יותר.. אין בעיה.. מי יעשה את זה בשבילם? זה לא שהם מחפשים את זה..

זה בדיוק העניין.. שלפי הגישה של הרבה אנשים ששמעתי.. אמונה לבד בה׳ זה מספיק.. הם לא מחפשים מעבר..

וטוב להם עם איך שהם.. 

וכן היסוד של תורה מן השמיים, ואמונה בדברי חז״ל נרמס אצל הרבה אנשים.. ולא מדברים על זה בבתי ספר מן הסתם

 

וכן כואב לראות שהתקשורת עושה עבודתה נאמנה ומצליחה להשניא את הרבנים על הציבור.. טוב, האמת זה גם בגלל שיש כל כך הרבה רבני שקר.. שכבר באמת קשה לזהות אצל מי האמת..

 

(וכן לגבי הגישה של התהנה זאת הייתה רק דוג׳ להשקפה שבעיניי היא שטחית.. כי מחפשים את ההנאה בכל דבר וזונחים את העומק והתבוננות של האמת.. )

 

ברור שאני פוגש כל מיני אנשים... לא מהיום..ד.

ואם שמעת מאנשים גישות מעוותות/חסרות בעניינים אמוניים וכו' - אז כמו שאמרתי, צריך לחזק קודם כל מבפנים, כל אחד אצלו - ולהשתדל להקרין ולהשפיע. כמה שאפשר.

 

זה שאנשים "טוב להם עם מה שהם", משמח שטוב להם. זה לא סותר שצריך להשתדל שיהיה יותר טוב - גם בשבילם וגם בשביל כל עם ישראל.

 

[אני לא חושב שיש "כ"כ הרבה רבני שקר"... זה בדיוק מה שמנסים להציג בחלק מהתקשורת..]

 

 

בכללי - אם רוצים, וטוב שרוצים, להרבות תורה ועומק בעם ישראל, אז צריך קודם כל לחזק מבפנים, אח"כ להשתדל להשפיע בחינוך, ובכל הזדמנות אפשרית. להרבות בעין טובה ובאהבת ישראל - ולהתפלל על זה..

יש מלאאאא רבני שקרלב אוהב

בכמויות... ויש צדיק שהתבטא על זה.. 

ואני מסכימה שאם החיזוק יבוא מבפנים זה בוודאי ישפיע החוצה

 

אבל עדיין כואב לי על הכמויות העצומות של האנשים שלא שומרים מצוות

 

קצת תוהה לעצמי אם הגאולה האחרונה תיהיה כמו הגאולה במצריים שרק חמישית נגאלו (אם אני זוכרת נכון)

שליש עמינו הושמד בערב הגאולההסטורי
זו עובדה שהיתה, כמו שמשמע ביחזקאל פרק כ' ובנבואות זכריה. בעז"ה שלא יהיה יותר.

אבל חשוב לזכור שנפסקה בגמרא ובפוסקים הלכה שהגאולה לא תלויה בתשובה.
חס ושלום להגיד כך..ד.

ולאף "צדיק" אסור לדבר לשון הרע על "המון רבנים"..

 

אל תבלבלי בין דברים שאמרו בדורות קודמים על מה שיהיה לעתיד לבואמ- לבין האפשרות לדבר כך בפעל.

 

לדבר כך על "רבנים" בסתמא, זו עבירה חמורה לא פחות מכל מיני עבירות שאת מטכסת עצה איך לעזור להימנע מהן. לפעמים היצר הרע בא גם ב"שטריימל", ואומר: מצוה לדבר כך....

 

ובוודאי שכואב על כל מצוה שעוד לא שומרים, ועל אנשים שעוד יותר לא שומרים. אבל גם  בזה צריך להיזהר מלהכליל, "כמויות עצומות של אנשים שלא שומרים מצוות".. חז"ל אומרים: ישראל מלאים מצוות כרימון. ואף אחד אינו יודע חשבון הזכויות של האחרים. ויש מצוה אחת שקולה כמצוות הרבה כדברי הרמב"ם, ודברים אלו מסורים לא-ל דעות בלבד.

ויש רבבות בחורים פשוטים לגמרי, שמבגיל צעיר מאד נשבעים, כשמתגייסים, שמוכנים למסור אף את נפשם להצלת העם והמדינה אם יידרש. מי יודע איזה "רעש" זה עושה בשמיים...

 

זה נכון, שמצער שרבים לא מקבלים חינוך כמו שצריך, או שהעולם או בלבולי הדעות סוחפים אותם, וממילא גם לא יודעים מספיק ולא חיים בפועל כמו שהיו יכולים לחיות.

 

וח"ו להגיד אם "הגאולה האחרונה תהיה כמו יצי"מ" וכו'.. מה שייך. קודם כל, לא מקטרגים על עם ישראל. דבר שני, הרי אנשים היום אינם מזידים, אלא על הרוב סוג של "תינוקות שנשבו". דבר שלישי, יש הרבה מאד זכויות, גם אצל כאלה שלא נראים "דתיים", כומו שכתבתי לדוגמה לעיל.

וכבר כתב האוה"ח הק', "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". כמובן, זו לא מטרת גאולת ישראל, שיהיו רשעים ושבים ועטרותיהם בראשיהם וכו'... אלא שמתוך תהליך הגאולה עצמו, תהיה התעוררות תשובה. ואת זה אנחנו רואים בעינינו - איך יש התעוררות של הרבה דברים בריאים.

 

אלו לא עניינים לרגע, אלא דברים עמוקים - שלא כל אחד יכול לסבור בהם סברות. אבל אכןף אנחנו צריכים לעשות את שלנו, להוסיף טוב - גם לעצמנו וגם לסביבותינו, להביט בעין טובה, ולהרבות באהבת ישראל.

אני יכולה לשלוח את הקישור..לב אוהב

אין ממה להבהל..

זה ברור שבדור שלנו השקר חוגג.. 

וסליחה לא קראתי עדיין את המשך התגובה.. 

שום קישור לא ישנה. אסור לדבר כך סתם על "רבנים", וזהו.ד.

מה זה "להיבהל"?

 

למה את "נבהלת" מכך שיש הרבה שלא שומרים מצוות לדברייך, ולא "נבהלת" מעבירה חמורה כזו?

 

הרי זו הוצאת שם רע, ביזוי תלמידי חכמים, וכו'.

 

"ברור שבדור שלנו השקר חוגג"?..

 

"בדור שלנו"?..

 

 

אז אני באמת מציע כפי הסדר שאמרתי לעיל: כל אחד יתקן קודם כל אצל עצמו - אח"כ יגש לתיקון עולם בכללותו.

 

בכללי, כדאי מאד להיזהר מהכללות על "הדור"; קל וחומר על "הרבנים". הגר"א אומר" הקב"ה שונא את המקטרגים על בניו - אפילו הקדושים. לא כדאי להיות בתוך זה....

מחילה מכבודךלב אוהב

אבל צדיק ענק אמר את זה..

ואני סומכת עליו שאין בזה שום עבירה

הוא לא דיבר נגד המוסד הרבני חס ושלום

ולא ציין שם של רב מסויים..

אני לא רואה בזה לשון הרע וכמובן שאני סומכת על רבי ומורי שלא אמר לשון הרע.. 

וגם בלי קשר זה דבר ידוע, והרב מוצפי מדבר על זה הרבה..

ואני סומכת על שניהם כמובן... 

להגידד.

"יש מלא רבני שקר", זה דבר שאסור להגיד.

 

אני לא יודע מי זה "צדיק ענק" ומי קבע שרב פלוני הוא ענק ורב פלוני הוא "שקר";

 

ומכל מקום, גם אם אכן מישהו גדול אומר משהו - זה עדיין לא אומר שכל אחד יכול לדבר כך. בוודאי לא מי שאינו מכיר אישית "המון רבנים". מוטב לצטט אמירות חיוביות.

 

כשכל אחד יכול לומר "המון רבנים", זה יוצר זלזול באופן כללי ב"רבנים". 

 

ומה זה "בלי קשר זה דבר ידוע"? מאיפה זה "ידוע"?... זה בדיוק מה שאסור מצד שמירת הלשון, לומר "ידוע"... בשביל שיהיה "ידוע" למישהו, הוא צריך להכיר אישית המון רבנים. להכיר ממש. אני מכיר הרבה רבנים נפלאים ומצויינים, תלמידי חכמים וצדיקים, ומקדשי השם בהליכותיהם.

 

ומה שייך "הרב מוצפי מדבר על זה הרבה".. הרב  מוצפי אומר הרבה דברים, אז יכול לפעמים אגב דבריו גם להיכנס ביקורת על תופעות שרוצה לבקר. צריך לראות על איזה קנה מידה הוא מדבר. הרי הרב מוצפי תמה, איך מי שלמד "רק" עשר שנים, כבר מעז לפסוק בעניינים שדיברו בהם גדולי הדור... 

ובכלל, לא כל אחד יכול להכניס ראשו בין ההרים.

 

אדרבה, תשאלי את הרב מוצפי האם לדעתו נכון לכתוב, "ידוע שיש מלאא" וכו'. תראי מה יאמר.

 

 

[ובכלל, לדעתי, אם כתבת בהודעת הפתיחה שאולי הדרך היא "להיות מאוחדים" - אז הראשית של זה, הוא ביחס מכבד באופן כללי כלפי "רבנים". אם קורה שפוגשים בחריגה ספציפית, זה משהו אחר. אבל להיזהר מאד מדיבור כוללני כזה]

אני חושבת שהשתמשתי באמת במילה הלא נכונה...לב אוהב

זה אולי טעות להגיד רבנים...

יש הרבה מתחזים, זה כן... 

אני כבר מפחדת להגיד שזה ידוע. 

ואני כן חושבת שצריך להזהיר אנשים תמימים על זה.

כמובן אבל שאם אדבר עם מישהו שלא מכיר את העולם התורני, אני לא אתחיל ח"ו להשמיץ את המושג הזה שנקרא רב. ממש לא.. 

 

 

אני לא חושב שיש הרבה שמתחזים לרבנים..ד.

יש תופעות כאלה, של "מתחזים למקובלים", כמו שהזכרת בהודעה בהמשך. 

 

אבל אינן כלל בפרופורציה מול רבנים באמת, שעושים מלאכתם נאמנה ובמסירות.

 

 

וזה כמובן לא קשור למה שבגללו העלית את הענין, כאילו "התקשורת" מדווחת שלילית בגלל "רבני שקר".

חלק מהתקשורת, בוחר להעצים תופעות שליליות, לפעמים גם להמציא. ואם לא זה, היהו מוצאים משהו אחר. זה לא מתחיל מאנשים כאלה או אחרים, אלא מגישה של גורמים שהם מיעוט בחברה, אבל בתקשורת תופסים כנראה יותר מקום.

רק מצרף לכאן מאמר של המוהרא''ש זצ''ל בנושאוהוא ישמיענו
צריך זהירות ועיון גדול להבין את דברי רבי נחמן זיע''א

ברסלב סיטי - האתר של חסידות ברסלב | Breslev City - מי נקרא "מפורסם של שקר"? והאם מותר לבזות אחד כזה?

מי אמר ש'מפורסמים של שקר' הכוונה לרבנים בימינו שמקיימים את דבר ה'?..
גם לי זה היה קשה הביטויים שיש 'צדיק האמת' והיפוכו. ולכן צריך להבין את דברי ר' נחמן, זה לא ייתכן כפשוטו..
לזה התכוונתילב אוהב

@ד.

 

והצדיק שדברתי עליו, דיבר בהקשר של זה.

מחילה אם המילה רבנים היה נשמע כאילו אני שוללת את העולם הרבני. כי זה ממש לא ככה... 

ושהרב מוצפי מדבר על זה, הוא מדבר פשוט על רמאים שמתחזים למקובלים. תראה בשו"ת שלו, הוא הרבה מגיב על זה.. 

 

זה ממש לא קשור...ד.

"רמאים שמתחזים למקובלים"... זה לא רבנים.

 

בין זה לבין "מלאא רבני שקר" - יש מרחק כמו בין האמת לשקר...

 

זה שיש רמאים, בכל תחום, זה ענין אחר. לא יודע אם "מלא" או לא (הרב מוצפי יוצא גם נגד תופעות שהן לא "מלא"), אבל בוודאי שזה דבר חמור. אבל אלו לא רבנים. סתם נוכלים.

אני מרגישה שיש קצת כעס ממה שאמרתי..לב אוהב

ובאמת קשה לי להבין למה.

מקובלים שמתחזים יכולים להקרא רבנים. 

ובאמת בסהכ השתמשתי במילה הלא נכונה.

אבל העיקרון הוא זהה. יש הרבה מפורסמים של שקר. 

מה רע בלהגיד את זה?

 

 

העניין הואברגוע

שאמירה כזאת שיש מלא רבנים מתחזים גורמת לחילונים ולחלק מהדתיים להתרחק לגמרי מרבנים.

צריך לשים את הדברים בפרופורציה,

נכון שיש רבנים מתחזים ושצריך להזהר מהם, אבל חשוב להדגיש באותו משפט שהרוב הגדול של הרבנים לא מתחזים.

אני לא חושבת שזה משהו שאני אפתח עם חילונים..לב אוהב

זה כמו להתחיל לפתוח איתם שיח על הבעיות שיש בציבור ...

 

א. אין "כעס"..ד.

אמרת דבר לא נכון. שהוא גם הוצָאת שם רע על המוני אנשים כשרים כפי שנראה מפשוטו - אז העירו על זה.

 

אם היית אומרת שיש המתחזים לרבנים, או מתחזים ל"מקובלים", זה ענין אחר. וזה לא קשור כלל נושא של השרשור.

 

ולהגיד ש"יש הרבה מפורסמים של שקר" - זה שוב לא נכון. מי אמר לך? הרי "מפורסמים", זה כבר לא איזה נוכל שמתחפש, אלא ממש כאלה שמפורסמים כאילו הם אנשים גדולים ובעצם זה שקר...מי אמר? מי אמר שיש המון? האם מישהו כאן יכול לומר דבר כזה?

 

חבל להשתמש בביטויים של ר' נחמן מברסלב, ולהשתמש בהם כאילו באופן אקטואלי. אף אחד כאן אינו ר' נחמן, ומוטב להדר בזהירות שמירת הלשון, מאשר בשימוש במטבעות לשון כאלה 

 

טוב אז אני לא מסכימה איתךלב אוהב

במקום שממנו אני באתי זה מושג ממש מוכר, ומשתמשים בו הרבה

ואף אחד לא חושב שמדובר ברבנים שעוסקים נאמנה עם הציבור

אלא יודעים שהכוונה למתחזים...

וכמו שכבר כתבתי שמעתי את זה מצדיק גדול במשך כמה שנים (שהוא אמר שהוא יודע שיש מלא כאלה..)

ואני לא רואה כאן עבירה על אחד מכללי לשון הרע, אין כאן ציבור "רבני".. 

ובאמת זאת לא הייתה מטרת השרשור, אני לא זוכרת איך הגעתי לזה בכלל.. 

 

ולא חושבת שיש בעיה להשתמש בלשון של ר' נחמן לעניין הזה שמתכוונים לעניין הזה ולא לרבנים בכללי שמעבירים שיעורי תורה.. (למרות שאולי זה מדובר גם על זה.. אבל לא משנה, לא נכנסת לזה..)

 

 

יכולה לא להסכים..ד.

שאלת מה לא היה בסדר - הסברתי לך.

 

אם "במקום שאת באה ממנו", משתמשים הרבה בביטוי הזה, על אנשים בימינו - אז אולי בכך תוכלי למצוא חלק מהתשובה לְמה ששאלת בתחילת השרשור, והִצעת להרבות באחדות וכו'...

 

לדעתי, היכן שמתרגלים להשתמש הרבה בביטויים כאלה על אחרים, זה בוודאי לא מוסיף אהבת ישראל וגם לא אחדות.

 

אני לא יודע איזה צדיק עוסק בלהגיד שיש מלא כאלה.. - אבל גם אם זה צדיק אמיתי ולא מהסוג עליו את מדברת חלילה - אז לא כל אחד יכול לומר מה שאיזה צדיק אומר.

 

מי שלא מכיר אישית "המון" כאלה שמתחזים לרבנים מפורסמים - שלא יגיד. עדיף שכל אחד, יעסוק בתיקון עצמו קודם, במקום לדבר על אחרים.

 

ויש בעיה מסויימת, אם לומדים רבי נחמן לפני שמירת הלשון. בכללי, כבר הזכרתי בשם הגר"א, לא טוב סתם לקטרג על עם ישראל. אם מישהו גדול אומר משהו לצורך תועלת שהוא רואה בכך, ומתוך ידיעה על דברים ספציפיים, זה לא אומר שכל אחד יכול.

 

ובאמת, אם אינך זוכרת בכלל "איך הגעת לכך".. אז כדאי אולי להסתכל לעיל, ואז תראי לְמה התיייחסו במה שאמרת. לאיזה ביטויים..

לא.. לא מדברים על אנשים ספצפיים..לב אוהב

אלא יש יותר דיבור על הדור, שלפני ביאת משיח צדקנו מתרבה השקר

יותר אמירה כללית כזאת. 

זה לא בא ממקום של שנאה חס ושלום או פירוד. אלא ממקום של באמת הבנה של התקופה הזאת

שהשקר מתרבה. שקר לא מחייב שזה יהיה הונאה.

זה יכול להיות רב שמדריך לא נכון. או רב שמרצה על דברים נשגבים אבל במציאות הוא בעצמו חוטא בדברים חמורים וכו'.. 

זה שיש דברים לתקן או להזהר מהם, לא אומר שפוגמים באהבת ישראל. 

ואני בשמחה בפרטי אשלח את הקישור לצדיק המדובר. וכן יש צדיקים שכבר פשטה השמועה שהם קדושי עליון כמו הרב מרדכי אליהו זצ"ל וכו'.. 

 

ושוב, אני לא רואה את זה כקיטרוג. יותר כתופעה שצריך להיות מודעים אליה.

 

עם ישראל קדוש וטהור. לא צריך אותי כדי להגיד את זה אפילו.. 

 

וקצת בדקתי. אני התחלתי להגיד את זה בעקבות תגובה אליך בהקשר לתקשורת.. 

כאן אממ 

זה לא פחות גרוע..ד.אחרונה

אולי יותר.

 

איזה הרגל מגונה הוא זה, "לדבר" על הדור.. זו לא "הבנה" של התקופה, אלא התנשאות שצריכה תיקון.

 

אם יש "רב שמרצה על דברים נשגבים אבל הוא עצמו" וכו' - זה צריך טיפול נקודתי. אי אפשר לעשות מזה תופעה.

 

לא פחות חמוּר, שמדברים על אהבת ישראל אבל בפעל עוסקים בלקטרג על הדור - ועוד חושבים את זה למצוה.

הרב אליהו זצ"ל, שהזכרת את שמו, הוא בדיוק דוגמה לההיפך. כולו לימוד זכות על הדור ועל הפרטים. לא הי מדבר בצורה כזו, בוודאי לא בתור שיח קבוע, בשום אופן.

 

מה שצריך לתקן ולהיזהר - זה מהרגל הדיבור הזה.

ההיפך ממה שנאמר במסילת ישרים פרק י"ט, על הצדיקים האמיתיים, שעוסקים בללמד זכות על דורם.

וואי וואי כמה יש לי לכתוב.. אבל אתמצת כמה שאפשר..נאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ט"ו באייר תשע"ט 22:53
קודם כל ברור שאסור להיות שאננים. הרי זו המשימה.
אבל צריך להתבונן קודם במציאות ולחשוב מה הדרך הנכונה.

חילוני ממוצע (אפילו לא מסורתי) הוא מאמין. וגם בעל אינסטינקט בריא שטבע בו אלהים. של סלידה מהרע ורצון להרבות טוב בעולם (לא סותר את זה שהם הרבה פעמים נופלים ועושים דברים לא טובים).

ההבדל בין דתי לחילוני, מעבר לשמירת מצוות, הוא צורת ההסתכלות על העולם.
דתי חושב- צריך לעשות פה את רצון ה'.
ואילו חילוני חושב לפי ההרגשה הטבעית שלו והחינוך החילוני-צריך לעשות טוב. וגם ליהנות מהחיים.
הוא מאמין באלהים, מתפלל גם, מקיים חלק מהמצוות לפעמים, אבל הקשר עם הבורא בד"כ לא בראש מעייניו.

אז מה עושים? אנחנו דוברים בשתי שפות שונות. איך נדבר אליהם?
הגישה הקלאסית אומרת- תראה ותגלה להם את ה"אמת". את אמיתות הבורא והאמונה. את מתיקות הקשר עם ה'.
אממה, זה כבר לא כ"כ עוזר בדורינו. אנשים רוצים קשר עם ה' אבל גם קשה להם להתנתק מאורח החיים החילוני ובד"כ הם עושים איזה מיקס של אמונה בלי מצוות.

כדי להצליח לדעתי במשימה צריך לחזור לתורת הרב קוק. תורה שיודעת להסתכל על העולם בצורה טבעית. לחיות אותה. ולדבר איתם בשפה שלהם בעצם.
במילים אחרות במקום שיאמינו בבורא ומתוך כך יקיימו מצוות צריך להראות להם איך המצוות הן "עצות" לחיים טובים ומתוך כך הם אולי יחזרו. ואם לא הם לפחות את הילדים הם ישלחו לחינוך טוב יותר.

דוג' קטנטנטנה- סטודנט דתי באונ' שומר את העיניים. עוברת איזה אחת "שווה". אומר לו חבירו החילוני-"וואלה אחי לא יודע איך אתה לא מסתכל. זה ממש מה רבו מעשיך ה'"...
במקום שהדתי יגמגם לו שמירת העיניים מה לעשות.. או את דברי הבעשט- יופיה נובע משורשה האלהי לכן עדיף להידבק בשורש..
הוא צריך להגיד לו- נכון זה אכן מראה מלבב.. אבל תדע לך שזה בסוף ידפוק אותך. לא באש הגיהנום אלא פה בעוה"ז. אתה מסתכל על כל אחת והצורך וההרגל הזה יגרום שהקשר בינך ובין אשתך לעתיד לא יהיה עמוק מספיק אלא מבוסס על חיצוניות. וסיכוי לא קטן שלא יקח הרבה זמן עד ששניכם תפזלו הצידה והבית יתפרק.

זה נראה אולי לא ישים וחלש לעומת טיעונים חזקים ומוחלטים של "ככה ה' אמר" וכו'. אבל לדעתי הדרך הזו היא ארוכה אבל קצרה.

וכמובן שכדי להצליח צריך לפתח השקפת עולם שלמה. בעיקר לגבי המצוות והאיסורים השכיחים יותר.
אני מקפיד על בשר וחלב לא כי ה' אמר סתם להקפיד אלא כי הוא רצה לחנך אותנו לכמה ערכים (מיעוט תאווה שבסוף פוגעת באדם והופכת אותו לגשמי יותר. אכזריות לאכול גם את החיה וגם את התוצר שלה. ועוד).

ובמאמר מוסגר בהקשר למה שכתבו כאן- צריך לחזור לטבעיות. וגם לקשר פשוט עם ה'. בלי יותר מדי צדיקים ורבנים והשקפות ומחלוקות וכו'.
הולכים כמובן לשיעורי תורה וכו' אבל לזכור תמיד שצריך עצמאות ובריאות נפשית. רב בסופו של דבר הוא בנאדם והוא מושפע ממה שהתחנך ומסגנון הלימוד שקיבל וכו'.
ככה לא נכנסים לכל מיני פלונטרים מוזרים. כמו ביינישים דת"ל שחוגגים יום העצמאות אבל לא מתגלחים באותו יום או שצריכים לשמוע סיפורים על הגרע"י ע"ה שיתנו להם גושפנקא להגיד הלל באמצע התפילה בלי רגשות אשם.
או דת"ל שבורחים לחסידות יותר מדי ונמצאים במשבר זהות במקום לשלב אותה בתוך השקפה כללית שלמה כפי שעשה הרב קוק.
או דת"ל שלומדים בעיקר פלפולים בדיוק כמו אחינו החרדים במקום ללמוד בעיקר בדרך הפשט כדרכם של הנצי"ב והרב קוק ורוב רובם של גדולי ישראל בכל הדורות.
ובדרך והשקפה כזו גם לא קורה שהולכים בעיניים עצומות אחרי רבנים ונופלים לזרועות תמנון כמו שיינברג וברלנד.
יפה כתבת 👍🏻ואני הקטנה
וברוך שובך
תודה..נאור97
וברוכה הנמצאת
מגיבהלב אוהב

תודה על ההשקעה.

על החלק הראשון מסכימה. זה בדיוק מה שהתכוונתי.. שיש אמונה בלי מצוות.. 

על החלק השני רק אומר שזאת אפשרות כמובן, אבל לא יודעת כמה אני מאמינה בה. אולי כי באמת התורה שלנו זה לא בהכרח לפי מה "שיעשה לך טוב בעולם הזה" ... נכון שבעיקרון כן, להיות יהודי זה מחייב להיות טוב יותר.. אבל גם בזה נתקלתי

שאמרו לי שהם עושים את המצוות רק מה שנראה להם שזה נגיד טוב לחברה כמו כיבוד אב ואם.

ושוב- זה כמעט יסודות של כפירה.. ועל זה כואב לי...

 

על החלק האחרון ממש לא מסכימה. אבל טוב אני חסידית. התקשרות לצדיק וכו'. בלי זה... אבדנו.. 

 

יישר כח. אני חושב שצריך להיכנס לראש אחרנאור97
זו בדיוק הנקודה. כאילו עם כל הכאב על ה"כמעט כפירה" צריך לנתח בשכל ולראות מה הדרך הנכונה לפעול.
אומר זאת ככה- החילונות באה ללמד אותנו משהו. לעשות דברים מבחירה ולא מכורח. לא רואה באופק דרך אחרת בה הם יחזרו בתשובה חוץ מלהתחבר למצוות. להבין את החוכמה והתרומה שבהם.
וכמו שכתוב- וּשְׁמַרְתֶּם וַעֲשִׂיתֶם כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם לְעֵינֵי הָעַמִּים אֲשֶׁר יִשְׁמְעוּן אֵת כָּל הַחֻקִּים הָאֵלֶּה וְאָמְרוּ רַק עַם חָכָם וְנָבוֹן הַגּוֹי הַגָּדוֹל הַזֶּה.

נכון שזה יהיה תהליך. הרבה יותר קל להאמין בכל מיני דברים שיקרו ופתאום יחזירו את כולם בתשובה. אבל לצערנו זה לא עובד ככה. נוכחנו לדעת אחרי מלחמת יום הכיפורים לדוג'.
ויש לזה סיבה. ה' רוצה שנבחר לקיים את תורתו. לא שנהיה כפויים. וזו עבודה גם של שומרי מצוות.
לא לעשות *רק* כי ה אמר (בין אם זה מיראה בין אם זה מאהבה) אלא להתבונן ולהבין למה הוא אמר. וככה מתחברים אליו גם ברבדים נמוכים יותר של הנפש.
זה כמו ילד קטן שאומר לאבא שלו-אני לא נוגע באש רק כי אמרת לי. זו קטנות דעת. הרי יש סיבה למה הוא אמר.
ככה גם אנחנו. צריכים להתבונן להבין למה ה אמר. אם לא מתבוננים מפספסים ברמה מסויימת את כל העניין.

ולגבי הסוף-ידעתי שאת חסידית ולא תסכימי..
רק רוצה לציין שמהמקרים שראיתי בימינו התקשרות לצדיק יכולה להזיק לא מעט- פיתוח תלות. חוסר בטחון עצמי. היסמכות על הצדיק במקום על ה. לקיחת דברים בקיצוניות.
וחוץ מזה למצוא צדיק רחב וכללי זה לא פשוט.
לכן בעיניי דרך המלך היא דרך האמצע. לפנות לצדיקים כשממש צריך ולא בכל עניין.
לגבי הדברים האחרוניםלב אוהב

לפי החסידות אי אפשר להתקדם רוחנית בלי צדיק האמת, והאמת אם מדברים על הגיון זה מאוד הגיוני. 

אנשים קצת מפחדים מזה, כי הם חושבים שהם יפספסו את הקשר שלהם עם ה'. אבל זה ממש מצחיק בעיניי לחשוב ככה.

זה כמו שאם תרצה להתקרב למישהו חשוב, תנסה קודם דרך הקרובים שלו, כי כנראה שלך לבד זה יהיה חסר סיכוי.

וגם כי הצדיק הגיע לדרגות שיכולות לעזור לך להבין מה במיוחד אתה צריך לתקן ואיך. 

ומי שחושב שהוא יכול להסתדר בלי, בעיניי זה גאווה.. 

 

בכל אופן, לעניין השרשור.. האמת אני די מאמינה שאנשים שחוזרים בתשובה לא חוזרים מהגיון, אלא קיבלו איזה סוג של אור מסויים, כמו מתנה מהקב"ה, לראות דברים באור אחר. אחרת, אין לזה לדעתי סיבה הגיונית שאדם פתאום ישנה את צורת החשיבה שלו באופן דרסטי שכזה. 

 

ולא יודעת אם זה מה שהחילונות באה ללמד. היא לא באה ללמד אלא היא זורמת עם הלך הרוח של העולם שאומר שכל אחד יעשה מה שבא לו לפי רמת שכלו והבנתו.

 

 

 

ממש מסכימה איתך לגבי כל הענייןחיות צבעונית
של צדיק אמת. אפשר לעשות את כל העבודה לבד (אם נגיע לשם מתישהו כן?) ואפשר להתקשר אליו ולזכות לשפע הרוחני הגדול יותר שעובר דרכו. זה כמו שלומדים ספר ומדליקים נר לעילוי נשמת הצדיק הוא ממש נמצא איתך בלימוד
אחוות חסידות ♥ איזה כיף שמבינים את השקפת העולם שלך..לב אוהב


לגמרי❤️חיות צבעונית
יישר כח. תגובה יפה. אבל כמה הערות:נאור97
1. לא חייב צדיק אמת של חסידות. העיקר זה רב ת"ח ובקי בתורת הנפש ובקבלה שמייעץ לך.
גם ליטאים מתייעצים. ההבדל הוא עד כמה אנשים תופסים את זה שבלי צדיק אני לא יכול באמת להשיג מעלות (ולפעמים זו נבואה שמגשימה את עצמה).
ובפועל ראיתי הרבה אנשים שיותר מדי דבוקים בצדיק ולא בה'.

ואולי זו גם קצת גאווה לחשוב שמי שלא יכול להסתדר בלי צדיק זו גאווה.. הרי לא מעט יהודים צדיקים מסתדרים בלי זה.

2. זו בדיוק הבעיה בהשקפה החסידית לדעתי. תמיד זה עניין של אורות וכו'. לפעמים זה באמת ככה ולפעמים לא. יש גם עניין של מתתא לעילא. ובעניינינו- אנשים שפשוט נמאס להם מהזבל החילוני ולכן חוזרים בתשובה.

3. "באה ללמד" הכוונה מה השורש הקדוש והנכון שלה (יסוד קבלי וחסידי ידוע). ברור שהחילונות לא מתכוונת לזה.. רוב האנשים הם חילונים פשוט כי זה נוח להם.
רק שעלינו כדתיים, ובפרט כאנשים שעוסקים בפנימיות, לברר את השורש הזה.
ולפי מה שלמדתי ובדקתי אף אחד לא ירד לשורש של החילונות חוץ מהרב קוק זצ"ל (שאגב בדרכו שילב בין חסידות למתנגדות ויצר משהו חדש מיוחד יפה ואמיתי). ובמילים אחרות רק הרב קוק הראה את התהליך של ה"המתקה" של החילונות ולא רק של ה"הכנעה" שלה כפי שעושה החסידות.
אז עם כל הכבוד לחסידות היא פשוט לא השקפה שלמה. וזה מתבטא בעוד נושאים אבל אכמ"ל.
כל הצדיקים עשו קודםחיות צבעונית
את העבודה מלמטה. אפילו כאלה שיורדים לפה בדרגת נשמה.
ואי אפשר להשוות תלמיד חכם גדול ככל שיהיה לצדיק אמת שיש לו השגות.. ההיקשרות היא לא מתוך מקום של חצר ואדמורים ולנשק את היד שלו על כל דבר שאומר.
שמעתי אפילו שזו הכוונה בפנימיות של עשה לך רב, להידבק בגדלות. לא מתוך לקיחת אורות, אלא להידבק באדם שעשה תהליך תודעתי ולקבל ממנו דרך וכוח. (צדיקים פועלים כדי להרים את התלמידים שלהם)
יש כאן גם בחינה אגב של כהן גדול.. שהוא יורד כדי לטהר את הטמאים
לפי"ז לא כ"כ הבנתי מה ההבדל בין צדיק אמת חסידינאור97
לרב קנייבסקי לדוג' שגם לו יש השגות?
בכל הדורות היו נביאים או בעלי רוח הקודש. אבל מכאן ועד לתלות בו את ההתעלות ולקבל ממנו כח יש מרחק.
ממש לא תולים את זה בוחיות צבעונית
להיפך. צדיק אמיתי ידחוף אותך לעבוד מעצמך. בסופו של דבר כשעולים למעלה עולים לבד..רק אתה מול הבורא.
ולגבי הרב קנייבסקי אם אתה מרגיש שנכון לך להתחבר אליו תתחבר אליו. אין שורש נשמה אחד
עצם ההיקשרות בצדיק מסויים לרוב מעידה על הקשר בין הנשמות
הרב קנייבסקי היה רק דוג' לעיקרון שלאנאור97
צריך להיות כרוך אחרי הצדיק.

ובפועל לפי מה שראיתי בהרבה מקרים יש יותר עבודת צדיק מאשר עבודת ה' ותיקון עצמי. ויש בזה גם דברים בחסידות שהצדיק יכול להעלות אנשים בלי תשובה.
אז לא בטוח שבשיקול כולל הנזק לא רב על התועלת.

אני אישית מתחבר לרב כמי שיתן לי הבנה שכלית בדרגות של דביקות שתעזור לי להתבונן ולהתעלות. לא ממש מבין מה הצורך של דביקות נפשית בצדיק. כי עם כל הכבוד זה לא תנאים. זה אנשים בני דורינו.
תמיד יהיו כאלהחיות צבעונית
שיגזימו ויקחו את זה למקומות לא טובים. זה לא משליך על הכלל
לגבי להעלות אנשים בלי תשובה זה ר' כדי לפתוח להם. אחרי זה הם צריכים לעשות את העבודה לבד..
כמו אצל בעלי תשובה שיש אורות מאד גדולים בהתחלה, אחרי זה זה יורד והעבודה היא לגמרי עצמית. שאגב זה הרבה יותר קשה
וכמובן שאין פה עניין של לשכנע, כל אחד יעשה מה שטוב ונכון לו(:
לכן ציינתי בהודעה הקודמת שבשיקול הכוללנאור97
לא בטוח שהנזק לא רב על התועלת מלהיות עם רב מקובל רגיל ולא צדיק שתלויים בו.

לגבי הסוף- כמובן..
לא בטוחה שכל האנשיםחיות צבעונית
האלה (שאצלם הנזק הוא גדול מהרווח בעינייך) יעשו את העבודה לבד. יש עניין גם של כלים נמוכים יותר..
ואגב יש משהו יפה בזה שאתה רוצה להגיע לבד, ומאמין ביכולות שלך. בעל הסולם אומר שהיכולות של אדם נובעות מהביטחון שיש לו באותן יכולות.
נכון האמתנאור97
הבעיה היא בעיקר עם כאלה שנולדים למציאות כזו.

יפה. והגיוני.
האמת שלהרבה צדיקים לא היה צדיק אז אולי אני בכיוון חחח..
היו להם דברים אחריםחיות צבעונית
נבואה, גילוי אליהו וכאלה
כןנאור97
אבל הם לא הגיעו לדרגתם ע"י צדיק אלא לבד. זו הכוונה..
נכוןחיות צבעונית
חתיכת משימה לקחת לך.. שתצליח!
לא שאני לא לומד מגדולי ישראל כמובן..נאור97
רק שאני לא דבוק בהם כחסיד..

ותודה כמובן!
(חייבת לציין שזה היה נוקאאוט יפה^^)ואני הקטנה
(סליחה, @חיות צבעונית 😁)
בסדר תקחי צדחיות צבעונית
למה לא
חחחחואני הקטנה
כשאני מעתיקה - אני לא בסדר. כשאני חושבת אחרת - אני גם לא בסדר.

כל מה שאני עושה לא טוב!!
כשאת מצחיקה אותיחיות צבעונית
את נהדרת🤗
ואני הקטנה
(יופי, להמיס זה רמאות..)
רוצות שאגיד משהו לא במקוםנאור97
ואז תוכלו שתיכן להסכים ולהיות בתמימות דעים נגדי?
אמ. אני לא בטוחה איך להגיב פה.ואני הקטנה
מה את אומרת, בנני?

(פססט! @חיות צבעונית! כן, את!)
אממ באמת שאלהחיות צבעונית
אנחנו בכל מקרה מסכימות כמעט על הכלואני הקטנה
למה אנחנו צריכות עוד משהו בעצם? 🤔
אז הנה אתן לא חולקותנאור97
שתיכן בספק..
mission complete

והצחקתן אותי עם הבנני ובנוני..
אתה מנסה לערער אותנו?חיות צבעונית
וגברת אני יותר ב'טע של צילי וגילי @ואני הקטנה
את הדברים הצהובים האלה אני אוכלת😜
לא כשהם בננים.. אני מקווה😳ואני הקטנה
לההחיות צבעונית
נראה לי הייתי קוף בגלגול הקודם. חצי מהאוכל שלי זה בננות
חחח כיאיף!ואני הקטנה
טוב, זה בתקופות. נגיד בקיץ פחות.
אם תטעמי איזהחיות צבעונית
גלידה אני עושה מהן לא תדברי ככה
גלידההה?? 🤩🤩ואני הקטנה
יאפ יאפחיות צבעונית
הכי טעימה שיש
אני באהההואני הקטנה
אל תאשימי את ה' והגלגולים תאשימי את הצמחונים שלכדו אותך..נאור97
למרות שבצבא הבננות באמת החיו אותי לפעמים בין הארוחות..
סבבהחיות צבעונית
לך אין גלידה
חחח זה היה טובנאור97
חס וחלילהנאור97
רק בודק את כח עמידותכן..
עברתן..נאור97
מה זו הפטריאכליות הזו??ואני הקטנה
פמיניסט גם כן.

המסכה נפלה לך מהפנים.
חחח בצחוק אבל מוזמנות לעשות לי מבחנים גםנאור97
רשמתי לפניי.ואני הקטנה
(בשעה אחרת, אוקי? 😅
אוקי.)
בשמחהנאור97
ואוקיי כמובן.
גם הזמן פציעות כבר עבר מזמן..
מזה זמן פציעות?ואני הקטנה
תוספת זמןנאור97
למשחק כדורגל בגלל הזמן שהיה הפסקה כי שחקנים קיבלו מכה ושכבו על הדשא
אני חשה שאיבדתי אותך קלותואני הקטנה
נפצעת מהדיון פה והחלמת?



.. אני תוהה מה גורם לי לא להבין אותך; אתה או השעה.
הכוונה שכבר מאוחר מדי כי ממזמן כבר סיכמנו שנסכיםנאור97
ללכת לישון
אההה. כן. כן. צודק לגמרי. לא יפה להפר הסכמים. לילה שמח!ואני הקטנה
אמן. לכולנונאור97
מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

אני לא חושב שהרב לנדו מהווה דוגמה ליהודיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונג
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ביטול תורה זה אומר שבזמן הזה יכולת ללמוד תורהחתול זמניאחרונה

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

  • עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

  • למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

  • כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

מתי יש סיבוב שערים?אשר ברא

אני מכיר חבר'ה שעושים אחרי הנץ, רק בנים...ל המשוגע היחידיאחרונה

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

יש אנשים צדיקים בפורום הזה.....באמת.נחלת

שמעתי פעם משפט יפהחוזר תמיד לאשתיאחרונה

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

התנהגות מוזרה בכבישחוזר תמיד לאשתי

קרה לי עוד פעם בעבר.

אני נוסע, עוצר במעבר חצייה, עוברת בחורה ופשוט נועצת בי מבט חודר לכל אורך החציה וגם אחר כך.

אני מסיט את המבט, ממש מובך, לא מבין מה קרה.

לא לבשתי פונפון על האף.

זה גם מבט ממש מטריד, חודר כזה. מצד שני לא נראה כועס או כאילו אני מוזר.

מה הסיפור? קרה לכם פעם?

ליצור קשר עין עם נהג כשאתה חוצה כביש124816

זו דרך טובה לוודא שרואים אותך ואתה יכול לחצות בבטיחות.

יכול להיות שאנשים עם חשש לחצות את הכביש מגזימים עם זה קצת יותר מהנצרך.

זה קטע של בטיחות בדרכיםחתול זמני

להסתכל על הנהג כשאתה חוצה

תודהחוזר תמיד לאשתיאחרונה

סרטונים מה7.10 - מה קורה לנפשחוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעזור לנתח, מה קורה לנפש שלנו, מה היא מרגישה כשהיא רואה סרטונים מה7.10?

מה קורה לנו שם עמוק בפנים?

נ.ב.

צפיתי בסרט הזוועות כבר לפני שנה וחצי.. הכל מזכיר לי את מה שהיה שם..

כזה נוראי..

דווקא הייתי בהלם מעצמי שלא קרסתי ודווקא הייתי סבבה אחרי זה.

אבל עמוק בפנים היתה לי הרגשה שזה הרס אותי.

מה אומרים?

לא ראיתי ולא מתכוונת לראותעשב לימון

יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף

אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל

ראיתי פירוש של אחד הראשוניםכְּקֶדֶם

לא זוכר מי כרגע מחילה

שאמר שמראות אסורים כוללים בקטגוריה גם מראות קשים של שפיכות דמים. זה מזיק לנפש. בייחוד כשזה מהעם שלך.. כשאני ראיתי את מה שראיתי הרגשתי כאילו במובן מסוים אנסו אותי וחיללו אצ כבודי. יודע שזה דוגמא רדיקלית אבל זה הדבר ההכי קרוב להרגשה הזאת. זה עשה לי כל כך רע שנכנסתי לדיכאון למשך חודש לא עבדתי לא יצאתי מהבית לא שמעתי מוזיקה לא צחקתי בקושי אכלתי.

אבל אחר כך למרות הכל חייבים לבחור בחיים

אגב איך נחשפת לסרט הזוועות?

חבר שלי הצליח לפרוץ, אבל אחרי זה נחסם לוחוזר תמיד לאשתי

חושבת שזה יצר הרע לחזות בזה.נחלת

מן סוג של מזוכיזם כזה. לא ראיתי ואיני מתכוונת לראות, בעז"ה. יש מספיק מועקות ומתח,

לשם מה להוסיף זוועות?

וואלה מענייןכְּקֶדֶםאחרונה

קשה לי שאין מספיק פידבק בפורוםחוזר תמיד לאשתי

אני גם נגוע בזה.

מישהו שופך את ליבו/מבקש עצה/ משתף, כולם נותנים לו את הלב, עוזרים לו.

הרבה פעמים זה נראה כאילו הוא פתח את השרשור והלך, אפילו לא בדק מה ענו לו.

זה קצת מתסכל.

זה כל כך חשוב לפדבק, לשים לב מה ענו לך, להגיב, להודות, לומר מה דעתך על זה, אם זה עזר לך, התאים לסיטואציה שלך.

וגם מה בסוף עשיתם, זה כל כך חשוב לשתף גם בסוף!!

יש סיפור על איזה רב שתלמידו ביקש ממנו להתפלל על איזה חולה. אחרי כמה שנים טובות הם נפגשו ואז הוא שואל אותו תגיד מה עם אותו חולה? ענה התלמיד בהלם שהוא כבר התרפא. אמר לו הרב אני עדיין מתפלל, תעדכן אותי מה יוצא אם מי שאני מתפלל עליו.

לתשומת ליבנו🙏🏿

אשריכם!

🤗

בהחלט רואה את תגובתך וגם הגבתי...נחלת

זוכר? אם גם לא בתגובה נחמדה כל כך....

ולפעמים קורה שלא רואים מה מגיבים, כי נכנסים לפורום אחרי ימים אחדים וגם המגיבים

לא עונים מייד; אני יכולה עכשיו להגיב למישהו שכתב עוד בתמוז וגם להיפך.....

נורא מעריכה את הכנות שלך. הלוואי עלי.נחלת

באמת את מצטיינת בפידבקים ותגובותחוזר תמיד לאשתי

זה ממש בולט, וכל הכבוד על זה.

אנחנו לומדים מזה.

תודה על הדיבור הזה. ממש שימח אותי.

פתאום הרגשתי לרגע לא שקוף.. שמישהו שם לב ללב שלי. שאני קיים. תודה!

באמת אף אחד כאן לא שקוףנחלתאחרונה

ואפילו שלא מכירים, מכירים באיזה מקום; הרי האופי, האישיות

ניבטים גם אם השם בדוי...

ו...בבקשה!

איזה סבל זהאריק מהדרום

שלושה שבועות לא להתקלח, כל שנה מחדש, אנשים בעבודה מתרחקים ממני, ישן על הספה, אפילו הילדים לא נעים להם ממני "אבא מסריח איףףף" הם עוד רגע בני מצוות מסכנים ויצטרכו גם להקפיד על מנהג אבות.

אתה באמת מקפיד על זה?משה

גם לא מקלחת צוננת מינימלית?

משה, אתה שואל שאלות כאלו?הסטורי

לך צריך להזכיר שזו ההטרלה השנתית של @אריק מהדרום ?!

לא קלרקאני

מחזקים את ידך במנהג החשוב

זה ממש קשהמישהי חדשה:)
אצלינו מקפידים בתקופה הזאת על מרחק 2 מטר אחד מהשני, כמו בקורונה. 
אתה מגזים וסובל.חוזר תמיד לאשתי

הכלל הוא: מתי שקיימת בך שנאה ליהדות ולהלכה זה אומר שמשהו לא תקין.

ההלכה מודה שבמקרה שלך יש מקום להקל.

אתה יורה לעצמך ברגליים, אף אחד מלבדך לא אשם במצב הזה.

הבחירה בידך - להמשיך לסבול סתם, או להקשיב להלכה האמיתית.

אני בתמישהי חדשה:)

והבנתי שזו הטרלה קבועה. אז הצטרפתי.

חבר, אתה חדש בפורוםהסטורי

לא יודע למה הגבת למגיבה שמעליך ולא לפותח, אבל מוזמן לחפש בכרטיס שלו

לא יכול כבר עם שלושת השבועות האלה - צעירים מעל עשרים

רבותי, אתם לא מגזימים קצת?......נחלת

אסור לרחוץ בימים קרירים במקומות מזיעים?

ולהשתמש בתיאודורנט אם זה לא עוזר?

תיאודורנט זה דאודורנט בניחוח תאו?חתול זמני

לא. תיאולוגיה.נחלת

זה באמת לא קל. בגלל זה אני משתדל4ne1

לא להתקלח כבר מי"ז בתמוז כדי שיהיה לי קל בתשעת הימים.

היום יש ספריי מסריח שאפשר להתיז וזה פותר את העניין.

הבעיה שנגמר המלאי

נו למה אני מתאמץ בכללאריק מהדרום

אם הורסים לי את זה כל שנה, דווקא השנה יש הרבה חדשים בפורום.

נראה לי זו השנה ה14 או ה15 לשרשור הזה.

אגב סבא שלי ז"ל תקופה ארוכה חשב שזו באמת ההלכה ולא החה מתקלח בשלושת השבועות רק בערבי שבת.

עד היום יש אנשים שמתקלחים פעם בשבתנקדימון

בשבת ראש חודש, הכוונה

אתה עוד מהמקילים,חתול זמני

הרי ידוע שלמעשה מנהגי האבלות (כמו לא לשמוע מוזיקה כו') זה לכל השנה, אלא שרוב הציבור לא מודע/ לא יכול לעמוד בכך, ורק בבין המיצרים מחזירים עטרה ליושנה, שנזכה

יש לך את ההומור של אדיר מילרהפי

מי היה מאמיןל המשוגע היחידי

שיש כאלה שבאמת עושים את זה,

או שסתם הם מדיפים ניחוחות ולא מצליחים לשלוט על זה,

התפללתי מנחה בשבת מאחורי איזה נער, וחששתי שאני עומד לעלות בסערה השמימה.

(והתלבטתי בכלל אם מותר לי להתפלל שמה, אבל כשאני לא מתנדנד זה סבבה)

היה איתי בחדר בפנימיה אחד שהתעקשהסטוריאחרונה

שהוא מקלח לכבוד שבת, כי ככה כתוב בקיצור שולחן ערוך.

בראשון עוד היה בסדר, בשני שלישי התחיל להיות קשה, ברביעי חמישי כבר בלתי נסבל...

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטובאחרונה

אולי יעניין אותך