גם אם מחאת האתיופים היא הכי מוצדקת בעולםבטעות נכנסתי
זה לא מוצדק לסגור צירי תנועה כ"כ ראשיים שבגלל זה בעלי לא יכול לחזור הביתה.
מה נסגר איתם???????
אני גם נתקעתי כרגע..פעמיים. והשארתי חברה אי שם ;)הפואנטה
או לגרום לחתונה להתעכב ככ שאף אחד עוד לא הגיע אליהנקודה טובה
מסכנים החתנים והכלות שזה קורה להם עכשיו.
עוגמת נפש ממש.
היה פה שירשור שלם על המחאה שנעלםאריך וייס
מה הקשר אלי?נקודה טובה
ראיתי אישה בהריון מתקפלת מכאבים.. מסכנה מקווה שהגיעו בשלוםהפואנטה
או שהכלה בעצמה לא יכולה להגיעברגוע
גם המקדש בדן מנע עולי רגל.חסדי הים
בדיוק. זה מרגיז כל כך!פה לקצת
אני תקועה בתל אביב ואין לי לאן להתקדם
מעצבנים
כאילו, אנחנו סובלים אז כל העולם נסבול?! מה הרעיון של ההפגנות המטופשות האלה כל שני וחמישי?? (לא רק של האתיופים)
זו עוד סיבה נורמליתהפואנטה
החרדים על ימין ושמאל מפגינים.. מתסכל עוד יותר.. ויוצר שנאה עוד יותר כלפינו.

כמו איזה חרדי קדוש באוטובוס עכשיו.. אומר: מידה כנגד מידה על ההפגנות שאנחנו עושים
לא משנה מה הסיבה, זה לא מוצדק!פה לקצת
זה פשוט משוגע

וגם זאת אלימות....
נכון אבל גם לא מוצדק רצח של אדם בידי שוטרהפואנטה
וזו גם אלימות
לא באמת התכוונתי להיכנס לדיון בנושא. אני עוצרתפה לקצת
רק פרקתי תסכול מזה שאני מ6 וחצי באוטו והתקרבתי אולי 10 דקות לכיוון הבית....
😭הפואנטה
באסה. ממש.
אוי! הגעת כבר?חדשכאן
עכשיו.פה לקצת
😱😱חדשכאן
נורא!
ואיך זה מצדיק פגיעה באנשים שלא עשו להם כלום?ספק


זה כבר בגדול לא טענה רק אליהם.נקודה טובה
עיין כל ערך חסימת כבישים באשר היא.
היום זה הם, מחר ואתמול זה מישהו אחר.

תופעה מתסכלת.
נכון. מה זו החוצפה הזאת לפגוע באנשים תמימים?ספק


צודק. המשטרה שלנו פחדנית.הפואנטה
פועלת כשלא צריך.. וכשצריך לא
מפנה אותנו במקום את המפגינים!!!
"אדם". מידה אבנים ותוקף באלימותמשה

אם כי היה עדיף להשאיר אותו חי.

היתה היום גם הפגנה של הפלג בירושליםגלויה
פשוט חילול ה'.
כעסתי עליהם כל כך באותו רגע.
נאלצתי ללכת מהשוק לתחנה מרכזית ברגל.
אחרי יום סוחט.

ואייי זה מתסכל הקטע הזההפואנטה
אולי ראיתי אותך כי הלכתי בדיוק במסלול הזה רק הפוך.חסדי הים
אבל במילא תכננתי ללכת ברגל, כי הייתי שקוע במחשבות.
יורים לעצמם ברגל. טיפשים.בן מערבא


חיות אדם.ספק

עכשיו המשטרה צריכה להשתמש בנשק. 

לגמרי. לקח לי שעתיים דרך של 40 דקות ברוקולי
לי שלוש, ודרך של 35 דקפסידונית
כל כך יכולתי ללכת ברגל
לי ברכב 50 דק'+ 32 ברגל - דרך שלוקחת 21 דק'..אניוהוא
תחשבו שירו באח שלכם למוות. אח"כ נסחו שוב את התגובותאוריה,
וואלה, עדיין לא הייתי חוסם כבישים, זורק אבנים, הורס רכביםספק

מבעיר עצים או כל סוג אחר של אלימות נגד אנשים שלא עשו לי כלום. 

 

פשוט חיות אדם ואני מקווה שהמשטרה תקבל שכל ותתחיל להשתמש בנשק שיש לה. 

שוב, אתה לא יודע איך התנהל שם האירוע בדיוקאריך וייס
זה לא משנה. אפילו אם היה שוטר גזען שירה למוות באותו בחור סתםספק

(מה שלא קרה).

איך זה מצדיק את חסימת הכבישים והונדליזם? 

זו שאלה. לא לגמרי בטוח שזה כך.ד.

הרי עדיין, אין תוצאות של חקירת משטרה או מח"ש.

 

לא ברור מה היה שם.

 

אפשר להבין "תחושת בטן", שאם זה לא היה מישהו מעולי אתיופיה, לא היו מגיבים אותו דבר.

 

אבל זה לא בטוח. אני מבין שהיה שם משהו, לא אירוע של לא-כלום. השוטר כנראה ירה למטה. האם כך היה עושה גם עם מישהו אחר בנסיבות אלה? אינני יודע. האם זה שוטר מייצג, או מישהו חריג? גם לא יודע.

 

הבעיה בהפגנות כאלה, שגם אם זה מתחיל ממשהו צודק - הרי שבגלל שכולם רוצים לא להיראות "גזענים" - והמשטרה קצת חוששת לתדמיתה - נותנים לכך חבל ארוך יתר מאשר סתם כך. ואז, תופסים על זה טרמפ גם סתם אלימים, ורגשות אלימות וכל מיני תיסכולים ואנארכיות.

אם שוטר היה מאבד הכרה מאבן - כמו שקרה כאן - בגלל הפגנה נגד זריקת משפחותינו מגוש קטיף, גם היתה "סלחנות" כזו? לא בטוח.

 

צריך להבחין, בין הצורך לברר בלי טיוח ממה זה בא, והאם יש אפליה כלשהי, לבין מתן לגיטימציה לכל השתוללות.

 

 

ולהבדיל בין ענין לענין.. בדיוק הייתי מקודם באיזה סוּפר אצלנו, המנהל בחור "אתיופי" עם ציציות בחוץ, כך גם עוד מישהו מהאחראים שם. נפגשים בינינו בחיוכים. בקופה בחורה מעולי הודו. כולם בהווי ישראלי לגמרי. חשבתי, איפה זה ה"אתיופים" האלה שמדברים עליהם... כאילו מדינה אחרת..

פרטים חשובים.אניוהוא

ומי המקור שלהם?אליבא
חשוב מאד!ד.

לכל מי שרץ לחרוץ דין ללא פרטים.

 

די סביר, שקצין במשטרה, לא ירה סתם כך.

 

ואם אכן היה עם ילדיו, ועבריינים זרקו לעברם אבנים ולבנים - מה שיכול להיות סכנת חיים, וירה ירי אזהרה, אז אין מה להלין עליו, גם אם קרתה תקלה מצערת מאד בתוצאה.

 

מכל מקום - צריך לברר.

 

ההשתוללות, כאשר הפרטים כלל לא ידועים, אסור בשום אופן שתסיט את חקירת האמת.

 

אם יש ירי ברשלנות, זה ענין אחד.

 

ואם אכן ירי באופן המתואר - אז לא יעלה על הדעת שכדי "לרַצות את ההמון", הקצין יוקרב.

 

צריך לבדוק ולחקור בדיוק נמרץ.

 

 

ובכללי, צריך להבחין, בין ריבוי התקלויות עם צעירים מהעדה, בגלל שיש יותר עבריינות (שזו תופעה שיכולה להיות בכל מיני מקומות אצל חלקים מציבור שעבר מתרבות לתרבות וממקום למקום - אם לא נקלט בצורה ממש מעולה) - ואז אי אפשר לומר שזה "נגדם" - 

 

לבין אם אכן בגלל השוני החיצוני, או אפילו אם בגלל שיש יותר עבריינות שם (בהנחה שזה כך), אז סתם בחור כשר "אתיופי", יצטרך לחוש "חשוד" ברחוב, כשהוא רואה שוטר. צריך לחדד אצל השוטרים את ההבדל. דומני שהמפכ"ל הקודם, אלשיייך, עבד על זה.

גם אני נתקעתי בגללם היום לזמן לא מבוטל... +mp8
נהג יקר, אני לא יודע מי אתה, אבל הפכת היום לגיבור שליספק
ראיתי רכב שהעז לעשות את זה. הוא מנופץ לגמרי...פה לקצת
ערכתי, העלתי תמונה והתחרטתי.
לא הוא. רכב אחר. והעלו אותו באש צומת אחרימשה

הבטן שלי חושבת שבמצב כזה צריך לירות על מנת להרוג.

לגמרי.ספק


מה?פה לקצת
מזל שאף אחד לא שואל את הבטן שלך
לא צריך להרוג אנשים טיפשים, צריך לעזור להם למצוא דרכים אחרות וטובות יותר להוציא תסכול וכעס
אדם שקופץ על רכב נוסע ומנפץ אותו זה מחבל לכל דברמשה

למיטב הבנתי חוק שי דרומי מאפשר לירות בו.

 

 

לא הורגים אותם כי הם טיפשים, כי זה מסכן אחריםאריך וייס
יש דרכים אחרות לעצור אותםפה לקצת
ובטעות שוב נכנסתי לדיון הזה. אני עוצרת, סליחה
אבל זו הדרך הכי יעילה...ספק


בוא נתחיל מ"בואש" כמו שעושים לחרדים.משה


לאור הצילומים, אני מעדיף להתחיל בירי חי...ספק


זו תהיה סגירת מעגל מוזרה... התחיל ונגמר ביריאריך וייס
זה כבר רצחה-מיוחד

לפי המהירות, החלונות הכהים וסוג הרכב זה ערבי שניצל הזדמנות

זו הגנה עצמית. מקווה שהיום יותר נהגים יגנו על עצמם.ספק

ללא הבדלי דת גזע ומין. 

בושה וחרפהה-מיוחד

אם מתנחלים היו עושים את זה לא הייתה סלחנות בנושא.

הזכירו כאן את פייגלין ותנועת זו ארצנו. הוא היה מוכן לשלם את המחיר (מעצר, תיק פלילי) בשביל ההפגנה. הם רוצים להפגין, לעצור את המדינה ולא לשלם שום מחיר. אם אתה חרדי, אתיופי ולהבדיל ערבי אתה תקבל לימודים חינם. אם אתה בחור פשוט אתה תקבל אצבע משולשת.

פייגלין ושות' לא שרפו מכוניותמשה


אני יודע. אבל אם אתה עובר על החוק אתה צריך לדעת לשלם מחירה-מיוחד


הרגע הגעתי סוף סוף לביתינשואה מאושרת.

אנרכיה מוחלטת.

קציני משטרה עומדים ולא מגיבים גם שאני דורשת מהם לתת לי תשובות מדוע הם לא מנסים לדבר עם המפגינים. כלום. נאדה. הייתי בהלם.

 

 

אז נכנסו לכם לאזור הנוחותאוריה,
אז עצרו קצת הרבה את שיגרת יומכם.
אז נתקעתם בפקק 4 שעות כשצריך להוציא את הילד מהגן
וכ"ו.. וכ"ו..
ומה קרה?: יצא מכם שד ענק ומלא עצבים שמאחל למותם של אותם מפגינים.

היכן הייתם כשנורה האתיופי ההוא?
היכן הכעס שלכם היה כששני שוטרים קרעו לחייל אתיופי את הצורה סתם כי התחשק להם והאשימו אותו בתקיפת שוטר?
ולהבדיל, היכן הזעם שלכם היה כשנרצחו פה עשרות יהודים ע"י הערבים ימ"ש?

אגלה לכם:
אתם לא אנשים רעים.
אתם פשוט אדישים. אנשים פסיביים.
אנשים שהממסד הרדים אותם. הרגיל אותם לחטוף ולהמשיך ללכת.

אבל ברגע שזה מגיע אליכם, השד שבכם יוצא במלא הכח.
הנה, תראו.. האתיופים "שרפו את המועדון". עכשיו כל שוטר יחשוב פעמיים אם להתנהג אליהם כמו לפסולת.
השיח הציבורי כולו השתנה. החשיפה התקשורתית היתה במלא עוצמתה.
והם הצליחו. מי יודע כמה אתיופים ניצלו בעקבות זאת?
ולו רק אחד ניצל, זה שווה את זה..

אבל אתם לא חושבים על התוצאה אלא רק על הכאב שלכם.

אם הייתם מפגינים כמו האתיופים כשנרצחו לנו עשרות יהודים ע"י הערבים ימ"ש,
ואם הייתי מפגינים כמו האתיופים כשהמשטרה התעללה באנשי הישוב יצהר,
ואם הייתם מפגינים כמוהם כשפינו את אחיכם בגבעות
ואם ואם.....

אז עכשיו הרבה מאחיכם לא היו נפגעים.
השיח והסיקור התקשורתי היה אחר.

וייתכן שלא היינו קוראים כתבה היום על עיר פלסטינית חדשה שנבנית בשומרון.
וייתכן שלא היתה הפקרות בטחונית כזו גדולה.

אבל כל אותם מקרים שמניתי לא פגעו בכם פיזית. אז לא "שרפתם את המועדון".
אבל כבר שכחתם מאלו שנפגעו והם עדיין מדממים.

בעבר כשהייתי קורא פרקים בתנ"ך הייתי מזדעדע מהרמה המוסרית של עמ"י.
אבל כבר מזמן נוכחתי לדעת שהרמה לא השתנתה. רק החליפה צורה.
היום כדי להרוג מישהו לא צריך להגיע למקרים של פילגש בגבעה.
מספיק להישאר אדישים לנוכח הטירור ושאר העיוותים החברתיים.

אני מציג בפניכם את המציאות אבל לא יכול להאשים אתכם.
אתם לא אשמים באדישות הזו שלכם מ2 סיבות;
1. מי שיכול לארגן מחאה בסדר גודל של כל הציבור הדת"ל, הם המנהיגים שלו. קרי- הרבנים. והם מסיבותיהם לא חושבים שזה נצרך. עוד לא נשפך מספיק דם.

2. זה עדיין לא פגע בכם פיזית. כשזה יקרה, תבינו ותתפלאו על השאר.
אף אתיופי לא ינצל בדרך זו, זה רק מגביר את מעגל השנאהאריך וייס
אזור נוחות?נשואה מאושרת.

זה כבר איבד את גבול הטעם הטוב.

 

חזרתי משעות בפקק הרגע, זקנים לידי, תינוקות, רעבים, צמאים, רוצים להגיע הביתה, אמבולנסים מנסים לעבור, הריוניות, אנשים שצריכים להגיע למקום מסוים. סליחה אבל זה לא אזור נוחות!!!!

 

יש לגיטימציה מלאה להפגין, כל ליבי איתם. אבל כן כן, יש גבול. 

 

יש הוראה לשוטרים לא להתערב ולא להגיב. ברמה שהם לא מדברים.

 

 

צריך להגיד עובדה שלא מדברים עליהה-מיוחד

יש הרבה אנרכיסטים שמנצלים את ההפגנות לעשות טרור

העובדה היאברגוע

שלפני כמה שנים הם עשו הפגנות רציניות.

זה עזר במשהו?

מה שייך "אזור הנוחות"..ד.

איפה "אתה" היית כששוטרים תקפו ואמרו "תקיפת שוטר" בכל מיני הזדמנויות לא של מישהו מהעדה האתיופית..

 

מה זה קשור לרצח של יהודים ביו"ש? מה זה "אתם"? איפה היה הזעם שלך? אתה ארגנת הפגנה?..

 

 

אז מצאת "אשמים".. "הרבנים" - הם צריכים לארגן הפגנות....

 

רבנים לא עוסקים בארגון הפגנות.

 

 

וחבל לחיות באשליות. פעם היו עושים "הפגנות ימין", עם מאות אלפי אנשים. ארגנו את זה אנשים מסורים שהיו מומחים לענין.

 

זה היה חשוב להכניס דברים לתודעה. אבל למעשה, הזמן הוכיח שהנשק הזה אינו יעיל כ"כ. עברו יותר לשדה הפוליטי וכד'.

 

 

אנשים אחרים מזועזעים לא פחות ממך מפיגועים. ויותר מאשר מחסימת כבישים ע"י ההפגנה הזו. כשיש ל"ע דברים כאלה, מגיבים עליהם. כעת מגיבים על מה שקורה עכשיו.

 

ובכללי, הפגנות אלימות ופראיות, אינן מוצדקות לשום דבר. גם לא לנושאים שהזכרת.

אם שוטרים מתנהגים לא בסדר לאנשים ביצהר, או מפנים יהודים בגבעות - אז מותר לחסום את כל המדינה שעות רבות - לא רק מחאה קצרה - להעניש המוני אזרחים, לגרום נזקים שכלל אי אפשר לדעת עד היכן הם מגיעים?

 

כל אחד, על מה שחשוב לו, יחסום את המדינה? אולי גם ישרוף רכבים (בטוח הרוב שם לא התנהגו כך)?  כך אפשר לנהל חברה?

 

גם על דברים באמת חשובים ומקוממים - אי  אפשר להשתולל על חשבון כל הציבור ללא אבחנה.

 

בהתחלה, באמת היו סובלניים יותר. הבינו שיש כאן מחאה "מהלב", בלי הרבה התחשבנות. כשזה הופך לגל פראי, חסר כל איכפתיות מאנשים אחרים, צעירים וזקנים, בריאים וחולים - אז בצדק מוחים נגד זה. 

במקום שיש פיקוח נפש, חובה להרעיד את הארץ.אוריה,
ועם כל הסימפטיה לנפגעי ההפגנות, אף אחד לא מת.
מבחן התוצאה יעיד שייתיחסו אליהם יותר ברצינות.

ותפקיד הרבנים וחובתם המוסרית לנצל את השפעתם כדי להציל אותנו.

היכן הייתי?
במקום חסר השפעה.
לי אין כח
בקושי להסביר לכם..
כמוני יש רבים אבל הקול שלנו מושתק ע"י אנשים "מלומדים" ורבנים שיש להם המון סיבות מדוע לא להפסיק את מעגל הטרור הזה.

חד וחלק. כשמרעידים את המדינה על דבר מסויים, הוא משתנה.
רצון העם הוא מה שקובע.
אבל כשהעם רדום ומנהיגיו לא בוחרים להעיר אותו, אנשים יחידים כמוני יתקשו לדבר.
הפגנות אפשר גם בלי הפראות הזו.ד.

"הרבנים" יודעים טוב ממך את חובתם. כי אחרת, למה אתה מסתמך עליהם? הם אינם בובות שמכווינים אותם בחוטים.

סומכים על הבנתם - יופי. אז הם פועלים כפי שמבינים. לא סומכים - אז מה פתאום לבקש דווקא "אותם".

 

מה זה "לי אין כח, בקושי להסביר לכם". מי זה "לי", מי זה "לכם"?... למי אתה כותב כאן - לאיזה ארגון רב השפעה? לאנשים בדיוק כמותך.

 

ומספיק עם הקונספירציות ההזויות הללו על "רבנים ואנשים רבי השפעה עם סיבות לא להפסיק מעגל-טרור"... 

 

 

הרעידו את  המדינה בהרבה הזדמנויות חשובות. לא תמיד זה עזר.

יש בחירות, יש רוב של ציבור. למחות זה דבר חשוב. אבל - לא בצורה שהורסת לכולם. יש גבול. וגם לא באשליה שזו הדרך הקבועה לנהל חברה.

להביא את החברה למצב יותר רצוי - זה תהליך. לא כל דבר משיגים בכח כאן ועכשיו.

'אף אחד לא מת'?בתוך בני ישראל
מוות פיזי, אולי
כמות החתונות שנערכו בלי הורי החתן באיחור של חמש שעות כדי שלפחות החתן והכלה י'היו שם---
כמות האנשים שהתייבשו, בלי סיבה, כל האנשים שהיו במצב בריאותי בסדר ונזקקו לפינוי עקב השילוב של החום ולהשאר תקועים בלי מים---
כמות הרכבים שניזוקו, האנשים שנכנסו לסכנת חיים, והזוגות הצעירים שנאלצו. לעשות חתונה בלי ההורים ומניין שגויס מבתים רנדומליים ברחוב ליד הבניין - זאת לדעתי, הגזמה.
איפה הייתי כשנורה אותו בחור אתיופי? אספר לך איפה לא הייתי...ספק

לא הייתי באותו גן וזרקתי אבנים על שוטר!!!

שם לא הייתי. 

 

ואף אחד מהנהגים בארץ - אלה שנתקעו בפקקים במקרה הטוב או ששרפו להם את הרכב במקרה הפחות טוב - לא היה שם.

 

זה שבחור אתיופי שני נורה למוות בפרק זמן של חמש שנים - לאחר שהקודם ניסה לרצוח שוטר עם סכין - לא הופך את המערכת לגזענית. 

זה אומר שאולי - רק אולי - היה שוטר אחד שלא פעל כשורה. 

 

בטח שזה לא מצדיק את הפסיכים הברברים שאני מקווה שהרבה מאוד יסיימו היום בבית החולים או במקום גרוע יותר - כי מגיע להם. 

 

ושיילכו לעזאזל. 

וואו. אני חושבת שכדאי לשקול מילים לפני שמקלידים אותן.אליבא
מזעזע.
יש כמה שנפגעו, התקווה שלך נענתה. בטח יש לך קשרים שם למעלה.
שום קשרים - מן הסתם יש אנשים נורמלים במדינה הזאתספק

שעושים את מה שצריך לעשות. 

אם אלה הנורמלים, השוטר היה ממש עשר.אליבא
למה חוקרים אותו בכלל?
אה ותנגב קצת ליד הפה, נוזלת לך שינאה.
אני לא יודע מה היה במקרה הספציפי של הירי - אבל זה לא רלבנטיספק

לדרוס חיות אדם זה דבר חיובי בהחלט. 

גם לירות בהם.

 

וחיות אדם זה בדיוק מה שאותם חוליגנים. 

זה לא רלוונטי מה היה בירי?באמת? זה לא רלוונטי?אליבא
חיות אדם?חוליגנים? כמה מחמאות.
אני מבינה שאין לך שום קשר לעדה הזו, מעולם לא הכרת אותם מקרוב, מעולם לא ראית או חווית גזענות. יופי לך. אבל מה אתה היית עושה אם דבר כה היה קורה לך, חשבת? איך היית מגיב? איך היית מנסה לשנות את המצב? ולא , אל תגיד לי שזה תהליך כי זה שקר אחד גדול. שום תהליך לא קורה פה. יש גזענות ממסדית. ומה שעוד יותר עצוב, זה שיש אנשים שונאים. איזה מקסים עם ישראל!
באמת באמת. זה לא רלבנטי.ספק

גם אם נניח שאותו שוטר היה גזען שצעק "מוות לאתיופים" לפני שהוא ירה - זה לא רלבנטי לכלום. 

אין כאן שום דבר ממוסד שמצדיק מחאה נגד מישהו. 

במקסימום, הם צריכים לדרוש שימצו עם אותו שוטר שסרח לכאורה, את הדין. 

 

כן, חיות אדם, חוליגנים. 

המיץ של הזבל של האנושות. 

 

אני לא מדבר על כל העדה - אני מדבר על אלה שיצאו היום "למחות". 

 

מה הייתי עושה לו היו המשטרה היתה פוגעת באדם אשכנזי כלשהו אחת לחמש שנים? לא הייתי שורף ניידות משטרה. לא הייתי חוסם כבישים ולא הייתי מנפץ רכבים. 

 

אין שום מצב לשנות. זה בדיוק הענין. 

אין שום גזענות ממסדית. להיפך - כפיות הטובה של אותם פסיכופתים היא הזויה. 

נתנו להם הכל והם מעדיפים להתקרבן. 

 

את טוענת לגזענות ממוסדת? תני דוגמא אחת לזה. אחת!

בואי נראה אותך עומדת מאחורי השטויות שכתבת.

קדימה. 

 

שיילכו לעזאזל. 

למה אתה אומר כל פעם "אחת חמש שנים"?ברגוע

לפני כמה חודשים ירו למוות ביהודה ביאדגה.

וגם היה את הסיפור של שוטרים שסתם הרביצו לחייל אתיופי.

 

אני לא מצדיק את ההתנהגות שלהם היום

אבל אפשר קצת להבין את הכעס שלהם

יהודה ביאגה ניסה לרצוח שוטר עם סכיןספק

שלושה עדים וזיכוי של השוטר. 

 

אני כתבתי על רצח. 

 

יש שוטרים רעים. יש גם שוטרים שמחלקים דוחות תנועה לנהגים שלא עשו כלום ושעוצרים אנשים ואפילו מפשיטים אותם בתהליך. 

כן. יש שופטים רעים. 

 

אבל אם על הרוג אחד - שלפי מה שידוע כרגע, השוטר ירה לכיוון הרגליים שלו והכדור ניתז מהקרקע ופגע בו - בונים תיזות שלמות של גזענות, זה מגוחך. 

בטח שאין כאן גזענות ממוסדת. 

 

המחאה שלהם היא קשקוש מוחלט ועד עכשיו, מבין על ה"מבינים" וה"אמפתים" למיניהם - אף אחד לא היה מסוגל להראות לי שאכן יש גזענות ממוסדת בישראל או מה החוליגנים רוצים להשיג בתכל'ס. 

אוי נואליבא
למה כשמדובר באתיופי זה לגיטימי לתקוע לו כדור בראש, אבל כשזה מחבל יש הוראות מדויקות וגם כשכבר משתמשים בנשק זה לכיוון הרגלים?
"אוי נו" מה?ספק

הוראות הפתיחה באש כלפיי כל אדם שרץ אליך ונמצא מטרים ספורים ממך עם סכין בכוונה להרוג אותך, היא ירי למרכז מסה. 

נקודה. 

 

זה שאת לא יודעת שום דבר בסיסי על הוראות הפתיחה באש, זו הבעיה היחידה כאן. 

לא אמרתי שאני יודעת את הוראות פתיחת האשאליבא
תארתי את המצב. כלפי מחבלים היחס יותר מתון ממה שקרה בארוע ההוא ובארוע הזה.
וזה שאני לא יודעת את הוראות פתיחת האש זו בעיה? טוב לדעת, רצה להשלים את החסך.
תיארת מצב שהוא לא נכון ולא קורה.ספק

ערבי שרץ לעבר חייל עם סכין ממרחק של כמה מטרים יחטוף כדור למרכז המסה. 

אם לא, זו תקלה מבצעית והחייל - אם יישאר חי - יחטוף על זה. 

 

את סתם זורקת סיסמאות שאין בהן ולו קורטוב אחד של אמת. 

 

תזכיר לי איפה זה בדיוק מרכז המסה?אליבא
כי אני לא בטוחה שהראש בכיוון
החזה, לא?אריק מהדרום


ע"פ גוגל אזור הטבוראריק מהדרום


ירית פעם באקדח תחת לחץ של מאיות השניה?ספק

זו הבעיה שלך? שהוא ירה בראש ולא במרכז המסה? 

כי אני מבטיח לך שאותו שוטר כיוון למרכז המסה. זה מה שמלמדים כי מאוד מאוד קשה לפגוע באדם בתנועה - בטח שבראש. 

 

אז תפסיקי להיתלות בתירוצים מטופשים. 

 

תודה 

בנאדםאליבא
אני מבינה שאתה חושב שאתה יודע כל, אבל להבטיח לי לאן הוא כיוון? פשוט אל.
אני יודע לירות באקדח. את, לא.ספק

אדם שרוצה לחיות כשמישהו רץ אליו עם סכין, מכוון למרכז מסה. 

אפילו יוצא סיירת מטכ"ל לא טוב עד כדי כך שהוא יכול להרשות לעצמו לכוון לראש במצב כזה. 

אז תפסיקי לבלבל את המח כי ברור שאין לך שמץ של מושג על מה את מדברת. 

 

תודה. 

כל מה שאת כותבת זה בסה"כ virtue signalingספק

מה שעושים כל השמאלנים הפרוגרסיבים בארה"ב - מנסים להראות כאילו שהם מוסריים או נאורים ומחזיקים בדעות הנכונות בלי שיש להם שמץ של הצדקה לשטויות שלהם. 

 

אני עדיין מחכה לדוגמא אחת של אפליה ממוסדת כלפיי יוצאי אתיופיה... 

לא יורים באקדח לכיוון הקרקע.בתוך בני ישראל
אתה תפספס. אז או שהוא עשה משהו לא חכם בעליל שהן חונכו שלא לעשות או שזה לא מה שקרה.
אני לא אומר שהשוטר לא טעה - אבל הוא לא ניסה להרוג למרותספק

שהוא הותקף. 

 

אף אחד לא מנסה להרוג אדם ע" ירי לרצפה. 

אין שום דבר ממוסד?אליבא
זה שאת לא מכיר אותו מקרוב לא אומר שאין, אל תתבלבל.
מהתגובה שלך עולה שאתה אשכנזי. ככזה מאמינה שלא הפלו אותך ולא נהגו כלפיך בגזענות. אתה לא מכיר את זה. אין לך איך לשפוט תגובה של אנשים למעשים שאתה לא מכיר. שלא חווית. שלא היית עד להם. אתה לא יודע מה זה לצאת לרחוב ולהרגיש מאוים ממי שאמור להגן עליך.
זה לא פעם בחמש שנים. זה קרה לפני כמה חודשים. וההפגנה הנחמדה והשקטה שלהם באיילון אז לא הזיזה לאף אחד את הציפורן של הזרת. אז מאוד מובן שהם מרגישים צורך לעלות שלב.
לא מבינה על איזו טובה מדובר.
לא. אין. לו היה, היית כותבת זאת.ספק

כן כן, בלה בלה בלה... גבר לבן פריבילגי...פוליטיקת זהויות מטומטמת,... בלה בלה בלה... תחסכי ממני את הקשקשת הזאת. 

תודה.

 

זה לא קרה לפני כמה חודשים. 

לפני כמה חודשים צעיר אתיופי ניסה לרצוח שוטר עם סכין. 

 

לפני זה, במשך ארבע שנים, אף אתיופי לא נהרג בידי המשטרה. 

וברור שההפגנה המיותרת שלהם אז לא גרמה לשום דבר - אף אחד לא יודע עד היום מה לעזאזל הם רצו. 

 

לא, אין שום אפליה ממסודת. 

שוב, לו היתה, היית יכולה לציין דוגמא אחת לפחות, די בקלות. 

 

קדימה, בואי נראה אותך עומדת באתגר. 

אתה חושב שאתה מאתגר אותי?אליבא
לא אהבתי את הטון. וכן, יש לי ארגז מלא דוגמאות, לצערי. אבל זה בלה בלה בלה הרי, אז חבל על המילים שלי. איך אמר נצ'י יום לפני שזה קרה? אין אלימות מצד שוטרים, רק דרך ארץ, רק שוקר חשמלי או כאפה מצלצלת.
לא אהבת את הטון... כן... ברור... יש לך ים של דוגמאות...ספק

אוקיינוס של דוגמאות. 

גלקסיה רחוקה רחוקה של דוגמאות. 

 

לא רוצה לקבל יחס של טרול? אל תכתבי כמו טרול ואל תפני לפוליטיקת זהויות מטומטת כמו אחרוני חברי הפרלמנט הדמוקרטי בארה"ב. 

"גבר לבן פריבילגי..." חה חה חה... 

 

בקיצור, בלבלת את המח, חשפתי את הבלוף. 

לילה טוב. 

לא יודעת אם לצחוק או להיעצב.אליבא
תתחמקי מלענות על שאלה פשוטה כי הבלוף שלך נחשף.ספק

הכי טוב. 

תודה על העצהאליבא
שמח לעזור ... כזה אני...ספק


כל אחד ששוטר עוצר אותו ברחובה-מיוחד

יש לו פחד מסויים. אם אתה מדבר כמו בנאדם הוא אומר לך ערב טוב. אם אתה מתחיל לריב איתו אתה מסתבך.

לא משנה מי אתה

יש לך דוגמאות ספציפיות לגזענות ממסדית?פסידונית
ברור שאין לה. היא סתם מקשקשת. virtue signaling עלוב. זה הכל.ספק


אתה טועה לחשוב שמי שמסרב לגנות אותםסתם 1...
נותן לגיטימיות לאלימות.
נקטת עמדה, מעולה, מותר לחשוב אחרת ממך בלי לקבל איומים בירי?

עוד אחד עם חיים מוצלחים שמטיף...
תפריד בני שני הדברים: הברבריות של המחאה שלהםספק

ועצם הצדקתה של מחאה. 

 

אין שום הצדקה למחאה שלהם והברבריות היא מזעזעת.

 

מותר למי שרוצה לחשוב מה שהוא רוצה - אבל אם מישהו ינסה לחסום את הרכב שלי, הוא יידרס. 

 

עוד קרבן מתבכיין שמנסה להראות שהוא כאילו מוסרי ובפועל הוא אדם איום ונורא. 

כמו כל הפרוגרסיבים האחרים בעולם. 

גזענות היא לאו דווקא מונעת משנאהסתם 1...
אם את זה חתרת למצוא.
כשיעצרו אותך כל יום על "מראה חשוד", יקפצו עלייך שוטרים ויחפשו בתיק שלך כל יומיים והרכב שלך ייעצר לבדיקה שגרתית פעם בשבוע זו אכן גזענות, גם אם לא מודעת.

בניגוד לבני מיעוטים אחרים כאן אין לזה הצדקה.
יש לך הוכחות או ראיות סטטיסיטיות לשטויות שאתה כותב?ספק

כמובן שלא. 

שכחתי לרגע למי אני כותב... 

למה חשבת שלדברים כאלה יהיו ראיות סטטיסטיות?אליבא
מי המטומטם שיתעד את הגזענות שלו?
בקיצור, את מבלבלת את המח. אין לך בדל של ראיה לכך שיש איזושהיספק

אפליה. 

את סתם מחפשת את הדרך הקלה להרגיש "מעורבת חברתית" או איזו שטות אחרת כלשהי כדי לחוש קצת משמעות בחיים שלך. 

 

ואוניברסיטאות עושות מחקרים. בודקות סטטיסטיקות. 

יש את מרכז המחקר של הכנסת. כל אדם שנעצר, נרשם ביומני המשטרה. 

הכל כתוב וגלוי. 

 

אז קדימה - תראי לי את הגזענות הממוסדת שיש בישראל. 

נראה אותך. 

היה על זה דיון בכנסת. חפשחדשכאן
ובלי קשר, כדאי שתוריד טונים, זה לא מכבד את הדיון
אני חושבת שכדאי לשקול מעשים לפני שמבצעים אותםפסידונית
הכל צריך לשקול.אליבא
כמובן. אבל לא תמיד יש זמן. לא כולם יושבים בבית (או ברכב) ומקלידים במזגן. יש אנשים שבוער להם כבר שנים, שניסו הכל, והגיעו למצב של חוסר אונים. למצב שקשה לשקול. וגם כשזה ככה, הם לא עשו דברים מזוויעים. הם לא קראו להרג. הם לא הרגו.
לצערנו, כבר יש גם דברים די מזוויעים...ד.

להפוך ניידת עם שוטר בתוכה בנתניה, זה בהחלט מזוויע.

 

לשרוף סתם רכב של מישהו - זה בהחלט מזוויע, בפאזה אחרת.

 

גם לצחוק על אנשים שתקועים בחסימות, ולהתלהב מאיזה בדואי שמעודד אותם "להחריב את המדינה" (תיאורים שקראתי מכאלה שנתקעו בחסימות).

 

ועוד.

 

אני מניח שאלו לא "זקני העדה", אבל צריך לדעת, שכאשר - אחרי הגל הראשון של המחאה - זה הופך כבר ל"חווית השתוללות", זה כבר לא בהכרח פריקה של תיסכול וכד'.  זה גם יכול להפוך להיות פריקה של יצרים אלימים ואנרכיה בעלמא. כבר היו דברים מעולם, לא דווקא איתם.

ככה זה כשמעלים לארץהשאלה.
כמויות של גויים, בסוף זה מתנקם בנו.

מי שמתעקש לא לעשות גיור לחומרה, כנראה לא שייך לזה

!
לא כדאי...חדשכאן
זה כבר קרה, אתמול.השאלה.
לא כדאי להיכנס לזהחדשכאן
זה השורשהשאלה.
שלא פועלים על פי התורה.

לא תחונם! זה השורש וזה המקור!
מה בוער להם? הדירות שהם קיבלו? סל הקליטה?ספק

האפליה המתקנת במוסדות אקדמיים? המלגות המיוחדות שהם מקבלים? 

 

מה בדיוק גרם להם "לאבד את זה"? 

 

מה הפך אותם לכ"כ חסרי אונים? 

מרתיחה ההנחה שלך שכל מי שכותב כאן יושב ברכב במזגןפסידונית
אפשר להיות עני בלי רכב ומזגן גם אם אתה לא אתיופי (במובנים מסויימים זה אפילו קל יותר).
זו לא ההנחה שלי, ממש ממש לא.אליבא
לא באתי לומר מי עני ומי עשיר או משהו כזה, ממש לא. רק להסביר למי יש יותר תנאים כרגע לשקול מילים או מעשים. כולם פה נורא הזדעזעו מהמוחים בעוד שאני הזדעזעתי מהתגובות, שאותן, מה לעשות, יותר פשוט לשקול. זה הכל.
זה לא מה שיגרום לפחות אלימותחופשיה לנפשי
זה עלול לגרום להרבה יותר אלימות והפעם בתמיכת ההמון הזועם.

נ.ב. אני כל כך שמחה להיות מנותקת מזה, ולשהות בחברת אנשים טובים כרגע בעבודה.
סוף סוף נתניהו קיבל אומץברגוע

הפוליטיקאי הראשון, לפחות ממה שאני שמעתי, שקרא להם להפסיק לחסום כבישים.

הוא כנראה גם העביר הוראה למשטרה, כי כמה דקות אח"כ המשטרה התחילה בכוח לפזר אותם.

מילא לסגור צירי תנועה... אבל זה כבר עברר את זהמבקש אמונה

מפוצצים שמשות של רכבים ומפוצצים לזקנים את הצורה..

מה הם קשורים לזה בכלל???

 

 

בדיוק. זו כבר לא הפגנה. זו השתוללות והתפרעותהפואנטה
מה זה "מילא לחסום צירי תנועה"? מה עם הכלה שלא הגיעה לחתונה?ספק

מה עם התינוק בן החצי שנה שלא היה לו אוכל במשך כמה שעות והוא צרח מרוב רעב? 

מה עם אנשים שהיו בדרך לרופא? נשים בהריון בדרך לחדר הלידה? 

 

מה זה "מילא"?

זה לא מילא. 

 

אני שמח שלפחות כמה אזרחים לקחו את החוק לידים ודרסו את הנבלות. 

צודק. אני נגד... זה היה בקטע של "נניח שזה נכון לדעת מישהו"מבקש אמונה

אגב, בדיוק היום הייתה חתונה של קרובה רחוקה וחלק שרצו להגיע עדיין תקועים בפקקים

חיות אדםהשאלה.
חיות בדמות אדם.
מסכימה מאוד+mp8
הם מאבדים את התמיכה וההזדהות שאולי היתה להם.

חייבת לומר- שעם כל ההבנה והאמפתיה אליהם- כשאני רואה איזה נזקים גרמו היום לאנשים חפים מפשע בכל הארץ- אני נוטה לאבד את האהדה למאבקם.
אני מנסה ולא רואה קשר. בגלל שהמאבק לא לגיטימיסתם 1...
אז הטענות כבר לא רלוונטיות?
"בואו נחזור להכות בשחורים כי המאבק לא לגיטימי..." הגיוני?
מה הקשר למה שאמרתי?+mp8
המאבק שלהם צודק.
הצורה שלו גורמת לאבד את האמפתיה לכאבם, ולנטות להאמין שממחאה לגיטימית זה הפך לבריונות לשמה.
לכל מי שהיה ספקהשאלה.
האתיופים הראו לכולם איזה עדה מיוחדת ונעימה הם.

עשו יפה את העבודה
גם את...סתם 1...
יצא המרצע וכו'
לא הסתרתי מעולםהשאלה.
גויים לא צריכים להיות בארצנו הקדושה. אני מחזיקה בדעת התורה.

מי שמתנגד לעשות גיור לחומרה, ולחיות עפ תורה, הוא איננו יהודי.

אני לא יפת נפש מתייפייפת. יש אמת שצריכה להתקיים.
נו לזה אפילו לא ייחלתי, תודהסתם 1...
@ספק זה גם המניע הנסתר שלך?
@ימ''ל צדקת לחלוטין, האמת אני מופתע.
לי אין מניעים נסתרים - בניגוד לאחרים. כמוך, למשל.ספק


אם היינו נפגשים ומדברים היית רואהסתם 1...
שלמעשה איננו חולקים כל כך. אני פשוט מסרב להיתפס לקצה הקרחון שמדבר על לגיטימיות וחוסר לגיטימיות של מחאה.

אפילו כאן בפורום המחאה חשפה גזענות לא קטנה.
זה הכל...
אני רואה מה אתה כותב - אנחנו חלוקים ועוד איך.ספק

ואין לגיטימיות למחאה שאף אחד אפילו לא יודע על מה היא מוחה. 

אפילו הברברים לא יודעים נגד מה הם מוחים. 

לאן הדיון הזה מגיע שה' יעזור!!אליבא
יפה מצידך להחליף את הרב עובדיה.
צריך להבדיל בין חסימת כבישים לאלימות!הסטורי
חסימת כבישים, היא כלי מחאה לגיטימי במדינה דמוקרטית, למי שמרגיש שכלו כל הקיצין ומוצו דרכי הטיפול האחרות.
ואני אומר זאת כמי שיצא אתמול לנסיעה וחזר הביתה ארבע שעות אח"כ, בלי להגיע לאירוע אליו הייתי צריך להגיע. (נראה לי שבזה פייגלין וסמוטריץ' מסכימים...)

לעומת זאת, הפעלת אלימות בכל דרך שהיא - זריקת אבנים ונפצים, שריפת רכוש, פציעת אנשים ועוד - כבר יוצא מגבול הלגיטימיות.
חסימת כבישים זה אכן צעד לגיטימיאניוהוא
אך תגובת המשטרה מעניינת.
אם אלו נכים - נותנים להם מים
אם אלו אתיופים - עומדים בצד ומסתכלים גם מול אלימות
אם אלו חרדים - יס'מ, פרשים, מכטזית, בואש וכו'....

זה נקרא אכיפה סלקטיבית.
אני מסכימה לחלוטין שצורתבת הקהילה.
עבר עריכה על ידי בת הקהילה. בתאריך ל' בסיון תשע"ט 09:34
המחאה יצאה מכלל שליטה והפכה כבר ללא לגיטימית בשלב מסויים
אבל אני חושבת שהשוטרים יודעים למה הם שמרו מרחק מהמפגינים אתמול.
יש שיטור יתר והתנכלויות. יש שוטרים מלאי שינאה. יש שוטרים עבריינים. אין אתיופי שלא נתקל בשוטר. אנשים חושבים 20פעם במקרים שבהם נדרשת התערבות משטרתית. אנשים מרגישים שהם חייבים לעשות הכל כדי שהשוטר הבא, כשתהיה התקלות ותהיה, יחשוב פעמיים לפני שיהרוג יוצא קהילה . דיברתי אתמול עם הרבה חב'רה צעירים על כך שצורך המחאה פוגעת בנו וכו' ובפירוש התחושה היא שהם מוכנים לשלם את המחיר כדי להשאר חיים, בפשטות. אמהות באמת אבל באמת חוששות לחיי ילדיהן, אני לא קובעת אם התחושות מוצדקות לגמרי או או לא, אבל זאת התחושה ועם זה קצת קשה להתווכח.
ורבים מכם כאן לעולם לא תבינו מה זה להיות אתיופי, חוץ אולי מיוצאי צפון אפריקה שחוו מנחת זרועו של הממסד, גם אם הגזענות כיום לא ממוסדת אבל מורגשת היטב בכל מקום, אני עדה לעוולות והתנכלויות ומבטיחה שאני לא מתאימה לפרופיל הקרימינאלית.
אף אחד מכם כנראה לא נרגם ולא ירגם באבנים ע"י קבוצת ילדים כי הוא "כושי" בגיבוי הורים ומורים וזה.
יש כאן אנשים ישרים אבל גם רבים שסבורים שמלכתחילה מקומינו במקום אחר וממילא היחס בהתאם. שסבורים שאנחנו צריכים להודות על כך שעשו לנו טובה בעצם הבאתינו ארצה ולשתוק, ולא מבינים ולא רוצים להבין שאנחנו כאן כי זאת הארץ שלנו, אנחנו כאן בזכות ולא בחסד, אנחנו כאן ונשאר כאן וכדאי שתפנימו את זה גם אם מאוד קשה לחלקכם. ואנחנו לא מוכנים שיתייחסו אלינו כאזרחים סוג ג ולא איכפת לי מה הייתה רמת החיים באתיופיה ואני לא מדברת על מי שלא היו אמורים להביא. . אנחנו לא פחות מכם ולא נהיה אסירי תודה על.. ונשתוק על עוולות.
אחרי ההפגנותהשאלה.
שכמו שאמרת, לא שתקתם ולא הייתם אסירי תודה על..., אנשים נהיו 100% גזענים למולכם.

עבודה מצויינת.
מה זהבת הקהילה.
"לא שתקתם"?
למה אני מוכללת אוטומטית בוונדליזם שהיה?
אני לא מייצגת אף אחד ואף אחד לא מייצג אותי וככה אמור להיות היחס לכל אדם שאת פוגשת.
הגבתי לניסוח של ההודעה הקודמת.השאלה.
שימי לב איך התנסחת
מחאה ואי קבלתבת הקהילה.
יחס משפיל ומעליב לא אמור לבוא ביטוי רק בדוג' שלצערינו כולנו ראינו אתמול.
התקשורת לא תסקר את הרוב הדומם שרוצה למחות בצורה נורמלית כי זה פחות מעניין. זה לא פשוט לך?
את חושבת שזו הדרך להשיג לגיטמציה?אניוהוא
אז את טועה.
באמת מעניינת תגובת המשטרה.סתם 1...
זה נראה לי חשש מתגובת הציבור המדובר. ערבים הכי מאיימים אחריהם חרדים וכו'
תדייקגוונא

בישראל חסימת כבישים אסורה עפ"י סעיף 332(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977 - "סיכון חיי אדם בנתיב תחבורה", שהעונש המרבי בגינה הוא עשרים שנות מאסר.

 

לגיטימי? ממש לא

האתיופים טוענים - מתייחסים אלינו מראש כמו אל פושעיםנחשון מהרחברון
ולכן השוטרים אוכפים כלפינו את החוק בצורה סלקטיבית.
אז בוא נצא לרחובות ונוכיח להם שזה נכון. שאנחנו אכן פושעים. שאנחנו תוקפים שוטרים. שאנחנו מתעללים באנשים שלא עשו לנו כלום. שלא אכפת לנו משום דבר חוץ מעצמינט. ככה יבינו שמגיע לנו יחס נורמלי..
לא ראיתי דרך אחרת שיכולה לעבוד ולא זכורסתם 1...
לי מגזר שלא השתמש בכלים "לא לגיטימיים" כשמשהו חשוב לו.
ערבים, חרדים, מתנחלים/דל"ים, "גאים" וכו'.

אתם (טועני חוסר הלגיטמיות למיניהם) פשוט לא מפסיקים להצדיק את הטענה. שזה באמת מעניין מבחינה סוציולוגית אגב.
הייתי חייב...אניוהוא

אני תוהה מאיפה כל הזעם העצור הזה מגיע.סתם 1...
עם כל המורכבות...
אחרי דורות באפריקה והסתגלות לתנאי חיים קשים בכל קנה מידה דווקא כאן הם מוצאים את עצמם מתקשים.
להם עש את העבודה שלהם, ללא ספק. אבל גם לנו יש לא פחות.
מי שנהיה "גזעני" בגלל המחאה וסגירת הכבישים כנראה היה שם משהו לפני כן.
בעולם של שקר השקר פורחהשאלה.
האמת שותקת. שימו לב איך אחרי כל פיגוע של יהודים אנחנו זועקים בדממה, אבל לשקר יש מצע להתרבות ולהרים ראש. כל כך הרבה כוחות יש לסיטרא אחרא ופשוט רואים איך זה מתבטא המציאות.
קוראים לזה גלות.השאלה.
יש לך את זה לאנשים פשוטים?סתם 1...
עם כל הקושי שהיה שםבת הקהילה.
ידעת שאתה בגלות. כולם שם היו באותו מעמד.
ידעת שאתה בין אנשים שהם לא האחים שלך. היה לך חלום לעתיד אחר בארץ אחרת.
אתה יכול לטעון את אותה טענה על יהודים מארצות מוצא אחרות. לא הבנתי את השאלה.. אלא אם אתה חושב שאנחנו לא אחים..
אני מסכים איתך.סתם 1...
אני חושב שאם היה כזה זעם ולא ראו אותו זה מראה על בעיה אצלינו כחברה. המחאה כרגע היא רק קצה הקרחון ולכן אני מסרב לדון בלגיטימיות שלה או בחוסר הלגיטימיות שלה.

לא נכנס לזה, אני חושב שהטענות מוצדקות והמחאה חשפה את מצב החברה אפילו כאן בפורום.
די מפתיע ומאכזב.
ויכוחים זה בסדר אבל עד הסתה לרצח ימ''לאחרונה
מוזמנים לשנות גישה ולפתוח שרשור חדש.
לאמיצים בלבדזיויק
אתם מחזיקים פה פצלשים? [אני לא]
מי שאמיץoo

לא מפחד לדבר בשם עצמו

וכנראה לא פותח פצלש

לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
נשקול🙂
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
#גם_פצלשים_בני_אדם@


כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ

אבל היום אני כבר רק מפה כמעט

ולא כ"כ משתמש במקורי

כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
בעוד אני כיוונתי לכלל משתמשי הפורום. קפיש?
לאנפש חיה.

היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו

לפני הרבה שנים

יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
הבעיה שהוא תמיד מנצח בויכוחים.
בערךמבולבלת מאדדדד
יש לי כמה שפתחתי כל פעם לשאלה ספציפית. אבל הם לא פעילים (ואני לא זוכרת את השמות שלהם בכלל😂
לאארץ השוקולד

מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש

אה הא! תמיד ידעתי שאתה פצלש של מבולבלתדי שרוט
בניגוד למה שחושבים אין לי הרבה..בנות רבות עלי

אומנם פתחתי הרבה בעבר אבל ברשמי אני קופץ מידי פעם לבנות מרכלות עלי אבל לא יותר מכך.

אני אפילו לא מכוון את זה.. אני פשוט מתחבר ומה שיוצא לי בהתחברות אני מתחבר.. חחח

מעניין ממה זה נובעזיויק
האם פצלש בניקים נובע מפיצלוש בנפש? 🫢
כן, שנייםצדיק יסוד עלוםאחרונה
המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויקאחרונה
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
רעיונות למשחקי קופסאהרמוניה
עבר עריכה על ידי הרמוניה בתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ו 20:09

מגבשים וכייפים ששווה לקנות?

 

תודה

אליאסדרור אל
קטאן כמובןריבוזום
טיקט-טו-רייד שיחקתי פעם אחת ומאוד נהניתי אבל אין לנו בבית, אז אין לי ניסיון אישי אם הקסם שלו מחזיק מעמד. לפי מה ששמעתי מסביב נראה שכן משחק שווה. 
נראה ככה...הרמוניה
שם קוד!ריבוזום
איך שכחתי (דורש לפחות ארבעה שחקנים)
זהוו גם אליאס...הרמוניה
סיאנס. לא משחק קופסא אבל מגבש.די שרוט
ואם יש בעיה הלכתית של עבודה זרה אז טוויסטר. ואם יש בעיה הלכתית של נגיעה אז טלפון שבור. ואם יש בעיה הלכתית של במושב ליצים אז תלמדו הלכות לשון הרע.
אני בוכה😂Shandy
אציע כמה שונים:ארץ השוקולד

שם קוד,

אליאס,

דיקסיט,

עידן האבן,

טיקט טו רייד,

Robo rally,

The crew,

Avalon,

Shadows over Camelot,

Nefarious,

Colloretto,

סושי גו,

אזול,

Draftasorus

 

יואוהרמוניהאחרונה

מה זה השמות האלה אתה בטוח שזה בישראל?😂

 

ממש תודה!

מה ה3 הכי מומלצים בעיניך? (חוץ משם קוד ואליאס)

שנאת עצמית: "כי כמה שונאים יש לו לאדם, ובראשםחסדי הים

שנאת האדם בעצמו, כי האדם שונא לעצמו יותר מכל שונאיו"

(אמר דודי זקני רבי פנחס הורוביץ זצ"ל בדרשתו הידועה בשם 'כל המפרשים וספרי המוסר')

איך אתם מבינים את המשפט? איזה תחושות יש לכם סביב זה?

הוא מתאר הפרעה פסיכיאטרית כאילו זה המצב הרגילפשוט אני..

כלומר שנאה עצמית היא לא הפרעה בפני עצמה, אלא תסמין של הפרעות ומחלות שונות, בעיקר דיכאון מג'ורי והפרעות חרדה למיניהן.

או שהוא מדבר על בעיה נפוצה אצל רוב בני אדם, שרובנוקעלעברימבאר
מלאי ביקורת עצמית על עצמינו, אכזבה מעצמינו, תחושת פספוס, כעס על עצמינו על דברים שעשינו/לא עשינו בעבר, רגשי אשמה. או קנאה באחרים והרגשה שאנחנו לא שווים, או שאין לנו מה שצריך להיות, או תחרות עם אחרים והרגשת נחיתות
כן. הוא התעסק בזה בכמה מקומות לגביחסדי הים

מכמה היבטים לגבי קנאה וכעס שמבלבלים את הדעת.

בפירושו לתורה 'פנים יפות' בכמה וכמהחסדי היםאחרונה

מקומות מהיבטים שונים.

בכללי הוא כותב עמוק עם המון מקורות והסברים קצרים, וכדי להבין את השפה שלו ואת הרעיונות שהוא מנסה להעביר, צריך הרבה יגיעה. גם צריך להשוות בין כמה וכמה מקומות.

אתן לך דוגמית מהפרשה שהייתה:

"שענין הפגם שהוצרך לתקן הוא בחינת חטא עץ הדעת כמבואר אצלינו בהרבה מקומות, ופגם עץ הדעת הוא בג' בחינות קנאה ותאוה וכבוד המוציאין את האדם מן העולם [אבות פ"ד מכ"א], והוא נתקן ע"י ג' אבות שהם בבחינת אהבת ה' ויראתו ותפארתו כמש"ה [ישעיהו מט, ג] ישראל אשר בך אתפאר שהוא תיקון ג' בחינות אלו, והרמז לזה כי ג' אבות עם הכולל כמספר עץ הדעת".

ביקורת היא שנאה? אכזבה היא שנאה?פשוט אני..
הוא אומר שם בפירוש שזה לא אידיאליחסדי הים

כלל וכלל ושצריך להתגבר על זה, רק הוא מציין תופעה. הוא אומר בלשונו שדווקא צריך להפוך את המחשבות עלמא דחירות.

משפט נכוןשם פשוט

הרבה פעמים (לרוב) לאדם יש דימוי עצמי נמוך

זה גורם לו לשנאה עצמית, תיעוב עצמי מוסתר או יותר גלוי.

וזה הרבה ממה שהורס לאדם בחיים, זה התעללות עצמית.

בלי מודע האדם בעצמו מחבל לעצמו בחיים. 

כן. לצערנו זה קורה.חסדי הים
תהיות פילוסופיות של ליל סערהאוי טאטע!

הטוב


מה זה בעצם אומר שמשהו הוא טוב?

מה מגדיר משהו כטוב?

מה בעצם מיוחד בדברים טובים?

ומה בעצם אנחנו מתכוונים שטוב לנו?


מנסה טיפה להעמיק מה זה בעצם אומר הטוב הזה

זה מושג יומיומי אבל הוא חמקמק

אשמח למחשבות שלכם

את שלי אשתף בהמשך בעזרת השם ובלי נדר, כשהם קצת יותר יתבשלו

מעניין ממשאוי טאטע!

תודה


האמת שאני כתבתי טוב לא התכוונתי דווקא לטוב במובן של נכון מוסרית אלא גם לטוב במובן הנעים והמועיל

כלומר גם מסעדה טעימה היא מסעדה טובה למרות שאין בה שום דבר מוסרי

אבל ברור שהמוסריות היא גם חלק מהטוב הזה

כש...נחלת

כשחיים את האדם שאנחנו בכל המובנים. כשמחים בחלקנו אבל משתדלים

לדייק יותר במה שממלא אותנו סיפוק. בנתינה לעצמנו ולאחרים בצורה מאוזנת,

כשמצליחים להתגבר על משהו אצלנו, ולו אחת ליום ומבחינים בזה.

כשמצליחים לגרום למישהו (במיוחד במשפחה) שמחה. כשמצליחיףם

לבטא את הכשרונות שבנו, כשבסוף היום, כשמתבוננים אחורה, מרגישים

שהיום מוצה. היטב ולא בוזבז. מוצה נכון. כשזוכרים שהשם מלווה אותנו

תמיד בכל זמן ובכל מקום.

את אומרת הרבה דברים נכוניםאוי טאטע!
אבל אני מנסה למצוא איזה מכנה משותף יותר יסודי ושורשי
כי האל ציווה כמהר"ל, לא כמו הרמב"םחסדי הים
במו"נ, וגם הוא מודה כשעובדים את ה' ולא עוסקים בפילוסופיה, עושים את זה שהאל ציווה כמבואר במשנה תורה.
בהחלטנחלת

מותר לשאול ולתהות כפי שהיא תוהה (בליל סערה...). בטוחה שיש הרבה ספרי קודש שמדברים על זה והוגים בזה.

צריך למצוא אותם.  אולי תנסי לשמוע שיעורים של הרב אהרן לוי בהידברות. מאוד מתקבל על הדעת שגם הנושא

הזה עולה באחד השיעורים, או ביותר.  אפשר גם לשאול אותו בתגובות. הוא עונה, אמנם בקצרה, אבל זה יתן

כיוון מחשבה...

 

מה עם הרב נויגרשל? אם לא טועה, בימי שלישי בערב (22.00?). שואלים אותו כל מה שמעניין, מטריד,

מעלה תהיות....מאוד ממליצה. הוא גם יכול להפנות לשיעורים ו/או ספרים העוסקים בזה.

הוא עמוק וירא שמים ויודע ה מ ו ן.  

 

אולי אפשר לחפש גם באינטרנט , כמובן, עם ביקורת ולא לקבל כל דבר  - עם ביקורת ומחשבה.

להשוות לחכמינו, לדרך התורה.

 

בצורה שטחית אולי, שהטוב הוא הקב"ה. הוא מקור הטוב וכל מה שנובע ממנו הוא טוב.

ועדייןנחלת

מו"נ נחשב לספר פילוסופיה, לא?

כן. לכן שם הוא טוען שיש סיבות וטעמים למצוותחסדי הים
מה שמראה חיות רוחנית וגשמית בצורהחסדי הים
הרצויה לאל.
בתמצותבמשפנחלת

במשפט אחד, למצוא חן בעיני אלוקים ואדם.

 

אולי, זה הטוב.

אני מבין את זה בעומק כדברי דודי ההפלאהחסדי הים
כתובות קיא ע"ב: "וכמו שבקבלת התורה מסרו נפשם בדביקות להשי"ת וירד עליהם ט"ל והחיים, כן האדם בעסקו בתורה לשמה ומיחד כל איבריו וכל עצמות בחינותיו בעין השכלי לאמתות אחדות הבורא יתברך שורש נשמתו אז הטל הוא מחייהו ומתפשט בכל בחינותיו ובכל איבריו חיות פנימי, והוא שאמר הכתוב [דברים ד ד] ואתם הדבקים בה' אלהיכם חיים כולכם היום, רצ"ל כולכם כל בחי' רמ"ח איברים ושס"ה גידים מתפשט בהן מצות עשין ולאוין כמ"ש חז"ל את האלקים ירא זו מצות ל"ת ואת מצותיו שמור זו מצות עשה כי זה כל האדם באיבריו וגידיו ומחייה אותם. ומ"ש היום הוא ענין שאמר עולמך תראה בחייך שמרגיש בנפשו חיות פנימי הוא בחינת התחיה אשר יהי' לעתיד נגלה לעין כל."
טוב - טוב אנושי שמבטא את הטוב האלוקי המוחלטזיויק
נכון.נחלת
אם הבעיה היא שאתה לא נרדםשלג דאשתקד

אני מציע לך לקרוא את הדיאלוג האפלטוני הידוע "אותיפרון", או למצער לקרוא את "פרוטגורס". הם עוסקים ממש בנושא הזה.

אני לא בטוח שתצא מהם תשובה חד משמעית, אבל אני בטוח שתירדם די מהר

לכאורה ככל שמשהו הוא יותר קשור לחייםנקדימוןאחרונה
ככל שמשהו מוסיף חיים, בכמות או באיכות, אז זה טוב. ככה חשבתי פעם. זו שאלה עמוקה מאוד.


ולגבי איפה ה' בסיפור? ובכן, הוא זה שיצר את המערכת ואת האדם, ולכן הוא יודע מה עובד הכי "טוב" כלומר מה מתאים לחיים בצורה המושלמת.


מרגיש לי קצת שטחי, אבל אולי זה מועיל כנקודת פתיחה כלשהי.

רטוב לי 🥶⛈️🪖בחור עצוב
מקווה שבינתיים החלפת טיטול, ואתה יבש ונקי 🤭פ.א.
"רטוב הוא לפני שמש"חסדי היםאחרונה
לא יודע איך להתקדם...והנה חלום

אני משתף בקצרה

מתחילת המלחמה הייתי בחמישה סבבים, קרוב ל300 יום מילואים בכל הגזרות. כל פעם היה לי קשה מאוד לחזור חזרה, שוב לחזור למשפחה שוב להתחיל לעבוד. פעם אחרונה  שקבלתי צו מילואים כבר לא היו לי כוחות למרות שהיה לי מאוד קשה לסרב.

כבר כמה חודשים אני לא מצליח לחזור לעצמי. מרגיש לא מאוזן. לפעמים אני באנרגיה מטורפת ולפעמים בסוג של דיכאון. אשתי והילדים מנסים להכיל אבל אני רואה שכבר קשה להם. לפעמים מתפרץ ממני כעס בלתי נשלט (לא אלים, מעין מרירות ושפוטיות על החיים) ולפעמים אדישות בלתי נשלטת שלא בא לי לעשות כלום ולא מעניין אותי שום דבר.  

הייתי בטיפולים מסוגים שונים, גם טיפול אישי וגם טיפול זוגי. אני מאוד משתדל לישון טוב, לאכל טוב, להשקיע בפעילות גופנית, ללמוד אמונה ובטחון אבל כשמגיעה הנפילה הכל מתרסק והחיים הופכים לסיוט לא מאוזן.

קבעתי תור לפסיאטר וזה מתקרב. אני מפחד ממש שנדפק אצלי משהו וזה בלתי הפיך.

האמת לא יודע למה אני כותב, מה אני רוצה מכם...

אולי מישהו חווה משהו דומה?

לא חוויתי משהו דומהסוף טוב

אבל רוצה להרים לך על המאמץ לחפש פיתרון!

עברת שנתיים מטלטלות וברור שלנפש זה לא קל.

מאמינה שטיפול כזה או אחר יוכלו לעזור.

בהצלחה רבה!!

בהחלטנחלת

בס"ד

 

 

מאמינה שבעזרת השם (תמיד לבקש מהקב"ה! -  ובמקרה הזה, שהרופא יהיה שליח טוב) תרופות לזמן מסויים בהחלט עשויות לעזור.

מה עם נסיעה קטנה (או גדולה) לאיזו מדינה שקטה, רגועה, שהדבר המסעיר ביותר בחדשות זו הידיעה שהליגה המקומית זכתה

בגביע כסף ב...טניס שולחן? - כדאי ללוות בשביל זה. אבל זה באמת מאוד אינדיבידואלי.  מה עוד, שיש עכשיו בעיה עם כל מיני

מדינות למיניהן.  אבל אולי אפשר למצוא כזו; פינלנד אולי? אמנם קר שם ומן הסתם יש גם אי אלו דובים, אבל יש שם איים

קטנים נחמדים בים, ליד הלסינקי.....באמת. אפילו אנחנו חשבנו על זה.

 

סתם, מן בטן גב כזה של חורף.... בהחלט אפשר להינות. תגיד שאתה מבהוטן, או מקפריסין - מהחלק התורכי אם  מישהו יפרוץ

במלל יווני ולהיפך - מהחלק היווני, אם מישהו...  בקיצור של ידעו שאתה יהודי.....

 

ובהוטנית - מאה אחוז שאף אחד לא מבין!

 

אגב, זו הצעה רצינית (לנסוע מכאן קצת, כדי להשתחרר).

 

עדיף, לענ"ד, או לבד, או עם האשה, אבל בלי הילדים. רק אתה, או אתה והיא. יש לכם היכן להשאיר את הילדים לזמן מה?

 

אבל הכי חשוב, אנו חושבים, כן לקחת תרופות לזמן מה.  מכירה אנשים נורמטיבים, אינטליגנטים מאוד, מוכשרים, טובים ונפלאים, שלקחו תרופות בזמנים קשים.

השם חנן את הדעת כדי להמציא רפואה, לנו, כשהנפש שלנו מתערערת. זו מתנה. כן, מתנה!  משהו השתבש, בעקבות מה שעברת ועובר, משהו שנורמלי וטבעי

לחלוטין שיתערער. אז למה לא לתת לה קצת שלווה, קצת רוגע, קצת שמחת חיים, בינתיים? עד שהיא תשוב לעצמה? למה להתאכזר ולהתעלם ממנה?

 

כל הכבוד שאתם שוקלים אפשרות כזו. הכרתי מישהו (הלום קרב) שלא רצה אפילו לשמוע על כך.  כשהסכים, היה כבר קצת מאוחר...

יש דיעה קדומה נגד תרופות כאלה. מכירה גם מישהו שהיה צריך לקחת תקופה, ואחר החליט שזהו, הוא לא רוצה יותר,  היה מר ועצוב אחר כך.

 

וגם, שיחות שיחות שיחות עם מישהו שאתה מרגיש אמון כלפיו. ואם זה פסיכולוג, שיעלה כמה שיעלה.

 

הכי חשוב לחזור להיות באיזון. ו...שמח!

 

אולי יש דבר מה נוסף שאתה יכול להוסיף למערכת הבריאות שלך? שהיא נפלאה כל מה שאתה עושה (הלוואי עלינו), ואין ספק שהיא מועילה גם לנפש,

אבל כולה טיפול מסור מאוד בבריאות גופנית, בעיקר. אז אולי....

 

משהו באמנות, למשל?

 

מה עם לרכוש כן ציור , בד, או נייר, צבעים למיניהם (אקריליק, פנדה עדין, צבעי פסטל, שמן, פחם) ולזרוק הכל על הנייר?

 

רגע, מה עם לזרוק את המרירות על נייר, פשוט לכתוב, מה שבא, בלי ביקורת, בלי צנזורה, בלי שזה יצטרך לצאת טוב,

פשוט לשרבט  מה שבא?

 

ויש מיני תראפיות, כמו גשטאלט, תראפיה באמנות, תראפיה בדרמה וכל הסגנונות (NLP ועוד. תלוי למה אתה

מתחבר. יש אנשים שמתחברים דווקא לתראפיה הנושנה והותיקה - לדבר עם מישהו, לדבר, לבכות, לזעוק.)

 

 

בני אדם  חווים תקופות קשות מאוד לעתים. מאוד קשות.  מכל מיני סיבות. העיקר - אין יאוש כלל! לא להתייאש!

 

רב נחמן  ל  א    מ ר  ש   ה!!!

 

ואם הוא לא הרשה, אז הקב"ה, על אחת כמה וכמה!

 

רוצים לשמוע ממך עוד. בבקשה.

 

סבלנות. קודם כל, לעצמך!

 

תהיה בקשר. בבקשה!

נ.ב.נחלת

במידה ולא התייאשת לחלוטין מהטיפולים למיניהם, יש מקום בירושלים, ברח' חירם (ליד שמגר, ליד רח' ירמיהו) הנקרא "למרחב".

 

רק כרטיס קופת חולים.

 

שמעתי שהם עושים עבודה טובה מאוד. 

 

אבל יש תורים ארוכים. אלא ש.....הכל מהקב"ה. הוא כבר יסדר לך תור מהר. תבקש ממנו. לא לדאוג.

מיועד לחיילים דווקא?אורין
למרחב?נחלת

לא. בכלל לא. לכל מי שמתקשה ורוצה להעזר , כמו שנעזרים בחברותא, כשלומדים. "

 

אין אסיר מתיר עצמו מבית האסורים..."   לפעמים כן, יש אנשים אולי שיכולים, אבל איש את רעהו יאמרו חזק!

זה גם מקום דיסקרטי וצנוע.

תודה. המטפלים בעלי הסמכה טיפולית?אורין
כן.נחלת

בהחלט.  מקסימום יש מטפל/מטפלת כמה חודשים לפני הרשיון.

 

מכירה מישהי שהיתה שם והמטפלת היתה מצויינת, למרות

שאת ההסמכה הרשמית קבלה חודשים מספר אחר כך.

למיטב זכרוני, יש לה כבר קליניקה משלה.

 

אבל, קחי בחשבון תור ארוך. תבקשי מהשם שיקדימו לך.

מתארת לעצמי במצבים אקוטים (את לא נשמעת לי כזו),

הם מקדימים.

 

טיפול זו מתנה נפלאה שאדם מפרגן לעצמו.

(כל אחד וסוג הטיפול שמתאים לו, שמדבר אליו).

 

 

 

תכנית עמיתנקדימון
מילאת את השאלון?
עמית?נחלת

לא מכירה את התכנית הזו. אבל חשבת גם על משרד הביטחון.

אולי גם הוא יוכל לסייע? הם מודעים ל"מצבי הרוח" האלה.

אתה לא היחיד, אבל אפשר לצאת מזה. אם לא היית מושפע

ממה שעברת, א ז   היה מקום לפקפק בשפיותך..... מחילה.

 

לענ"ד,  א  ס  ו  ר   לך  לצאת למילואים שוב. בשום אופן!

אל תחשוש, לא יעשו לך שום דבר. אל תצא שוב למילואים.

היית......די והותר.  מספיק!

 

 

יש ספרנחלת

אמיתי על הלום קרב, שהיה משכיל , אינטליגנטי ורגיש בצורה יוצאת מן הכלל.

הבעיה היתה שלא רצה להעזר בשום פנים ואופן, וגם הכחיש את מצבו.

 

אז מודעות למצב, זה   א ב   ויש לך את זה, ב"ה!

 

לא לשאול אותי בבקשה מה שם הספר, כי לא אומר. 

אחרי שתרגיש טוב יותר, בעזרת השם, אגלה...

כך לשאר המגיבים: נא לא לשאול.

נ.ב.נחלת

בתקופה שעליה מדובר בספר, משרד הבטחון התנהל והתנהג איום ונורא.

חוסר מודעות...פחד!

 

עכשיו, זה אחרת (לצערנו).  אבל זה נסיון. הנשמה שלך גדולה מכל ההרגשות האלה,

לא משנה לה מילואים, כלום, והיא בתוכך. 

 

רק סבלנות. בראש ובראשונה, לעצמך!

עוד משהונחלת

 

 

ער"ן - לשיחות טלפוניות כשמרגישים "על הפנים".....

 

1201

 

לפעמים הבחירה שלנו, היא כנראה במינימום שבמינימום. בחוט דק יותר מקור עכביש.

והבחירה בחוט הכמעט שקוף הזה, היא הנצחון הגדול; זו טפיחת השכם שלנו. זו

הנחת שאנו עושים בכך לקב"ה....

 

נמאס לנו, חושך ויגון, די, לא יכולים יותר.....הי, יש חוט שקוף ודק שלנו שממתין

שנראה אותו. שנבטח בו.

 

יודעת שלא שייך להביא את השואה עכשיו - דור דור והנסיונות שלו, אבל בכל זאת,

אמי ע"ה, שהיתה בת יחידה ומפונקת, הגיעה למחנה ההשמדה וכשחיפשה את

אמה, סבתי ע"ה, הצביעו לה על הארובה....

 

בסוף המלחמה שוחררה על ידי הרוסים, אם איני טועה ועשתה את המסע המתיש

והארוך לביתה, בהונגריה, בכפר ושם שהתה אצל שכנים גויים 7 חודשים לבית

שלה, לא העזרה להיכנס. בין כך לא היה שם דבר, הגויים השכנים, בזזו את הכל)

 

פעם, ישבנו יחד, אמי, חברתה (גם ניצולת שואה, אלא מה) ואני. היא הרימה

עיניים ואמרה בפליאה: אני לא מאמינה! אני בירושלים! נולדו לי ילדים!

אני לא מאמינה.

 

כן. היינו כחולמים. ולכל אחד מאיתנו, שלא נשכח, יש את היינו כחולמים

שלו. בתוך הביצה השחורה, המסריחה (סליחה) הכי נוראית.

יש תקווה. יש חוט של כסף הקושר אותנו לנצח. עכשיו אנו מרגישים

שאין מוצא, אבל "מן המיצר קראתי קה, ענני במרחב ..."

 

לפעמים מגיעות מחשבות שחורות, מרות, אין לנו שמץ של חיותף

אבל האדם הוא דינאמי!  המצב ישתנה. ללא ספק. כל עוד הקב"ה

קיים (הוא לא יצא למילואים...), יש תקווה. הרי אנו חלק ממנו.

מהנצח.

 

ובכלל, לקרוא חדשות רעות וקשות, זה לא מוסיף.

אבל מה לעשות, המדיה לא תספר איך פתאום

נולד עוד ילד לאחר שראינו כל כך הרבה מוות,

איך חיבקנו, חובקנו, ליטפנו ולוטפנו, אפילו אם

זה פחות מפעם, איך הצלחנו לחייך למרות שבפנים

היו דמעות....

 

הלחם שלהם, זה פרסום הקשה, הרע. לא ללמוד מזה

ולא להידבק מזה. אתה, את, אנחנו - קצת יותר חכמים ממנה. לא?

 

מתארת לעצמי איזה "שפכטל" אקבל אחרי התגובה הזו. אולי

אפילו ימחקו.

 

הזורעים בדמעה (אוהו, איזו דמעה!), ברינה יקצורו.

איך אומרים באנגלית?

 

CHEAR UP!  (אולי זה כתוב עם שגיאות. מילא)

 

רוצה להוסיף כאן פריחה, מעוף של ציפור, שבלול עושה דרכו בכבדות אבל בנחישות

נרקיסים ועוד - אבל לא יודעת איך.

 

 

שכחתי משהונחלת

יש לנו חברים, חברה, שבאחת השבתות הרגישה.....רע. רע. רע.

היא הרימה טלפון כדי לשוחח , לדבר. כן. בשבת. 

כשהמצב בתוכנו פנימה אקוטי, חושבת שזה בגדר

פיקוח נפש דוחה שבת. אין ספק שהשם מבין את זה,

מאוד.

המון כוחותארץ השוקולד

מתפלל להצלחתך והצלחת המשפחה, אתם גיבורים וכך הכבוד על מה שעשיתם עד כה.

לא יודע מה לומר מעבר

חוויתי על קרובים אליגפן36

אחרי כחצי שנה מסבב אחרון התחלנו להרגיש רגיעה.

ועם הזמן רואים שיפור.

לא ידעתי שזה הפיך על הקרובים לי.

כותבת כי יש סיכוי לאור.


זה תהליך ארוך מאוד. מאוד.

כנראה של כמה שנים.

עם תמיכה טובה וסבלנות יש תקווה. 

תודה לכם!והנה חלום

חיזקתם אותי!

קראתי כל מילה

@נחלת תודה לך במיוחד על ההשקעה. 

שכחתי משהו (כרגיל)נחלת

לא לשכוח.....לבכות. מאוד חשוב. לבכות. חושבת שזה ירכך את הסינדול של הנפש, שלא יודעת מה. חושבת שההתייפחות, המירור בבכי

יעשו לה משהו טוב... זה ילחלח אותה...

מובן ותקיןהעני ממעש

יש לך קבנ של היחידה?

לוקח זמן וזמן ... לא פשוט

תצ'פר את עצמך, תרשה לעצמך להתפרק - אבל לא על המשפחה וחברים

נשמע לי שאתה בטווח הנורמה 

אחי הגיבור, זה עוד טרי ומאד טוב שאתה מודעזיויק
אל תילחץ, תכיל את הרגשות והתחושות, תעבד אותם, תמצא עם מי לדבר על זה בלי להעמיס על אשתך הגיבור, ואל תתבייש עשית מצווה ענקית למען עמ"י והמון מקנאים בך
אפשרנחלת

אפשר לפעמים לבכות על הכתף של אשתך. למה לא? היא אמורה להיות האדם הכי קרוב אליך..

לא התכוונו כאן שתשחק בבית את הגיבור, את איך שחיית לפני המלחמה, אלא שבכל זאת, אנשי

מקצוע טובים זה מומלץ.

 

לא, לא "בכל זאת"; יחד עם זאת. כמה שהיא יכולה להכיל. מרגישים את זה. וזה גם מקרב. אני חושבת.

גיבור יקררפואה שלמה

זו תגובה טבעית למלחמה אבל עשית צעד חכם מאד שפנית לפסיכיאטר. ככל שמטפלים מוקדם יותר סיכויי ההחלמה המלאה עולים מאד.

אין מה לפחד מהכדורים, יאפשרו לך לישון ולא לצאת מאיזון והפעילות הגופנית תעזור מאד, כל הכבוד על המצווה הענקית ועל המודעות.

חנוכה מלא אור וניסים

כמה דבריםאריק מהדרום
הרבה מאוד אנשים נוטלים נוגדי דיכאון מסוגים שונים, לא תאמין עד כמה, ציפרלקס (לתקופה מסויימת?) לא אומר עליך שמשהו נדפק אצלך, להפך, זה אומר שאתה צריך עזרה ואתה לוקח אחריות על עצמך ועל היקרים לך וכמו תרופה לסכרת, אפשר בלי, אבל חבל, תהיינה השלכות.


דבר שני, מה שעזר לי מעבר למה שכתבת בעניין השינה והכושר והתזונה, מה שעזר לי לעבור את החודשים הראשונים אחרי השבעה באוקטובר זה המון המון המון סטנדאפ ומוזיקה ביוטיוב.


בהצלחה

מסכימה!נחלת

יש דברים שאפשר לראות ולהקשיב. סומכים עליך. מחכים לשמוע ממך , לא חשוב מתי. מאמינה שזה מהר יותר ממה שאתה חושב.

ר' נחמן אמר שבראש ובראשונה האדם צריך להיות סבלני ל....עצמו!

ואיך שכחנונחלת

"תעיתי כשה אובד בקש עבדך" 

אם את מומחית לרבנו רבי נחמן אולי יודעת תשובהיוסי כ

למה רבנו המאומן, חזר לגלות אחרי 

שהיה חצי שנה 

בארץ הקדושה

אח יקר, תציץ פה בבקשהנקדימון
https://shikum.mod.gov.il/about/harvot-barzel/recognition


לנו עשו שיחת חוסן לקראת סיום המילואים, ואמרו שמי שהוא בתהליך הכרה של פוסט-טראומה, ברגע שהגיש חוות דעת מומחה אז כבר הוא זכאי למימון (מלא, נראה לי) במשך שנה עד לועדה הרפואית שתקבע נכות. הוא אמר שמבחינת משרד הביטחון, אין בעיה שבסוף לא תיגש לועדה - כלומר, האינטרס שלהם הוא לתת לך טיפולים כך שתצליח לצאת מזה בלי צורך בנכות. זה לכתחילה, כך אמר הקבן.


תברר על זה. אולי תבקש לדבר על אחראי חוסן ביחידה שלך. או בקבוצות פייסבוק שהגיוני שמעבירות מידע על זה.

משבר מוכר אחרי חוויות עוצמתיות (גם אישית)הגבעות בלב תמיד

גם מי שלא בטראומה, נורמלי לחלוטין להתקשות לחזור לשגרה אחרי חוויות מטלטלות כאלו בשנתיים... אתה מתאר משבר שקורה להרבה מילאימניקים. יצאתי עם כמה והרגשתי כמה הם מושפעים.. אחד בכלל לא היה במצב לדייט, כי היה באבל על חברים והלחימה הממושכת התישה אותו נפשית.

יש הרבה סדנאות, טיפול רגשי וכד' למילואימניקים בדיוק בגלל הצורך הזה, גם אם אתה מרגיש בסה"כ בסדר ורק מדי פעם צץ קושי..

שווה לך לבדוק בעיני. יש גם קבוצות שיח ע"י אנשי מקצוע וכד'..

תודה על מה שעשית למען עם ישראלטויוטה

ושה' שילח לך רפואה שלימה.

 

אין לי דברי חכמה לומר לך,

רק להחזיק לך אצבעות להצדיע לך,

ולהתפפל עליך .

אתה עושה דברים חשובים מאדיוסי כ

למען האומה, למען המשפחה, למען התורה והעבודה

אין לשער דרגת צידקותך במעשיך בצבא

דוד המלך שאתה חייל חשוב בשורותיו, מעלה אותך בדרגה

גם אברהם שלחם ב 4 מלכים, מברך אותך באופן אישי

ויהושע כובש הארץ

ויהודה המכבי

ורב אלוף שמעון בר כוכבא

הכל לצידך ולימינך

 

עלה והצלח 

סדנא ייעודית לחיילים וחיילות "מתחילים מחדש" ללא עלreni

מצרפת את הקישור.

הסדנא מיועדת לחיילים שמתמודדים עם הקושי בחזרה לשיגרה, ללא תסמינים של פוסט טראומה.

ממליצה לדבר איתם ולבדוק התאמה


Inheal סדנת מתחילים מחדש לחיילי וחיילות מילואים בשיטת

השיתוף שלך ככ חשוב!!!reni

כותבת לך בתור מטפלת. פוגשת בתקופה הזו הרבה מאוד מילואימניקים שחווים משהו דומה מאוד למה שאתה מתאר.

חשוב לי להגיד בצורה ברורה: מה שקורה לך הוא תגובה אנושית, טבעית ושכיחה מאוד לחשיפה ממושכת לעומס קיצוני, סכנה, ניתוקים חוזרים מהבית וממעגל החיים הרגיל. זה לא סימן ש“נדפקת”, ולא עדות לכך שמשהו אצלך בלתי הפיך.


כ־300 ימי מילואים, בחמישה סבבים, בכל הגזרות – זה עומס שהנפש והמערכת העצבית פשוט לא נועדו לשאת בלי מחיר. הרבה אנשים מתפקדים “על אדרנלין” בזמן עצמו, ואז דווקא כשנגמרת הסכנה המיידית – המערכת קורסת. התנודות שאתה מתאר בין אנרגיה גבוהה לדיכאון, בין כעס לאדישות, הן סימן קלאסי למערכת עצבים שנמצאת עדיין במצב הישרדותי ולא מצליחה להתייצב.


העובדה שאתה:


מודע למה שקורה לך


מנסה לשמור על שינה, תזונה ותנועה


פונה לטיפול ו/או קובע תור לפסיכאטר


כל אלה מעידים על כוחות, לא על חולשה !


חשוב לדעת: טיפול פסיכיאטרי לא אומר בהכרח תרופות לכל החיים, ולעיתים מדובר בהתערבות זמנית שמאפשרת למערכת להירגע ולנפש להתחיל לעבד. בהרבה מקרים, כשהעומס יורד והוויסות חוזר, גם הצורך בהתערבות תרופתית משתנה.


כמה המלצות כלליות חשובות :


1. להתייחס למצב כאל פציעה נפשית, לא כאל כשל אופי. כמו שלא מצפים מאדם עם שבר לרוץ , כך גם כאן


2. להמשיך טיפול  - אפשר לפנות למרכזי החוסן באיזורך. מצורף קישור: סיוע לנפגעי חרדה - נפגעי חרדה | ביטוח לאומי


3 . לבדוק את הסדנא הייעודית ללוחמים שחוזרים לשיגרה , בקישור הבא:

Inheal סדנת מתחילים מחדש לחיילי וחיילות מילואים בשיטת


3. לזכור: מצבים כאלה כן משתפרים. ראיתי את זה שוב ושוב, גם אצל אנשים שפחדו שהם “לא יחזרו לעצמם”.


והכי חשוב-

אתה לא לבד, אתה לא מקולקל, ואתה כן בדרך הנכונה גם אם עכשיו זה מרגיש מריר ומבלבל..

עצם זה שכתבת וההסכמה לטפל בעצמך– זה כבר סימן של חיים שרוצים לחזור לאיזון , וסימן לאהבה והאחריות שלך כלפי המשפחה שלך.

הרבה כוחות !


מיזם חיבוראבירן חסידאחרונה

שלום לך,

קראנו את הדברים בכובד ראש ובהרבה כבוד.


החוויה שאתה מתאר מוכרת לנו מאוד. לצערנו, אנחנו פוגשים מילואימניקים רבים שחוו שירות ממושך ואינטנסיבי, וחוזרים הביתה עם תחושת חוסר איזון, תנודות חדות במצב הרוח, כעס, אדישות ועייפות נפשית עמוקה. זה לא סימן לחולשה, ולא אומר ש"נדפק אצלך משהו" או שזה בלתי הפיך. ברוב המקרים מדובר בתגובה אנושית ונורמלית לעומס חריג ומתמשך.


העובדה שאתה מודע למצב, פונה לטיפולים, שומר על שגרות בריאות, וקבעת תור לפסיכיאטר – מעידה על אחריות, ולא על כשל. גם הפחד שאתה מתאר הוא פחד מוכר מאוד, והוא עצמו חלק מהעומס הנפשי, לא הוכחה שמשהו אבוד.


במיזם חיבור אנו מלווים חיילים ומילואימניקים שחווים בדיוק את המתח הזה בין תפקוד חיצוני לבין קריסה פנימית. החיבור הנכון למטפל מתאים, בזמן נכון ובקצב נכון, עושה הבדל משמעותי.


אם תרצה – נשמח לשוחח איתך באופן אישי, לשמוע, ולהתאים עבורך מטפל או מטפלת מנוסים בליווי מילואימניקים, בדיסקרטיות מלאה וללא התחייבות.


אבירן – מיזם חיבור

טלפון: 052-305-1783


אתה לא לבד, והמצב שאתה מתאר הוא בר־טיפול.

אני שוקל לממן קמפיין שקורא לטרמפיסטים שלי להתקלחזיויק
די איזה סבל 🤢
יש לי רעיון בשבילךדי שרוט
קנה ואן. תתקין מאחורה דוש ותן להם להתקלח. ככה גם תזכה בגמילות חסדים וגם בוזרקתי עליכם מים טהורים וטהרתם.


יש לי כזה. אבל כשניסיתי להציע דבר כזה פעם ראשונה היא חשבה שאני קריפ והוציאה לי צו מעצר. 

גאוני סך הכל😁זיויק
יהודים נלחצים כששולחים אותם להתקלחפשוט אני..
מפחידנחלת

בתחילה לא תפשתי.......מפחיד!

אולי מדובר בתלמידים או בוגרים מישיבת 'שלום בנייך'פ.א.

 

 

 

(מגזין מוצאש, עמ' 18, מקור ראשון, מיום שישי) 

רק אפס יורק ככה לבאר ממנה שתהזיויק
או מעז להתראיין בצהובון מוצשקעלעברימבאר
לא כזה מכירזיויק
כשמוצש כותבים על שלום בנייך, זה מזכיר ליקעלעברימבאר
בעל כרחי את חפי החפיפניק ותורה-מן מהקומיקס של יוסי שחר😅
ווי חפי החפיפניק - נוסטלגיה...אורין
וואו. זו רמה חדשה של טינופת אנושיתנקדימון
איך אין לאדם כזה אפילו גרגיר של בושה!?


זה כאילו הוא הלך לצאט גיפיטי והכניס בקשה "כתוב לי מניפסט שנאה נגד הרב טאו והר המור. כתיב בסגנון רעיל".


איזה גועל נפש.

איזה שטויות מבחילותשוקולד לבן

מאיפה הוא הביא את השטויות האלו?

אני מכירה את הישיבה מקרוב כולל תלמידים שלומדים שם ובוגרים וזו ישיבה שממש מצמיחה את התלמידים שלה, עושה להם כל כך טוב נפשית ומכל הבחינות.

נכון שהתנאים הפיזיים לא מושלמים (בסוף כסף זה מרכיב מאתגר בציבור שלנו, ותנאים טובים זה עניין של כסף) אבל מכאן ועד ההגזמות שהוא כתב הדרך רחוקה מאד מאד.

איך מכירהזיויק
למה זה משנה?שוקולד לבן
מעדיפה לא לעשות לעצמי אאוטינג
סתם להבין את העיקרוןזיויקאחרונה
אם לא אפשרי אז לא והכל סבבה
אני דווקא אוהב את הביקורת הזאת על הישיבהפשוט אני..

היא כל כך קיצונית וחדה, עד שבעייני היא כלל לא מתיימרת לייצג אמת. כלומר ברור שמדובר בשטויות שנובעות יותר מהמצב הנפשי שלו כשהוא כתב זאת, מאשר מהמציאות בישיבה.

 

זה לגבי הרבה תחומים:

 

אם למשל אני ארצה לתת ביקורת על המנחה שלי בעבודה, אוכל לכתוב:

קשוחה מאוד, לא מתחברת לעובדים שלה, לא מתחשבת בצרכים האישיים שלהם. לצד זאת היא מקצועית לעילא ובעלת ידע עצום בתחום התמחותה.

 

אך אם אני אכתוב:

היא נוראית, צורחת כל היום, מסריחה, מתקלחת פעם בשבועיים, האוכל שלה מריח כמו צואה, השיער שלה נראה כאילו לא חפפה אותו מאז התיכון, היא לא מבינה מה זה בני אדם והאף שלה ממש ענק" - אז ברור שהביקורת אפילו לא מתיימרת להיות עניינית, אלא אני סתם שופך רפש בגלל המון זעם שטמון בי.

 

במילים אחרות:

אני אוהב את הביקורת כי מבחינתי יש בה הרבה כנות. הוא בעצם אומר בכנות, בין השורות, "אל תסמכו עלי. אני פשוט שונא את הישיבה הזאת ואת כל מה שהיא מייצגת". הקיצוניות מעידה על מצבו הנפשי ולא על הישיבה. 

אם הוא היה כותב בצורה עניינית, אז עוד היינו עלולים לחשוב שהביקורת שלו כנה ואמיתית.

הנה פתרון:קעלעברימבאר
נהג ערבי ריסס בושם על יהודים - ונתבע


(מהמצאותיו של פרופסור שפריץ)

יוצא יקרזיויק
זה בושם עם טעם של מלאווח, שווהקעלעברימבאר

אולי יעניין אותך