אפשר ללמוד בחברותא או ללכת לשיעורים או אפילו לקרוא דפי פ"ש של הרבנית ימימה מזרחי.
איך בנות יכולות לדרוש בחור תורני כשהם בעצמם לא לומדות אפילוחסדי הים
אפשר ללמוד בחברותא או ללכת לשיעורים או אפילו לקרוא דפי פ"ש של הרבנית ימימה מזרחי.
מסכיםאחיה1
צניעות זה עוד ענין, אבל בחורה שרוצה בחור שלומד תורה,חסדי הים
חושב שצניעות זה עניין שמשקףאחיה1
שאלה מקסימההפי
כמו הסבתות הנשמות האלה שפשוט מאמינות ויש בהם כל כך הרבה אמונה !
ברצון לבעל שלומד תורה כדי שישפיע עליה והיא תשפיע עליו דרך הנעימות של האופי .. של הנשמה שלה .
בגדול אין מה להשוות לפי דעתי בקטע הזה למרות שכן צריך להתחבר בדרך שלה..
ואי סורי בטעות שרשרתי לא נכון ואיך לי כוח להעביר
בסוף הפכת את כל המשוואהאנונימי פלוס
קיצר, ממליץ לכל אחת ואחד ללמוד בקצב שלו.
אתה עושה פה טעות אבלהפי
ושאמרתי שהיא צריכה להתחבר בדרך שלה התכוונתי כן בדרך השכל אבל בדרך שלה
ממש לא הבנתיאנונימי פלוס
זה לאו דווקא קשורהפי
אני חושבת שגם בחורה שלא לומדת יכולה לשאוף להתחתן עם גבר כזה.
נכון אבל המשותף לכולןאנונימי פלוס
תלמוד תורה כנגד כולםהפי
הפירוש שלחדשכאן
אנונימי עשה משחק מילים..
אני יודעת זה לא מה ששאלתי לא חשובהפי
כנראה שהכוונה רק לגברים כי נשים לא חייבות בלימוד תורהברגוע
תודה !הפי
בלי להרחיב על הנושאאנונימי פלוס
מביחינת יראת שמיים (מעשית - הלכות, אמונית) חובה לכולם ללמוד ברמה שלו (נכון לגברים ונשים) מציאות כזאת שיש בנות שההשכלה ה'כללית' שלהן ממש גבוה וההשכלה התורנית נמוכה זה מצב שלא נתמך בשום אידיאולגיה, אלא בחוסר אידיאולוגיה.
אע"פ הדברים הנ"ל אופי הלימוד של נשים וגברים הינו שונה. לא משווה בעניין הזה.
יש מה ללמד זכות על הסבתות הצדיקות שלנו ולימוד תורה זה לא הכל. גם לגברים וגם לנשים.
סליחה על הבלבול בהודעה הקודמת בנוגע למקורות.
בסדר הבנתי למה אתה נתפס לשורה אחתהפי
חחחאנונימי פלוס
ואם בחורה אומרת המון תהליםבת 30
היא כן או לא תורנית?
בעיניי לא. להתפלל זה חשוב מאוד, אבל היא צריכה להתחברחסדי הים
אני לא חושב שתורניות של בחורה נקבעת על פי כמה תורה היא לומדתיהודי פשוט.
לא התכוונתי לכמות, אבל כן בסיס מסויים של לימוד קבוע.חסדי הים
מי קבע?מבשר שלום
לימוד תורה מביא לאמונה ולקיום מצוות שצריכים חיזוק בדורנו.חסדי הים
אתה יכול לענות על הלכותמבשר שלום
לך יש מצוות עשה,לה אין מצווה קבועה כמו שלך.
תגיד אותו דבר שנמוכה תרצה גבר גבוה?
זה לא קשור מי מצווה על לימוד תורה או לא. זה קשורחסדי הים
לא יודעמבשר שלום
אני לא מכיר מספיק בנות בשביל זה..
בדיוק בגלל זהצ'יאל
טוב, אולי, אנ'לא מספיק סגור על זה
יהודי פשוט.
ע.י.צ'יאל
לא הבנתי.
האמת, לא מבינה את התמיההפה לקצת
לא ראית את השרשור שהיה פה לאחרונה, אה?חדשכאן

מה פיספסתי?פה לקצת
לא בטוח שאת רוצה לדעת..חדשכאן
וואי וואי. טוב שלא ראיתי. אין לי כח לדיונים המיותרים האלהפה לקצת
רואה?חדשכאן
אנשים טובים!
באמת לא הגיוניצ'יאל
נשים חייבות בתפילה כגברים.
אשה שלא מתפללת לא יכולה אפילו לדרוש בחור שמניח תפילין כל יום.
לא באמת נכנסת לדיון על זה...פה לקצת
ע.י.צ'יאל
אני יודע שיש מיעוט פוסקים שלא מחייב ספרדיות כגברים, אבל לכל הדעות, אשה שלא מתפללת אפילו תפילה אחת מבטלת לפחות שתי מצוות דרבנן, או עשה דאורייתא (או גם וגם).
ולכן היא שקולה לגבר שלא מניח תפילין כל יום.
אל תכנס לדיון הזה שוב פעם.אמיץ(ה)
ע.י.צ'יאל
אם את לא רוצה לדון, אל תדוני.
אבל אל תגידי שזו הדעה שלי.
תהנה. הבמה כולה שלך.אמיץ(ה)
לא נכוןצ'יאל
אשכנזים מחוייבים לרמ"א.
וממילא אין דעה בפוסקים שאשה יכולה להתפלל פחות מפעם ביום.
ממש לא נכון.תפוחית 1
למה?צ'יאל
אשה שלא מתפללת יום שלם, מבטלת לכל הפחות שתי מצוות דרבנן, ואולי גם מצווה דאורייתא.
גבר שלא מניח תפילין, אולי מבטל מצווה דרבנן, ואולי דאורייתא.
למה אולי דרבנן? זו לא ביטול מצוות עשה מדאורייתא?רק בשמחה.
ע.י.צ'יאל
רוב הראשונים חולקים על הרמב"ן.
וסוברים ש?רק בשמחה.
ע.י.צ'יאל
המצווה להתפלל שלוש תפילות ביום, עיקרה מדרבנן.
אבל למה לא להניח תפילין זה לא ביטול מצוה מהתורה?ברגוע
ע.י.צ'יאל
לחלק מהדעות אין חובה דאורייתא להניח תפילין כל יום.
מעניין מאוד, תוכל לכתוב לדעת מי?רק בשמחה.
אני יודע שהרמב"ם כתב שמי שלא מניח תפילין כל יום עובר על 8 לא תעשה, בגלל שאנחנו מצווים להניח שמונה פרשיות. (זה לפחות מ שאני זוכר.)
בלנ"ד בהמשך.צ'יאל
תודה.רק בשמחה.
ע.י.צ'יאל
הכוונה ברמב"ם למי שמבטל מצוות תפילין.
לא מסכימה וקשה לי להסביראנונימיות
אם יש משהו קבוע במערכת השעות או משהו כזה אז זה מצויין ואם לא אז זה קשה. ומשתדלים אבל חבל לדעתי לפסול על כזה דבר בחורה כי זה באמת באמת לא מעיד
אני למשל נחשבת מאוד מאוד תורנית ובעלי חרד"ל על גבול החרדי ויושב ולומד ולפני החתונה לא למדתי באופן קבוע תורה. עכשיו מנסים לשלב חברותא של שנינו ובעז"ה שנה הבאה אלמד במסגרת הלימודים. אבל חייבת לציין שחבל אם לא היינו מתחתנים בגלל זה
. וכן מסכימה שחשוב שהאישה תהיה מחוברת לתורה ולא רק הבעל מסכים מאודadvfb
היצע וביקושמחפשת^
הן דורשות, משמע הוא קיים.
כנראה שלבחורים תורנים לא מפריע בחורות שלא לומדות קצת תורה באופן קבוע
אני מכיר כמה שדורשים דברים שלא קיימים..ברגוע
וממה שאני יודע רוב הבחורות התורניות (בעיקר דת"ל) כן לומדות קצת תורה באופן קבוע
נכון, התכוונתי ככלל, כמגמה, רוב הבנות דורשות משהו שקייםמחפשת^
לכן הוספתי שרוב הבנות כן לומדות, נראליברגוע
במה הם תורניותadvfb
אם כל הכיף של התורניות לא מעניינת אותם?
דתיות שמתבטאת רק באורך שרוולים וחצאית היא שיטחית באופן מזעזע..
(לא מדבר על כל הבנות שלא מפרקות ש"ס אבל אם זה בכלל לא נושא - זה מה שאני מדבר עליו)
מה עם אמונה? מה עם מצוות?תפוחית 1
^^^מחפשת^
אחרי הכל, לימוד תורה הוא לא חובה.
חובה!חדשכאן
לא חובה!מחפשת^
לבנות.
השוביניזם בערוץ
בדורנו זה חובה לכל בת לקבוע דבר ללמוד. בלעדי זהחסדי הים
לפי הגדר ההלכתי של מצוות תלמוד תורה את צודקתאנונימי פלוס
צדיק זה מי שעושה מה שצריך. חסיד זה מי שממש אכפת לו הוא גם מגדיל ראש.
ככדאי להזדהות ולהחתבר לזהות דתית כמוקה הדרך הבלתי נמנעת היא דרך השכל, דרך הלימוד.
אפשר לעשות מצוות ומה שצריך אבל כדי להתקדם ברצינות חייבים לימוד ברמה כולשהי בקצב כולשהו.
(יש הבדל בין מגמת לימוד תורה לנשים ולימוד תורה לגברים ואין כאן המקום להאריך)
יש אמירה בשם הרצי"ה שנשים חייבים ללמוד אמונה - "מצוות אמונה זאת לא מצוות עשה שהזמן גרמה"
אבל כמו שאמרת - מותר להשאר שיטחי. גם לגברים אפילו.
אין סיכויחדשכאן
נו נו נו

חחחחאנונימי פלוס
מסכימה, זה חשוב מאוד ללמוד תורהמחפשת^
אבל זה לא הנתון החסר במשוואה.
החובות לא שווים.
ולכן בחורה לא לומדת לא בהכרח מחפשת בחור לא לומד (והם יכולים להיות באותו מקום רוחני)
או ככה; מצופה מהגבר ללמוד יותר מהאישה, כשהם נמצאים במקום רוחני שווה.
וזה די תלוי: מכירה הרבה בנות תורניות שלא לומדות. (הן לא נמצאות במסגרת כזו, חיי היומיום עמוסים וכו')
והן עדיין תורניות.
רק אומרחדשכאן
)לא נכנס למה עושה אותן תורניות..
אני ממש לא מביןאנונימי פלוס
תורה מעסיקה את האדם ברובד התודעתי - ע"י לימוד תורה.
מסכים שאצל בנים זה יותר משמעותי (מבחינה מסויימת) ולכן יש לו "דרישה" יותר בנושא הזה.
אבל לענ"ד בלי הבדלי מין - מי שרוצה שהתורה תנחה אותו בכל רבדי החיים לא יכול לדלג על שלב לימוד ברצינות (מניח שנכון לרוב האנשים). לא ללמוד בכלל זאת לא אידיאוגליה זאת חולשה שנובעת מחוסר מודעות לפעמים.
הצדק עימכםמחפשת^
ב. @אנונימי פלוס נכון. הדרך הכי טובה להגיע לתורניות היא דרך התורה.
ג. הפסקה האחרונה נכונה ממש.
ד. באתי לומר שבמציאות גם בנות תורניות (ההגדרה לתורניות- מקימות ושומרות מצוות מתוך רצון עמוק ועל פי התורה) לא לומדות תורה.
@ברגועכתב שרוב הבנות התורניות לומדות, אז כנראה שאני לא מכירה מספיק טוב.
או שאני לא מכיר מספיק.. יותר הגיוניברגוע
יש הצדק איתי!!אנונימי פלוס
אתה גבר!!!חדשכאן
תפסיקו להשתמש בשכל, תתחילו להרגיש!
ובנימה יותר רצינית - קישור עמוק לתורה לא חייב לבוא ממקום של קביעת עיתים. לא לנשים. זה עולם תורני אחר.
ברוך שלא עשני אישה!!!אנונימי פלוס
אתה רואה למה נבראו הטעויות?
מחפשת^
אני מכירה הרבה בנות שהתורה חשובה להן. מאוד.
חלקן הגדול רוצות להקים בית אברכי, ומוכנות לעבוד קשה בשביל זה.
הן יקראו שר השירים בערב שבת.
יעמדו בטבורה של עיר להתפלל מנחה.
יתלבטו הרבה על בגד גבולי בחנות וישאירו אותו שם.
יתקשרו לאבא/ לרב &₪#@ לשאול אם ההכשר בסדר.
לא יראו סרט אם הוא לא נקי ממש.
ולא יקראו ספר אם הן לא מכירות מישהו שאישר שהוא ללא חשש תולעים.
הן יאריכו בשמע קולנו
ויזכירו את כל השכונה ברפאנו.
הן יקישיבו לדברי תורה בשולחן שבת,
וילכו להרצאה מידי פעם.
ישאלו אם להוציא בגד מהארון זה בורר.
וכו'
וכו'
אבל הן לא לומדות תורה.
הן בחיים לא פתחו גמרא,
ונביא רק מהיסודי והתיכון.
הלכות הן לומדות, לפעמי פעמים
ואולי קוראות את המדור היותר תורני בעיתון (אולי לזה התכוון פותח השרשור, אבל בעיני קריאת מדור זה או אחר לא מעידה על תורניות, אולי על שיעמום שבתי)
אולי זה תלוי הבנות שאני מכירה, ויש מקומות שהסדר עדיפות שונה.
אלה לא רק הבנות שאת מכירהחדשכאן

מכיר אבל זאת מניעה לעומק (מסוג מסויים)אנונימי פלוס
הרגש בנוי על התודעה שלנו ככל שהתודעה שלנו יותר רחבה כך הרגש שלנו יכול לפרוץ את הגבולות שהוא מכיר. אמנם רגש זה דבר בפי עצמו, הוא צריך את ה'דלק' שלו. בכל אופן אדם עם תודעה רחבה יהיה בעל עולם רגש עשיר יותר.
באופן כוללני ושיטחי - לגברים ונשים כאחד יש גם שכל וגם רגש במידה שווה (כן, בדיוק כך). אמנם השוני בין שניהם מה יותר בר השפעה עליהם. לגברים השכל ולנשים הרגש.
מכאן לעבודת ה' כדי להעלות למעלות גבוהות יותר בעבודת ה' צריך להעלות את עולם התודעה. חלק מכך זאץ התבגרות, חלק מכך זה החשפות תקשורתית רחבה יותר, חלק מכך זה גם לימוד עיוני. לימוד עיוני תיפס מקום בהשפעתו על תודעת האדם.
גם לאותה גברת שרוצה למסור נפשה על תורת בעלה - כדי שתעלה למעלה גבוה יותר בעבודת ה' עליה להרחיב את עולם התודעה שלה וחלק ממש חשוב מזה הוא לימוד עיוני.
זה שנפוץ שנשים מסתפקות בלימוד שיטחי זהו דבר שלא עומדת מאחוריו שום אידיאולוגיה רצינית. ברוך השם יש המוו מדרשות לבנות כיום, שונות ומשונות (ממש משונות חח). המון סגנונות, רק צריך לבחור.
מי שחוסם/מת את עצמו/ה מהתקדמות בנתיב הזה צריך/כה לדעת שהוא מבחינה מסויימת עומד במקום.
קיצר, חוסר למידה מוחלט, אינו אידיאלי בשום אופן.
בגדולאמיץ(ה)
גם לבנות צריך שיהיה לימוד קבוע.
לא מסכימהוירושלים של זהב
דווקא בעניין הקביעות...
חושבת שהתורה של הנשים יותר מחוברת ונטועה בחיים עצמם והן לא צריכות קביעות דווקא.
בכללי חושבת שטוב ללמוד תורה אבל דווקא הקביעות לא תואמת את טבע האישה (ה"דינים" שבזה..חוסר הגמישות.. ) ,
והן לא מחוייבות ללימוד תורה וגברים כן אז אני לא מבינה מה הבעיה בזה שירצו מישהו שממלא את המחויבות שלו אם הן ממלאות את מחויבותן...
מבחינת שיח אני מבינה למה בחור ירצה מישהי שיש לה שפה משותפת איתו ושיש לה בסיס תורני ולימודי, אבל בחיי הנישואין בסופו של דבר לא יהיה לה יותר מדי זמן ללמוד והשיח הרבה יותר פרקטי ויומיומי (חינוך, פרנסה וכו'). אפשר לראות שיש שיח דומה מבחינת השקפה ועבודת ה', אבל זה כבר לא תלוי בלימוד קבוע.
זו דעתי, בתור אחת שלומדת תורה והייתה במדרשה.
לדרוש...אילת השחר
אלו מילים שבעיניי נשאלות מהעולם העיסקי לתחום שהוא הרבה מעבר לכך. נכון שיש לנו ציפיות, רצונות, דברים שהיינו שמחים שיהיו ודברים שנשמח שלא נתמודד עימם מכל סיבה, עם זאת המילה דרישה היא קצת תובענית, לענ"ד.
ולעניין עצמו, אמרו את זה הרבה לפני, העבודה של נשים היא שונה מזו של האנשים. התפקיד והכלים שניתנו למילוי התפקיד, הם אחרים. לכן מה שיגדיר בחור תורני לא בהכרח יגדיר בחורה תורנית.
נכון, בדורנו אי אפשר להתעלם מכך שגם נשים מעמיקות בדעת ולומדות וזה דבר מבורך, רצוי, טוב וחשוב מאוד. וכן, גם ההלכה אומרת שיש לימוד שנשים חייבות ללמוד. אך לא הייתי מרחיקה לכת עד כדי מחשבה שבחורה שלא מתמידה בלימוד או שאין לה לימוד קבוע או בחברותא, לא ראוי לה לבקש בחור תורני שלומד בקביעות. יש נשים שאופי הלימוד שלהן שונה מלימוד קבוע על הסדר, ויש נשים שהן נשות מעשה וחסד, או בעלות תפילה.
הלב שלה מחובר ובמקום הנכון? קיימים רגשי קודש? היא מקיימת את שלמדה ומשתדלת ללמוד כפי יכולתה במקום שלה כרגע?
מעולה! בעיניי היא בחורה תורנית לא פחות ממי שיש לה לו''ז צפוף ועמוס בשיעורי תורה, לימוד וחברותות. לא חסרות סיבות למה בחורה לא תתמיד בלימוד, וזה לא יהיה בגלל מידת תורניות פחותה.
וזו זכותה גם כן, לבקש לה לעצמה ולהתפלל על בחור תורני וירא שמיים, שיביא את התורה שהוא לומד הביתה. חז"ל אמרו בהקשר של החיים הפיזיים, והייתי מוסיפה שזה דבר שיכול להיות נכון גם לגבי הרמה הרוחנית, "עולה עימו". אם היא עדיין לא שם ויש לה רצון, היא תמיד יכולה לעלות עימו.
^^לא יכלתי להסביר טוב יותר^^וירושלים של זהב
מצטרפת.. בתור אחת שכן לומדת קבועחיהל'ה
ועכשיו גם לומדת עם החתן שלי

וזה כייף...
אני כן חושבת שהיה לנו יותר קל להתחבר על סמך זה שיש לנו תחומי עניין תורניים משותפים,
אגב - לימוד ביחד מאד מחזק את הקשר, וגם גורם להעריך את הבן זוג יותר..
זה מעורר שיח מעמיק משותף..
ממליצה בחום.
אבל לא בכל התקופות בחיי היתה לי קביעות ובאמת למדתי ברצינות.
אבל שאפתי תמיד לבעל שילמד תורה בשקידה, ויהיה מחובר ללימוד...
וב''ה שזכיתי.
התארסת?מבשר שלום
(סליחה על הניצלוש)
כמעט שלושה חודשיםמבשר שלום
ומזל טוב
שכוייח!חדשכאן
למה חב''דניק?חיהל'ה
@מבשר שלום
🤷🏻♂️חדשכאן
רואים שהוא באמת לא מכיר אותי..חיהל'ה
אההמבשר שלום
את לא חבדניקית?
לא
חרד''ל מאד חזק בקטע חסידיחיהל'ה
אההמבשר שלום
הר המורניק חסידי?
חדשכאן
יש כאלושפחתיה
יש כאלהמבשר שלום
מה ההבדל בין כאלה לכאלו?חדשכאן

לא יודעמבשר שלום
...שפחתיה
נראה לי שכאלה זה על חפצים. כאלו זה על אנשים
אז זהוחדשכאן
מעדיפה לא לחשוף פרטים פהחיהל'ה
סליחהמבשר שלום
איזו שאלה טיפשיתהשאלה.
זלזול בשאלות של אחרים.אנונימי פלוס
אני התחתנתי עם אברך בלי שבכלל דרשתי את זהנועה נועה
ועוד משהו - קח בחשבון שכשאשה הופכת לאמא עוד יותר קשה לה ללמוד... הריונות, טיפול בילדים, עבודה, אני בדרך כלל מגיעה לסוף היום גמורה. אני מנסה מידי פעם ללמוד פרשת שבוע בשבת ולפחות חצי מהפעמים אני פשוט מגלה שמרוב עייפות לא קלטתי כלום. יש סיבות לזה שהמבנה הנפשי של האשה מתאים לרוב לעבודת השם מסוג אחר.
יש לכם שאלות מוזרות
איכה
בנות הם שונות מבנים, ולא חייבות להוסיף לעצמן לימוד קבוע כדי להיות ראויות לבחור שלומד תורה באופן קבוע.
בטח ובטח אם אין להם חובה בעניין, כמו שאני לא אדרוש מבן להקפיד על מצוות שקשורות לבנות כך שהוא לא ידרוש ממני לעשות מצוות ששייכות לו.
ברור שהלימוד מוסיף ומי שלומדת, זוכה.
אבל ממש ממש לא הכרח.
יש לי תחושה כזאת של יותר מידי אנשים שרואים דברים שחור ולבן בזמן האחרון..
גם אם בת לא לומדת באופן קבוע, זה יכול להיות שיעורים בלימודים הגבוהים, מלגה כלשהי, הלכות שבת בשולחן שבת ועוד ועוד. זה יכול להיות לה כל כך ברור מאליו שהיא לא תציין את זה..
ואתה תרגיש כשמדובר בבחורה שיש לה ידע, גם אם היא לא לומדת..
באמת שאני תוהה לעצמי על השאלה הזאת.
ואני מקווה שלא חזרתי על תשובות שענו כבר, השתדלתי לקרוא, אבל לא התעמקתי..
וואי, חזרת פה על מלא!!חדשכאן
נבהלתי לרגע!איכה

אבל זה בסדר..
בד''כ אני טיפה יותר אוחזת ראש, בגלל זה כתבתי.
אבל תודה

מה שאת טוענת נכון לכל פרמטר אחראנונימי פלוס
. כמו כל אפשרות בדיקה אחרת היא לא מדוייקת מאה אחוז.
לא בטוחה שהבנתי עד הסוף מה שכתבת..איכה
פשוט עושה דברים אחרים.. מסיבותיה היא.
והמשפט האחרון שכתבת הוא בקצרה למה שאני התכוונתי בכל התגובה.
עריכה : כאילו הסכמת על דברי והוספת עליהם?
הסכמתי והוספתי אבל זה משמעותי מבחינת המסר הכלליאנונימי פלוס
אולי זה גם מחוסר מודעות לעניין יכול להיות. בכל אופן זה כלי שימושי לבדוק רצינות לענ"ד
אהה..איכה
רק מוכרחה לציין שכדאי לכם לא להיות מקובעים, כי אתם ממש יכולים להפסיד.
אני בבדיקה כזאת הייתי נכשלת, והבחור היה מפסיד את שחיפש... אבל אני לא מכריחה אפחד להתחתן איתי
כי זה לא המטרה שלהן בעולםמחייכת =)
איך הם ידעו בלי לימוד קבוע?חסדי הים
אז מה כן המטרה שלהן?צ'יאל
...איכה
אני לא טועןצ'יאל
ח"ו שזה תפקיד של נשים.
אני שואל מה התפקיד לדעתך? (כי מהחובות של נשים לא רואים שום תפקיד ספציפי).
אני בכוונה מחקתי את התגובהאיכה
התפקיד שלהם הוא יותר מתבטא בגידול הילדים והבאתם לעולם. כמובן כמובן שהם חייבות לקיים את כל המצוות ולחיות את האמונה בקב''ה, לחנך את הילדים דרך קיום המצוות שלהם.
בחובות שלהם אין שום תפקיד ספציפי, כי במהות שלהם יש תפקיד ספציפי וברור.
אבלצ'יאל
הן גם לא חייבות בזה.
נכוןאיכה
באופן שונה מגברים, עובדה שאותם היו צריכים לצוות ואותנו לא.
ואנחנו הרבה הרבה יותר סובלות מכל הסיפור, כך שנראה שלנו יהיה הרבה פחות ברור שצריך לעשות את זה. ובכל זאת ציוו את זה לכם..
טובצ'יאל
זה לא מה שאמרת קודם...
עובדה שאותם היו צריכים לצוות ואותנו לא. - זה כמובן לא ראיה.
אני מרשה לך לחפשאיכה
בסוף אני אוכל להגיד שאני קובעת עיתים לתורה כאן בפורום

מה אמרתי קודם אחרת?

מי אמר שזה נכון ושצריך להוכיח את זה?צ'יאל
אמרת קודם שנשים לא מצוות בלימוד תורה כי זה לא התפקיד שלהן. אותו הדבר אפשר להגיד על גידול ילדים.
לרגע חשבתי שאתה מסכים איתי
איכה
הוכחות לתפקיד שלהם אני לא יודעת להביא, העיקר שלי התפקיד שלי ברור.
אולי מישהו אחד ידע לענות לך את זה בצורה שתתיישב על ליבך. (למרות שאתה תכלס צודק בטענה שלך.. אבל זה שאני לא יודעת לענות לא אומר כלום)
מתלבטת אם לתייג את חדשכאן, והוא ישמיענו ושאר החבר'ה מהשרשור הקודם.. אבל כבר בהתחלה רשמתי שאין לי כח לדיון.
חדשכאן

(חיכיתי לראות מתי תזכרי שלא רצית להיכנס לדיון)
איכה
אין לך איזו תשובה? או שבגלל שאתם בנים אתם לא מבינים בזה והבנות כושלות ולא למדו מספיק בימי חייהם ולכן אין להם תשובות לדברים ברורים מאליהם?
"כיחדשכאן

(האמת שאני לא ממש עוקב ולא ממש למדתי תנושא אז 🤷🏻♂️)
חחאיכה
דווקא אני יודע 🤭חדשכאן
מזל
איכה
סתם, הקב''ה החליט שעוד לא תפגוש את אשתך..
בע''ה בקרוב ממש

נכון!חדשכאן
גם את!
(אגב, התפקיד שלי זה לעזור לה לעשות את כל זה.. 🙃)
אתה תעודד אותה מהצדוהוא ישמיענו
והיא תעשה 😋
אם אתם שואלים אותי -איכה
טוב, טובחדשכאן
לקחת אחריותוהוא ישמיענו
אשריך



אוף. מה עובר עליי היום
סתם אוף איזהוהוא ישמיענו
איכה
אם אשתי תהיה מהפורום...והוא ישמיענו
רוב הסיכויים שלא 
אז כנראה היא לא תדע אפעם שגם אני הייתי פעם בפורום ונהניתי לשגע אותכם
(בטוח יהיה לה איזה ניק עלום שהיא פתחה בחמישית, לא?)
חחח גם אני חושבת על זהשפחתיה
לכן אני מפחדת לכתוב שטויות![]()
..והוא ישמיענו
אצלי זה כבר מקרה אבוד ![]()
תכלס גם אני כבר כתבתי מלא שטויותשפחתיה
אל תדאג אבל, יש תקווה, תפתח פצלש...![]()
חחוהוא ישמיענו
נראה לי שאני כבר אעביר את הניק שלי למישהו
איכה
אולי בגלל זה אני מעיזה לעשות כאן כל כך הרבה שטויות.
במחשבה שניה, אני נמצאת כאן יותר מידי בשביל שזה יהיה הוגן לא להגיד לו על זה...
נחיה ונראה

לעשות את מה שהן כן מצוות!אנונימי פלוס
מסכימה ולא מסכימהשיר הרוח
מבחינה הגיונית הטענה שלך נכונה לחלוטין. אין סיבה שבנות לא יקדישו זמן ללימוד תורה קבוע ורציני. לימוד תורה זה אחד מהמרכיבים המרכזיים של עבודת ה' שלנו ולבחורה תורנית צריך להיות את הקניין הזה.
אבל, וזה אבל גדול, לא לזה מחנכים אותנו. לפחות לא במקומות (התורניים מאד!) שאני התחנכתי בהם.
דיברו איתנו הרבה על אמונה, בלי סוף על צניעות. אבל לימוד תורה בצורה רצינית ושכלית נתפס כמשהו ששיך בעיקר לגברים. בעיקר אני מרגישה שלא לימדו אותנו איך ללמוד.
גם במדרשות הלימוד הוא כמעט תמיד בשיעורים ועם דפי מקורות. כמעט אין בכלל לימוד בחברותות. הכל מונגש בצורה קלילה שלא דורשת אתגר.
רוב מוחלט של הבנות לא יודעות להסביר מה רואים בדף גמרא. אנחנו יכולות להיות רופאות, מהנדסות, מנהיגות, אבל לימוד גמרא? ח"ו זה כבר יותר מידי ליברלי.
ואז כשמסיימים את האולפנה והמדרשה אז לימוד תורה לא יכול להיות קבוע אצלינו. כי לא לימדו אותנו ללמוד לבד ולא הסבירו לנו את החשיבות שבזה.
ובשקט בשקט תסכימו איתי, שגם אתם הבנים כשאתם מחפשים מישהי תורנית הרבה יותר איכפת לכם מאורך חצאית ושרוולים מאשר לימוד התורה של הבחורה..
את מתארת מציאות עצובה. נראה לי שהבעיה הכי גדולה בחלקחסדי הים
בחורה יכולה לשמוע דבר תורה שמאוד ילהיב אותה, אבל היא לא תדע למצוא את המסגרת הנכונה.
למשל, היא תשמע דבר תורה על איך שמתקבצים ל'רחובה של עיר' בתענית, אבל היא תחשוב שזה סתם רחוב ובאמת זה כיכר העיר.
(יש את הבעיה הזאת גם לגברים, אבל זה מצוי יותר אצל נשים)
לימוד תורה בדורנו הרבה יותר חשוב מצניעות, כי לימוד תורה הוא המנוע הכללי לקיום מצוות, ואם זה נכבה הכל נכבה.
מלא הכללות..kaparalayאחרונה
אתחיל בזה שיש אמת במה שכתבה (@שיר הרוח), אבל ממש כמו שהיא אמרה- יש אבל גדול.
א. לא למדתי במקום שנחשב למאוד תורני, וכן, שמו דגש גדול על צניעות ועל אמונה, בכ"ז- לימדו גם לרצות ללמוד.
לא בטוחה שנכון לצפות מהמורות באולפנות שיגישו הכל על מגש של כסף. מרגישה שאותי לימדו לשאול/להתעניין/לרצות ללמוד תורה, וגם נתנו מקום ללימודי קודש שהם לא לבגרות. האם כל הבנות שלמדו איתי קיבלו את זה? לא יודעת.. הנקודה היא שאין נוסחה, וגם- שאי אפשר להאשים את האולפנה בדברים שאני צריכה לקחת עליהם אחריות..
ב. לא יודעת באיזו מדרשה מדובר, אבל גם פה- אני לא יכולה להסכים באופן גורף.
נכון, יש דפי מקורות, אבל ברור לגמרי שלשנת המדרשה לא תהיה מספיק אחיזה בחיים של הבנות אם הן לא ילמדו לפתוח ספרים בעצמן ואם הן לא ילמדו (אפילו קצת) בחברותות שייתנו להן כלים ללימוד עצמי ולהפעלת הראש. אז כן- לצד דפי מקורות לומדים במדרשות גם מתוך הספרים עצמם. הן בשיעור פרונטאלי, הן בלימוד בחברותות.
אגב. לטעון שהלימוד הוא חסר הקשר זה ממש לא לעניין- באופן טבעי, כנראה שהלימוד הוא לא באותה הרמה (סליחה על הניסוח הגרוע..) כמו של הגברים, אבל זה כנראה קשור לתכונות נפש שונות, לתכני לימוד שונים ולרמות העמקה שונות שמושפעות מהעובדה שהם לומדים כמה שנים טובות..
לגבי לימוד גמרא- יש מחלוקות בנושא, ואני חושבת שאולי לדבר על זה ולבטל דעות של גדולים מאיתנו במשפט של שורה ורבע זה קצת לא נכון וחוטא לאמת.
אני כן מסכימה בנקודה הזאת עם משהו אחד- גם בעייני חבל שבנות לא תמיד יודעות להסביר מה רואים בדף גמרא, גם אם הן לא מתיישבות ללמוד בעיון..
ג. ופה אני פונה יותר ל@חסדי הים.
קודם כל, זה לגמרי בסדר שיש בנות שדורשות דבר כזה- משמח מאוד שלבנות חשוב לימוד התורה של הבעל.
לגבי הדרישה העצמית- אמרו פה שנשים לא חייבות ללמוד, ולפי מה שידוע לי זה לא מדוייק. בשולחן ערוך מופיע שנשים חייבות ללמוד דינים ששייכים להן, והרב צבי יהודה הרחיב ואמר שחשוב שנשים ילמדו אמונה, וגם את הסידור והברכות (כלומר- על מה הן מתפללות).
ובכ"ז, זה לא אומר שהלימוד חייב להיראות כך או אחרת. אולי זה המקום להזכיר את ברכת 'שעשני כרצונו'.. נראה לי שבגלל ההבדלים בין גברים לנשים לפעמים התדירות, האופן והאופי של הלימוד הוא שונה. (יש לי כמה סיפורים להמחשה, אבל לא אפרט אותם כרגע). .וזה בסדר גמור.
אבל זה גם בסדר גמור אם מתאים לך משהו אחר, ואני כן חושבת שיש הרבה בנות שמאמינות ש'נאה דורש נאה מקיים', וכן מקדישות זמן מסויים ללימוד קבוע.
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש
ממגדלי השנהב
מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב
מהארמונות המפוארים והמתנשאים
אשר שייכים רק לנשואים
טיפים לנו הם מחלקים
שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים
"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים
על המדרגות המפותלות מנסה לטפס
דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס
הלב המסכן שאף פעם לא מוותר
כבר טיפה מתחיל להישבר
"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"
אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה
"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים
את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים
תזכרי אני לוחשת לעצמי
"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"
את תשימי מעלית על האדמה
תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!
את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום
או ששאלת שאלה רטורית?
מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש
אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן
עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום
אני שואל שובאריק מהדרום
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
ח"וזיויק
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.
דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.
ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.
ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.
טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.
שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצובאחרונה
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שולחקעלעברימבאר
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה
האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂
אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה
לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תודה מראש לכולם!!
שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי
התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender
בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים.
ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,
מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"
ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...
(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)
מה אומרים?...
יאללה בהצלחהLavender
אנחנו עומדים דום וממתינים בנשימה עצורה לחידושים
עוד מכה ועוד מכהגרי
עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".
"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"
יפה מאוד זיויקשפלות רוח
אוישנפש חיה.
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+
ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.
אין מה לעשות יש אנשים שמקשים
מורידים את הרמה בשביל כולם.
אין נאמנות.
מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.
בבוקר והנה היא נעלמה.
אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה
אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..
אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...
התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...
ואז גיליתי שיש שם לדבר הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...
:')חתול זמני
הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו
מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה
לומר פשוט שלא מתאים?
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb
עולים תחושות בדייטים עצמם
עולים תחושות בין דייט לדייט
מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?
מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)?
סתם מבאסהפי
שיש פער זה לא אמור להיות ככה..
אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר
מסכימהרק נשמה
בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני
נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb
יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..
כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק
יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי
כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..
והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .
זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה
ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..
אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני
לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה
וואי לגמריadvfb
בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.
אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.
וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.
מענייןמחפש שם
חח אני בןadvfb
ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,
שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה
את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה
לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר
אמן
מחפש שם
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb
והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,
לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..
לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן
נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה
כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים
ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא
ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות
הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)
יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb
בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם.
בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב...
השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.
יפהרק נשמה
ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון 
כן כןadvfbאחרונה
להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה
שלום לחברות הפורום היקרות!
כן, זה רק לנשים.
הייתי פעם פה...
עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין
וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן.
ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים
וקריעת ים סוף
והתחתנתי ב"ה
(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה)
ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!
כתבתי ספרון על המסע
מילים שה' שלח לי להתמודד
וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק!
20260331102053.pdf (תלחצי על זה)

