מתברר שכל מה ששמענו מכל תומכי זהות לפני הבחירות הקודמות, לגבי מחויבותם של המועמדים - למפלגה, למצע וליו"ר מתברר כבלוף. חלק ניכר מזהות רב עם פייגלין ופרש עוד לפני הגשת הרשימות, וחלק אחר עבר לימין החדש לאחר פרישת זהות ולא מוייב להסכם של זהות עם הליכוד.

אתם באמת מאמינים שאם גלעד אלפר וליבי מולד היו נבחרים לכנסת מטעם זהות, והיו מקבלים הצעה לתמוך בהסכם מדיני/ממשלת שמאל תמורת נספח שמדבר על כלכלה חופשית וקנאביס הם היו מסרבים?

@משה

וזה לא אומר שכל מצביעי זהות מסכימים לכל דבר, אבל המצע מחייב.

ובמחילה, אני חושב שהוא מכיר את המתפקדים והמצביעים שלו קצת יותר טוב ממך.

לא לעוצמה. כך לפחות סבור יו"ר זהות. - אקטואליה וחדשות

אבל שלא יהרוס לך, ל- @משיב ול-@מרדכי עם עובדות...

בניגוד ליתר המפלגות שהולכות אחרי הגורו שלהם?

אני מכיר די מקרוב לא מעט מצביעי זהות - אין לי צל של ספק שעוצמה יהודית מרוויחים הכי הרבה מהפרישה של זהות. להערכתי, מדובר על כמחצית מהקולות לפחות. 

אעתיק לכאן שוב:

אני מניח שבין חברי הפורום יש כמה שמכירים "לא מעט" מצביעי זהות שעברו לעוצמה,

אבל מדובר במעט מאוד בסה"כ מתוך מעגל של רבבות תומכים ומצביעים.

זה מעט מאוד ביחס למאה ועשרים אלף.

אני רואה לאן הרוח נושבת. 

הם גם מעלים סקרים בקרב חברי הקבוצה לפעמים. 

זו אינדיקציה לא רעה בכלל. 

בבחירות זהות קיבלה כ-2.75% - בכל הסקרים כמעט, זהות היתה סביב 2-2.5% 

בס"ד

אבל אני נמצא בשטח ורואה את כמויות של מצביעי זהות שבאים לחפש אצלנו בית כי מה שהם מחפשים יותר מכל הכלכלה החופשית והליברליות, זאת מפלגה שיש לה דרך אמיתית. לכן הם באים לעוצמה יהודית.

זה מעט מאוד ביחס למאה ועשרים אלף.

הם באים בעיקר מסיבות מדיניות. 

ואולי האבות הגרושים בגלל שהנושא הזה הועתק בעוצמה מרונית דרור - שזה מבורך. 

בס"ד

החתימה על ההסכם איתם הייתה עוד לפני פרישת זהות, וכשהם חתמו הם עוד לא ידעו שזהות עומדת לפרוש. הכל זה עבודה של אדווה ביטון (ושל העוזרת התותחית שלה) שמביאים עוד ועוד קהלים חדשים למפלגה.

וגם בנט פתאום נזכר בזה. 

משום מה זה קרה רק אחרי שזהות דיברה על זה בסיבוב הקודם. 

כמו הרבה נושאים אחרים שזהות העלתה בסיבוב הקודם והועתקו ע"י מפלגות אחרות. 

בס"ד

אני לא יודע אם אדווה לא הייתה שם, אם באמת היו נוגעים בנושאים האלו. אלו נושאים שאיתמר לאט לאט לומד אותם. אבל זאת בדיוק הסיבה לצירופה של אדווה, בשביל שהמפלגה תיגע בנושאים רבים ותוכל להביא עוד קהלים חדשים.

סבבה. 

מעולה. 

הלוואי וכל המפחגות יאמצו את הנושא הזה ויטפלו בו. 

כן, אני יודע שימינה הם לא מספיק כמו זהות, אבל הם קרובים יותר מליברמן

לגבי 1 ו3 ציטטו בפני אדם חכם שאמר פעם "להצביע למי שהכי פחות גרוע, זה כמו לנסות למצוא מקסימום בנגזרת ראשונה".

ולגבי 2, באמת שלא הבנתי, תוכל בבקשה להסביר?

ואת העובדה שאני לא שמח מההצבעה הזאת. 

לגבי 2 - ממשלה עושה נזק. במיוחד במדינת ישראל שבה חברי הכנסת חולים במחלת החקקת ופשוט מתערבים בכל שטות אפשרית. 

הממשלה הקימה ועדה למלחמה בבירוקרטיה - עד כדי כך הם עושים מאיתנו צחוק. 

ממשלה לא מתפקדת היא הממשלה הטובה ביותר האפשרית - לפחות במדינה כמו ישראל. 

במצב הקיים, אני לא רואה אף מפלגה שתועיל בשום צורה שהיא - אז לפחות נמנע מהן להפריע לאזרחים לחיות. 

לגבי 3 - אני פשוט חושב שבנט, שקד וסמוטריץ' הם אנשים רעים וצבועים. 

ממש ממש רעים. 

כל מה שהם רוצים, זה כיסא - והם ימכרו את מדינת ישראל וכל האזרחים יסבלו בגללם - כדי שהם ישיגו אותו. 

אני רוצה להחליש אותם, שיישבו באופוזיציה וייעלמו מהחיים הפוליטיים. 

באמת שאין אף מפלגה שאני מעריך פחות. 

אני לא מצביע לו בגלל תכונותיו והישגיו המרשימים כמו חיסול הניה בתוך 48 שעות...- אלא נטו כדי להעניש את האנשים שמהם כן ציפיתי למשהו. 

אני רוצה שלנתניהו לא יהיו 61 וגם שלגנץ לא יהיו 61. 

אני רוצה שמפלגות "גוש הימין" יבינו שלא מספיק לצעוק "גוש הימין בסכנה" כדי לקבל את הקול שלי - אלא הם אשכרה צריכים להרוויח אותו. 

אני רוצה שהפוליטיקאים מכל הצדדים יפסיקו לזלזל באינטליגנציה שלי.

האידיוט הראשון מקשקש על "שלטון הימין" והאידיוט מהצד השני מזהיר אותנו מ"ממשלה משיחית".

בתווך נמצאים יתר איודיטי הביניים שמפה צועקים "ימין אוסלו 92" ומהצד השני "הדמוקרטיה בסכנה". 

אני רוצה לשלוח מסר לפיו - רוצים את הקול שלי? 

בבקשה.

אם הייתם בשלטון תסבירו לי מה עשיתם לטובת אזרחי מדינת ישראל ואם הייתם באופוזיציה, תסבירו לי מה אתם תעשו יותר טוב. 

במצב הנוכחי, הגעתי למצב של פשוט "לדפוק את המערכת" - כי נמאס לי. פשוט נמאס לי. 

ליברמן הצביע בעד החוק. איילת שקד היא זו שהגישה אותו... ואז הצביעה נגדו... כל המערכת דפוקה. 

הכל מטומטם ואם הכל מטומטם, נעזור להכל להיות עוד יותר מטומטם. 

ואם זה יעזור לקידום צבא מקצועי - אז זה אפילו בונוס.  

להיפך, היא תעביר את המסר שכדי להצליח לא צריך לעשות שום דבר מועיל. זה תמריץ שלילי מאוד.

לעומת זאת, יש כמה וכמה פוליטקאים שעשו כמה דברים, גם אם יש נגדם טענות מוצדקות באי אלו תחומים.

מלעשות נזקים ונמשיך משם... 

הוא לא יהיה הראשון שישבח את השב"כ שיענה נערים - בנט ושקד כבר עשו את זה לפניו... 

ב. על אחת כמה וכמה שבנט ושקד לא היו צריכים לשקר ולומר שבן גביר שקרן ובנט לא היה צריך לקשקש על זה שהם טרוריסטים ומגיע להם. (לא ברור איך אף אחד לא שאל אותו על הסתירה שבדבריו). 

ג. תמיכה פומבית זה המון. 

אם אדם הוא מפלצת מנוולת, לפחות שישמור את העונג שלו מהענין לעצמו. 

בממשלת אחדות הוא לא יהיה שר.

אם כך, מוטב לך להצביע ליכוד.

בממשלת אחדות זה לא יהיה אפשרי.

וגם: למה שיצביעו למי שדחה אותם?!

ציטוט מראיון איתו למקו"ר של שלשום:

ניסית לפעול לחיבור אחר במקום החיבור עם בנט שכשל? עם עוצמה יהודית למשל?
"עוצמה יהודית לא תרוויח מהעובדה שזהות לא רצה",

משיב פייגלין, מתכוון לומר שלא יהיה מעבר קולות משמעותי ממנו אליהם.

"בשלב מסוים הייתי מוכן לשקול בלוק טכני איתם, למרות שזה לא מה שרציתי לכתחילה,

אבל מיכאל בן־ארי שם על זה וטו מסיבות עמומות, ואני לא מצטער שהוא עשה את זה".

עכ"ל.

אם מצביעי זהות אינם ילדי כאפות, תשובתם לקריאה של איתמר לעבור אליהם היא:

"מיכאל הטיל עלינו וטו ועכשיו אתה רוצה את הקולות שלנו?!".

בן ארי לא רצה את פייגלין. פייגלין - בדיעבד לפחות - לא רצה את בן ארי.

אני מניח שבין חברי הפורום יש כמה שמכירים "לא מעט" מצביעי זהות שעברו לעוצמה,

אבל מדובר במעט מאוד בסה"כ מתוך מעגל של רבבות תומכים ומצביעים.

בס"ד

מיכאל בן ארי לא שם ווטו על פייגלין. הייתה ישיבת מזכירות שבה דנו על איחודים אפשריים וערכו הצבעה. רוב חברי המזכירות העדיפו שלא להתאחד עם פייגלין ולכן זה לא יצא אל הפועל.

ולמה לא רצו?

מסיבה מאוד פשוטה. הבחירות האלה הם סביב נושא דת ומדינה, ובמקרה הספציפי הזה שלזהות יש תפיסה מנוגדת לעוצמה יהודית בנושאי דת ומדינה, העדיפו בעוצמה יהודית שלא לחבור אליהם. אילו הבחירות היו נסובות סביב נושא אחר, אולי היו שיקולים אחרים.

ועוד שתי נקודות לתזכורת:

לעוצמה יהודית יש שלושה רבנים שאיתם הם מתייעצים על הכל, והם המליצו שלא לחבור לזהות.

מי שלא רצה אחדות בין שתי המפלגות היה פייגלין עצמו באותו הסרטון המפורסם.

ואני מבין שאלו שעוברים מזהות אליכם הם כאלה שמצפים שבענייני דת ומדינה תתיישרו לפי פייגלין?

בס"ד

יותר משחשוב להם הנושאים האלו, חשוב להם מפלגה עם דרך ברורה. זה הדי אן אי של מצביעי זהות.

כמובן שאני לא מצפה שמצביעי זהות שבאו מהציבור החילוני יבואו אלינו, אבל אתה רואה שמהציבור הדתי יש כן נהירה לכיון עוצמה יהודית.

אם יש דבר שכולנו לא חלוקים עליו זה שזהות חזקה מאוד ברשת. כעת אפשר לעבור על דפי הפייסבוק השונים, בין של זהות ובין של אנשי עוצמה יהודית ולראות לאן הרוח של הפעילים נושבת. וודאי שיש גם לכיוון הליכוד וימינה, אבל הגל הגדול הוא לכיוון עוצמה יהודית.

ראינו גם את העבודה של פעילי עוצמה וזהות ברשתות החברתיות בבחירות האחרונות.

אם לשפוט לפי הרשתות, זהות ואיחוד הימין היו צריכות להיות השתיים הגדולות.

בפועל, אחת גמרה חצי מנדט מעל אחוז החסימה ואחת חצי מנדט מתחתיו.

התוצאות הוכיחו שהמצביעים, ברובם, לא נמצאים שם אלא בעולם האמתי.

והערה - דרך יש גם במרצ...

בס"ד

שהפעילות של זהות גדולה מאוד ברשת ולכן אתה יכול לדעת מה הכיוון של רוב המצביעים. אם זה הספיק בשבילם לעבור את אחוז החסימה? וודאי שלא, ולא אמרתי את זה. אבל זאת בהחלט אידיקציה לדעת לאן הרוח נושבת.

אני לא חושב ככה, וגם חושב שהפעילות ברשת לא אומרת כלום.

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש