מתברר שכל מה ששמענו מכל תומכי זהות לפני הבחירות הקודמות, לגבי מחויבותם של המועמדים - למפלגה, למצע וליו"ר מתברר כבלוף. חלק ניכר מזהות רב עם פייגלין ופרש עוד לפני הגשת הרשימות, וחלק אחר עבר לימין החדש לאחר פרישת זהות ולא מוייב להסכם של זהות עם הליכוד.

אתם באמת מאמינים שאם גלעד אלפר וליבי מולד היו נבחרים לכנסת מטעם זהות, והיו מקבלים הצעה לתמוך בהסכם מדיני/ממשלת שמאל תמורת נספח שמדבר על כלכלה חופשית וקנאביס הם היו מסרבים?

@משה

וזה לא אומר שכל מצביעי זהות מסכימים לכל דבר, אבל המצע מחייב.

ובמחילה, אני חושב שהוא מכיר את המתפקדים והמצביעים שלו קצת יותר טוב ממך.

לא לעוצמה. כך לפחות סבור יו"ר זהות. - אקטואליה וחדשות

אבל שלא יהרוס לך, ל- @משיב ול-@מרדכי עם עובדות...

בניגוד ליתר המפלגות שהולכות אחרי הגורו שלהם?

אני מכיר די מקרוב לא מעט מצביעי זהות - אין לי צל של ספק שעוצמה יהודית מרוויחים הכי הרבה מהפרישה של זהות. להערכתי, מדובר על כמחצית מהקולות לפחות. 

אעתיק לכאן שוב:

אני מניח שבין חברי הפורום יש כמה שמכירים "לא מעט" מצביעי זהות שעברו לעוצמה,

אבל מדובר במעט מאוד בסה"כ מתוך מעגל של רבבות תומכים ומצביעים.

זה מעט מאוד ביחס למאה ועשרים אלף.

אני רואה לאן הרוח נושבת. 

הם גם מעלים סקרים בקרב חברי הקבוצה לפעמים. 

זו אינדיקציה לא רעה בכלל. 

בבחירות זהות קיבלה כ-2.75% - בכל הסקרים כמעט, זהות היתה סביב 2-2.5% 

בס"ד

אבל אני נמצא בשטח ורואה את כמויות של מצביעי זהות שבאים לחפש אצלנו בית כי מה שהם מחפשים יותר מכל הכלכלה החופשית והליברליות, זאת מפלגה שיש לה דרך אמיתית. לכן הם באים לעוצמה יהודית.

זה מעט מאוד ביחס למאה ועשרים אלף.

הם באים בעיקר מסיבות מדיניות. 

ואולי האבות הגרושים בגלל שהנושא הזה הועתק בעוצמה מרונית דרור - שזה מבורך. 

בס"ד

החתימה על ההסכם איתם הייתה עוד לפני פרישת זהות, וכשהם חתמו הם עוד לא ידעו שזהות עומדת לפרוש. הכל זה עבודה של אדווה ביטון (ושל העוזרת התותחית שלה) שמביאים עוד ועוד קהלים חדשים למפלגה.

וגם בנט פתאום נזכר בזה. 

משום מה זה קרה רק אחרי שזהות דיברה על זה בסיבוב הקודם. 

כמו הרבה נושאים אחרים שזהות העלתה בסיבוב הקודם והועתקו ע"י מפלגות אחרות. 

בס"ד

אני לא יודע אם אדווה לא הייתה שם, אם באמת היו נוגעים בנושאים האלו. אלו נושאים שאיתמר לאט לאט לומד אותם. אבל זאת בדיוק הסיבה לצירופה של אדווה, בשביל שהמפלגה תיגע בנושאים רבים ותוכל להביא עוד קהלים חדשים.

סבבה. 

מעולה. 

הלוואי וכל המפחגות יאמצו את הנושא הזה ויטפלו בו. 

כן, אני יודע שימינה הם לא מספיק כמו זהות, אבל הם קרובים יותר מליברמן

לגבי 1 ו3 ציטטו בפני אדם חכם שאמר פעם "להצביע למי שהכי פחות גרוע, זה כמו לנסות למצוא מקסימום בנגזרת ראשונה".

ולגבי 2, באמת שלא הבנתי, תוכל בבקשה להסביר?

ואת העובדה שאני לא שמח מההצבעה הזאת. 

לגבי 2 - ממשלה עושה נזק. במיוחד במדינת ישראל שבה חברי הכנסת חולים במחלת החקקת ופשוט מתערבים בכל שטות אפשרית. 

הממשלה הקימה ועדה למלחמה בבירוקרטיה - עד כדי כך הם עושים מאיתנו צחוק. 

ממשלה לא מתפקדת היא הממשלה הטובה ביותר האפשרית - לפחות במדינה כמו ישראל. 

במצב הקיים, אני לא רואה אף מפלגה שתועיל בשום צורה שהיא - אז לפחות נמנע מהן להפריע לאזרחים לחיות. 

לגבי 3 - אני פשוט חושב שבנט, שקד וסמוטריץ' הם אנשים רעים וצבועים. 

ממש ממש רעים. 

כל מה שהם רוצים, זה כיסא - והם ימכרו את מדינת ישראל וכל האזרחים יסבלו בגללם - כדי שהם ישיגו אותו. 

אני רוצה להחליש אותם, שיישבו באופוזיציה וייעלמו מהחיים הפוליטיים. 

באמת שאין אף מפלגה שאני מעריך פחות. 

אני לא מצביע לו בגלל תכונותיו והישגיו המרשימים כמו חיסול הניה בתוך 48 שעות...- אלא נטו כדי להעניש את האנשים שמהם כן ציפיתי למשהו. 

אני רוצה שלנתניהו לא יהיו 61 וגם שלגנץ לא יהיו 61. 

אני רוצה שמפלגות "גוש הימין" יבינו שלא מספיק לצעוק "גוש הימין בסכנה" כדי לקבל את הקול שלי - אלא הם אשכרה צריכים להרוויח אותו. 

אני רוצה שהפוליטיקאים מכל הצדדים יפסיקו לזלזל באינטליגנציה שלי.

האידיוט הראשון מקשקש על "שלטון הימין" והאידיוט מהצד השני מזהיר אותנו מ"ממשלה משיחית".

בתווך נמצאים יתר איודיטי הביניים שמפה צועקים "ימין אוסלו 92" ומהצד השני "הדמוקרטיה בסכנה". 

אני רוצה לשלוח מסר לפיו - רוצים את הקול שלי? 

בבקשה.

אם הייתם בשלטון תסבירו לי מה עשיתם לטובת אזרחי מדינת ישראל ואם הייתם באופוזיציה, תסבירו לי מה אתם תעשו יותר טוב. 

במצב הנוכחי, הגעתי למצב של פשוט "לדפוק את המערכת" - כי נמאס לי. פשוט נמאס לי. 

ליברמן הצביע בעד החוק. איילת שקד היא זו שהגישה אותו... ואז הצביעה נגדו... כל המערכת דפוקה. 

הכל מטומטם ואם הכל מטומטם, נעזור להכל להיות עוד יותר מטומטם. 

ואם זה יעזור לקידום צבא מקצועי - אז זה אפילו בונוס.  

להיפך, היא תעביר את המסר שכדי להצליח לא צריך לעשות שום דבר מועיל. זה תמריץ שלילי מאוד.

לעומת זאת, יש כמה וכמה פוליטקאים שעשו כמה דברים, גם אם יש נגדם טענות מוצדקות באי אלו תחומים.

מלעשות נזקים ונמשיך משם... 

הוא לא יהיה הראשון שישבח את השב"כ שיענה נערים - בנט ושקד כבר עשו את זה לפניו... 

ב. על אחת כמה וכמה שבנט ושקד לא היו צריכים לשקר ולומר שבן גביר שקרן ובנט לא היה צריך לקשקש על זה שהם טרוריסטים ומגיע להם. (לא ברור איך אף אחד לא שאל אותו על הסתירה שבדבריו). 

ג. תמיכה פומבית זה המון. 

אם אדם הוא מפלצת מנוולת, לפחות שישמור את העונג שלו מהענין לעצמו. 

בממשלת אחדות הוא לא יהיה שר.

אם כך, מוטב לך להצביע ליכוד.

בממשלת אחדות זה לא יהיה אפשרי.

וגם: למה שיצביעו למי שדחה אותם?!

ציטוט מראיון איתו למקו"ר של שלשום:

ניסית לפעול לחיבור אחר במקום החיבור עם בנט שכשל? עם עוצמה יהודית למשל?
"עוצמה יהודית לא תרוויח מהעובדה שזהות לא רצה",

משיב פייגלין, מתכוון לומר שלא יהיה מעבר קולות משמעותי ממנו אליהם.

"בשלב מסוים הייתי מוכן לשקול בלוק טכני איתם, למרות שזה לא מה שרציתי לכתחילה,

אבל מיכאל בן־ארי שם על זה וטו מסיבות עמומות, ואני לא מצטער שהוא עשה את זה".

עכ"ל.

אם מצביעי זהות אינם ילדי כאפות, תשובתם לקריאה של איתמר לעבור אליהם היא:

"מיכאל הטיל עלינו וטו ועכשיו אתה רוצה את הקולות שלנו?!".

בן ארי לא רצה את פייגלין. פייגלין - בדיעבד לפחות - לא רצה את בן ארי.

אני מניח שבין חברי הפורום יש כמה שמכירים "לא מעט" מצביעי זהות שעברו לעוצמה,

אבל מדובר במעט מאוד בסה"כ מתוך מעגל של רבבות תומכים ומצביעים.

בס"ד

מיכאל בן ארי לא שם ווטו על פייגלין. הייתה ישיבת מזכירות שבה דנו על איחודים אפשריים וערכו הצבעה. רוב חברי המזכירות העדיפו שלא להתאחד עם פייגלין ולכן זה לא יצא אל הפועל.

ולמה לא רצו?

מסיבה מאוד פשוטה. הבחירות האלה הם סביב נושא דת ומדינה, ובמקרה הספציפי הזה שלזהות יש תפיסה מנוגדת לעוצמה יהודית בנושאי דת ומדינה, העדיפו בעוצמה יהודית שלא לחבור אליהם. אילו הבחירות היו נסובות סביב נושא אחר, אולי היו שיקולים אחרים.

ועוד שתי נקודות לתזכורת:

לעוצמה יהודית יש שלושה רבנים שאיתם הם מתייעצים על הכל, והם המליצו שלא לחבור לזהות.

מי שלא רצה אחדות בין שתי המפלגות היה פייגלין עצמו באותו הסרטון המפורסם.

ואני מבין שאלו שעוברים מזהות אליכם הם כאלה שמצפים שבענייני דת ומדינה תתיישרו לפי פייגלין?

בס"ד

יותר משחשוב להם הנושאים האלו, חשוב להם מפלגה עם דרך ברורה. זה הדי אן אי של מצביעי זהות.

כמובן שאני לא מצפה שמצביעי זהות שבאו מהציבור החילוני יבואו אלינו, אבל אתה רואה שמהציבור הדתי יש כן נהירה לכיון עוצמה יהודית.

אם יש דבר שכולנו לא חלוקים עליו זה שזהות חזקה מאוד ברשת. כעת אפשר לעבור על דפי הפייסבוק השונים, בין של זהות ובין של אנשי עוצמה יהודית ולראות לאן הרוח של הפעילים נושבת. וודאי שיש גם לכיוון הליכוד וימינה, אבל הגל הגדול הוא לכיוון עוצמה יהודית.

ראינו גם את העבודה של פעילי עוצמה וזהות ברשתות החברתיות בבחירות האחרונות.

אם לשפוט לפי הרשתות, זהות ואיחוד הימין היו צריכות להיות השתיים הגדולות.

בפועל, אחת גמרה חצי מנדט מעל אחוז החסימה ואחת חצי מנדט מתחתיו.

התוצאות הוכיחו שהמצביעים, ברובם, לא נמצאים שם אלא בעולם האמתי.

והערה - דרך יש גם במרצ...

בס"ד

שהפעילות של זהות גדולה מאוד ברשת ולכן אתה יכול לדעת מה הכיוון של רוב המצביעים. אם זה הספיק בשבילם לעבור את אחוז החסימה? וודאי שלא, ולא אמרתי את זה. אבל זאת בהחלט אידיקציה לדעת לאן הרוח נושבת.

אני לא חושב ככה, וגם חושב שהפעילות ברשת לא אומרת כלום.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.