ומפחדים להצביע עוצמה.

חוץ מזה, אני ואתה לא יודעים אם זה מדוייק.

הייתי בשבת בחוג בית של בנט, והוא אמר בהתחלה ובסוף, אל תצביעו למי שלא עובר את אחוז החסימה. 

חוץ מזה "עביד איניש דינא לנפשיה" ואנשי ימינה לא מפסיקים לשתות קולות.

בפועל, מה נעשה שבנט נתן רחבה מעורבת בכותל, וניסה להעביר חוק גיור נגד עמדת הרבנות. מה נעשה שהיתה לו ברית אחים עם לפיד. חלאס, נמאס.

למה ניהל איתם מו"מ אם הם כ"כ גרועים בעיניו?

אני אמרתי לבן גביר: אל תלך איתם, תלך עם נעם.

העדיף מקום 5 אצלם מאשר מקום ראשון או שני עם נעם.

העדיף לרוץ לבד מאשר עם נעם.

מה זה אומר?

Redirect Notice‏

א. האם איתמר רצה ללכת ברשימה אחת עם בנט ושקד?

ב. מי היה ראוי לעמוד בראש רשימה כזו לדעתו?

ג. האם הרב רפי ובצלאל נהגו אחרת מדעתו כפי שהיא מובעת בהקלטה הזו?

ד. למה בסופו של דבר איתמר לא חלק מרשימת ימינה?

בימינה.

אני בעד עוצמה יהודית לא כי אני מסכים עם כל דבר שהם עושים. 

חולק על ההגדרה הזו.

לכלוך הוא השמצות אישיות. את זה איתמר עושה בשפע.

מה הוא עושה חוץ מללכלך על אלו שאם רק היו נותנים לו מקום 5 היה הולך איתם?

אה, כן. לשקר שהוא עובר כשברור גם לו שלא,

ושבלעדיו אין ממשלת ימין, כשאם לא יזרוק מנדטים יקרים לפח - היא תקום והוא האיום היחיד עליה כרגע.

הקמפיין של ימינה לגיטימי לחלוטין ונובע מתחושת אחריות (שאתה מזלזל בה, כמובן, אבל זה לא הנושא).

למישהו כאן יש זיכרון קצר.

הקמפיין נגטיב התחיל עוד לפני הבחירות הקודמות,

המשיך מיד לאחריהן עד סגירת הרשימות,

ונמשך עד ימינו אלה (עם כמה הפוגות קלות).

רק כשהתברר שיש מפלגה או שתיים שלא עוברות את אחוז החסימה ומסכנות את גוש הימין.

עבור רשימה שאף אחד לא מכיר יותר מאשר את השניים הראשונים בה.

וכאמור - הקמפיין על גוש הימין הוא שקר מתחילתו ועד סופו.

שקר שהוא עובר כשברור גם לו שלא,

ושקר שבלעדיו אין ממשלת ימין, כשאם לא יזרוק מנדטים יקרים לפח -

היא תקום והוא האיום היחיד עליה כרגע.

השמאל מאוד ישמח שאתה וכל החושבים כמותך לא תצביעו.

אתה מעניש את עצמך ואת כולנו.

מעולם לא הצבעת בבחירות?

בצלאל ושקד כבר פרסמו בפייס' סרטון בו הם אומרים להצביע אפילו לחרדים או לליכוד רק לא לזרוק קולות לפח.

באמת מתסכל המלחמות הללו.

שכל אחד ישכנע למה כדאי להצביע למפלגה שלו.

זה הזוי מה שנהיה כאן,

כל מערכת הבחירות זה רק דיון אם יש סיכוי או אין סיכוי לעוצמה

אם חמישית מכל אלו שטוענים ש"אין סיכוי" אבל היינו מצביעים להם אם היה סיכוי, היו במקום להסית, רק מצהירים שהם יצביעו לה, היא היתה עוברת ממזמן.

מה שבטוח שיש לימינה קמפיינר מעולה:

ראשית הם הכריזו שלעוצמה יש רק 15,000 קולות

אחר כך כשהבינו שהציבור כבר לא קונה את זה, הם עברו לסיסמה :"הם לא עוברים בשום סקר, ואין להם שום סיכוי". 

כאשר בסקרים הם התחילו לעבור "זה השמאלנים מצביעים במקומם".

ויש כאלה שקונים את זה כל פעם מחדש.

בקיצור גם אם עוצמה תביא 6,7 מנדטים בסקרים, הם ימשיכו להסית.

והכל למה? כי בצלאל לא נוח לו שיהיה מישהו לימינו?

כי הם רוצים להוכיח שהם צדקו שזלזלו בכוח שלהם?

האם ברור לי לחלוטין שהם עוברים? לי אישית, לא!

אבל ברור לחלוטין שההסתה הזו רק פוגעת בגוש הימין, ואם יש להם סיכוי לעבור, ההסתה רק מפריעה להם. בל נשכח שיש צפי לאחוז הצבעה נמוך, וזה גם משחק לטובת עוצמה.

ואם עוצמה לא תעבור בגלל כמה אלפי קולות בודדים, מה הם יגידו אז?

הרי ברור שההסתה שלהם היא זו שמבריחה אלפי מצביעים.

במקום שיש ספק "שב ואל תעשה עדיף". אתה לא רוצה להצביע להם?, בבקשה.

אף אחד לא מכריח אותך, אבל איך אתה לוקח את האחריות להצטרף להסתה נגדם,

מה אתה יודע בכמה קולות זה תלוי? איך אתה לא מפחד שבידך אתה שותף שלא יעברו?

עצוב מאוד שזה המצב.

גם אם כל התומכים בהם היו מצביעים להם - הם לא היו עוברים.

שום צפי לאחוז הצבעה נמוך. איש לא יודע מה יהיה אחוז ההצבעה.

גם באחוז הצבעה של 50% הם צריכים לקבל יותר ממאה אלף קולות כדי לעבור.

אתה לא לומד כלום מכמה וכמה ניסיונות בעבר. יש אחרים שכן.

לך יש אולי ספק, אבל יש אחרים שאין להם שום ספק. עוצמה לא תעבור. שום סיכוי בעולם.

אני מקנא בך.

בא נפרט מה אמרת: 

גם אם כל התומכים בהם היו מצביעים להם - הם לא היו עוברים.

שקר מוחלט. ברור  שאם כל התומכים בהם יצביעו להם, ולא תהא הסתה נגדם, הם יעברו בגדול.

שום צפי לאחוז הצבעה נמוך. איש לא יודע מה יהיה אחוז ההצבעה.

יש צפי לאחוז הצבעה נמוך, יש לזה גם אינדיקציות מהמצביעים בחו"ל וכדומה. גם ועדת הבחירות מעריכה כך.

נכון שאין לדעת, אבל זה אופציה אפשרית שמדברים עליה, גם טוכפלד דיבר על זה, אבל אתה בחרת לצטט רק את הקטע שמתאים לך..

גם באחוז הצבעה של 50% הם צריכים לקבל יותר ממאה אלף קולות כדי לעבור.

ומן הסתם יש להם אותם. אתה מוכן להשים 10000 דולר אם יהיה להם יותר ממאה אלף קולות? (אני לא מוכן להתחייב לכלום,  יש לי מספיק אומץ להגיד שאני לא יודע מה יהיה, אבל אתה הרי יודע הכל בביטחון עצמי מוחלט)

אתה לא לומד כלום מכמה וכמה ניסיונות בעבר. יש אחרים שכן.

אני לומד מהנסיון של הימין החדש, שבגלל הקמפיין געוולד של ביבי הם לא עברו, והם לא לומדים את הלקח, ומה ששנואי עליהם הם עושים לאחרים.

לך יש אולי ספק, אבל יש אחרים שאין להם שום ספק. עוצמה לא תעבור. שום סיכוי בעולם.

מותר לי בכלל להגיב אחרי כזו נחרצות? מיום ליום אני רק משתכנע יותר שאתה שכיר מקלדת של ימינה.

אם מה שיש לך לטעון זה רק שאני "שכיר מקלדת", למרות שכל ההיסטוריה בכ.א. שלי מוכיחה את ההפך -

אין לי מה לדון איתך.

לא היה כזה מופרך באינטנסיביות שלך ובנחרצות שלך, ובחוסר הקבלה האוטמטי שלך לכל דעה שטיפה שונה.

אם נפגעת מזה - אני מתנצל. גם לפני בחירות, אני לא מתכוון ולא רוצה לפגוע באף אחד.

אבל זה לא משנה,  אתה נעול על עצמך בצורה כזו אובססית ונחרצות על הענין.

אתה חוזר שוב ושוב על אותם משפטים.

אתה נשמע אדם שמאמין באלוקים... מה תעשה אם בסוף לא יעברו בגלל כמה אלפי קולות? איפה תישא את עצמך?

מה עומד לך בראש שהקדשת את חייך להסית נגדם?

גם אם אתה חושב שזה הדבר הנכון לעשות, לך תצא לרחובות ותשכנע אנשים להצביע למפלגה שאתה מאמין בהם.

מה הקדשת את חייך להסית נגד אחרים?

אני רוצה להזכיר לך את מאמר חז"ל: "אי אפשר לעולם בלא בסם ובלא בורסקי אשרי מי שאומנותו בסם ואוי לו מי שאומנותו בורסקי"

אני מאמין שכוונתיך לשם שמים, ודוקא לכן לא ברור לי מה הקדשת את חייך בתקופה זו להיות נגד אחרים, שאם הם יעברו גם אתה מודה שעם ישראל ירויח.

אם לימינה יחסרו כמה אלפי קולות כדי לקבל את המנדט השמיני שחסר בשביל 61 לימין?

היו דברים מעולם: הרב לוינגר קיבל בבחירות תשנ"ב כשלושת אלפי קולות בסה"כ.

למפד"ל היו חסרים כאלף קולות כדי לקבל מנדט נוסף ולמנוע את הקמת ממשלת אוסלו.

אגב - כשיחד לא עברו לא קמה ממשלת שמאל. הימין הסתדר בלעדיה.

הגיוני שיסתדרו גם בלי עוצמה.

אם היא תזרוק לפח 4 מנדטים כמו בנט - לא יסתדרו.

אני פועל לפי התרחיש הסביר ביותר. אתה טוען שהוא לא סביר, למרות שההיסטוריה מוכיחה אחרת.

אתה פועל לפי התרחיש שהביא את אוסלו.

מבחינתי גורל הגוש הוא הקריטי.

מי שמצביע ג', או ש"ס ואפילו מחל - עדיף ממצביע עוצמה.

הוא לפחות לא זורק קולות לפח ומסכן אותנו בממשלת שמאל.

תשקיע את מרצך להמריץ אנשים להצביע עוצמה ולחזק אותה שתעבור בביטחה את אחוז החסימה

וכך תציל 4 מנדטים.

לפי הנראה כרגע זה הדרך היחידה כדי שיהיו 61

והסברתי לך כבר שלעוצמה אין סיכוי.

עבדתי בשביל שתעבור מספיק מערכות בחירות כדי להבין שזה לא עובד.

אני מעדיף להציל קולות בוודאות ולא להשקיע מאמצים כבירים כדי להתרסק על אחוז החסימה.

הסברתי זאת באופן אישי לברוך מרזל עוד לפני סגירת הרשימות.

אתה טוען שיש לה סיכוי על סמך כלום ושום דבר.

בהצלחה.

לשכנע כמה אלפי קולות בודדים להצביע עוצמה,

או לשכנע 100,000 קולות בטוחים בעוצמה שלא להצביע אליה?

בפרט שבסקרים האחרונים היא עוברת, כך שבכל מקרה אין שום סיכוי שהם יפרשו, הם רק הולכים ומתחזקים,

והדרך היחידה להציל את הגוש זה פשוט לחזק אותם.

יש אולי 80-90.

גם הם לא בטוחים.

אין סיכוי לגייס עוד מנדט שלם ויותר מכך לעוצמה בזמן הזה.

אלו דמיונות.

אין סיכוי שייפרשו, אבל יש סיכוי לשכנע אנשים "שרוצים לעזור להם להיכנס",

שאין לכך כל היתכנות ולהציל מנדט לימין.

והוא הרבה יותר גדול מאשר לשכנע הפוך.

בסקרים האחרונים הם עוברים, וזה אומר שגם אם הם לא מדוייקים, הם ממש על הגבול

ובאחוז הצבעה נמוך אי"ה הסיכוי שלהם גובר.

לא תשכנע אותי.

אני אחרי ארבע מערכות בחירות עם מרזל ושות'. יותר מ"חזקה".

למדתי את הלקח. יודע מה הסקרים אמרו. יודע איך זה נגמר.

אתה כנראה מעדיף להשלות את עצמך שייגמר אחרת.

כנראה לא אשכנע אותך. בסדר. אני משכנע בינתיים מספיק אחרים.

והמגמה בכל הסקרים מראים על התחזקות.

זה רק אומר שיש הרבה יותר סיכוי לחזק אותם מאשר להחליש אותם.

אבל גם אני כנראה לא אשכנע אותך.

מה שכן, אני בניגוד אליך, מביט על הכל בראש פתוח.

מלכתחילה אמרתי שאני לא יודע לאן הדברים יתגלגלו, אבל אני משתדל לזהות מגמות ולתת להם סיכוי.

אם הם היו הולכים ונחלשים בסקרים, הייתי כנראה מצטרף לדעתך, אבל המגמה היא הפוכה, בכל הסקרים ובכל המדדים.

אם עוצמה תעבור זה יהיה רווח כפול.

גם 61, וגם מפלגה שהיא הכי פחות בדיעבד במצב הנתון.

(מבחינתי כל מפלגה היא בדיעבד, עד ביאת משיח)

משום מה, אתה חוזר על אותם משפטים מלפני שבועיים ויותר, ולא נותן למציאות, בה רואים בעליל שיש התחזקות לעוצמה וסחף לכיוונם לשנות לך את החשיבה.

מה צריך להיות כדי שתשנה את החשיבה שלך? אם הם יקבלו בסקרים 5,6 מנדטים, זה כן ישנה לך, או שגם אז תחזור על אותם דברים?

מבחינתי גם אם הם עוברים ב4 מנדטים, למרות שזה גבולי, כיון שיש כאן מגמה של התחזקות, וסיכוי לאחוז הצבעה נמוך, אני רוצה לתת להם צאנ'ס.

בכל מקרה הכל פתוח עד רגע הבחירות, אני רק מנתח מציאות עכשווית לדעתי.

משום מה, אתה חוזר על אותם משפטים מלפני ארבע שנים ויותר, ולא נותן למציאות, בה רואים בעליל שעוצמה שוב ושוב לא עוברת לשנות לך את החשיבה.

מה צריך להיות כדי שתשנה את החשיבה שלך? אם הם גם הפעם לא יעברו זה יועיל, או שגם אז תחזור על אותם דברים בבחירות הבאות?

אם לא יעברו בהפרש של 70-80 אלף קולות שיחסרו אליהם. כנראה שטעיתי בהערכות שלי.

אם יהיה חסר להם חלילה כמה עשרות אלפי קולות בודדים וכל שכן אם זה יהיה אלפי קולות בודדים, האחריות מוטלת על אותם אנשים שהסיתו נגדם שוב ושוב, מתוך ראיה צרה של המפלגה האישית שלהם.

ברור שאם אנשי תקומה כמו בצלאל ואחרים, ועל דרך זה זרמים אחרים, היו נותנים להם גב ולפחות לא מסיתים נגדם כל הזמן, הם היו משלימים את הפער.

בכל מקרה, זה רק אם ואם, כרגע אני מנתח את המצב העכשווי. אני לא נביא ולא יודע מה יהיה. האדם מצווה לעשות השתדלות בדרך הטבע, ועל פי דרך הטבע נראה שהם עוברים, ובעז"ה יעברו בהצלחה, אם קצת ראיה אופטימית ועוד קצת השתדלות, נוכל להרויח מציאות של לכתחילה, ולא להתפשר על עניינים של עיקרי הדת בכל מפלגה אחרת.

חסרים להם יותר מ-50 אלף קולות בכל מקרה.

דרך הטבע מוכיחה ששוב ושוב הסקרים מנבאים שהם עוברים ויש להם הערכות וכו' וכו',

ותמיד זה נגמר באותה צורה בדיוק.

אתה מחפש שינוי מדרך הטבע והתנהלותה הטבעית של מערכת בחירות שלהם.

התוצאה עלולה בסבירות גבוהה מאוד להיות עקירת כל עיקרי הדת ע"י ממשלת שמאל.

זה אפילו לא יהיה "דיעבד"...

אבל העיקר שהשתדלנו מחוץ לדרכי הטבע לא לוותר על כלום...

את הזמירות הללו אנחנו שומעים מבחירות תשנ"ב ומבחירות תשס"ג ועד היום.

אני מניח ש@חיובי העריך גם בפעם הקודמת ובאלו שלפניה שיש להם סיכוי טוב.

הוא טועה שוב ושוב בהערכות שלו ולא לומד כלום.

והגמרא מאשימה אותו בעצם באי עשיית הדבר הנכון מתוך חששות צדדיים. מה שמלמדינו שצריך להצביע למי שאתה מאמין בדרכו, ואסור להצביע למי שאתה לא מאמין בדרכו רק בגלל הפחדות וחששות של תעמולנים בשכר.

לא להקריב בעל מום ולא להרוג מלשינים.

ככה הוא ניסה לשמור על כל עיקרי הדת, העיקר לא לוותר על כלום.

כולנו יודעים לאן הוא הוביל.

אבל מה יש לצפות ממפלגה שהד"ר שלה מצדיק את שורפי המחסנים?...

 וגם להטיל מום בקדשים זו מצווה במקרה של פיקוח נפש. לא להרוג מלשין בגלל החשש "שמא יאמרו אינשי שהמטיל מום בקדשים יהרג", זה חשש ופחד משתק מפני מה יגידו, במקום לעשות את הדבר הנכון לפי התורה.

רק אדם שממש שונא את התורה, יכול להסיק מסיפור רבי זכריה בן אבוקלס שחייבים לוותר על חלק מעקרי הדת.

או להפיח את התובנה המדהימה שיש עיקר בדתינו שאסור להרוג מלשינים.

אבל זה מה שקורה לכל מי שמתחבר לבנט ושקד, שונאי הדת וחובבי הרפורמה.

רש"י בסה"כ המיר את "יאמרו" ל"יהו סבורין", ואתה משום מה הפכת את שניהם ל"יקבע פסק הלכה לדורות".

כשברור שלא הגמרא ולא רש"י התכוונו לפסק הלכה לדורות אלא למחשבת פשוטי העם שהלאו "מום לא יהיה בו" הוא במיתה. ברור שחכמים לא חשודים על כזו טעות.

שכידוע לא חשוד בכלל באהבה לעוצמה יהודית הביא עכשיו כתבה שראש הממשלה, בנימין נתניהו, מקיים מרתון של דיונים בניסיון להכריע איך להתמודד עם מפלגת עוצמה יהודית.

להגיד שאין שום סיכוי זה שטויות, במחילה מכבודכם.

יש סיכון, אמנם. אך גם יש סיכוי.

גם בהצבעה לשאר המפלגות יש סיכון גדול.

בהצבעה לג' ולש"ס יש סיכון שביבי יקים ממשלת אחדות חלקית ויחד איתם (ללא ימינה) יקדם את תכנית טראמפ.

בהצבעה לימינה יש סיכון שביבי יקים ממשלה איתם ולפיד, ויפרוץ גדרות בענייני דת ומדינה..

ומעל הכל - בחוסר הצבעה לעוצמה יש סיכון שלא יהיה 61.

אי אפשר לדעת באמת מה יהיה. זה תלוי בהרבה גורמים.

וכשיש כל כך הרבה סיכונים, אני מעדיף לתת את קולי למפלגה ש:

א. מייצגת אותי יותר משאר המפלגות. ב. בסקרים היא עוברת בשלב זה. ג. על ידה יש סיכוי לממשלת ימין.

אני לא חושב שזה נקרא לשרוף את התבואה, אלא חשבון הגיוני פשוט.

מותר לכם לא להסכים אותי, אבל זה דמגוגיה להשוות לחורבן הבית.

האם יש סיכוי או לא. נראה מה יכריע.

מצחיק להוכיח משהו מעצם קיומו של דיון כזה.

הדיון מראה שגם לדעתו יש היתכנות וסיכוי.

אבל אתם כבר חודש רק חוזרים על הקביעה "אין שום סיכוי"

אתם לא מבינים שאתם לא מתארים מציאות אלא יוצרים מציאות.

וזה חבל.

כי גם לדעתכם אם הם יעברו זו תהיה ברכה גדולה.

אבל נשאל ככה:

אם הוא יחליט שאין סיכוי - תצביע להם בכל זאת?

אם כן, זה אומר שהוא מהווה מבחינתך ראיה רק למה שאתה חושב ולא לאמת.

אצביע לה, אם אחשוב שיש לה סיכוי.

לביבי יש גם עוד אינטרסים כמו להגדיל את המפלגה שלו, ומי יודע אולי הוא כבר סוגר עם מישהו על ממשלת אחדות וגודל הגוש לא מעניין אותו.

אבל כל אלו שטוענים שאין להם שום סיכוי שבעולם וחוזרים על זה כל הזמן, איך הם מסבירים את זה שביבי בכלל דן בעניין?

ורצה שתעבור.

אבל הבנתי את הכיוון:

אם נתניהו איתנו - אנחנו עוברים,

ואם הוא נגדנו - יש לו אינטרסים.

האופציה שאין לכם סיכוי בכלל לא קיימת.

נתניהו ראה רק לפני רגע מה המשמעות של גודל הגוש.

הוא מבין מצוין מה ההשלכות אם אין לו 61 ממליצים.

הוא נכשל בהקמת ממשלה על חודו של מנדט.

אם לדעתך רק עם עוצמה יש לו 61 - מה ההוו"א שלו להתנגד?

הוא רוצה שהשמאל ינצח והוא יודח?!

כאילו כחול לבן ירוצו לממשלת אחדות איתו כשיש להם סיכוי לנצח אותו.

מגוחך לטעון את זה אפילו.

נתניהו לא חשב על זה כל היום וכל הלילה.

בשעות האחרונות הוא ניגש ברצינות לסוגיה הזו,

עם כל הסיכויים והסיכונים לגוש הימין.

הוא בוחן לעומק את כל האפשרויות.

מעניין מאוד מה תהיה ההכרעה שלו.

כפי שאמרתי, אני לא רוקד על פי החליל של נתניהו.

אני אשמח אם הוא יעזור לעוצמה לעבור, אך גם אם לא - אני לא מתכוון להקשיב למה שהוא יגיד, רק בגלל שהוא אמר, כי יכול להיות שיש לו עוד אינטרסים, אולי הוא מתכנן לקדם את תכנית טראמפ ולכן הוא לא מעוניין שה61 שלו יהיה עם עוצמה, אולי סיבות אחרות וכדומה.

זה הכל.

ומה איתך? אם נתניהו יתמוך בהם - האם תשנה את דעתך?

ובלי קשר, סתם מעניין אותי - באם עוצמה בסוף יעברו את אחוז החסימה תשמח שהם עברו או תצטער שלא צדקת?

כיוון חשיבה מעט שונה ופחות נחרץ

עצם העובדה שהוכח כאן כבר שבעבר פעלתי למען עוצמה וכשהיה נראה לי נכון לעבור עזבתי -

מראה שאני לא נעול על כיוון אחד בכל מחיר.

יש כאן אחרים שמגלים נאמנות בולשיביקית למפלגה שלהם במקום לרעיון ולדרך.

יש אמנם לא מעט פעילים של עוצמה שהבהירו לברוך שהפעם הם נגדו,

אבל כמדומה שבסה"כ המפלגה הזו שולטת בתומכים שלה יותר מכל מפלגה אחרת.

הם אלו שנחרצים ולא מוכנים לעצור ולחשב מסלול מחדש;

אולי איתמר טועה? אולי ההערכות של ברוך שגויות?

אני עשיתי זאת. אתה אולי לא מרוצה מהתוצאה, אבל אני מרשה לעצמי להניח שאת אלו שנחרצים בעד עוצמה

אתה לא תוקף על "עודף נחרצות"...

בסה"כ, רוב החבר'ה שם באופן כללי נחרצים הרבה יותר ממני.

היה נכון להמתין ולראות לאן הדברים מתפתחים לפני שנחרצים לא לכאן ולא לכאן.

אין לי טענות לאנשי המפלגות שרואים לנגד עיניהם את אינטרס המפלגה בלבד, אלא לאלו שמתיימרים לדבר בשם הדאגה הכללית לארץ ישראל ושכל כוונתם לשם שמים.

תמתינו, תראו לאן הדברים מתגלגלים. ומתוך זה תחליטו מה נכון לעשות.

יש כל כך הרבה נעלמים לא ברורים.

זהות שפרשה, נועם שאולי תפרוש. החלטות של ביבי. אלי ישי. אחוז הצבעה נמוך, ובכלל דינמיקה של בחירות, וכן הלאה.

אני בהחלט לא מכיר אותך, אבל בגלל שאתה טוען שבאמת כל כוונתך לשם שמים, לא ברור לי מה התועלת לקדש מלחמה, כשאין את כל הנתונים.

(אתה לא צריך לחזור על כל ההסברים שכבר כתבת אותם, אני מכיר אותם כבר בעל פה, אותי הם לא שכנעו).

אני בהחלט מעריך אדם עם אידאולוגיה ושהוא נלחם עליה. לדעתי האישית אתה טועה בנחרצות שלך בשלב זה.

בקצב הזה עוד יהיה לי כאן צוות שלם

אני חולק על התפיסות שלך.

לדעתי צריך להתחיל כמה שיותר מוקדם לפני שהמצביעים ננעלים על עצמם.

אני לא רואה אינטרס של מפלגה בלבד אלא של הגוש כולו.

לכן גם היתה לי מחשבה להצביע ג' (ואני עדיין חושב שמוטב להצביע להם מאשר לעוצמה).

לפני רגע גוש הימין נכשל בהקמת ממשלה בגלל אבדן קולות.

יש דברים שלא מהמרים עליהם.

גם אם עוצמה תעבור, ברור גם לך שזה יהיה מאוד בצמצום.

זה הימור מסוכן שאסור לה לקחת.

בלשונך: "במערכת בחירות כמו זו"...

זה עובדה. השאלה מה יותר נכון לעשות איתו.

לא אגבה כסף על הייעוץ..

ויזרוק שלושה מנדטים.

גם אקאי לא גובה תשלום...

של עוצמה, ומתכוון לסייע להם בעקיפין, ישנו חישוב מסלול מחדש?

לעולם לא

חסר זכות הצבעה. ג. - אקטואליה וחדשות

אבל יש חוסר התאמה בין החתימה שלך ולבין העדיפות הפוליטית...

עוצמה קיבלה אותן לפני חודש וחצי.

נתניהו מזגזג: "עוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה" - כיפה

מאתמול להיום הסקרים אומרים אחרת?

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/694687

https://a7.org/media/a7radio/misc/video/19/sep/MNX729.mp4

@חיובי, אם לאיתמר יש שכל יותר מאשר אגו - שיפרוש.

נתניהו: אסור להצביע למפלגות בימין שלא עוברות בוודאות את אחוז החסימה

@מרדכי, אני מקוה שאתה מבין שיש כאן געוואלד ישירות על הראש שלכם.

אין שום סיכוי שעוצמה תשרוד את זה.
פחחח... - אקטואליה וחדשות

הוא אומר שאם יש מפלגה שעוברת בוודאות - אפשר להצביע לליכוד,

ואם מישהו לא עובר - בזבזתם את הקול.

נכון שהוא רוצה שכולם יצביעו ליכוד,

אבל ברור מאוד למי הוא רומז כשהוא אומר שיש מפלגה שלא עוברת.

חכה. הוא רק ילך יותר ויותר על הראש של עוצמה.

אתה מחפש דברים "ברחל ביתך הקטנה".

אבל הכל בסדר. גם איתמר משוכנע שאין במכתבי רבני חב"ד שום רמז לעוצמה יהודית...

בס"ד

האם זה אומר מה יהיה בסוף? לא. הוא בחן כל העת לאן זה מוביל. אבל חד משמעי היה שיתופי פעולה עם הלשכה שלו, והייתה עזרה.

כפי שראינו הערב בראיון לאתר אז נתניהו הולך כרגע על הראש של כל מפלגות הימין על מנת להגדיל את כוח הליכוד, כולל ימינה וכולל עוצמה יהודית (ולזה התכוונתי שאם נתניהו ירצה ללכת על הראש של עוצמה יהודית הוא פשוא יגיד את זה בצורה ברורה ולא ברמיזה).

הוא אומר ככה:

1. אל תצביעו לימינה, הם עוברים בכל מקרה, תצביעו לי.

2. אל תצביעו לנעם או לעצמה, לא בטוח שהם עוברים, תצביעו לי.

מסקנה: לא משנה למי חשבתם להצביע, תצביעו לי.

אז איפה פה הוא "הולך על הראש של עוצמה יהודית"?

היא מוכיחה שהבינו שם מצוין את המסר.

גם עמית סגל הבין.

ראש הממשלה בראיון עם עמית סגל, אומר בקולו שלו: לימינה אין שום טעם להצביע. לעוצמה יהודית, זו כבר שאלה קשה.

"הבחירות הנוכחיות דומות מאוד לבחירות ב-92.

הימין היה שאנן ומפלגות רבות לא עברו את אחוז החסימה

וקיבלנו את רבין שהביא איתו את אוסלו עם 1500 הרוגים".

אלקין: סכנה אמיתית לשלטון הימין

אז אתה יכול להעתיק את ההמשך:

"אם הליכוד לא יהיה גדול יותר מכחול לבן

יש סכנה אמיתית לשלטון הימין",

אבל ברור מאוד מה קורה כאן.

בניגוד לתאוריות שלך,

הליכוד ממש ממש לא עושה מה שהוא יכול כדי שעוצמה תעבור...

אפשר להיות פעיל בערוץ שבע, ו"על הדרך" להשכיר את המקלדת עבור מפלגת ימינה.

אז מפלגת ימינה משלמת כדי שאכתוב תגובות שעוצמה לא עוברת.
עכשיו אני צריך להוכיח שאין לי אחות.

כ"כ כואב לכם להבין שיש אנשים שמתוך אידאולוגיה חוששים מאבדן קולות לגוש הימין?

ואולי אתם שכירי מקלדת של עוצמה?

עכשיו תוכיחו.

אני חושב שאתה סתם טרול, אבל העובדה שאתה פעיל גם בפורומים אחרים, אינה מהווה הוכחה לכלום.

לפי הוותק וכמות ההודעות שלך זה הרבה יותר סביר...

אבל אתה יודע מה?

יש מצב שאני טרול, אולי תבדוק את זה בשבילי?

האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.

אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!

נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.

בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.

שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.

יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.

במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.

ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

רק מזיק לבן אוליאל?

ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.

בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.

הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).

הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.

אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...

אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.

אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.

ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.

זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.

האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?

שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?

אני הייתי כמוכם...

משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,

עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .

יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,

ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.

כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.

איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל  עמיר הרג אותו  בירי מאחור בכיכר?

ועוד,

ועוד

(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)

קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.

א ב ל,

זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.