נא להביא כל המאמצים שנעשתה ע"י מייסדי המדינה...אמלתרא

לא שורפים שום קול! קול לימין זה קול לשמאל!!!

 

רק למפלגה טהורה וקדושה!

גם ימינה עושים טעויות. נכון.אריאל יוסף

אם אכן עוצמה הביאה רק 15 אלף קולות - היא צודקת.

כזכור, אני טענתי שעוצמה שווה מנדט-מנדט וחצי.

כנראה שהיום גם בימינה מבינים את זה.

נזכרו קצת מאוחר מידי לגלות כמה עוצמה באמת שווים...מרדכי
אכן. כידוע לך איני נמנה על עסקני המפד"לאריאל יוסף

ואני לא הדובר של ימינה.

עשיתי ככל יכולתי כדי שעוצמה ותקומה ירוצו יחד.

גם בעוצמה לא יודעים כמה הם שוויםאלעד

מנדט? שניים? חצי?
וואלה אף אחד לא באמת יודע

מבחינתי כל עוד הם לא עוברים את אחוז החסימה בוודאות, דהיינו בייס של לפחות שלושה מנדטים בטוחים,
שיקחו כל הצעה, ולו המשפילה ביותר, ויכנסו יחד עם מפלגה אחרת

תגיד כמה ימינה משלמים לך? זה שווה?מוריה.ר =)
בעניני תורה ומדינה, הם לא יכולים לעשות קמפייןהסטורי
מאותה סיבה שבכחול לבן לא יכולים לעשות קמפיין כלכלי - אנשים שם אוחזים מדעות סותרות לגמרי. מה יגידו בקמפיין?!

את זה שאלתי ביום האיחוד:
פתק שיוכנס לקלפי לטובת הימין המאוחד - - אקטואליה וחדשות

ממילא הדבר היחיד שהם יכולים להריץ ביחד, זה קמפיין על בניה במערב השומרון (איפה שכם שלנו? איפה יריחו שלנו?...)
ימינה מפלגה פחדנית. עוצמה רק עולה ומתחזקת בעםאביתר יעקב

ומה שימינה עושה זה לזרוק בעם פחד וטרור מחשבתי.

הטרור המחשבתי הוא בעיקר של עוצמהאריאל יוסף

המשסה את תומכיה בכל מי שמעז לומר שהיא לא עוברת את אחוז החסימה.

אתה יכול לומר, אבל עוצמה לא מנהלת קמפיין נגד ימינה.אביתר יעקב

ימינה צריכה להתבייש בכך. ללא הקמפיין השלילי היה ברור לכולם שעוצמה עוברת.

אריאל יוסף

אני מבין שלא היית כאן לאחרונה...

 

מי שמלכלך זה בעיקר איתמר.

 

מוזמן לבדוק מה מתרחש ברשתות החברתיות ובראיונות שהוא מעניק לכלי תקשורת (למשל: עולם קטן של שבת האחרונה).

הוא משקר שוב ושוב, ובצלאל נזהר שלא להיגרר לשם.

 

את הקשקושים של עוצמה על אחוז החסימה אתה מוזמן לראות בהודעה הפותחת.

היא מעולם לא עברה (גם כשלא היה קמפיין שהיא לא עוברת) וגם הפעם לא תעבור.

איתמר מגיב לקמפיין המאסיבי ועתיר ה$$$ של ימינה נגד עוצמהאקאי

הוא מגיב רק בתקשורת ולא בקמפיין נגדו. מדהים שמפלגה שמתיימרת לקבל מספר מנדטים דו ספרתי תוקפת מפלגות ימין בלבד במקום לנסות לשאוב מנדטים מהליכוד או מהמרכז (מוכיח עד כמה גודל הגוש קרוב לליבם), לפנות לחילונים, ללייטים, או להחזיר את החרד"לים שברחו ל-ג' הביתה. שום קמפיין המפלגה הבזויה והעלובה הזו לא מנהלת חוץ מקמפיין השנאה הנגטיבי נגד עוצמה.

 

זה יתנקם בהם קשות, גם אם מצביעי עוצמה ישתכנעו לא להצביע עוצמה, הם לא יצביעו עבור מי שיצר כזה אנטגוניזם. וכל שאר הציבורים כבר ברחו מזמן כי אף אחד לא ניסה לשכנע אותם מרוב האובססיה החולנית של מפלגת בנטשקד לעוצמה.

בדיוקה-מיוחדאחרונה


ימינה בלחץחיובי
המצביעים החילונים לא מגיעים. החרדלים בורחים לנועם לעוצמה. מה הפיתרון? לדאוג שעוצמה לא יעברו כדי שיהיה את מי להאשים..
הכי מצחיק ששקד קראה לביבי לא לחזור על הטעות שבגלל הגוועלד שלו הם נשארו בחוץ. אבל לעוצמה היא ושקד עושים אותו דבר. לא שמעתם על מה ששנאוי עליך?
אז אתה כנראה לא עוקב...אריאל יוסף

בדיוק היום סמוטריץ' ושקד הוציאו סרטון משותף שקורא לחרד"לים (ולחילונים),

להצביע למפלגות שעוברות את אחוז החסימה בגוש הימין.

 

הם מבינים מצוין שלליברלים קשה עם בצלאל ולחרד"לים קשה עם שקד.

מבחינתם, שחילונים וליברליים יצביעו לליכוד וחרד"לים יצביעו למפלגות החרדיות (אני וחלק מחברי שוקלים זאת ברצינות).

העיקר שלא ילכו קולות לפח.

זה פשר המתקפה נגד עוצמה.

 

(בלי קשר, נעם על סף פרישה).

אני עוקב טוב מאודחיובי

אחרי המתקפה של ימינה ושל סמוטריץ' נגד עוצמה

מה לעשות, לא השתכנעתי שכל מטרתם "לשם שמים".

דרך אגב, התפרסם במוסף של עולם קטן של השבוע, שאופיר סופר באצילותו הציע מיוזמתו לאיתמר להתחלף איתו ולתת לו מקום 6, והוא יעבור למקום 8. איתמר כמובן הסכים. ואז בצלאל סירב ופוצץ את זה

(מי שזוכר בשעות שלפני סגירת הרשימות היה דיווח שישנה הסכמה שאיתמר יהיה במקום 6, ולאחר זמן קצר פורסמה הכחשה. הסיפור הזה מסביר את מה שהיה שם)

אם כל כוונתו לשם שמים, למה הוא לא הסכים אז? 

הייתי חסיד גדול של בצלאל. ההתנהלות שלו בחודשיים האחרונים פשוט מבישה ומצערת.

 

והנה סקר מהדקות האחרונותחיובי

רשימת ''עוצמה יהודית'' עם 2.82% 

 

ברור שהכל רק סקרים וכו וכו' אבל המגמה ברורה. ישנה התחזקות של עוצמה.

 

אבל עכשיו בטח נראה התקפה חדשה נגד עוצמה וגוועלד "הם לא יעברו". כי המטרה היא כמובן לא למנוע מזריקת קולות, אלא להצדיק את חוסר האיחוד.

מקווה שזה לא סקר של השמאלסודית
שום התחזקות. יש סוקרים שנתנו לה תוצאה כזו כבר לפני חודשאריאל יוסף

סקר: מהפך בצמרת; עוצמה מתקרבת לאחוז החסימה - סרוגים

 

זו לכל היותר עמידה במקום.

 

אגב - אצל סוקרים אחרים היא אפילו נחלשת משבוע לשבוע.

רק מלאכים בעמידהאמלתרא


גם פייגלין קיבל 7 מנדטים בסקריםNo Name 11
הם לא קרובים ללהיות מדוייקים
שוב אתה מאמין לכל מילה שיוצאת מהפה של איתמר...אריאל יוסף

כמו שכתבתי כבר כמה פעמים, אכתוב בסגנון שלך:

הייתי תומך גדול של עוצמה. ההתנהלות שלה בכל מערכת הבחירות הזו והקודמת פשוט מבישה ומצערת.

בוא תוכיח שהיית "תומך גדול של עוצמה"אקאי

תביא בבקשה קישור לתגובה אחת שלך בה תמכת בעוצמה. בתור תומך גדול בטח היו לך עשרות כאלה. אחת - ומבחינתי לא תעמולן של תקומה.

אתה חבר בפורום מאז 2009, יש לך 10 שנים. כשעוצמה התמודדה עם ישי, תמכת בהם? תביא בבקשה קישור.
 

אתה מוזמן לחפש בכ.א. שליאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ב' באלול תשע"ט 16:01

בבחירות תשע"ג ותשע"ה הייתי פחות פעיל כאן (הייתי בישיבה בלי רשת),

ובכל זאת אפשר למצוא הודעות מהן משמע שתמכתי בעוצמה ובמפלגת יחד וביקרתי את הבית היהודי:

 

לא נפטרה. - אקטואליה וחדשות

 

צעיר רענן פורץ דרך! כולם שולחים דוא"ל לישי ושטבון! לפרטים> - אקטואליה וחדשות

 

אני מניח שגם לך ברור>>> - אקטואליה וחדשות

 

>>>>>>> - אקטואליה וחדשות

 

צריך ללחוץ על ישי לצרף אליו את בן ארי>>> - אקטואליה וחדשות

 

בסדר. אז איך אתה מציע לכנות את מוכרי התורה וא"י? - צעירים מעל עשרים

רואים שלא רק תמכת ב"יחד" אלא גם התנגדת לבנט ושקדאקאי

באותם הנימוקים שאני משתמש בהם, וזאת בזמן שההרכב של האיחוד היה זהה (מינוס מתן כהנא). ועכשיו אתה תומך נלהב שלהם.

 

אבל ראיתי דברים הזויים יותר, למשל כהניסט בדימוס שהיום חבר עם פנקס בחד"ש.

לא תומך נלהב של אף אחד.אריאל יוסף

(אא"כ הגנה על בצלאל ושות' מפני מתקפות שקריות נחשבת תמיכה נלהבת).

 

גם ההרכב ממש לא זהה (אופיר סופר, הרב רפי וכו' וכו').

 

בבחירות ההן היה סיכוי גבוה ש"יחד" תעבור וסיכון נמוך שתקום ממשלת שמאל.

אע"פ שיחד לא עברה, קמה ממשלת ימין.

הפעם אין שום סיכוי שעוצמה תעבור, ויש סיכון שתקום ממשלת אחדות/שמאל.

 

כבר הצהרתי כאן כמה פעמים שאיני יודע למי אצביע ושג' היא אופציה.

מבחינתי, כל הצבעה שפירושה תוספת כוח לגוש הימין ולא זריקת קולות לפח היא לגיטימית.

 

בניגוד לאחרים כאן, אני לא מגלה נאמנות בולשיביקית למפלגה, אלא לרעיון.

מה שיקדם את הערכים שלי - אתמוך בו. מה שפוגע בהם - אתנגד לו.

כרגע עוצמה עוסקת בזריקת קולות לפח והקמת ממשלת שמאל רק בשביל "להראות" לעסקני המפד"ל ושות' את כוחה.

אני לא אתמוך בדבר כזה, ואעשה כיכולתי כדי שתקום ממשלת ימין, גם אם זה אומר הצבעה למפלגה לא מושלמת.

 

אבל כרגיל, אתה ושכמותך לא נותנים לעובדות לבלבל אותם.

אתה יודע שזה לא נכון, אתה מסנגר על ימינה על כל צעד ושעלאקאי

מלבד זאת, גם אז היה סיכוי גבוה שיחד לא יעברו את אחוז החסימה. בזמן שכתבת את התגובות שלך, יחד לא עברה את אחוז החסימה בשום סקר, והמשיכה לא לעבור את אחוז החסימה בשום סקר עד כחודש לפני הבחירות.

 

ככה היית מוכן לזרוק קולות לפח ולהקים ממשל אוסלו, במקום ללכת על בנט הבטוח?

 

תנסה לחשוב קצת מעבר לדיסוננס הקוגניטיבי שנוצר בין אריאל יוסף של אז לאריאל יוסף של היום.

אתה מוזמן לחפש בכ.א. שלי איפה סנגרתי על ימינהאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ב' באלול תשע"ט 17:50
 

תמצא בעיקר תשובות לעלילות השווא של איתמר.

 

כשכתבתי את התגובות שלי ערב בחירות תשע"ה,

יחד עברה בכל סקר אפשרי מסיבה פשוטה: היא התאחדה עם עוצמה.

 

לפני שהיא התאחדה עם עוצמה לא תמכתי בה אלא לחצתי עליה לרוץ עם עוצמה, כפי שכבר ראית.

 

נכון, לפני האיחוד באמת הסיכוי של יחד לעבור לא היה גבוה במיוחד.

כרגע לעוצמה אין בדל של סיכוי לעבור.

 

בכל מקרה, לא היה שום סקר בו יש לשמאל גוש חוסם נגד הימין גם כאשר היא לא עוברת.

 

ריכוז סקרי בחירות 2015 Israel Elections Polls - ISRAELEX - פרויקט 61

 

אגב - יש עוד חילוק:

בתשע"ה בנט היה בראש ובעל נוכחות חזקה כשהחרד"לים היו חלשים (בצלאל מספר שמונה).

הפעם בצלאל והרב רפי בצמרת, כשמיד אחרי בנט נמצאים מוטי יוגב ואופיר סופר.

בנט יקבל שני מנדטים כשהחרד"לים יקבלו ארבע.

הלייטים הבאים נדחקו לשולי הרשימה (סילמן/כהנא/ססובר).

 

הימין החדש יקבל שלושה מנדטים כשהרשימה כולה תקבל שמונה.

 

האם אצביע להם? עוד לא יודע.

 

בכל מקרה, אין שום דיסוננס. אז רציתי שעוצמה תרוץ עם יחד ותעבור,

והפעם רציתי שעוצמה תרוץ עם תקומה והמפד"ל ותעבור.

 

אתה מוזמן לראות כמה כתבתי בנושא הזה.

 

אבל שוב - העובדות לא מבלבלות אותך.

חבל סתם לשקר לעצמך, יחד לא עברה "בכל סקר אפשרי"אקאי

עד לפני חודש לפני הבחירות היא לא עברה ברוב הסקרים (עיין ב-uzit), וברור שמפלגה כזו בסיכון גדול לא לעבור בהתחשב באי הדיוק של הסקרים הן מלמעלה והן מלמטה. אז סתם לקחת סיכון לאוסלו 3 והתנתקות 2 ושואה 2.0? או שמא משהו השתנה אצלך ולא במערכת הפוליטית?

נתתי לך קישור לכל סקרי הבחירות דאז.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ב' באלול תשע"ט 21:18

מוזמן לבדוק.

 

ריכוז סקרי בחירות 2015 Israel Elections Polls - ISRAELEX - פרויקט 61

 

גם הסברתי לך שאז לא היה סיכון שלשמאל יהיה גוש חוסם.

עובדה: למרות שיחד לא עברה היתה ממשלת ימין (אפילו בלי ליברמן חלק מהקדנציה).

 

לא האמנת שהייתי תומך עוצמה עד שהוכח לך.

יותר מזה אני לא מתכוון להוכיח לך שום דבר.

 

נראה שאתה מנסה למנות את עצמך לפסיכולוג שלי,

ואני לא מתכוון להמשיך לשתף פעולה עם הניסיון הזה.

לא זכור לי שביקשתי את שירותיך.

יש כבר תוצאות אמת בסדרה של מערכות בחירותסודית
והפעם הסקרים אפילו לא מתיימרים לטעון שעוצמה עוברת.
בן גביר מתחיל להצטייר באור שלילי כשהוא מתעקש להמשיך לרוץ.
עם כל הכבוד, יש גבול לאגו.
די, הגיע הזמן להסכם נוסח זהות.
זה בדיוק מה שהבאתי בהודעה שבראש השרשור...אריאל יוסף

בטוחה ששרשרת נכון?

 

לא נראה לי שמישהו מחברי הפורום האשים אותו יותר ממני באגו מופרז.

 

הדברים שאמר הערב נראים מגלומניים לחלוטין:

"הפעם אנחנו נעבור את אחוז החסימה...

אנחנו 10,000 קולות בלבד לאחוז החסימה.

אנחנו קרובים להישג עצום. אנחנו הולכים לנצח.

ניצחתי בקרבות שאף אחד לא האמין".

שמרו לאחרי הבחירות...

אם הוא לא יעבורחיובי

ויקבל רק 15,000 קולות או משהו דומה לזה, עוד יהיה אפשר להגיד שצדקת.

 

אם  הוא לא יעבור בגלל הפרש זעום של כמה אלפי קולות, או אפילו הפרש של מנדט, מנדט וחצי,

זה בעיקר בגלל ההתקפה חסרת המעצורים שקיימת נגדם, כמו לדוגמא בערוץ הזה, וגם כאן בפורום על ידי כמה שיושבים 24 שעות מול המחשב או האייפון ובכוננות שיא להגיב על כל דבר שאיך שהוא קשור לכך.

 

זה כמו אותו אחד שהרג את אבא שלו ואחר כך בכה שהוא "יתום".

תפסיקו להסית נגדם ואולי יש סיכוי שהוא יעבור.

גם אם יהיה חסר לו מנדטאריאל יוסף

זה בעיקר יוכיח שרבים השתכנעו שהוא כמעט עובר והצביעו רק בשביל למנוע אבדן קולות...

 

הוא לא יעבור. איתי או בלעדיי. השאלה היא רק כמה קולות הוא יזרוק לפח.

ואם יהיה חסר לו אלף או חמשת אלפים קולותחיובי

איזה פנים יהיו לך שמנעת מהם (אתה ודומך) מהם לעבור, ואולי העלת ממשלת שמאל, בהסתה בלתי פוסקת נגדם?

 

לא למדתם לקח מהכישלון של הימין החדש ב1400 קולות?

 

אריאל יוסף

הם רחוקים מזה מאוד מאוד...

אה, שכחתי שאתה נביאחיובי


לא נביא. כבר הסברתי לך.אריאל יוסף

לומד מההיסטוריה, מה שאתה מסרב לעשות וחושב שהפעם יהיה אחרת.

ההיסטוריה לפעמים משתנה, כשמנסים לשנות אותהחיובי

זהות התחילה מאפס והגיעה ל110,000 קולות, וללא הסירטון הגס שפורסם שלושה ימים קודם, מן הסתם היתה עוברת בגדול.

כנ"ל הגימלאים בזמנו, מאפס הגיעו להשג יפה מאוד.

 

גם ש"ס התחילה מאפס, אחרי שפרשה מ"האשכנזים החרדים"

וכנ"ל הרבה מפלגות

 

אין שום הכרח שעוצמה שיש לה בסיס רחב של מצביעים שנאמנים לה בכל מקרה, לא תוכל במצב שנותר לעבור את אחוז החסימה.

 

האם בטוח יעברו? אני אישית לא נביא ולא יכול להבטיח דבר כזה.

האם ישנה אפשרות? בוודאי.

 

זכותו של כל אחד להחליט האם הוא מצביע להם או לא,

 

אבל יש כאלו שעסוקים רק בלחזור על המשפט שוב ושוב "זה לא יקרה", ולעשות כל מאמץ כדי לשכנע שהם לא יעברו. 

 

ואחר כך הם יבכו "הם לא עברו" "אמרנו לכם" "בגללכם קמה ממשלת שמאל"

 

הם יוצרים את המציאות בהסתה שלהם נגד, ואחר כך מתלוננים.

 

אתה מוכן לקחת את ההימור שתקום ממשלת שמאל?אריאל יוסף

ברוך ניסה לשנות את ההיסטוריה יותר מפעם אחת.

איינשטיין כבר אמר: "אי־שפיות זה לעשות אותו דבר פעם אחר פעם ולצפות לתוצאות שונות".

 

ה"נביא" שלך, טען בניגוד לכל הסקרים ערב הבחירות הקודמות שבנט ופייגלין לא יעברו.

לא, הוא לא ראה ברוח הקודש את הסרטון...

בנט לא עבר בגלל סרטון כלשהו? ספר לנו עליו.

 

בבחירות הקודמות היה קשה לצפות שליברמן יערוק ונגיע לתיקו בין הגושים.

עכשיו נראה שלימין יהיה קשה מאוד לגבש רוב. זה לא זמן לזרוק קולות לפח.

 

אתה מנסה לסמוך על תקדים יוצא דופן של הגמלאים,

במקום על ארבעה(!) תקדימים (יותר מ"חזקה") של ברוך עצמו. היגיון יפה...

בשם ההיגיון הזה אתה מהמר על ממשלת שמאל,

העיקר לנסות, אולי בכל זאת, הפעם איכשהו תהיה מפלגה יותר ימנית...

 

ה"בסיס הרחב" של מצביעי עוצמה, הצביעו, לדברי העומד בראשה, לאיחוד הימין.

הרשימה - שכללה גם את המפד"ל ותקומה - סיימה חצי מנדט מעל אחוז החסימה.

הפעם עוצמה תעבור אותו לבד... שוב - היגיון יפה.

 

ה"בסיס הרחב" של עוצמה הוא כמנדט-מנדט וחצי. מאיפה יגיעו עוד שניים וחצי מנדטים?!

 

אין שום אפשרות שיעברו. נקודה.

לא צריך להיות נביא בשביל זה.

צריך להיות מאלו שנתנה להם הנבואה מאז החורבן כדי לחשוב אחרת.

 

זכותו של כל אחד להצביע להם. נכון. אבל שלא ישלה את עצמו שיעברו.

שידע, שבשם ההתעקשות לקבל מפלגה ימנית יותר מהקיים, הוא עלול לקבל ממשלה שמאלנית יותר.

 

ישנם שלא רוצים להגיע לשם ומזהירים מפני הסכנה.

יש שרצים אל הסכנה בשמחה ובששון ומייצרים אותה בשם הטהרנות.

במזהירים ובמתריעים הם מזלזלים כאילו הם חושבים עצמם לנביאים....

אם אתה רוצהחיובי
להציל ממשלת שמאל, אז תדאג שהם יעברו במקום להילחם נגדם. כי לא נראה שהם משתכנעים ממך.
הם לא יעברו. לא משנה כמה יעזרו להם.אריאל יוסף

עזרתי להם מספיק במערכות בחירות קודמות עם סיכוי גבוה הרבה יותר.

 

נכון. את הגרעין הקשה לא אשכנע.

הדרך היחידה למנוע ממשלת שמאל היא להילחם שלא יקבלו מצביעים נוספים מחוץ לגרעין הזה.

שיערב לךחיובי
בהצלחה במשימת הקודש להילחם במפלגה שרק אם היא תעבור תהיה מפלגה אחת בעד שלושת השלמויות
חדל דמגוגיה. היא לא תעבור.אריאל יוסף

אני מעדיף שלא תהיה מפלגה בעד שלושת השלמויות,

מאשר שתהיה ממשלה שתפעל בכל הכוח נגד שלושתן.

 

אתה כנראה מעדיף בשם הטהרנות,

להקים ממשלה שתלחם בשלמויות הללו.

העיקר שתוכל לומר שהצבעת בעד שלושתן...

אגב - אתה טועה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' באלול תשע"ט 19:25

יש שתי מפלגות שיפעלו למען שלושת השלמויות.

קוראים להן האיחוד הלאומי והבית היהודי.

 

תתפלא, לרב רפי ולבצלאל אכפת מהן לא פחות מאשר לאיתמר.

 

במקום לחזק אותן, אתה מעדיף להחליש את גוש הימין,

רק בשביל שלא להצביע לרשימה שיש בה גם מפלגה נוספת (מפלגה בעייתית גם מבחינתי).

 

אבל אם היו נותנים לאיתמר מקום 5 - היא היתה רשימה אידאלית....

כן, הפעם הוכחת את הטענהסודית
שהם לא עוברים.

כבר מההעדרות התמוהה של נציג העבודה מוועדת הבחירות, ומה שקרה אחר כך כבר אפשר להבין שריצת עוצמה לא מסכנת את גוש השמאל
אתה טענת שיש להם מנדט, מנדט וחצי...סודית
ומתברר שפי שתים לפחות (ואל תתחיל לספר על אלי ישי)
את שוב חיה מסקרים.אריאל יוסף

לא התברר שום דבר בינתיים. נראה מה יהיו התוצאות.

לקחתי תוצאת אמת מהבחירות האחרונות שעוצמה רצהסודית
שרפו ארבעה מנדטים ביחד עם אלי ישי
הוא לא שווה שני מנדטים
מקווה שאתה יודע לחשב מכאן בעצמך
שכחת את ישיבות הקו שיוצגו ע"י שטבון.אריאל יוסף


קשה לי להעריך, חלק מנעם מצביע ג'סודית
אז איתמר ישרוף רק 70,000?
לעוצמה יש בערך מנדט-מנדט וחציאריאל יוסף

כמו שכבר כתבתי בעבר.

 

אם יהיו מספיק אנשים שישתכנעו מהקמפיין שלו ש"חסר לו ממש עוד קצת",

הוא יצליח לזרוק עוד חצי מנדט-מנדט.

 

לא יקבל יותר מ-2.5 מנדטים בכל מקרה.

אריה קינג!אמלתרא

אריה קינג עכשיו בתוכנית "מרכז העצבים" בגלי ישראל: לפי כל סקר וכל פרשנות, רק עם עוצמה יהודית יש רוב לימין! לכן - ממשיך אריה - צריכה לצאת קריאה גם לליכודניקים: אתם רוצים את נתניהו? הצביעו עוצמה!!!

 

יש הבדל בין מפלגה שעל גבול אחוז החסימההסטורי
לבין מפלגה שנמצאת אולי בחצי. למפלגה שעל הגבול - דווקא צריך להצביע, יתכן שזה יהיה הקול הקריטי. לעומת זאת, למפלגה שבטוח לא עוברת - אין שום סיבה להצביע ואין שום הצדקה לזה שהיא רצה. יחד הייתה מאוד קרובה לאחוז החסימה, יתכן שלולי קמפיין הגעוואלד והרמאויות והחרמות של אנשי ש"ס, היתה עוברת.

סקרים, הם באמת תחביב לא אמין, מקסימום מלמדים על מגמה מסויימת. יש מחקרי עומק על ציבור פוטנציאלי.
לטענת אנשי 'עוצמה' רק לפני חודש, הם שווים שבעים אלף קול. רבים סוברים שהם הגזימו, אבל גם אם נקבל את טענתם - מאיפה יביאו פתאום פי שניים?!
^^^^ תודה אריאל יוסף


ממצביעי זהות שפרשה, נועם שכנראה יפרשוחיובי

ועוד מאוכזבים מהליבריות של שקד ובנט וכדומה

ומעוד יהודים טובים שרוצים ימין חזק יותר

לא מופרך בכלל.

ועל זה טען הסטורי שימינה מנהלת רק קמפיין חיוביאקאי

אה, סליחה, קמפיין שלילי זה רע רק כשזה נגד רפורמים. נגד יהודים תורניים מותר.

 

או שפשוט יש חוסר הסכמה בין דפי המסרים שקיבלו שני התעמולנים הראשיים של "שמאלה".

לא אמרתי את זה בשום מקוםהסטורי
ובניגוד אליך, שהופעת עם הבחירות ואין לך דעה בשום נושא אחר - אני אדם אמיתי, עם דעות עקביות, כותב בפורומים נוספים ובנושאין נוספים. ההתייחסות שלי לימינה מאוד מורכבת, כפי שיכול לראות כל מי שעוקב ביושר אחרי השרשורים שלי.

כך שכנראה מבין שנינו, לא אני זה שכותב מדף מסרים...
העניין הוא........אילות השדה

שהפעם אין מה להפסיד כי בכל מקרה אם עוצה לא תעבור ממשלת ימין לא תהיה איך שלא תסובב את זה............

חחחאילות השדה

עובד במשרה מלאה..............

במקרה ועוצמה תפרוש המצביעים של עוצמה לי יצביעוחיוך גדול

איזו משרה ואצל מי בדיוק?אריאל יוסף

ומי אלו "המצביעים של עוצמה"?

 

יש למישהו שליטה על רבבות אנשים שהוא יכול לקבוע שלא יצביעו אם הוא לא רץ?

 

כל התומכים שעוצמה אוגרת, לטענתה, בשבועות האחרונים

הם כאלה שפתאום יחליטו שלא להצביע אם היא לא קיימת (כשעד לפני רגע לא חשבו להצביע לה בכלל)?

 

עוצמה טוענת שצריך "להצביע לה כדי שתעבור".

כל אלו ש"יצביעו כדי שתעבור" לא יצביעו כשהיא לא רצה?

 

נו באמת.

 

יהיו כמה שלא יצביעו. נכון. מתי מעט.

רוב מצביעי עוצמה יצביעו למפלגות אחרות.

 

מרזל עצמו מעריך שמדובר בפחות מחצי מנדט שלא יצביע אם לא ירוץ.

אם אלו כל מצביעי עוצמה, זה אומר שכנראה עסקני המפד"ל צדקו בהערכת תרומתה לאיחוד הימין.

נו די אל תיתמםאילות השדה

כאילו אתה מקדיש את כל החיים שלך לגרום לכך שעוצמה יהודית לא תעבור 

 

 

 

איזה מקדיש את כל החיים.אריאל יוסף

אם היתה לי מטרה שהיא לא תעבור - לא הייתי טורח דקה. היא לא תעבור בכל מקרה.

 

המטרה היא שלא יאבדו קולות לגוש הימין ואז תקום ממשלת אחדות/שמאל.

בשביל מטרה כזו אכן שווה להשקיע.

עוד לא הלכת לישון??אילות השדה

אם באמת היה כל כך חשוב לא לאבד קולות לגוש הימין אז אולי הייתם מציעים לעוצמה מקום קצת יותר ריאלי לא 2 לא 3 אבל יודע מה אם היו מציעים 5 או 6 אז עוצמה הייתה מצטרפת אבל כנראה שלפוליטיקאים שלך יותר חשוב לשמור לעצם את הכסא, אז סבבה בהצלחה.........

מי זה "הייתם" בדיוק?אריאל יוסף

לעוצמה הוצע מקום 4/5 *משוריין* לפני החתימה עם הימין החדש. עוצמה סרבה. דרשה שניים ראליים.

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408163

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408287

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/409319

 

אחרי החתימה עם הימין החדש לא נותרו הרבה ברירות.

לא מדוייק פעמייםהסטורי
1. כפי שעמנואל שילה חישבן - 35 לליכוד, 10 לימינה ו16 לחרדים - יש 61. תוסיפו את זה שליברמן ברגע עלול להתהפך אידיאולוגית - מגדיל מאוד את הסיכוי. בנוסף הסבירות שכחול לבן תחזיק ביחד לאורך זמן נמוכה - גורמים אלו/אחרים מתוכה עלולים להצטרף לממשלה שכל השאר בה ימין.
בכל האופציות הללו, השאלה כמה כח יהיה לימין/דתיים מימין לנתניהו - קריטית.

2. גם אם תוקם ממשלה שאינה במובהק ימין, יש חשיבות רבה לכוחות הדתיים והלאומיים בכנסת. הן באפשרות כן להצטרף לקואליציה, תמורת הישגים כאלו ואחרים, הן בלהיות אופוזיציה לוחמת, שמשגעת את הממשלה והן בשאר תפקידי הכנסת - וועדות, חקיקה, ביקורת על תפקוד משרדי הממשלה ועוד - כל ח"כ משמעותי.

מכל הסיבות הללו, כדאי מאוד להצביע למפלגה הכי קרובה לדעותיכם, שעוברת את אחוז החסימה. להצביע למפלגה שלא עוברת, זה לתמוך בכל המפלגות לפי התפלגות הקולות.
אני מלא הערכהחיובי
להיסטורי ולאריאל יוסף
על המסירות שלהם וההתמדה למען הצלת עם ישראל על ידי מניעת הצבעה לעוצמה ביום ובלילה.
אם הייתי משקיע חצי מהאנרגיה הזו להביא את המשיח הוא היה בא ממזמן
להביא את המשיח קשה, לעבוד עבור "הצד השני" קל יותראקאי

תעשה בנט באתב"ש ותבין. שלוחו של אדם כמותו.

אני לא שייך לשום צדהסטורי
אם הייתה בודק את כלל ההודעות שלי (אפילו רק מאתמול) ביושר ולא מתוך נאמנות בולשביקית ל'מפלגה', הייתה רואה זאת בעצמך.
זה לא אתה שהתרהבת בקמפיין החיובי המופלא של המפלגה שלךאקאי

וטענת שהיא מצליחה כי היא לא יוצאת נגד הרפורמים והשמאל  ואילו נועם לא מצליחה כי היא כן מנהלת קמפיין שלילי, ושזה מעיד על "ערכיות" של הציבור"? הלא לפי דבריך אתה ימינה צריכה לא לעבור את אחוז החסימה בגלל הקמפיין הנגטיבי האובססיבי שלה נגד עוצמה.

 

וזה "אפילו רק מאתמול"

בניגוד אליך, אין לי מפלגההסטורי
התייחסתי להשוואה בין נעם ל'מחנה הדמוקרטי'.
אם היית משקיע במהות, במקום בלתקוף ניקים...הסטורי
ואם תעקוב אחרי הכ"א שלי (וגם של @אריאל יוסף) אני בהחלט משתדל להיות ענייני. משתדל להועיל גם בפורומים אחרים ולא רק באקטואליה ולא נמנע גם מלבקר, את אלו שהחלטתם שאני עובד בשבילם...
עניתי לך על זה כבראריאל יוסף

זה הפוך. אני תקעתי כמה פעמים את החיצים - אקטואליה וחדשות

 

אני מקווה שלא לעגת לפעילים למניעת העקירה בשנת תשס"ה,

שאם היו משקיעים חצי מהאנרגיה וכו'.

 

אם היו כמה כמונו ערב בחירות תשנ"ב, אולי אוסלו לא היה בא לעולם.

אולי בחצי מהאנרגיה היו וכו'. די לי במניעת האסון הבא.

תיקון קטןסי שארפ

צריך שיהיה: הליכוד 32-33,ימינה 12-13

כמה אפשר לחזור על אותה טעות??????בינייש פתוח


כל עוד המצביעים ימשיכו להצביע - המתמודדים ימשיכו להתמודדאריאל יוסף

הדרך היחידה להפסיק את הטעות היא הפסד בנוק-אאוט בקלפי.

אם יקבלו רק חצי מנדט - יש סיכוי (לא מאוד גבוה) שזה ייגמר.

אנחנו ב 2019ה-מיוחד

הפעם האחרונה שהם רצו לבד היה לפני 7 שנים. מההתמודדות ב 2015 אי אפשר ללמוד כלום.  השתנו הרב דברים מאז, נראה מה יהיה. 

מה שהשתנה מאז - שהם לבדהסטורי
אז היו להם גם את פורשי ש"ס וגם את כל רבני 'הקו' שתמכו בהם במלא העוצמה. אז עמד בראשם, אדם עם נסיון פוליטי עשיר של שח"כ, שר וחבר קבינט - היום עומדים אנשים, עם נסיון בתחומים אחרים, אבל הנסיון הפוליטי שלהם מסתכם בהפגנות. קשה מאוד להניח, שעכשיו הם יקבלו יותר מאז.

לענ"ד, חלק מהבעיה במו"מ לאיחוד, היתה שאיתמר התנהל כעו"ד, שעיקר תפקידו לעשות מניפולציות ולהציג כמה שיותר את 'הצד שלו' ולא לחשוב מה יהיה אפשרי מבחינת כל הצדדים. מה שעובד מצויין בבתי המשפט-לא עובד עם אנשים שצריך לעבוד איתם.
כתבתי שלדעתי אי אפשר ללמוד כלום מ 2015ה-מיוחד

לא היתה ריצה ביחד עם "יחד" בדיוק כמו שלא היתה ריצה משותפת ב 2019א

הדבר שמשחק לרעתם הוא אחוז החסימה. אני ממש לא מכחיש את זה 

לא הבנתי "המפורסמות אין צריך ראיה"הסטורי
מה לא היה?
בתשע"ה רצו פורשי ש"ס, בראשות פוליטיקאי מנוסה, שר בכיר וחבר קבינט במשך שנים, יחד איתם היה יוני שטבון, קצין מצטיין בעל צל"ש מבינג'בל שכל ישיבות הקו וגם רבים מחוצה להם תמכו בו, הצלע השלישית היתה עוצמה - ביחד הם היו קרובים, אבל לא עברו.
בבחירות תשע"ט עברו בחצי מנדט, עם האיחוד הלאומי והבית היהודי.

יש משפט מפורסם: מי שלא לומד מהעבר, נידון לחיות אותו מחדש.
^^^^ - בעיקר על השורה האחרונהאריאל יוסף


עוצמה הצטרפה זאת המילה הנכונהה-מיוחד

אבל זאת לא ריצה משותפת. 

לא היה רצון להכניס אותם לרשימה

השנים חלפו, הנתונים נשארו ואף הורעו מאזאלעד

גם מבחינת קהל היעד הפוטנציאלי וגם מבחינת גובה אחוז החסימה

דעתי האישית.kamenker
נתחיל את הדברים מההתחלה, גדלתי והתחנכתי על דגלי הציונות הדתית, תמכתי מההתחלה בבנט ואיילת כולל הבחירות האחרונות, מההתחלה האמנתי שמה שהכי טוב לציבור הדתי לאומי זה שכולם ירוצו ברשימה אחת כולל פייגלין, ואני מאשים את איילת בראש ובראשונה בכישלון הזה לאחר מכן התחלתי לעקוב אחרי ההתנהלות וההתפתחות במפלגות ויצא שהשמרנים בעוצמה והליברלים בימינה אז טבעי שהשמרנים יצביעו לעוצמה... אני אישית מאמין בדעות ליברליות, כלכלה חופשית ואפילו בנושאי דת ומדינה אני בגישה שצריך שמה לעשות שינוי מהותי אבל אחרי שראיתי שהמפלגה השתנתה כולה, במלא אין רוב לימין בשום סקר, ובנוסף לזה זאת כבר לא מפלגה כהניסטית, כל הכהניסטים נפסלו אני באמת חושב שצריך שינוי מהותי במדינה ושינוי מהותי מגיע רק ממערכת המשפט ולכן בן דביר הוא האיש לבצע את זה ולכן ככל הנראה אני יצביע בפעם הראשונה בחיי לעוצמה ולא לימינה. ואני באמת רואה את השטח, אם כל אחד שמאמין בשינוי ומאמין במה שהמפלגה רוצה לשנות יצביע להם הם יעברו ובגדול, הכל תלוי בנו.
למה את מאמינה לסקרים?No Name 11
גם אם כל מי שמאמין בהם יצביע להם - הם לא יעברו.אריאל יוסף

ראינו כבר בבחירות הקודמות ובאלו שלפניהן.

ובכללאמלתרא

כולם יודעים שיש אידיאליסטים שיבחרו בבן גביר בכל מחיר, אז למה הריאליים שבימינה וליכוד לא מתאחדים לתת כמה קולות לבן גביר כדי שכולם ירויחו בגוש??

כי זה לא כמה קולות...אריאל יוסף

אין שום תקדים לכך שמפלגה ויתרה על קולות לטובת מפלגה אחרת.

הדרישה הזו מופרכת לחלוטין וגם מחוצפת.

 

אין לעוצמה שליטה על רבבות מצביעים.

גם מרזל מודה בכך.

רוב מצביעיה יצביעו למפלגות אחרות אם לא תרוץ.

 

לבן גביר יש מנדט-מנדט וחצי.

אף אחד לא יתרום לו שניים-שלושה מנדטים.

 

אם באמת אכפת לו שלא תקום ממשלת שמאל - שיפרוש במקום לדרוש דרישות הזויות וחצופות.

למה הזויות? למה חצופות?חיובי

מה אכפת לך להציל את גוש הימין?.

ראינו כבר שזהות פרשה וזה לא הוסיף לגוש הימין.

גם אם עוצמה תפרוש זה מן הסתם לא יוסיף יותר מידי.

אולי שסמוטריץ יפרוש? זה כן לגטימי לבקש?

הדרך היחידה להציל את גוש הימין, זה להיות חכם, ולשכנע אנשים להצביע עוצמה וכך להרויח 4 מנדטים.

 

כי הם ל-א י-ע-ב-ר-ו.אריאל יוסף

יש להם מנדט-מנדט וחצי, ואם יהיו רבים שקינו את הקמפיין השקרי של איתמר ישיגו עוד חצי מנדט-מנדט.

המנדט הזה בהחלט יכול להציל את גוש הימין.

 

בניגוד אליך, כנראה, הייתי בסרט הזה כמה פעמים. אני יודע בדיוק איך הוא נגמר.

לא חוזרים שוב על הטעות הזו. אני מבין שאתה לא מאמין לספויילרים שלי. זכותך.

 

בצלאל לא מסכן את גוש הימין ולא מכתיר ממשלת שמאל. אז בבקשה בלי השוואות דמגוגיות.

תכתוב את זה ביותר חזק ואם יותר קוים בין האותיותחיובי

אז אולי נשתכנע.

אני גם הצבעתי להם בעבר ולא מתחרט על זה.

מי שצריך להתחרט זה אלו שהסיתו נגדם גם אז.

אני כן מתחרט שהצבעתי הזמנו לאריק שרון (כשהיתה הצבעה בשני פתקים) ולבסוף הוא עשה את ההתנתקות.

 

אז בבקשה אל תדבר בשם ההיגיון.אריאל יוסף

כי אם אתה יודע איך זה ייגמר, כנראה לא למדת כלום.

יש כמה הבדלים כפי שכבר כתבתי כאן בעבר.חיובי

א. בן גביר בראש ולא מרזל.

ב. יש סלידה חזקה של ציבור גדול תורני מבנט ושקד.

ג. הבנה שחודרת לציבור לאט לאט, שבכל מקרה אין 61 לגוש הימין, והדרך היחידה שיהיה גוש ימין זה להכניס את עוצמה.

 

האם זה מספיק כדי שהיא תעבור. בשבל זה, שבועיים לפני הבחירות, אני לא יודע לומר.

האם יש סיכוי? בוודאי.

האם יש דרך אחרת להגיע ל61? כנראה שלא. עוצמה לא יפרשו, וגם אם כן, הגרעין הקשה שלהם עלול לא להצביע בכלל.

 

במקום לחזור על המנטרה שוב ושוב "הם לא יעברו", תנסה להפעיל את הראש, מה אפשר לעשות כדי להציל את הגוש.

 

במצב הנוצר אם עוצמה תעבור נרויח 2 דברים:

א. מפלגה שתעמוד חזק על ארץ ישראל ועל שלימות התורה.

ב. סיכוי לממשלת ימין.

 

נראה שגם בסביבה של ביבי מבינים זאת לפי הפרסומים האחרונים, שאין סיכוי לגוש הימין בלי עוצמה.

נחיה ונראה בשבועיים הקרובים מה יתפתח.

עניתי לך כבר...אריאל יוסף

א. מרזל היה פופולרי בחוגים אחרים.

היה לו מנדט מחב"ד. היום חב"ד לא איתו. בניגוד אליך, הם למדו את הלקח.

 

ב. הסלידה היתה גם בבחירות תשע"ה. ראינו כמה קיבלו עם ישי ושטבון.

 

ג. ההבנה הזו שטותית ומעטים קונים אותה. אם עוצמה תפרוש, לימין יהיה רוב יפה מאוד.

 

אין שום סיכוי שהיא תעבור.

אם הם עצמם היו חושבים שהם עוברים - לא היו מנהלים מו"מ על מקום אחד או שניים ראליים ברשימת ימינה.

גם הם יודעים שהיה עדיף לקחת מקום 5 מאשר לנסות להכניס 4 משלהם "כדי להציל את הימין"...

 

אם איתמר היה מקום 5 - היית מצביע ימינה למרות ה"סלידה".

 

אני הפעלתי את הראש שלי לא מעט. נראה שיש אחרים שלא מפעילים.

 

ביבי פועל לא מעט נגד עוצמה, אבל בעוצמה חיים באשליות שהוא רוצה שיעברו...

חב"ד בחלקם כן איתוחיובי
הרוב שם יושב על הגדר ומחכה לראות את הסקרים.
ביחד בן גביר לא היה מקום ראשון אלא רק מרזל מקום 4.
תומכי עוצמה הצביעו יחד או לא?אריאל יוסף


הגרעין הקשהחיובי
מן הסתם הצביע. אך חתך גדול של מצביעים נרתע מאלי ישי וכדומה.
מאז הם גם גדלו ובן גביר הרבה יותר פופולארי.
חוץ מזה גם יחד היו מן הסתם עוברים אם לא היה אחוז הצבעה גבוה מהרגיל באותם בחירות, מלחמה עקובה מדם של ש"ס נגדם וגם קמפיין של הבית היהודי אז נגדם
ומצד שני פורשי ש"ס ורבני הקו לא איתם.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' באלול תשע"ט 21:46
 

אתה בעצם טוען שהמלחמה של אריה דרעי הבריחה יותר מאשר מה שאלי ישי הביא?

 

או שבן גביר פופולרי ומביא היום יותר מאשר היו מביאים מרזל יחד עם שטבון וישי?

 

כמה אתה חושב שיצביעו למפלגה שלא עוברת מעבר לגרעין הקשה רק בגלל בן גביר?

 

הקמפיין של הבית היהודי לא שכנע אף אחד.

כולם ידעו מי זה בנט.

 

ולגבי אחוז ההצבעה - גם אם הוא היה כמו בבחירות שלפני כן הם לא היו עוברים.

תומכי עוצמה הצביעו לאיחוד הימין?אריאל יוסף


אלו מייצגים את "הרוב"?>>>אריאל יוסף
 
ואם כבר הגענו שוב לכאן - לא ענית>>>
דווקא לפי הפרסומים האחרונים נראה שבסביבת רה"מ לא מבינים ככהאריאל יוסף
אני אסביר יותר פשוטסודית
הבעיה היא לא כמה מצביעים.
הבעיה היא שאין להם משקיפים בקלפיות. יש רמאויות כל מערכת בחירות. מי אמר שלבנט ושקד חסרו קולות? רק עכשיו המשטרה השתכנעה לפסול קלפי שרימו בה. פתאום צץ הנדט ה61 שהיה צריך להיות לליכוד...
בן גביר חייב להבין, שהמציאות לא אידאלית, וגם אם יש לו מספיק מצביעים, מה שקרה לימין החדש יכול לקרות גם לו. בנט לא סתם חיפש בשקים . אבל הזמן שלו היה מוגבל.
הבנת? חשוב גם מערך פעילים שיפקח טוב, ולא רק מספיק מצביעים עם להט בעיניים כי מדינה שלמה רוצה לדעת מייד בתום הבחירות מי ניצח. החיפזון ביחד עם אינטרס לרמות מסוכן למפלגות קטנות.
למה אתה חושב הליכוד רוצים מצלמות בקלפיות?
אם בכל מקרה הכל זיופיםחיובי
אז למה שאצביע לימינה או ג?
בכל מקרה הקול שלי לא יספר נכון..
וחוץ מזה אם לביבי יהיה אינטרס המשקיפים שלו ידאגו גם לאינטרסים של עוצמה
סביר להניח שהם ינסוסודית
אולי הקול שלך לא ייספר נכון, אבל לא הכל מזויף.אריאל יוסף

המגמות ברורות ויש גבול כמה אפשר להטות.

 

ולנתניהו אין שום אינטרס שעוצמה תיכנס.

 

אם כבר להפך - https://www.inn.co.il/News/News.aspx/412031

פחחח...מרדכי
בס"ד

כל התקשורת עפה על דברים שאמר גורם אלמוני מהליכוד שאף אחד, כולל העיתונאים, לא יודע מי הוא (אני בקבוצת הדוברות שבא יצאה ההודעה).

אבל אתמול שדפנה ליאל פרסמה בחדשות 12 שנתניהו מנסה למצוא דרך להעביר את אחוז החסימה בעזרת החרדים, אף כלי תקשורת לא עשה לזה משום מה פולאפ למרות שזה יצא לכל כלי התקשורת.


ושהבוקר פרסם זאב קם בכאן רשת ב' שגורמים בליכוד הציעו לראש הממשלה להפגש עם אדווה ביטון בכדי לעזור לעוצמה יהודית, שוב אף אחד לא עשה מזה סערה.


אהה... ועוד לא הזכרתי את הדברים שכתבה סימה קדמון בגיליון האחרון של המוסף לשבת של ידעות אחרונות.

אבל רק שגורם שמגדיר את עצמו בכיר (ויכול להיות שהוא באמת כזה, אבל כנראה שמעולם לא נדע) כולם עושים מזה כותרות כאילו הגיעה סופה של עוצמה יהודית (ובמיוחד ערוץ 7 שכמובן היו הראשונים להוציא על זה פוש תוך 2 דקות מאז פורסמה אותה ההודעה בקבוצת הדוברות).

כנראה מדובר בגורמים בתוך הליכוד (צחי הנגבי, לדוגמה) שנבהלים מהרעיון שהליכוד יעזור לעוצמה יהודית אז הם מנסים לפגע בזה. מזל שיש להם תקשורת מגויסת שעוזרת להם בכך.
אני מהמר על צחי, הוא הבעייתיבא לי בירה
היא לא אומרת "נתניהו" אלא "גורם בליכוד". אפילו לא בכיר...אריאל יוסף

גם זאב קם מדבר על "גורמים בליכוד".

אתה יודע אולי מי הגורמים האלה?

או שאולי יש גורמים בליכוד שאינם נתניהו שפועלים נגד עוצמה כמו שיש הפועלים בעדה?

 

בכל מקרה, מידיעה, את מכתב רבני חב"ד נגד עוצמה

(שכמובן איתמר טוען שהוא לא נגדה, אבל כולם בחב"ד מבינים את הרמז), יזם, דחף ועודד נתניהו.

גם הדיווח הערב לא מדבר על נתניהו אלא על "גורם בכיר"מרדכי
בס"ד

ואומנם אני לא יודע מי הם אותם הגורמים שציטטו דפנה ליאל וזאב קם, אבל אני בהחלט מכיר את טיב הייחסים בין בן גביר לבין נתן אשל ותדירות השיחות בינהם.

את מכתב רבני חב"ד לא יזם נתניהו, אלא אותו חב"דניק מפורסם (ששכחתי את שמו והיה קשור למי שהביא בזמנו לנצחון הליכוד וטבע את הסלוגן "נתניהו זה טוב ליהודים") שהצהיר בשנה שעברה שאחרי נתניהו הוא רוצה לראות את שקד בראשות הממשלה. אנחנו יודעים בוודאות שהוא זה שאחראי לקמפיין נגד עוצמה יהודית בתוך חב"ד. הקשר לנתניהו הוא כאמור, שמי שרומם אותו אז, רוצה לרומם כיום את שקד.
גוטניקחיובי
לא הכל אתה יודע...אריאל יוסף

ואם הוא גלגל את "נתניהו טוב ליהודים", הגיוני שהוא פועל מטעמו.

די, זה מתחיל להיות מגוחךמרדכי
בס"ד

נכון, אני אישית פחות מכיר את מה שקורה בחב"ד, אבל אני כן יושב בישיבות הרלוונטיות ושומע מפי מי שכן מבין ויודע. אם זה מרזל, אם זה מטה חב"ד ואם זה האסטרטג שלנו שמגיע במקורו מחב"ד (ועד היום קשור לשם).

בעוצמה יהודית יודעים היטב מי זה שמניע את העסק הזה ומה מטרתו. אגב, אם זה היה נתניהו, אז בטח ובטח שהוא לא היה פועל למען שקד
"אבל אני בהחלט מכיר את טיב הייחסים בין בן גביר לבין נתן אשל"סי שארפ

לא איזה משהו להתגאות בקשר קרוב עם מטרידן סדרתי.

אה נזכרתי, לבן גביר יש עוד קשר עם עבריין מין-הוא ייצג את ברלנד בבית המשפט.

אין לו בעיה מוסרית עם זה?

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
סורי בודד שברח מסוריה המושפלת הוא ראיה?נקדימון

אדם שבחר לא להיות קשור לאף צד במדינה שלו, ואז הגלה את עצמו למקום הכי רחוק שמצא על הגלובוס הוא הראיה שלך וממנו אתה רוצה ללמוד על מיליארד ערבים שיש בעולם?! מיליארד ערבים שחגגו את הטבח, ששומעים דרשות אנטישמיות שיוצאות מסעודיה, שלומדים על הג'יאהד הגדול ועל הג'יאהד הקטן, שמהללים שאהידים מטונפים, ושגדלים על חלוקת דאר-אל-חרב ודאר-אל-אסלאם.

זה כאילו שאתה טיפש מלידה.


ההרתעה הישראלית גדלה בשנתיים האלה, גירוש הוא פנטזיה שאפשר לממש, וכל דפריש - מרובא פריש. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

משהאחרונה
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

אולי יעניין אותך