איני בטוח שאני מסכים עם מה שהוא כותב על בני ברק,עוד סתם אחד
אבל בגדול אני מסכים עם הטענה שטיעון "הפיראט האדום" הוא בושה וחרפה ועלבון אינטלקטואלי. גם בלי קשר לאלפי קוני התחושות האחרים. איך ניתן להשוות את המצב שהיה אז ולמודעות העצומה היום לכללי ההיגיינה ולשמירה על הנחיות הבידוד החברתי? אין קשר. סתם במשרד הבריאות מפחדים לקחת אחריות או להודות בטעויות.
בעיקרון, המטרה היא להישאר מתחת לרף מאושפזים מסוים שמעליוספק

בתי החולים יקרסו תחת העומס כמו שקרה באיטליה ובספרד, למשל, שם התחילו לתעדף חולים לפי גיל. 

 

כלומר, אנחנו יודעים בערך איזה אחוז מהחולים צריכים אשפוז ולכן צריכים לשלוט בקצב ההדבקה בצורה כלשהי. 

שחרור מוחלט של כל ההגבלות על צעירים תוך הוראה למבוגרים להישאר מבודדים נוסה באנגליה ולא הצליח. אותו הדבר קרה גם בשבדיה. 

הם חשבו שהדבקה מהירה של האוכלוסיה הצעירה תיצור חסינות העדר והם יגמרו עם זה מהר - בפועל, הם חצו את הסף שמעליו כמות המאושפזים גרמה למערכות הבריאות שלהם להיות על סף קריסה ומספר המתים החל לטפס. 

 

לכן צריכים למצוא דרך לשלוט בקצב ההדבקה ולהיזהר לא לחצות את הרף שממנו אנחנו בבעיה - כמו שעשו בסינגפור למשל. (שם עוד היו מסעדות פתחות עד לא מזמן). 

אבל בשביל לפעול כמו סינגפור, יש צורך בהרבה כסף עבור בדיקות ובידודים כירוגים ובמערכת בריאות יעילה (כזו שלא תמנע ממעבדות של מכון ויצמן לעזור בגלל פגיעה במעמד עובדי המעבדות, למשל) - שני דברים שאין כרגע למדינת ישראל. 

 

לכן, בישראל, אין הרבה ברירות. 

חבל שאנחנו לא סינגפור, הא? 

נראה שלא ממש עקבת אחרי שני השרשורים בנושא...אריאל יוסף

אעיר, שגם גידול של 1,000% במספר המונשמים לא יביא לקריסה.

לא. לא ממש עקבתיספק

אבל גידול של פי 10 במספר המונשמים יביא את בתי החולים קרוב מדי לקצה גבול היכולת שלהם. 

זה סיכון שאי אפשר לקחת. 

כל האזרחים השפויים מבינים את זהסודית
גם פגיעה בכלכלה לאורך זמן תוביל למצב נוראאריך וייס
מי שמקבל את ההחלטה על סידרה או פתיחה הוא ביבי לבדו. בלי לחשוב בלי להתייעץ בלי להפעיל הגיון.

למה אין מומחה אחד שמייעץ למדינה מה לעשות?
למה ההתנהלות היא כזו כושלת?

התחזיות הפראיות של אלפי מתים קרסו, אז יאללה לשחרור!
נכון. אנחנו מדינה במצב בעייתי.ספק

התחזיות של אלפי מתים לא קרסו - הן יכולות עדיין לקרות כמו בהרבה מדינות אחרות. 

צריכים להפעיל שכל ולראות איך משחררים כמה שאפשר מהכלכלה בלי שבתי החולים יגיעו למצב קריסה. 

 

יש קבוצה של אלגוריתמאים, חוקרי ביצועים ומתכנתים שעובדים בצורה פרטית ובזמנם החופשי על מודל שלפי מה שהבנתי, מוצאים אוזן קשבת במערכות הממשלתיות. 

אולי משם תבוא הישועה. 

זה בדיוק מה שחסר פה במשבר, שכל וקצת חשיבה.אריך וייס

עם הספר גם כן

 

עם הפקידים והבירוקרטיה...ספק


אין סיכוי שתגיע לשם. זו בדיוק הנקודה.אריאל יוסף


איטליה, ספרד, אנגליה, שבדיה, ארה"ב ועוד מדינות הגיעו לשם.ספק

אנחנו מיוחדים? 

הם הגיעו לשם *לפני* מדיניות הסגר והריחוק החברתיעוד סתם אחד
אין מה לדבר על "הפיראט האדום" במצב הנוכחי. השאלה היא מה לעשות *כעת*, לא האם המדיניות שננקטה פה בחודש האחרון הצליחה יותר מאשר אי-מדיניות-כלל בבריטניה או לא.
^^^^^^^ כמות המונשמים יורדת. אין סיכוי להגיע לשם.אריאל יוסף

אנחנו במקום אחר מהן.

ואם יסירו את הסגר, כמות המונשמים תעלה. זו בדיוק הנקודה.ספק


הפוך; הסגר מוסר לאט לאט כדי שלא נגיע לשם.אריאל יוסף


כלומר, זה תלוי באיך יעשו את זה. זה יכול בהחלט לקרותספק


כתבתי: גם רעידת אדמה, מלחמה כוללת, או בחירות רביעיותאריאל יוסף

יכולות לקרות. מדובר בתרחישים לא סבירים.

זה הרבה יותר סביר מרעידת אדמה או מלחמה כוללתספק

מספיקה החלטה אחת גרועה מספיק והכל יתמוטט. 

ברור שצריך זהירות,אבל לא זיהורות יתראריך וייס
בסופו של דבר, מדובר בהשערות ומודליםספק

מרווח ביטחון חייבים לקחת. 

אם זה קרה במדינות מערביות ומפותחות אחרות, זה יכול לקרות גם כאן. 

זה קרה שם בגלל התעלמותאריאל יוסף

אם כאן יתנהלו בהדרגה אין שום סיבה שזה יקרה.

שוב, זה יכול לקרות. זה לא חשש רחוקספק

השאלה היא איך תהיה ההתנהלות פה. (בשונה ממלחמת עולם או רעידת אדמה). 

אין שום התנהלות הגיונית שתוביל לשם. אבל אין לך אמון במערכת.אריאל יוסף


יש התנהלות שיכולה בקלות להוביל לשם.ספק

במדינה שבה עובדי המעבדות של משרד הבריאות לא מוכנים שמכון ויצמן יפענח בדיקות קורונה כי זה יפגע במעמדם - השאלה היא לא למה לי אין אמון במערכת אלא למה לך יש. 

כי ראשי המערכת חוששים שתקום ועדת חקירה...אריאל יוסף

הם מפחדים על עצמם ולכן יעשו הכל שלא נגיע לשם.

אז יש התנהלות הגיונית, אתה פשוט מניחספק

שמקבלי ההחלטות כ"כ מפחדים, שהם לא יגיעו לשם. 

כלומר, זה בהחלט תרחיש הגיוני. 

 

הענין הוא שלפעמים מקבלי ההחלטות בטוחים שהם הולכים על הכי בטוח שאפשר ובסוף הכל מתפוצץ להם בפרצוף כמו במלחמת יום כיפור, למשל. 

בינתיים הם מתרחקים **יותר מדי** מכל סיכון אפשרי.אריאל יוסף


זה עדיין לא אומר שזה תרחיש רחוק.ספק

מספיקה החלטה אחת גרועה כדי שהיא תתמשש. 

הם לא הולכים לשםאריאל יוסף

וההדרגתיות תאפשר לבלום בכל שלב שתראה התחלה של התקדמות לשם.

אולי כן ואולי לא. בכל מקרה ,זה לא תרחיש רחוקספק

שתהיה כאן התפרצות מחודשת. 

ובכל שלב אפששר להטיל סגר עם חיילים חמושים ברחובות - אבל לא רוצים להגיע לשם. 

אז תראה ותבין לאן מוביל המצב הקייםאריאל יוסף

החסום DN on Twitter: "ארז קריספין: "אמש התאבד נהג מונית בחנייה של ההורים שלי בגבעתיים. זה האדם השני שאני שומע עליו השבוע, וחברים מספרים לי שיש עוד. יש אנשים במצוקה נוראית". https://t.co/456qyJyxfu"

 

את המקרים הללו לא תראה בטבלאות של נפטרי הקורונה.

הוא נפטר בגלל הצעדים שננקטים נגדה.

אין ספק שהוא לא היחיד, ואין ספק שאם ההגבלות יימשכו יהיו יותר ויותר כמותו.

 

על זה אני כותב כאן כבר כמה ימים: הנזק שבהגבלות גדול מהתועלת.

@אדם כל שהוא @הגיגים בע"מ

 

טענות נוספות בנושא כתבתי במקומות אחרים, למשל:

אז זה מה שקורה כשחונקים ציבור יותר מדי - - אקטואליה וחדשות

לא הבנתי - אני כתבתי שהמצב הכלכלי סבבה?ספק

מה הקשר לנושא שעליו אנחנו מדברים? 

זו היתה טענת הבסיס>>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ט בניסן תש"פ 16:52

לא. לא ממש עקבתי - אקטואליה וחדשות

לכן הסברתי מה מחירי הסגר.

אנגליה ושבדיה לקחו סיכון מחושב. איטליה וספרד היו איטייםספק

ואם יסירו כאן את הסגר לחלוטין - מה מונע מאיתנו להגיע לשם בדיוק באותה צורה? 

עוד לא מסירים לחלוטין. מסירים לאט לאט.אריאל יוסף

לכן אין שום סיכוי שנגיע לשם.

יש סיכוי שנגיע לשם אם יסירו את ההגבלות בצורה לא נכונה.ספק


מדיניות ריחוק חברתי, שלא היתה בבריטניה לפני הסגרעוד סתם אחד
חובת חבישת מסכות בהתקהלויות ובמקומות ציבוריים סגורים

מדידות חום קבועות. וכן הלאה. לא היה "סיכון מחושב" בבריטניה, היתה התעלמות מוחלטת.
בבריטניה זו לא הייתה בדיוק התעלמות, אלא מדיניות מתוכננת...אדם כל שהוא

של גורמי המקצוע שם, שלא מנסים לעצור את ההדבקה, אלא רק שומרים על הזקנים וכדו', עד שכל השאר ידבקו.

איך שתרצה להגדיר את זה -עוד סתם אחד
זה לא המצב בארץ כעת, נקודה.
זה לא המצב כעת בארץ...אדם כל שהוא

כנראה בזכות צעדים שבזמנם היו נראים קיצוניים מאוד [שמעתי התקפות קשות עוד לפני פורים על הצעדים שננקטו אז], ומגיעה מילה טובה לאותם 'מכשפי הכפר' שהובילו אותם.

אבל לא כ"כ ברור כמה הגבלות ניתן להסיר, בלי שהמצב יתדרדר שוב, ולכן עושים את זה לאט לאט, ובוחנים תוצאות. יש מחיר כלכלי כבד להאטה הזו, אבל אם יסירו מהר מדי ויתברר שטעו, המחיר יהיה בחיי אדם, וגם ידרשו צעדים קיצונים יותר כדי לבלום את ההתדרדרות, שיהיה להם מחיר כלכלי כבד.

 

אתה פשוט מתעלם לחלוטין ממה שכתבתי לפני שתי הודעות,עוד סתם אחד
אז באמת מיותר להמשיך בדיון.

להמשיך לצעוק "הפיראט האדום" ועל בסיס זה לדמיין תרחישי אימים של התדרדרות מהירה וקיצונית - זה להיות תקוע בקונספציה, לא להתייחס למצב הנוכחי. וכן, תרחישי האימים של "אם נתיר את הרסן מהר מדי יהיו פה אלף מתים ביממה" מבוססים על ההשערה של בר סימנטוב שמקרה הפיראט האדום יחזור על עצמו, הוא די אמר את זה במפורש בדיון. אז כן - זו כבר מדיניות ששבויה בקונספציה, ולא התנהלות רצינית.
זה לא רק הפיראט האדום - זה מדינות רבות בעולםהסטורי
כמובן שאי אפשר להמשיך לנצח ולכן אין ברירה (כמו בנסיעה בכביש) לנקוט במדיניות זהירה של ניהול סיכונים.

אגב (וחשוב להדגיש זאת) ככל שהציבור יהיה יותר ממושמע - הממשלה תוכל בזהירות לקחת יותר סיכונים מחושבים.
מה קשור מדינות שהתעלמו מהמציאות למדיניות הריחוק החברתי?עוד סתם אחד
קצת מתחיל לחזור על אותה נקודה שנטחנה פה שוב ושוב. יש מדינה שנקטה מדיניות של ריחוק וחובת חבישת מסיכות והגיעה לאלפי מונשמים?
לא. זה מה שהממשלה עושה עכשיוהסטורי
רק שהתרחיש שאם יהיה זלזול, נגיע לאלפי מונשמים אינו נוצר בגלל מקרה אחד שולי בארץ, אלא בגלל נסיון בין לאומי רחב.
"אם" יהיה זלזול הוא יהיה גם בסגרעוד סתם אחד
וה"אם" במרכאות מאחר שדווקא אותם אלו שפרנסתם מובטחת מסתבר שמזלזלים בהנחיות הסגר (ראש הממשלה, הנשיא וחברים כנסת למיניהם).
אני לא מתעלם, פשוט לא מספיק הסברתי..אדם כל שהוא

1. קצב גידול קשור בהתנהלות  בזמן הקצר שלפני. כלומר, אם חוזרים לאותה צורת התנהלות שהייתה בזמן שכל שלושה ימים הייתה הכפלה, הקצב יכול לחזור, כמעט מיד.

 

2. יש מציאות שדי ברור שהיא דרך לאסון, שזה הקצב לפי שהתחילו הצעדים החריפים.

3. בהתנהלות שהייתה לפני תחילת ההקלות, הגידול נבלם.

4. אין לנו נתונים מדוייקים על ההתנהלות ביניים. ועדיף להתחשב יותר בהשערה שהיא קרובה יותר ,למתואר ב2, מאשר להשערה שהיא דומה למתואר במצב 3. כי המחיר של טעות לכיוון הקלה מוגזמת קשה יותר. [ואת זה הסברתי], ולכן צריך לעשות את ההקלות לאט לאט.

5. יש סימן בעייתי לכיוון השלילי, שהוא שגם אחרי השבתת מערכת החינוך והצעדים שעשו באותו שלב, המשיך הגידול למשך זמן ממושך, כשכבר אמורים לראות תוצאות. [אמנם, אפשר לקוות שיהיה אפשר לייעל את הצעדים, להפיק יותר תועלת בפחות נזק]. 

 

אכן, לגבי 3 גם גרטו וחברו מודים שזו אמתאריך וייס
המטרה של הסרת ההגבלות היא שאנשים ידבקוספק

זו כרגע התכנית. 

רוצים להביא למצב שכמה שיותר אנשים ידבקו כל זמן שלא עוברים קצב מסוים שימוטט כאן בתי חולים. 

למה? כי חיסון יהיה זמין במקרה הטוב בעוד כשנה וחצי ועד אז, לא תישאר כאן כלכלה. 

 

אז כרגע המדיניות היא שהמבוגרים יישארו בארץ והצעירים ידבקו בקצב מבוקר. 

הסכנה היא שלא פשוט לקבוע אילו הקלות יהיו כבר יותר מוגזמות אז צריכים מאוד מאוד להיזהר. 

 

אם יסירו למשל את ההגבלה על בתי כנסת עד 100 איש (כמו שהיה בהתחלה) - יכול להיות שבתוך זמן קצר נגלה שזו היתה מגבלה שאסור היה להסיר ונגיע לקטסטרופה. 

מישהו אומר את הספקולציה הזאת במפורש איפשהו?עוד סתם אחד
שהמטרה היא שיידבקו, ולא שמדובר במחיר שמוכנים לשלם? אשמח לראות. זה ממש לא מה שנובן מאף גורם במשרד הבריאות או מאנשים שאני מכיר שעובדים במערכת הבריאות (רופאים ואחיות).
לא. לא רוצים ליצור היסטריה.ספק

אבל זה מה שעושים בפועל בכל העולם ואם תחשוב על זה תראה שיש 2 אפשרויות:

1. להמשיך בסגר ומגבלות קשות במשך שנה וחצי במקרה הטוב (אז, האופטימיים טוענים שכבר יהיה חיסון זמין). 

2. להדביק את כל הצעירים בצורה מבוקרת שלא תביא לקריסת בתי החולים ולייצר חסינות עדר. 

 

איזה עוד אפשרויות יש? 

 

(יש קבוצת חוקרים עצמאיים שעובדים בזמנם הפנוי על מודלים והם נמצאים בקשר עם משרד הבריאות. זה הכיוון שעליו הם מדברים).  

נדמה לי שבנט דיבר על משהו כזה, כשהוא דיבר על משל...אדם כל שהוא

של שריפה מבוקרת.

משרד הבריאות באופן כללי לא יודע כלוםאריך וייס
הוא לא ישחרר את העמימות כי הוא...
אבל מה נרוויח מהדבקה?אדם כל שהוא

ניקח לדוגמה קצב של 1000 חולים ביום, זה עומס גדול על מערכת הבריאות, וזה ללכת על הקצה מבחינת חשש של התדרדרות לקצב לא נשלט, ובפרט שככל שיש יותר חולים קשה יותר לבודד אותם.

 

בקצב כזה, תוך שנתיים יהיו כ700,000 מחלימים. זה כנראה עוד רחוק מאוד מחיסון העדר, ובינתיים סביר מאוד שיימצא חיסון.

חסינות העדרספק

אם באמת יהיה חיסון רק בעוד שנה וחצי במקרה הטוב, אז אפשר להניח שכולנו נידבק כך או אחרת - השאלה היא רק מה יהיה קצב ההדבקה. 

אם בתוך שבוע כולם יידבקו - מערכת הבריאות תקרוס. 

אם בכל שבוע יידבק מספר מבוקר של אנשים, אז מערכת הבריאות תמשיך לתפקד ואחוזי התמותה יהיו נמוכים יחסית. 

ראית את החשבון שעשיתי (בגוף ההודעה)?אדם כל שהוא

משהו בניתוח הזה לא מקובל עליך?

ש-1000 זה מספר נמוך ובשביל להשיג חיסון עדר אפקטיבי יש צורךספק

ב-2.5 מיליון תושבים בגילאים שלא בסיכון. 

עד עכשיו - וגם עכשיו - בודקים עם כמה נדבקים יומיים ניתן להתמודד. 

עם כמה מאות נדבקים חדשים ביום, אנחנו מתמודדים בסדר. יש מספיק מקום במחלקות ויש מספיק מכונות הנשמה. 

בגלל זה עכשיו רוצים לפתוח את הסגר - להגביר במעט את קצב ההדבקה. 

 

 

מאיפה המספר 2,500,000?אדם כל שהוא

כי לפי החשבון שלי, זה צריך להיות הרבה יותר.

ב. אלף חולים ביום זה לא רק מספר מכונות ההנשמה, וצוות רפואי. זה גם עשרות אלפי חולים שצריך לבודד, ומבודדים ממי שבאו איתם במגע. בכמה אפשר להכפיל את המספר הזה, בלי לאבד שליטה?

ג. ואחרי הכל, הרי סביר שתוך שנה שנתיים יהיה חיסון.

אפילו עם אלפי חולים ביום, עם כל המחיר הכבד של זה בחיי אדם, [אפילו ע"פ אחוז התמותה כאשר אפשר לתת לכולם טיפול רפואי סביר], זה ייקח הרבה זמן. בכמה זמן חיסון העדר שיושג ע"י הדבקה, יקדים את החיסון שימצא? 

צריכים כ-60% מהאוכלוסיה - לא כולל כמובן אנשים בקבוצת סיכוןספק

(אנשים בעלי מחלות רקע, מבוגרים וכו'). 

יכול להיות שצריך קצת יותר. 

 

ב. זו בדיוק הנקודה הבעייתית - איך אפשר מצד אחד שיידבקו ומהצד השני שהמצב לא ייצא משליטה. 

 

ג. בתוך שנתיים מספר המתאבדים בגלל המצב הכלכלי יכול להיות גדול יותר ממספר המתים מקורונה. 

גם חיסון העדר יהיה אפקטיבי ברמה מסוימת ברגע שנגיע לאחוז נמוך בהרבה של נדבקים - מה שיאפשר לשלוט בצורה טובה יותר על קצב ההדבקה. 

א. אם קצב ההתרבות הבסיסי הוא באזור 3..אדם כל שהוא

אז צריך שיותר משני שליש מכלל האוכלוסיה יהיו מחוסנים, כדי לעצור את ההתפשטות, באופן שלא נזדקק לשום צעדי בידוד.

אני לא רואה סיבה להוציא מהחשבון קבוצות סיכון, כי גם הם יכולים להדביק הלאה.

כלומר, צריך בערך 6 מיליון.

[כדי ששני שליש  מכלל האוכלוסיה יהיו מחוסנים, בלי לפגוע באוכלוסיות הסיכון, צריך שהאחוז של אלה שידבקו מקרב הצעירים הבריאים יהיה גבוה הרבה יותר].

ב. אני חושב שקצב הדבקה מהיר כ"כ בלי יציאה משליטה זו משימה בלתי סבירה. לכן נראה שהמטרה צריכה להיות  שכמה שפחות יידבקו, תוך צמצום הנזק הכלכלי והחברתי, כאשר יש התלבטות על האיזון ביניהם.

ג. העניין שאי אפשר להרוויח שנתיים. כי חסינות העדר ע"י הדבקה בקצב מבוקר לוקחת זמן רב. אתה מרוויח את ההפרש בין הזמן שחסינות העדר נוצרת, לבין החיסון.

להערכתי, רוב הסיכויים שהחיסון יקדים את חסינות העדר, אבל גם אם לדעתך הרווחת זמן מסויים, השאלה האם הזמן הקצר הזה שווה את המחיר.

ד. לא מוכח שאי אפשר להידבק פעמיים בקורונה. ויש חששות בנושא.

ה. יש סיכויים מסוימים לחיסון כבר בעוד חצי שנה.

א. ראיתי שבשבדיה הם העריכו כ-60%.ספק

יש מקומות בהם ההערכה היא 70%. זה גם תלוי בגיל של האוכלוסיה, אני מניח. 

הרעיון הוא שקבוצות הסיכון יישארו בבית במקרה הזה - כמו שקורה עכשיו - לכן הם לא חלק מהחישוב. 

 

ב. יש מודלים שמראים שאפשר להגיע לקצב הדבקה גבוה ועדיין לשמור על שליטה ויש מודלים שעובדים לפי "פעימות" - סגר מלא כדי להוריד את כמות החולים ואז שחרור מבוקר כדי להגדיל אותו וחוזר חלילה. 

 

ג. גם רווח של שנה הוא רווח. אפילו חצי שנה זה רווח וגם חודש זה רווח. 

שאל כל עצמאי מה עובר עליו בחודש האחרון ותראה את החשיבות של חודש אחד. 

 

ד. זו אכן בעיה. גם עכשיו אומרים שהקורונה יכולה לגרום לשבץ בקרב צעירים. 

 

ה. ההערכות הכי אופטימיות שאני מכיר, מדברות על שיווק בסוף 2021. גם אחרי שיפותח חיסון, ייקח זמן עד שיאשרו את השימוש בו. 

א. אז זה אומר שצריך להמשיך לבודד את האוכלוסיות בסיכון..אדם כל שהוא

 גם אחרי שהושג חיסון העדר. ואני מבין שאתה מחשיב מיליוני בני אדם כאוכלוסיה בסיכון. לא ברור שזה כ"כ ישים, ובכל מקרה זה גם מגביל את הפעילות הכלכלית.

ב. לא יודע. אבל בדרכים האלה גם הרבה יותר קשה להגן על האוכלוסיות בסיכון. 

[אבא לילדים עם מחלת רקע - יורחק הבית? הילדים שלו לא ילכו לבית הספר?]

ג. חודש אחד זה הרבה, השאלה ביחס למה. ביחס למחיר של אלפי מתים בתרחיש אופטימי, שמצליחים לבודד את האוכלוסיות בסיכון, והמערכת הרפואית מתמודדת עם העומס, חודש אחד זה לא הרבה.

[ובידוד הרמטי של כלל קבוצות הסיכון נראה לי על גבול הלא ריאלי].

ה. חפש את המילים חיסון ספטמבר.

זה אומר שצריך לבודד את האוכלוסיה בסיכוןספק

עד שתושג חסינות העדר. 

וכן, מליוני בני אדם הם אוכלוסיה בסיכון. 

זה ישים אם עושים את זה נכון ואם אוכלוסיות בסיכון ייקחו אחריות על ההתנהגות שלהם. 

וזה מגביל את הפעילות הכלכלית, אבל זה לא מפרק אותה לרסיסים. 

 

ב. בעיות נקודתיות מצריכות פתרונות יצירתיים. 

זה לא קל, אבל עדיף בהתחשב באלטרנטיבות. 

 

ג. גם המחיר הכלכלי יגבה (וכבר גבה) קורבנות בנפש. ככל שהמצב יישאר כפי שהוא, זה רק יילך ויחריף. 

אני לא יודע לנבא מה יגבה יותר קורבנות בנפש. 

 

ד. לפתח חיסון ולשווק אותו הם שני דברים שונים לחלוטין. 

אף אחד לא יתחיל לחסן עם חיסון שלא עבר לפחות כמה ניסויים בבני אדם. זה לוקח זמן. 

אם מפסיקים לבודד אותם...אדם כל שהוא

מפסידים את חסינות העדר, גם אם היא כבר הושגה.

אם הצליחו להכחיד את המחלה ב100% היא לא תחזור, אבל מספיק חולה אחד שנשאר או שמגיע אח"כ מחו"ל כדי שתיגרם התפרצות נוספת.

ג. האלטרנטיבה שנראית לי סבירה, היא להפעיל את המשק באופן חלקי, בלי דברים שמסוכנים במיוחד, בהתאם לניסוי איטי של התוצאות, תוך שימוש באמצעים נוספים לצמצום ההדבקה. [בידוד נקודתי, מסכות, חיטוי , ועוד]. ובמקביל להגן ככל הניתן האוכלוסיות בסיכון, ולפצות את אלה שלא יכולים לעבוד.  

ברור שזה לא מושלם, אבל נראה לי שהדבקה המונית גרועה בהרבה.

ד. ניסויים בבני אדם כבר התחילו. מדובר על תאריך של שיווק. [בתרחיש אופטימי, כמובן]

אם כבר אין התפשטות של הנגיף, אין להם ממי להידבק.ספק

וכן, זה לא יהיה פשוט לאפשר לקבוצות הסיכון לחזור לחיים נורמליים - אבל זה עדיך על פני מצב שבו אף אחד לא יכול לחיות חיים נורמליים. 

 

הפעלת המשק באופן חלקי תפגע בכל מי שלא יכול לשוב לפעילות. מדובר על מאות אלפי בני אדם שלא יכולים לצאת ולהתפרנס. 

אם פחות אנשים יכוליפ להתפרנס ולשלם מסים, יש פחות תקציב גם לסייע להם. 

מדינת ישראל נכנסה למשבר הזה בגרעון עצום - כרגע, אנחנו כבר העברנו חלק מהחובות שלנו לנינים שלנו. (אג"חים ל-100 שנים). 

אין איך לפצות את מי שלא יכול לחזור לעבודה בלי לגרום לקריסה כלכלית. (כלומר, יש דרכים מאוד פשוטות לעשות את זה, אבל זה אומר להילחם בקבוצות לחץ למיניהן - ואת זה, אין מי שיעשה). 

 

אני לא זוכר שראיתי שהתחילו ניסויים בבני אדם - אבל גם אם כן, יש כמה שלבים של ניסויים ועד סוף 2021, ממה שאני קראתי, לא יהיה חיסון בייצור המוני ושיווק. 

לגבי החיסונים..אדם כל שהוא

התפרסם על ניסוי בבני אדם שהתחיל בימים האחרונים בבריטניה.

לגבי הצפי האופטימי-

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/434879

 

כבודו של הרב פיהרר במקומו מונח - אבל יש דבריםספק

שכדאי לברר בקרב אנשי מקצוע. 

אתה יכול לחפש בגוגל "חיסון פרופסור גילברט"...אדם כל שהוא

אם אתה מעדיף דווקא בעלי השכלה פורמלית בתחום.

 

קראתי וזה כמו שכתבתי - יש הבדל בין פיתוח חיסון לשיווקספק

והפצה. 

כך פורסם בישראל היום-אדם כל שהוא

"החיסון, פרי פיתוח של מכון ג'נר באוניברסיטת אוקספורד, ייכנס כבר בימים הקרובים לייצור סידרתי, זאת במטרה להגיע לכמות גדולה של חיסונים עד חודש ספטמבר, בתקווה שהניסויים יראו תוצאות חיוביות וניתן יהיה להשתמש בחיסון"

 

מה זה "כמות גדולה"? אני קראתי שבספטמבר יהיה חיסוןספק

במקרה הטוב. 

לאחר מכן ייקח עוד חודשים רבים לייצר, לשווק ולהפיץ. 

החיסון כבר קיים (אולי)...אדם כל שהוא

התחילו לנסות אותו על בני אדם, אבל לא יודעים האם הוא יעיל, והאם עלול להזיק.

יתחילו בקרוב לייצר אותו בצורה המונית, [דובר על מיליון מנות], למקרה שיתברר שהוא יעיל.

אם יתברר שהוא יעיל, ולגבי זה כנראה הוזכר התאריך, יהיה אפשר להשתמש בהן, אם לא, יזרקו אותן לפח. 

סביר בעיני, שאם התהליך יתקדם לכיוון חיובי, יתחילו לייצר עוד, כבר לפני התוצאות.

יש עוד חיסונים בשלבים שונים של מחקר, עם תאריכי יעד שונים.

החיסון כרגע נבחן ליעילות ובטיחות.ספק

שוב, ייצור המוני, שיווק והפצה לכל העולם לוקח המון המון זמן. זה לוקח חודשים. 

ייצור המוני יכול להיעשות במקביל לבדיקה.אדם כל שהוא

זה לא ההליך רגיל, אבל במקרה הזה עושים את זה.

עוד משהו לא רגיל שעשוי לזרז הליכים, זו שיטת הבדיקה. לא מחסנים ומחכים לבדוק האם וכמה ידבקו במשך הזמן, אלא מחסנים ומנסים להדביק אקטיבית.

אף אחד לא יתחיל לייצר חיסון לפני שסיימו לבדוק אותוספק

זה עולה כסף ודורש משאבים. 

רק כשהחיסון יוכח כיעיל ובטוח - יתחילו לייצר אותו בצורה המונית. 

 

זה עולה כסף, אבל הסיכוי להקדים...אדם כל שהואאחרונה

את החיסון בכמה חודשים שווה המון. ולכן בריטניה עושה את זה, וסביר שאחרים יצטרפו אליה.

WHO טוען שאין חסינות ואפשר להדבק שובסודית
ולכן הניסיון הוא לפתוח את המשק, ושהציבור יעשה השתדלות גדולה לא להדבק.
זה אומר המנעות ממגעים באופן מחושב.
עכשיו שנינו מפחדים ללכת לסופר מרקט לקניות, ומזמינים אונליין... הולכים למכולת כשצריך, אופים בבית, חגיגה שלמה.
הגיוני או לא - זה המצב.
ושנינו עובדים חיוניים...
אולי אם היינו בבית אז ללכת לסופר היה נחשב סיכון מחושב, אבל בהכרח שנוצר ללכת לעבודה מרגיש לי מספיק מגעים גם ככה.
לוקחים לסירוגין חופש בגלל הילדים. בימים של החופש אני הרבה יותר רגועה, גם אם בבית הפוך ולא חסרה עבודה.
מקווה שיהיה חיסון מוצלח לפני 2021.... איזה חיסון זה יהיה אם נוגדנים לא מספיקים? תוהה לי..
עדיין לא ברור אם זה באמת המצב.ספק

ואף אחד לא מצפה מאנשים להתנהל כך למשך שנים וגם המשק יקרוס. 

 

ואני לא מוגדר כעובד חיוני - אני פשוט יכול לעבוד מהבית. 

 

כרגע, זה הצפי האופטימי ואני לא יודע איך חיסון כזה יכול לעבוד. 

וירוס תמים של מערכת הנשימה העליונהסודית
ש"למד" לעשות שבץ בצעירים
שיודע לגרום לקריסת הריאות והיווצרות נזקים כרונים
שגורם לתופעות עצביות - אובדן חוש ריח וטעם. Fizzing. פגיעות עוריות.
חשוד לי כלוחמה ביולוגית. אף מחקר על עטלפים לא מרגיע אותי.
הייתי שמחה מאד לעבוד מהבית.
נתנו לי שבןעיים חופש לפני פסח וחופש בפבח עצמו וזה היה נס ענק.
אבל אז כבר הייתי חייבת לחזור. עשיתי שבוע עבודה טלפונית בלבד. אבל אני רואה שמתכוננים לפתיחת המשק. וזה מלחיץ. אני אלך עכשיו הביתה
למה לסינים ליצר נשק ביולגי?אריך וייס

כיאלו, למה? 

כאלו בשביל לנצח במלחמת הסחר, זה מה שקרהסודית
מי שנפגע הכי חזק זה הםאריך וייס
הסינים פגעו במי שצורף מהם דברים, זה פשוט חשיבה לא סבירה.

הסינים גרמו לכל הכלכלות החזקות מכה קשהסודית
בעוד שהם נקטו יד ברזל והחזירו את הכלכלה מהר לתפקד- חיי אדם לא נחשבים שם הרבה.. ככה הם צוברים פער וברוב חוצפתם עוד מייצאים מיגון לעולם
ולא נפגעים בכלל, הם רק מרווחים מזה... שכחתאריך וייס
הדעת קהל העולמית כבר שנאה אותם, אם הם חושבים שעל ידי וירוס יאהבו אותם יותר את טועה. הסינים לא כאלה טיפשים כמו ממצאי התאוריה הנה"ל. התאוריה הזאת לא סבירה כי הסנים רק מפסידים ממנה, בסוף לאמריקאים לא יהיה כסף לקנות מהסנים מוצרים. הסינים יפגעו פה, לא האמריקאים.

בקיצור אין שום הגיון לסינים להפיץ וירוס.


הסינים אמנם לא אנשים טובים בכלל, אבל לחשוב שהם רוצים לפגוע בכל העולם זה מגוחך. הם בסך הכל רוצים להיות גורם משפיע בעולם ולקדם את האדואלגיה הקומוניסטית. לא מעניין אותם תחרות כלכלית מול ארה"ב. הם מתעסקים באפריקה ומדינות חלשות אחרות, על ידי תמיכה בבניית תשתיות. הם לא ארה"ב שמנסים להלחם בכל בכח.
הפגיעה הזו עצמה תזיק להם.אדם כל שהוא

הם צריכים שמישהו יקנה את הדברים שהם מייצרים. אם הכלכלות החזקות נפגעות, הייצוא של הסינים נפגע. זה חוץ מהפגיעה הישירה בהם עצמם.

ובכל קרה הם לא שולטים בתוצאות, לאיפה זה יתגלגל. מאוד לא סביר שהם יעשו כזה דבר בכוונה.

במקרה כזה הם ישלפו את החיסוןסודית
אולי הם ימכרו אותו תחת ארץ אחרת. יפן למשל.
למה המשק יקרוס?סודית
אפשר שנים להתנהל בריחוק 2 מטר עם מסיכה וכפפות. זה מצריך שינויים בהתנהלות של עסקים.

התעופה האזרחית, הספורט והתרבות יהיו בבעיה.

אבל חוץ מהם, לא רואה למה המשק צריך לקרוס? הכל עובר לאונליין, וממשיך לחיות.
כי כל המסעדות פתוחות רק למשלוחיםספק

אי אפשר לקיים הופעות שזה אומר אמנים, אנשי תאורה, עובדי במה וכו'

תחבורה ציבורית מינילית תפגע ביכולת של אנשים להגיע לעבודה - בגדול, חלק גדול מהמשק יהיה משובת או פעיל בצורה מאוד חלקית. 

אנשים ייצרו פחות, ירוויחו פחות, יצרכו פחות והמדינה תקבל פחות הכנסה ממסים אז התקציב שלה יקטן. 

 

כמובן שהמדינה תעלה מסים - כי ככה זה בממשלה של פחדנים שפוחדת לגעת בחגיגת השכר במגזר הציבורי - מה שיגרום להאטה של המשק ומיתון. 

המס, ככל הנראה לא יהיה מס הכנסה כי את זה לא יעלו לעשירונים התחתונים בגלל שיקולי פופוליזם אבל לעשירונים אין כבר איפה להעלות מסים - אז כנראה שהמע"מ ואולי גם הבלו יעלו. 

 

אנחנו כבר עכשיו מדברים על גירעון של 10% השנה!

נכנסנו למשבר הזה עם גירעון עצום בגלל מדיניות פופוליסטית של ההנהגה ועכשיו המצב רק יהיה גרוע יותר. 

דירוג האשראי ככל הנראה ייפגע - מה שאומר שההלוואות שהמדינה תיקח יהיו יקרות יותר ונצטרך להוציא יותר מהתקציב על החזרי חובות (שזה הסעיף הגדול ביותר בתקציב המדינה גם ככה). 

 

 

בקיצור, אנחנו נכנסים לשנים של מיתון במשק הישראלי.

מדינות עם שוק חופשי יחזרו לעצמן מאוד מהר - אנחנו הולכים לאכול את הכאפה הזאת לפחות בכמה שנים הקרובות. 

זה מה שקורה כשגרים בקולחוז סובייטי. 

הם יקפיאו את השכר במגזר הציבוריסודית
זה סוג של "לגעת בהם"
אנחנו עם מאד יצירתי, ולכן רוב האנשים יצליחו להתפרנס (אם כי מסכימה שלמדינה יהיו פחות מיסים. בתור אחת שבעיקר משלמת מה אכפת לי.)
דירוג האשראי לא נפגע.
חוץ מהתרבות (שהדרדרה קשות שמאלה) כולם יתאוששו.
ואם יצרכו קצת פחות אז כדור הארץ פחות יתמלא בזבל שהסינים מייצרים.. נשאיר משאבים לדורות הבאים..
זה לא יספיק - ואפילו את זה אני לא מאמין שיעשו.ספק

הם עם היד על השאלטר.  

אנחנו לא עם יצירתי בכלל - יש כאן קבוצה מאוד קטנה שהיא יצירתית. רוב שכבות האכלוסיה חיות על חשבון בערך 20% מהאכולוסיה. 

 

חכי ותראי - דירוג האשראי ייפגע ואנחנו הולכים לשנים של האטה ואולי מיתון. 

 

וצריכה נמוכה יותר תעלה בחיים אדם. הרבה יותר ממה שהקורונה תעלה לנו. 

המדינה כבר הספיקה לקחת הלוואות למאה שנהאריך וייס
שזה נחמד, כי הנין שלי יצטרך לשלם על השטיות של כחלון ושות'.
ושבדיה? ואיטליה? וספרד? וארה"ב? ויש עוד מדינות לא מעטותספק

שסובלות לא מעט כרגע. 

אפשר להגיע לשם. 

כדי להימנע מזה, צריכים לעשות דברים בצורה חכמה ולא להגיד: "פה זה לא יכול לקרות". 

גם פה זה יכול לקרות. 

היתה באיטליה מדיניות ריחוק חברתי? בארה"ב? בספרד?עוד סתם אחד
היתה בהן חובת חבישת מסיכות?

בחיי, זו הפעם החמישית שאני כותב את זה, ועדיין מביאים לי דוגמאות ממדיניות שננקטה *לפני הסגר*. זה פשוט לא רלוונטי. נקסט.
התחילה באיחור. גם חבישת מסיכה וריחוק חברתי לא היו מונעות אתספק

מה שקרה שם. 

יש הבדל בין סגר לבין ריחוק חברתי וחבישת מסיכה. 

 

נשאל את זה ככה: מה אתה חושב שיקרה אם הכל יחזור לקדמותו ויסירו את כל המגבלות למעט החיוב לחבוש מסיכה והתקהלויות מעל 100 איש? 

אתה חושב שיהיה בסדר? 

אז אתה חי בסרט.ספק

יש מדינות שהסירו את ההגבלות למעט חבישת מסיכה וריחוק חברתי וכעת נהנות מגל שני של התפרצות. 

כמו?עוד סתם אחד
ואתה באמת מדבר בצורה עניינית ומכבדת. כיף לנהל איתך שיחה. מזל שיש פורומים לפרוק את העצבים המצטברים בבית, אה?
סיןספק


וגם דרום קוריאה ויפן.ספק


אשמח להפניותעוד סתם אחד
באמת אני מעוניין לקרוא.
מחיפוש של "סין קורונה" ו"דרום קוריאה קורונה" לא מצאתי התייחסעוד סתם אחד
להתפרצות שנייה, כאשר הכתבות הכי מעודכנות בעמוד הראשון של התוצאות הן מה-11 באפריל. באמת אשמח למקור מידע בנושא.
על יפן מצאתיעוד סתם אחד
אתה מבריק וגאון והכי טוב בעולםעוד סתם אחד
כשכתבתי תאריכים לא התכוונתי שאלו היו כתבות על גל שני. אני לא מצאתי כלום על גל שני.

בסינגפור זה עובדים זרים שהכניסו אותם נקודתית לסגר. לא רלוונטי.

מקווה שהמחמאות בכותרת סייעו לך, כי נראה שחיזוקים חיוביים הם המניע שלך בצורת ההתבטאות.
"יהללך זר ולא פיך".ספק

לא חשבתי שזה כ"כ מסובך לכתוב "קורונה גל שני" בגוגל. 

אני מבין שטעיתי וזו אכן משימה מורכבת. 

 

ולא מדובר רק על עובדים זרים, מה גם שמתן אישור לעובדים זרים הם גם חלק מההקלות. 

 

עד כמה אתה בטוח בזה?אדם כל שהוא

על כמה כסף אתה היית מוכן להתערב?

חיים של כמה אנשים היית מוכן לסכן, אם ההשערה לא נכונה?

 

אני לא יודע לאמוד את ההשפעה של המסכות, אבל ההתקהלויות של 100 איש נאסרו כבר במוצאי פורים. שבועיים אחרי זה, היינו עדיין בקצב של הכפלה כל 5 ימים.

 

מספיק כדי לנסותעוד סתם אחד
על כמה אנשים שאינם יכולים להאכיל את הילדים שלהם אתה היית מוכן להמר? על הריסת המשק הישראלי? מסתבר שגם אתה מהמר לא קטן...

באופן כללי גם בארץ רוב הסטטיסטיקות נעשו על כל הארץ כמקשה אחת, אחרי שכבר ידעו שיש מוקדים מסוימים שבהם ההתפרצות נובעת מחוסר שמיעה להנחיות, כך שאין משמעות לנתונים שציינת. ההכפלה אירעה בגלל קבוצת אוכלוסיה מסוימת שהיו בה בעיות קשות של חוסר הישמעות להוראות. לא מלמד כלום על מה יקרה אם ישחררו יותר את מרבית הציבור עם מדיניות ריחוק.
ואם יהיה גל שני אז גם עוד אנשים ימותו וגם המשק ייהרס ואפילוספק

יותר. 

אם הוא טועה, המשק נפגע וזה בעייתי, נכון. 

אם אתה טועה, אז גם המשק ייהרס אפילו יותר וגם ימותו יותר אנשים. 

 

אתה לוקח כאן הימור פרוע בהרבה. 

אני לא חושב שאפשר לדעת מה נכוןאריך וייס
אבל חייבים לקחת סיכון ולא ללכת על בטוח כל הזמן. סיכון מחושב כמובן.

הבעיה היא שפה אף אחד לא לקח שום סיכון והולך תמיד על רק מה שבטוח ( מה שפגע בכלכלה)

צריך מנהיגות אמיצה במצב כזה, מה שאין לנו
ממש רחוק מהמציאותהסטורי
אם היו הולכים רק על בטוח בלי התחשבות בכלכלה, היו עושים צעדים הרבה יותר דרסטיים והרבה יותר מוקדם. יש צעדים שאפילו משרד הבריאות לא דרש (למשל עוצר מוחלט לזמן מסויים) ויש הרבה צעדים שמשרד הבריאות דרש והממשלה לא אישרה בגלל התנגדות של גורמים אחרים הן מסיבות כלכליות, הן מדיניות והן ערכיות.

תמיד השאלה 'מה היה קורה אם---?' היא שאלה שקשה לתת לה תשובות מוחלטות. אבל נראה שאם היתה נענת דרישת משרד הבריאות, לעצור לחלוטין את הטיסות ממזרח אסיה כמה שבועות קודם - הכלכלה היתה נפגעת הרבה פחות, ממה שנפגעה אחרי שלא הסכימו מטעמי תירות ומסחר (=כלכלה).

עד כאן כלכלה נטו.

נוסיף שהמחיר בחיי אדם, שמשלמים היום בארה"ב, בבריטניה ובשוודיה, על 'הסיכון המחושב', שלא השתלם אפילו כלכלית, מתאים אולי לצאצאי הקלטים והוויקינגים. אנחנו בני אברהם, יצחק ויעקב, יודעים שכל נפש מישראל שווה עולם מלא.

לגבי בני אברהם וכו'אריך וייס
בחישוב כלכלי נטו יכול להיות שהם צדקו, אני באמת לא יודע. אבל אני מחכה למחקר טוב בנושא.

נפש אחת וכו', זה מתוק כמו חדי קרן, לא תמיד לא תמיד מציאותי.
מה גם שחייו של צעיר עדיפים על של מבוגר. שכל זה יגמר אנחנו נראה עומס היסטרי שלא היה בבתי חולים. בדיקות שגרתיות שאנשים דחו וכאלה.

משרד הבריאות אף פעם לא התנהל בצורה הגיונית, אלא בפחד והסטריה. ברור שלא יקחו אותו ברצינות. וליצמען לא הציע סגר לפני שהכל התחיל אלא אפילו לא ידע איך קוראים לקרונה בראיון איתו.
מצד שני, גם משבר כלכלי עולה בחיי אדם.ספק

כלומר, יש מצב טוב שאנשים "יעדיפו חיי אדם על פני הכלכלה" ובפועל, גם יהרסו את הכלכלה וגם יגרמו ליותר מתים. 

את ההימור על המצב הכלכלי גם אתה לוקח...אדם כל שהוא

כי אם תהיה התפרצות, אז יצטרכו אחר כך להחמיר מחדש עוד יותר, וייתכן שלתקופה ארוכה. לתקן שבוע שהייתה בו הכפלה עלול לקחת הרבה מאוד זמן.

ההתנהלות כרגע היא לנסות בזהירות בצעדים קטנים, ולראות תוצאות, שזה הרבה יותר הגיוני.

[ובסופו של דבר, הילדים האלה יאכלו משהו. אולי פחות מזין, אולי פחות טעים, אולי כמות קטנה יותר, אבל יאכלו.]

 

חשוב לבדל לפי קבוצות, אבל נראה לי שאפשר להסיק גם הנתונים האלה שזו לא אר קבוצת אוכלוסיה מסויימת.

מאז אותו תאריך, היה למעלה מ10000 חולים חדשים. רובם כנראה לא מאותה קבוצה, שזה כנראה מלמד שהקצב באותו שלב היה גבוה גם באוכלוסיות אחרות.

אז זה מה שקורה כשחונקים ציבור יותר מדי -אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/735354

 

בדיוק מה שטענתי: כשהכל אסור - הכל מותר.

אי אפשר לחנוק ציבור לאורך זמן. לכן חייבים לשחרר.

לא לאסור, אלא להגדיר כיצד מותר.

 

כשאתה אוסר את המותר -

הציבור מאבד אמון ולא ישמע לך גם כשתאסור את האסור.

 

כשהציבור מרגיש - והוא יודע לקרוא גרפים -

שמגבילים אותו לחינם (=כדי להציל את בכירי המערכת),

הוא פשוט מפסיק לציית וממילא הסיכון הפוך לגדול הרבה יותר.

בתחילה הציבור נתן אשראי למשרד הבריאות,

אך האשראי הזה הולך ואוזל.

 

מוטב להגביל הגבלות קטנות שיתקבלו, מאשר גדולות שלא יתקבלו.

 

את העקרונות הללו לא לומדים בפקולטות לרפואה,

ואין לבכירי משרד הבריאות טיפת הבנה בהם.

לכן המלצותיהם גורמות נזק.

ככה זה קומנסטים. לא מאמנים בחינוך אלא בכפיהאריך וייס


מהמאמר אפשר לחשוב שמוות המוני מקורונה זה תרחיש דמיוני....אדם כל שהוא

שלא קרה באף מדינה בעולם, והומצא ע"י גורמי הבריאות בישראל.

מאחר שזה לא המצב, היה ראוי שיראה איזה מדינות התנהלו בצורה שהוא ממליץ עליה והצליחו, ומה הבדל בין המדיניות שהוא ממליץ עליה למדיניות שכשלה בכמה מדינות.

אני עוד מחכה לשמוע מה עושים עם אלפי מכונות ההנשמה.אריאל יוסף

אני מניח שאתה מבין כבר שהן לא יהיו בשימוש.

 

אה. כן. צריך להיערך לכל תרחיש דמיוני.

 

כולל האפשרות למלחמה כוללת, רעידת אדמה או בחירות רביעיות תוך כדי משבר הקורונה

(תרחישים הרבה יותר סבירים לענ"ד).

 

אולי גם צריך להכריז על סגר מוחלט כמו בסין - ללמוד מהמדינות שהצליחו?

רק אעיר לגבי סין,שלהפסיק לדווח על מספר החולים לא נקרא להצליחמיכאלצ


מה הקשר? עובדתית, הם חזרו לשגרה אחרי סגר מטורף.אריאל יוסף

והמחיר לא מאוד גבוה עם או בלי הדיווחים.

מה שעושים עם אלפי טנקים כשקרב השריון האחרוןספק

של מדינת ישראל היה לפני כמה עשורים. 

מה שעושים עם המצנחים של הצנחנים אחרי הקורס. 

 

מוכרים לאפריקה בגדולאריך וייס


ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל

על פירוק חיזבאללה.

ומה עם חמאס לבנון?

ומה עם ארגוני טרור נוספים?

שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:

1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.

2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.

3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.

גם ככה לא יצא מזה כלוםברגוע
גם הנוכל חושב כמוךאיתן גיל
אולי אם הוא יתווך, לאור נסיונו בהשכנת שלום בין רוסהסטורי
רוסיה לאוקרינה...

סתם, אפשר לסכם עם ממשלת לבנון כל דבר, היא ממשלה חסרת משמעות ולכן כל סיכום איתה הוא חסר משמעות. אני מבין לגמרי, שכדי לטשטש את הביקורת הבין לאומית, רה"מ צריך להסכים לשיחות סרק הללו. כל עוד שבמקביל צה"ל ממשיך לכתוש אותם - זה בסדר 

עצם ההצעה הלבנונית לשיחות ישירות עם ישראלאיתן גיל

מהווה הכרה דה פאקטו במדינת ישראל, וזה הישג בפני עצמו.

יתכן שהצרפתים דחפו אותם למהלך זה בגלל מעמדם הבינלאומי שהולך ונשחק.

היה לנו פעם הסכם שלום עם הלבנונים שהופר בטרם יבשה בו הדיו. אולי יוציאו אותו מהגניזה כבסיס להסכם חדש ורציני יותר.

כך או כך, בניגוד לטראמפ החדש שיש לי עליו ביקורת עקבית, על הנוצרי הלבנוני אני סומך יותר.

וכמובן- משא ומתן תחת אשאיתן גיל
אבסורדהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 15:46

הלבנוני יכול מאוד לרצות - הרצונות שלו חסרי משמעות. הוא לא באמת שולט במדינה שלו. מקסימום התועלת שהוא יכול להביא, זה אם הוא לא יפריע לנו במנגנונים הבין לאומיים.
 

 

לא מסוגל להבין את כפיות הטובה שלך (כמו כל תשקורת השמאל) לטראמפ. אני אומנם כופר בהתרברבות שלו שבלעדיו מדינת ישראל לא היתה קיימת, כי נצח ישראל לא ישקר - אבל בדרך הטבע, לולי העזרה חסרת התקדים שלו, היינו ח"ו עומדים היום מול אירן  עם רצון, החלטה ויכולת להשמיד אותנו.

 

אין יותר אבסורד, מלהתלהב מהלבנוני המגוחך ולרדת על טראמפ.

האירנים מבינים טראמפיתאיתן גיל

מי שאמר שערי גהינום בעזה והתקפל, ורילוקיישן ושוב התקפל, יתקפל גם באיום שלו על מיצרי הורמוז, וכך היה.

במקום הספינות האירניות הטבועות אפשר לבנות או לרכוש חדשות.

כאן המקום לקרדיט לנתניהו שחיסל את הרוצח האירני, ואת סביבתו הקרובה. הם כבר לא יתכננו פעולות נגד ישראל, וגם המחליף שלו לכאורה לא נראה בציבור כי חושש לחיו. כן יאבדו כל אויבך השם.

הם ממש לא מביניםהסטורי

פעם אחר פעם הוא מרדים אותם עם 'משא ומתן', ובדיוק כשהם משוכנעים שסיבבו אותו, הם חוטפים את המכה. אין לי מושג איך הם קנו את ההצגה פעם שניה, עד שחמינאי וכל צוותו היו מספיק מטומטמים להתכנס באותו חדר.

 

אני מאוד מעריך את נתניהו על ההנהגה של הפעולה נגד אירן, אבל מי שחושב שהוא וטראמפ לא מתואמים עד הכדור האחרון, כולל כשהם מציגים לתקשורת 'חילוקי דעות' ו'פערים' - עיוור לחלוטין ולא רואה מה הולך כאן בשנה וחצי מאז טראמפ נבחר.

המשחק הכי ענק של טראמפמשהאחרונה

היה להדליף לברק רביד שהוא מסוכסך עם ביבי.

האידיוט פרסם את זה כמובן וזה שימש להרדמת האוייב.

חסר ערךזיויק
סיבוב שעריםאשר ברא

איך זה עובד? ומאיפה זה יוצא?

ראיתי שיש שבוע הבא בחמישי מהכותל.. אבל לא ברור אם צריך להירשם ומיקום מדוייק.. והאם מתאים לנשים.

קיצור אשמח אם מישהו יוכל לפרט על זה קצת )

לא צריך להרשםברגוע

יוצא מהכותל, את תראי כבר מאיפה

יש שם גברים ונשים בהפרדה

והמסלול הוא אותו מסלול?אשר ברא
אני חושב שיש הבדלים קטניםברגוע
סיבו"שפצל"פ
היו זמנים😅
לא צריך להירשם, יש כל ערב ר"חל המשוגע היחידי

מתחילים מהמערה ליד הכותל (ליד השירותים)

יש הרבה אנשים.

מחיצה ניידת בין הגברים לנשים.

מומלץ באהבה להגיע לכל מי שרוצה להכיר קצת ולהיפתח לרצון למקדש.

חצי לפחות נשיםזיויק
ברור שמתאים
תודה רבה לכולם! עזר לי מאודאשר ברא
שתפי אח"כ בחוויהזיויק
מלא זמן לא הייתי
סיבוב שערים!משהאחרונה
פעם קודמת הייתי שם ב2004 בערך. אולי 2005. קטע שזה עדיין קיים.
קחו שבועיים קדימה, מה המצב במלחמה מול איראן?זיויק
סקרן לדעת
מי שעונה לך תשובה נחרצתהסטורי

מדמיין -


מה שחשוב כרגע לדעת ולהחזיק איתו, זה שהכנו את האירנים שוק על ירח. צה"ל (וגם צבא ארה"ב) פעל בשמי אירן, כבמגרש הבית. הגענו למרחקים הרבה יותר גדולים ממה שהגענו ב'עם כלביא' מהים הכספי ועד האוקינוס ההודי. אירן איבדה את כמעט כל ההנהגה הרוחנית, הפוליטית והצבאית ואלפים מכוחותיה. חטפה מכות קריטיות לתשתיות, לתעשיה שמיועדת ליצור טילים ובכלל - לכלכלה שלה.


את כל זה עשינו בלי אף נפגע מכחות האוויר והקרקע שפעלו באירן ו(כל אחד עולם מלא ובכל זאת )מעט מאוד נפגעים בעורף.


לגבי ההמשך יש כמה אפשריות, מיידית -

*קריסה של הפסקת האש, מה שאומר שנמשיך לכתוש אותם

*האירנים מבינים כמה הם איבדו ושומרים על הפסקת האש באדיקות ואנחנו פנויים לטפל בלבנון ועזה.


לטווח יותר ארוך, האפשרויות -

*שרידי השלטון הנוכחי (אלו שטראמפ הכריז עליהם כ'מתונים שהשארנו בכוונה') מחזיקים מעמד וכדי לשמור על ראשם מחובר לגופם, מתחילים לשתף פעולה במידה זו או אחרת. (בדומה לוונצואלה כיום)

*הם מנסים להשתקם צבאית ואז בעוד שעתיים/יומיים/שנתיים נעשה עוד סבב כמו שהיה.

*החלשנו את השלטון כל כך, שהתהליך הפנימי יביא להחלפתו. כמעט קרה לפני שלושה חודשים, רק שעדיין היה להם כח לטבוח באזרחים.


נ.ב.

למי שכבר מתכנן ליום העצמאות להשלים את כל מה שלא עשה בפורים/פסח, רק מציין שזה בדיוק המועד הרשמי של סיום הפסקת האש...

לאו דווקא עוד שבועייםoo

איראן פשוט נכנסה לסבבים


ותכלס

חיזבאללה חי ובועט

כנ"ל איראן

(כן פגעו בהם

מסתבר שהם עדיין חיים כרגיל)

מקווה ששומרים טוב שחמאס לא יחזרו לחיים

ואנחנו נמשיך לחיות על החרב

כי לעצום עיניים זו כבר לא אופציה

לא, הם ממש לא חיים כרגילהסטורי

הם אמנם עדיין מצליחים לבעוט, אבל חלשים מאי-פעם.


כמה הפחידו שנים מאיך תראה המלחמה עם חיזבאלה (זוכרים את הבהלה לגנרטורים?) ושלא לדבר על כמה שבועות מתחת לאדמה. אז פעלנו חופשי בשמי אירן מצפון לדרום וממזרח למערב וכל כחותינו שבו בשלום מהאוויר וכן, גם מהקרקע. הישג עצום שאיש לא חזה.


אז כן, הדרך לגאולה השלמה מורכבת וארוכה. בניגוד לאיך שהדברים מצטיירים ממרחק של שנים - אף מלחמה לא הסתיימה בניצחון מוחלט. יתכן שכעת כשההנהגה האירנית חלשה מאוד - השלטון שם ישתנה בתהליך פנימי ויתכן שאכן נצטרך עוד סבב. עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. מסבב לסבב אנחנו חזקים יותר והם מצליחים פחות ופחות. אם לפני ארבע שנים חיסול של בכיר אחד בעזה, הריץ את גוש דן לשבוע במקלטים, היום חיסלנו את כמעט כל ההנהגה הדתית, הפוליטית והצבאית של אירן והחיים המשיכו קרוב לכרגיל.


צה"ל יושב היום על כל קו הנ.ט. בלבנון, והולך ומחליש את חיזבאלה. גם מול חמאס, עדיין הנצחון לא מוחלט - אבל צה"ל חוצץ בין הישובים לבינם ממשיך לחסל בהם והם לא מגיבים.

בעז"ה עוד לא נאמרה המילה האחרונה.

חיים מספיק כרגילoo

כדי לתקוע את תושבי הצפון מעל חודש בממד/ כדי לשתק מדינה שלמה כנ"ל

מנטרות של גאולה שלמה לא יעזרו לתושבי הצפון במערכה הבאה כפי שלא עזרו להם במערכה הזו או בקודמות

זה לא מנטרות, זה הבנה של בתוך איזו מציאות אנחנוהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בניסן תשפ"ו 9:55

חיים.
 

תושבי מטולה, נאחזו בקרקע במציאויות קשות מאלו ובזכותם יש לנו מדינה וצבא ואנחנו יכולים לשבת כאן ולדון בזה...

 

(רק נזכיר, הריצה לקנות גנרטורים מחשש מחיזבאלה, היתה בתל אביב, לא במעלות).

אני קניתי סוללה תחליף גנרטור. ואני לא 'משוגע'משהאחרונה

כולל תוכנית ב' להטעין אותה מהרכב (ז''ל)


 

 

אגב. היה בה שימוש נרחב. לא בגלל נסראללה. בגלל חברת חשמל.

כל פעם שיש בניין חדש פה בשכונה הם מנתקים אותנו ליום כדי לחבר אותו.

תגובה כללית, על החיפוש שלך בשרשור הזה ובשרשוריםהסטורי
דומים שפתחת:

מוכרי הוודאות: הפרשנים לא מספקים מידע אלא ממלאים צורך פסיכולוגי


אני ממש ממליץ להשתחרר מחיפוש הוודאות. זה מובן, זה צורך אנושי, אבל זה רק משבש אותנו.


מציע, כמו שפעם שרו בשמאל: "אל תגידו יום יבוא - הביאו את היום!", במקום להתבחבש בתחזיות מתבדות, שכל אחד ישאל את עצמו, מה הוא עושה כדי להביא את עם ישראל למקום יותר טוב מעשית, תודעתית ורוחנית.

סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם שרצח חמישה אנשים בסכין נרצח על ידי המשטרה בסידני.

אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.


@סיעתא דשמייא1

אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל

ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...

מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.

הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.

נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים  

אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר

ליהודי אוסטרליה

זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
שהמרגל הזה עסוק בלהטיף לנו וכדי להפוך את כל מי שלא מתרגש מאירועי שולים שבשוליים לפושע, הוא גם מהדהד עלילות דם.

העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.

האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר

אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות

מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מקור: TikTok TikTok · mako
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטורי
@סיעתא דשמייא1, @אעלה בתמר, @אוהב העם והארץ 1, @אוהב העם והארץ 2, @אוהב העם והארץ 3 @וכל שום וחניכא דאית ליה...

איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!

להלן הסיבה:שלג דאשתקד

קטע מהספר "בעל שם טוב", פרשת ראה אות ו:

אמרו חכמינו ז"ל: "ולמה נקרא שמה ראה? שרואה ביותר כו' תנא עומדת בבבל ורואה נבלה בארץ ישראל". שמעתי [בשם ר"י בעש"ט ע"ה זצוק"ל] ... פירוש, אדם שאינו הגון נקרא בבל - כי עומדים בשטותים והבלי עולם, ואדם הצדיק נקרא ארץ ישראל. וזהו פירוש הגמרא: עומדת בבבל, פירוש בשטותים, ורואה על אדם כשר נבלה, והיינו נבלה בארץ ישראל באדם כשר.

עכשיו גמרתי לשתות יין ומצות בסעודת משיח….סיעתא דשמייא1
…בבוקר כבדו אותי לקרא את ההפטרה "עוד היום בנוב" למדתי אותה העם תרגום חגגתי יום הולדת עברי ולדעתי קרבתי את הגאולה עוד קצת אז בבקשה קצת יותר רוחניות ופחות גשמיות "וארציות" יעשו את זה.
מוזר לכבד בהפטרההסטורי

מעליל עלילות דם.


בלנ"ד, עד שלא תתנצל על הדהוד העלילה כאן, לא נניח לך:

חילול השם לשמו!!!! - אקטואליה וחדשות

אתה רואה….סיעתא דשמייא1

… כנראה שבגלות יש יותר אהבת ישראל.

אתם בארץ ישראל משחזרים את ימי סוף תקופת בית שני. גם שם היתה שנאת חינם לא רק בין יהודים ליהודים גם בין יהודים לגויים בארץ ישראל. רבי יוחנן בין זכאי ראה את הנולד.

מה?!?!?שלג דאשתקד
אתה דורש לפרסם עלילת דם על יהודים, ואחר כך טוען שיש לך אהבת ישראל.

באיזה מצב אתה עכשיו, מיסטר הייד או ד"ר ג'קיל?

עם אוהבים כמוך, שמהדהדים עלילות, מי צריך שונאים...הסטורי
אני תמיד נעלב כשמעלים אותי למפטיר. כיקעלעברימבאר

רק לישו נתנו מפטיר (אפילו הנוצרים הקימו כנסיה במקום שלטענתם היה בית הכנסת שהוא קרא שם מפטיר בגליל, והם קוראים לה "כנסיית בית הכנסת")

והאמת שבגלל שנתנו לוקעלעברימבאר
מפטיר ולא שלישי הוא נעלב והחליט להקים דת חדשה.

מסקנה - לתת לאנשים עליה שהם רוצים

למה לשון הרע? הסיבה היחידה...סיעתא דשמייא1

.... שאני רוצה לקרא בסגנון תימני בבית כנסת ספרדי .

חוץ מזה זה הפטרה שאני אוהב לקרא.

אגב את ההפטרה הזאת אנו קוראים ביום העצמאות.

אתה מתפלא על לשון הרע, אתה אלוף הלשון הרעהסטורי
והוצאת השם רע:

חילול השם לשמו!!!! - אקטואליה וחדשות


כאן הוצאת שם רע, בפרסום שקרי ומזיק, של שקר שערבים המציאו. הוספת חטא על פשע כשהשפרצת האשמות על הערוץ שלא פרסם ועל כל מי שהעז להטיל ספק.


תתנצל לפני כל דבר. קשוט עצמך תחילה!

חחח דיברתי על ישו לא עליךקעלעברימבאר
מנסה לתקן את ההודעה כך שלא ישתמע שדיברתיקעלעברימבאר

עליך. זה לא נותן לי כרגע.

והאמת שבגלל שנתנו לישוקעלעברימבאראחרונה

מפטיר ולא שלישי הוא נעלב והחליט להקים דת חדשה.

 

מסקנה - לתת לאנשים את העליה שהם רוצים

אני מניח שרק בגלל יו"ט שני של גלויותהסטורי
אביר המוסר והצדק, עדיין לא הביע זעזוע מוחלט מגילויי האלימות בסידני ומלברון.

אין שום ספק, שכאחד שרואה פשע בכל חוסר יחס למקרה אלימות יחיד של נער שוליים באיזשהו מקום - הוא יזדרז לגנות את האלימות ביבשת שלו...

דיון חשוב בחסות הפוליטיקה - תפקידה המכבד של האישהשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 8:57

כפתיחה, אני מציע לעיין בכתבה המצורפת:

איגרת תמימה - והסערה מתפוצצת

לא אכנס לפרטי האירוע והפולמוס. ניתן כמובן לקרוא ולהביע דעה (ויש הרבה מה לומר בנושא). לי חשוב פרט אחד וקצת שולי, אבל מאוד חשוב:

לפני הרבה שנים, הייתה תפיסה פמיניסטית כזו שנקראת כיום "הפמיניזם המרקסיסטי". תפיסה זו, טוענת שאין סיבה שנשים לא תעשינה מה שגבר יכול לעשות. העניין הוא שהזרם הזה אמנם דיבר על ליברליות וחופש בחירה ופעולה, אך עודד בפועל שנשים תעשינה דווקא דברים שמיוחסים תרבותית לגבר.

עם השנים, מהרבה סיבות (שבטח קשורות גם לגברים וגם לתרבות), הגישה הזו פחות מדובר בשיח הפמיניסטי. גישה אחרת לעומת זאת, שקיימת כיום בשיח, נקראת "פמיניזם תרבותי". כלומר התייחסות להבדל מהותני בין המינים, תוך הכרה בחשיבותו של על מין והערכה לתפקידו המכריע בניהול המשפחה, החברה והקהילה.

קיימות כמובן עוד גישות פמיניסטיות, אבל לצורך הדיון הזה כדאי לשים לב לדיאלקטיקה בין שתי הגישות האלה.


 

מבחינתי, האירוע הזה שקרה עכשיו בשב"כ, הוא אירוע משמעותי מאוד לדיון אוגות הייחוס והשימוש של החברה במונחים פמיניסטים. כי גם אחרי הרבה מאוד שנים ולמידה, כשניתן למצוא תפיסות שונות ואף מנוגדות ביחס לפמיניזם, איש/ה לא חלם/ה שייצא העגל הזה: תפיסות פמיניסטיות יזלזלו באישה, יפחיתו את חירותה וידרשו ממנה להשתעבד לתכתיבים שנוחים למגדר אחד (במקרה הזה: המין הנשי).

אז איך למען השם, הפמיניזם הוליד תנועה כל כך מיזוגנית?!

כל השמאל בפאניקה שביבי ינצחקעלעברימבאר

בבחירות בגלל המבצע. אז הם מתחילים ללכלך עליו שהביא הפסד מביש.

 

אפשר לחלוק על ההחלטה להפסקת אש. אבל:

 

א. מה הם היו עושים במקום?

ב.הם יודעים עוד מה התכנון בעתיד?

ג. איך הם היו המתמודדים עם טראמפ?

ד. אין ספק שזה הישג מרשים שהחליש מאוד את איראן במחיר מינימלי מאיתנו. גם אם לא מה שציפינו לו

 

 

סיכון מיותרבלבנון כמו בעזהסביר11

עפרה רם


בנוסף לכך הורים מסיירת הנח"ל כתבו מכתב מחאה לרשויות על כך ששולחים חיילים לפעולות קרקעיות,

והם משלמים בדמם ,

במקום להפציץ.

וגם במקום לבצע מצור ממושך כמו בתכנית האלופים

ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
כמובן, צריך להשתדל לכתוש כמה שיותר, כמו שעושים היום בשיטת הרב זרביב, גם בעזה וגם בלבנון, בשונה מתחילת המלחמה. אבל, בניגוד לקונספציה ששלטה עד שמחת תורה, של מב"מ של הרתעות, הפצצות ואש מנגד - אין תחליף לרגליים על הקרקע, וכן - לפעמים יש מחיר כואב לחיינו כאן.

עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.

למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
היה ידוע כבר מתחילת הערב שעידו נורדן יחליף את זיו אגמון. מינוי מצויין.

למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?

אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
כידוע לנתניהו יש הרבה מעלות, אבל קושי גדול בבחירת האנשים שהוא עובד איתם...
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
שהוא לא מחליף אותו בבהלה בגלל יללות השמאל, אלא כי זה לא ראוי אדם כזה לתפקיד ציבורי אבל לא ברמה שצריך לזרוק אותו בבושת פנים. ובטח לא להישאר בלי מחליף זמני לחפיפה בגלל יללות השמאל האלה

אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'

אולי יעניין אותך