למה אתם מתכווניםאוי טאטע!
שאתם מדברים על העבודת ד' שלכם? מה ההגדרה של המושג הזה בשבילכם? (לא מתכוון מה הוא כולל, אלא מה הוא)
נראה לי שלמרות שהמון מדברים על זה כל אחד מגדיר את זה שונה
המון פעמים יוצא לי לשמוע אנשים שמדברים על העבודת ד' שלהם, ואני חושב לעצמי מה הקשר לעבודת ד' בכלל?
יש כאלה שאצלם הכוונה זה ה"עבודה" כלומר החובות והמה אני צריך לעשות בקטע של שמירת תורה ומצוות וההקפדה שלהם בהלכה ויש כאלה שאצלם עבוידה זה בעיקר הקשר הרגשי עם ד' תפילות התוועדויות
אז, מה אתם מתכוונים שאתם משתמשים במושג הזה?
משתדל שלא להשתמש במושג כל כך כוללadvfb

אלא במושגים יותר פרקטים ספציפיים.

 

כמו שאמרת - 

אעדיף להשתמש ב'חוייה דתית' או ב'מחוייבות דתית'..

אם כבר לדבר אז לדבר ברור ;)

אשריך!אוי טאטע!
לי קצת מוזר המונחים שלך...
נשמעים לי אקדמיים מידי
חחחחadvfb

נכון, זה נועד כדי ליצור ריחוק ממני לאידיאל הנשגב של עבודת ה'. מי הרי יעיד על עצמו שהוא עובד ה'? זה דבר קשה מנשוא.

אולי חוסר השימוש מצמצם שאיפות? שאלה טובה עלי..

זה גם אידאל נשגבאוי טאטע!
אבל זה גם דרך שצועדים בה...
ההשתדלות וההתקדמות זה גם עבודת ד'
מממadvfb

הבנתי את עבודת ה' עד עכשיו כ'רחמנא ליבא בעי'. ככוונה טהורה המשמשת מוטיבציה לעבודת ה' ולכן כשיש לי חוויה אישית אני לא אשייך אותה לשם.

מה הכוונה דרך שצועדים בה? כאילו - שאדם שואל "מה ה' רוצה ממני עכשיו?" ועושה זאת באופן פרקטי?

זה הגדרה אחרתאוי טאטע!
זה לא המחויבות או החוויה הדתית
אבל גם בהגדרה הזו
להגיע למניע טהור בעבודת ד' זה גם דרך
איך אני מתקדם לשם מה קשה לי ומה מחזק אותי בזה, כל זה גם יכול להיות חלק מהעבודת ד'
להגיע למניע טהור בפעולות שאדם עושה?advfb

איך אפשר להגיע לזה? גם קשה מאוד לבדוק את זה.

ומז"א להגיע? אם אני שם כבר הגעתי, ואם אני לא שם - אז אני לא שם.

השלבים בדרך? אם כן - כמו מה למשל?

יש כל מיני דרכיםאוי טאטע!
יש לדוגמה את הדרך של המסילת ישרים
יש דרכים שפשוט לשבת וללמוד ולאט לאט הלימוד ירומם אותך
אפשר לפתח את הקשר הרגשי עם ד' בתפילה או כל מיני עצות
ואז מפתחים את המניע של האהבה ל-ד'
אז הדרכים שאתה מדבר עליהםadvfb

מבטאות את הצד הרגשי בעבודת ה' אם אני מבין אותך נכון.

ואם כן - אז איך אני יכול לדעת שהרוממות שלי בתפילה או בלימוד היא ממניע טהור לשמו יתברך?

לאו דווקאאוי טאטע!
זה יכול להיות גם מתוך הבנת החשיבות העצומה והתמסרות
השאלה היא מה בעיניך נחשב מניע טהור בעבודת ד'

לא כ"כ הבנתי מה פירוש איך אני יודע? מרגישים...
אבל גם אפשר למדוד את זה במבחן התוצאה, כמה אני מתפעל מכל מיני דברים חיצוניים... במסילת ישרים הוא גם מדבר על זה
רגש יכול להתבסס על דמיון לא טהורadvfb

שמעורב בו כל מיני תחושות שהם לא עבודת ה' טהורה כמו מניעים אישיים שונים וכולי.

לכן המדד של ההרגשה האישית לא מספיק לכאורה. לא? יש לך אפשרות לדייק את זה יותר?

 

לא מצליחה להבין את כל הפירודים שאתה עושהאלירז

הבסיס של כל עבודת ה' - הוא השאיפה לאחדות..
שהכל הכל אחד..
ה' אחד ושמו אחד - הטוב והרע, ממנו.
הרגש והשכל - ממנו
הכל הכל הכל - זה עבודת ה' אחת!
יהדות זה אחדות!

את מכחשת לזה שיש כוונות לא טהורות באדם?advfb

נראה לי שצריך לעשות הבחנה בין מניעים שונים.

כל הכוחות שניתנו באדם כולם - טהורים וקדושיםאלירז

מה שהאדם בוחר לעשות בהם הוא בחירתו. אדם יכול להרע בהם, ברמת הפגיעה שהוא עצמו מייצר לאחרים.
אבל אין רע יוצא מהקב"ה.. 
ז"א בסוף - התוכנית האלוקית כולה, היא טוב גמור ומוחלט.

אבל השאלהאוי טאטע!
היא האם אני חי את כל האחדות הזאת?
או שהיא רק תירוץ לעשות מה שבא לי
בשום צורה עבודת ה' לא יכולה להיות תירוץ לעשות מה שבא ליאלירז

כי הכל נוסע לפי רצון ה'.. לא לפי רצוני.

זה קצת תלוי מה זה הבא ליחיות צבעונית
הזה.. בדיוק לאחרונה עשיתי איזה קורס של מישהי שדווקא חידדה את מהות הבא לי הזה
נכון.. אבל זה נראה לי עמוק מדי לחבר'ה פהאלירז


אז גם עבירות?!אוי טאטע!
ברור שלא
יש מושג כזה של עבירה לשמה ותשובה שהופכת זדונות לזכויות אבל אנחנו לא חיים ככה

גם אם זה רצון ד' האדם נענש על הרצון >שלו<
איך רצון ה' זה עבירות?!?אלירז

רצון ה' מתבטא בתורה ובהלכה!!

"הכל נוסע לפי רצון ד' "אוי טאטע!
לא הבנתי אותך?
כל מה שאני עושה - נוסע בשביל שמתווה ה' יתברךאלירז

השביל הזה הוא התוויה של תורה והלכה..

לא בטוח שהבנתי...אוי טאטע!


לדוגמה מה שחסדי כתב
אדם שעושה מצוות רק כי זה טוב לו ועושה לו כיף, זה עבודת ד' בעיניך?
אדם שמקיים מצוות אבל בורח מהתפקיד והייעוד שלו בעולם, הוא עובד ד'
יכול להיות אדם של הרוחניות שלו היא בריחה מהתפקיד שלו ומרצון ד' ממנו
נכוןחיות צבעונית
אבל אז זה לא בירור אמיתי של רצון ה' ממך.
אזאוי טאטע!
ממילא יוצא שעבודת ד' יכולה להיות תירוץ לעשות מה שבא לי ולא רצון ד'
אממ אולי המחשבהחיות צבעונית
שאתה עובד את ה' יכולה להיות תירוץ.
(רק שבעצם אתה לא ממש עובד אותו)
אם כל המצוות טובות ונחמדות לך - אשריך!!!אלירז

אתה מתענג כבר בעולם הזה על ה' יתברך.. צדיק גדול!

אדם שמקיים מצוות ובורח מהתפקיד והייעוד שלו בעולם הוא עובד ה', אבל לא מספיק.
ויכול להיות בהחלט אדם שהרוחניות שלו היא בריחה מהכל.. קוראים לזה פרומר..
 

אנשים בעולם היהודי נוהגים לחשוב שיש להם יצרים לכבוד, לממון, למיניות..
אלה הם סוסים שברור להם שהאדם צריך לרסן במידת מה.
אבל הם לא נוהגים לחשוב שיש להם יצר לרוחניות!
ובטח שהם לא חושבים שכמו כל היצרים - גם היצר הרוחני הוא סוס שצריך לרסן ואסור לתת לו לנהוג בעצמו..

כתוצאה מכך אנחנו פוגשים אנשים שמוכנים להתמסר לקב"ה בדרכים ובאופנים מרחיקי לכת שלא התבקשו על פי ההלכה.. דרכים שמנתקות אותם מהעולם הזה, דרכים שהם קוראים להן בשקר "קדושה".

בדרך כלל הם לא מבחינים שמדובר בכלל בצורך פנימי שלהם.
צורך שנובע משנאה עצמית שלא יכולה לסבול את העובדה שהם גם גוף והוא מוגבל. שלא יכולה להכיל את העובדה שיש בנו גם תכונות פחות נעימות.. שגם איתן, אנחנו אהובים אצל ריבונו של עולם.
או יותר נכון - בדיוק ככה אנחנו אוהבים אצל ריבונו של עולם!
בגלל זה הם גם נוזפים פעמים רבות באחרים. כמו שהם רואים נגעי עצמם ושונאים אותם, כך הם שונאים גם את הפגמים שבאחר ומתקשים לעמוד ולהתבונן בהם.

[אגב - התנועה ההפוכה של אותה תכונה פרפקציוניסטית ושנאה עצמית היא המחשבה ש"אני אעשה מה שאני רוצה ואחפף את ההלכה -הקב"ה אוהב אותי גם ככה. לכן אני לא צריך להתאמץ לעמוד בכללים.."
אהבה עצמית אמיתית אליה אנו נדרשים להגיע במסגרת עבודת המידות היהודית - היא השלמה שמחה עם מי שאנחנו, עם התכונות הטובות שלנו ועם הנפש "הבהמית" שלנו והידיעה שיש לנו תפקיד נהדר בעולם בדיוק ככה. שעצם האחדות של כל זה ביחד בתוכנו,ושל עצמנו עם עצמנו - זו הופעה של ה' יתברך בעולם. ויחד עם זאת אנחנו תמיד בעבודת תיקון והשתלמות. מתוך שמחה ואהבה בלבד..]

אצל הנוצרים - הקדוש והנעלה הוא מי שמתרחק מגופו ומאנושיותו. מכשרונותיו ומהמתנות שלו. אפילו להחזיק מראה ולחשוב שאני יפה, נחשב לחטא גאווה.
אצלנו זה נחשב למחלה רוחנית!
ובלשון גדולי עולם (הרב משה שוחטוביץ', הגר"ש וולבה בשם רבי ירוחם ממיר ועוד) זה נקרא פרומקייט!
"כלל בסיסי אצל הפרומער,כל מה שהגוף אוהב מסתמא ה' שונא".

התפיסה הרווחת בעולם הדתי לאומי שנקראת "לקדש את החומר" גם היא אוחזת מעט מהעבודה זרה הזו.. שהרי החומר עצמו בעולם היהודי - הוא קדוש!!! אין צורך לקדש את החומר.
תפקידינו הוא לגלות את הקדושה שכבר קיימת בחומר.

מה זה קדוש? איך מגלים את הקדושה במציאות?
רבים נוהגים לחשוב בטעות שקדושה היא ההיפך של טומאה.
אבל קדושה היא ההיפך של חול.
חול = רגיל. קדוש = נבדל.
החול אינו בזוי! הוא פשוט רגיל. הוא הבסיס.
לדוגמא - טקס חופה וקידושין.
אישה מתקדשת לבעלה. היא נעשית מיוחדת לבעלה והיחידה שלו על מנת לממש איתה חיי אישות - מצוות עונה. התקדשותה לא מצביעה על נשים רווקות שהן בזויות, או שהן פחות!!
ילד בכור שנולד בלידה טבעית, הוריו צריכים לפדות את הקדושה שבו, כיון שבמקור הבכורים הוקדשו-התייחדו לעבודת המקדש. וצריך לפדות אותם מהתפקיד המיוחד להם אם רוצים שיוכלו להתנהל בעולם ללא מקדש, בלי לפגוע בתפקידם המקורי.
כל דבר שאדם מייחד למקדש- נקרא הקדש.

האדם היהודי מקדש עצמו כל הזמן, מבדיל עצמו משאר העולם - במצוות ובאיזון עולמו הרוחני והיצרי. גם במראה החיצוני. זה לא הופך אותו למנותק מהעולם הזה - אלא להיפך! את כל השתייכותו לעולם הזה הוא מקדש, הוא מייחד עבור עבודת ה' שלו.
לכן לדוגמא: את כשרון הנגינה שלו - הוא מפתח ומייחד לכבוד ה', מה שאומר שהוא לא אוסף מזה כבוד לעצמו, ולא מחפש מעריצים. הוא עושה מוזיקה שמבקשת את ה' ולא מוזיקה שעסוקה במכירת להיטים. (זה שיצא לו מזה גם להיטים וגם כבוד, זה הכבוד שרודף אחריו וההצלחה שנלווית מתוך אמונתו בה' אבל הוא לא נופל להתעסקות הרגילה -רק בזה)
או למשל את כשרון ההשפעה והכתיבה שלו - הוא מכוון שיקרב אחרים לה'.. שיוסיף טוב ושמחה. או יגלה את האמת (שהיא החותמת של ה')
גם את יכולותיו הגופניות לענג ולהתענג - הוא מייחד לכבוד ה', זאת אומרת עושה זאת בכללים של ההלכה שהם: עם אשתו בלבד, בטהרתה, בחדרי חדרים, ברצונם ובשמחת שניהם!
כל יכולת וכל מתנה, הוא לא מזניח, אלא מייחד לה'.

לכן לעולם קדושה ועבודת ה' לא מתבטאת בדיכוי פנימי!!
לכן לא משנה איזה ציבור קובע איזה אמות מידה לצדיקות או יראת שמים - המבחן הוא רק קיום התורה והמצוות בשמחה!

צריך לזכור לשמור על יצר הרוחניות ולא לעוות את ה' יתברך! לא לחפף ולא להיות פרומר..
המבחן לזה הוא שמירת תורה ומצוות, הלכה ורוח ההלכה - מתוך שמחה!
 

מרגיש ליאוי טאטע!
שקצת הלבשת עליי המון דברים שלא אמרתי, רק בגלל סטיגמות
מקווה שלא...
יכול להסכים בסה"כ עם מה שכתבת
אבל כמו שאמרת גם את היצר לרוחניות צריך לדעת לרסן
למשל המרגלים, שיש הסברים שהם לא נכנסו לארץ כי הם אהבו את הרוחניות של המדבר שלא צריך השתדלות
אז היה להם המון עונג בעבודת ד' במדבר
ובכל זאת הם לא היו עובדי ד'...

וסתם בד"א אם הבנתי נכון שאת גינזבורגרית אז זה שהקודש הוא ההיפך של החול זה מהרב יצחק? כי זה לכאורה סותר קצת את ההגדרה של התניא שכל מה שלא קודש ובטל ל-ד' הוא סט"א ומרכבה לטומאה
לא לא.. חס ושלום - לא עליך!אלירז

היה לי חשוב להבהיר את המהלך..
זה לא נכתב עליך!
למרגלים היה עונג במדבר - אבל זה היה נגד רצון ה'.
הרי כל ההליכה במדבר היתה כדי להגיע לארץ ישראל "ארץ אשר תמיד עיני ה' אלוקיך בה"
אז הם לא קיימו את רצון ה' בשמחה. הם קיימו את רצונם הפרטי.

אני לא מכירה מספיק את ההגדרה של התניא לצערי.
אבל ברמת העברית הבסיסית
ההיפך מטהור הוא טמא.
וההיפך מקדוש הוא חול.
לכן אנחנו אומרים בהבדלה - להבדיל בין קודש לחול ובין ישראל לעמים.
 

אוי טאטע!
בעיני אדם כזה שיכול לא לקיים את רצון ד' אלא את רצונו
אז גם אם במקרה הרצון שלו לא סותר את רצון ד'
הוא עדיין עובד את עצמו
וזה מה שadvfb כתב פה רגש יכול להתבסס על דמיון לא טהור - צעירים מעל עשרים
אם הרצון שלו לא סותר את רצון ה'אלירז

זה נפלא. ממש "עשה רצונך כרצונו.."

אבל זה במקרהאוי טאטע!
בעצם האדם עובד את עצמו
וזה לא עשה רצונך כרצונו כי יכול להיות שיהיו דברים שבהם רצונך לא כרצונו ואז בהם אתה תעשה כרצונך אז רצונך לא כרצונו במהות
וחשוב לזכור שיש גם "בטל רצונך מפני רצונו"
אם זה במקרה - אז יהיו תמיד מצוות שלא יסתדרו לואלירז

בסוף זה לא קל להיות עובד ה'.. יש הרבה הכנעה..

ממש לא בהכרחאוי טאטע!
אפשר להיות יהודי שומר מצוות ממש בסבבה ולהינות מרוחניות ודבקות והכל
הכנעה יכולה להיות כמו כל הצבת יעדים בחיים... גם לאדם באוניברסיטה יש הכנעה, זה לא אומר שהוא לא עובד את עצמו...
מצוות הם לא רק כיפיות כמו לימוד תורה וכו..אלירז

יש לך גם מצוות לא תעשה. לא תתורו. לא תגנוב.
יש לך שמירת שבת - 
תמיד זה מסתדר עם הרצון שלך??
וואלה, שמע, אני באה ללמוד מכם.

והרעיון הזה לא מהרב יצחק. הוא מהרב משה שוחטוביץאלירז


רב ענק. שלדעתי כבר איננו איתנו - מהציבור החרדי ליטאיאלירז

שימש את הרב שך והסטייפלר
(ואל תגלה לרב יצחק שאני לומדת גם מהליטואים..)

או וואה!אוי טאטע!
הוא מוכר אצל הליטאים?

(לא נראה לי שכ"כ מפריע לו שלומדים מליטאים, הוא די פתוח, לא?)
זה היה בצחוק כמובן. לא מפריע לרב יצחק, ברוראלירז

רק הרב שך וחבדניקים זה לא מסתדר בדכ..

לא יודעת אם הוא מוכר אצל הליטאים. אני מכירה אותו כמדריך חתנים נערץ בזכות שכתב ספר מדהים לאברכים חרדים בדיני מצוות שבין איש לאשתו.

לא יודעאוי טאטע!
בדיוק לתת דרכים איך עושים את זה
אבל מודעות והקשבה עצמית
וגם כמובן ביקורת ובחינה עצמית בונה
פשוט להיות אמיתי וכנה עם עצמך
עבודת ה' אצליחיים של
זה הקשר שלי עם הקב"ה ועם הדת.
תפילות
כשרות
צניעות
שבת
וכל היתר...
למה את מתכוונתאוי טאטע!
במילה קשר? יש כל מיני סוגי קשרים...
או שאת מתכוונת בכללי לכל סוגי הקשר שיש לך עם ד'?
קשרחיים של
הכוונה חיבור
גם חיבוראוי טאטע!
יש כל מיני סוגים
אינטלקטואלי ריגשי השקפתי
את מתכוונת למשהו מסוים או להכל?
כל מה שמנית לעילחיים של
כל המרחב של היחס שלי לה'.. גם קיום מצוות אבל גםאלירז

עבודת המידות, וגם שאלות אמונה.

כל הקשר ביני לבין ה'. זה באמת מאוד מאוד רחב.
זה יכול להיות אפילו הזוגיות שלי לפעמים.

אממאוי טאטע!
את יכולה להסביר טיפה יותר? מה הכוונה היחס שלך?

למה למשל עבודת המידות זה חלק מהיחס שלך ל-ד'
באתי לפה לעשות תיקון מסוים לנשמה שלי -אלירז

ועל כן, אני לומדת להיות טובה יותר. לדייק את עצמי.
זה תפקיד שהוטל עליי מאת ה'.
ויותר מזה - זה כשלעצמו ממש, הדרך לעבוד את ה'..

אז בעצםאוי טאטע!
העבודת ד' שלך זה רצון ד' ממך והתפקיד שהוא נתן לך
הבנתי נכון?
כן.. אבל בערך כל נקודה מחיי זה רצון ה' ממני..אלירז


כל מה שמתרחש ביני לבינוחיות צבעונית
המרחב הזה זה כל העולם שלי והמעגלים שאני נוגעת בהם.
מבחינתי עבודת ה' זה בירור הרצון שלו ממני כיהודיה בכלל וכאני עצמי בפרט ומשם התנועה שלי לכיוון
מה שכתבתאוי טאטע!
זה לא שני דברים שונים?
אממ לאחיות צבעונית
למה?
הרצון שלו ממךאוי טאטע!
זה הדברים שאת צריכה לעשות
זה לא כל הקשר שלך איתו
לדוגמה אם יש לך איזה אתגר בחיים והוא מפריע לך, ובסוף ד' הוא זה שהביא אותו, ויש לך קצת קושי עם ד'
את מתייחסת לזה ד' רוצה שאני אאמין בו ולכן אני ינסה להתחזק באמונה
או שזה חלק מהקשר שלך איתו כי זה מה שאת מרגישה כלפיו
(האמת שקצת זלגתי בדוגמה הזאת לשאלה אחרת, מקווה שהבנת למה התכוונתי)
לא הבנתי את האו השניחיות צבעונית
והלוואי ואגיע לזה יום אחד לפני שאמות, אבל כן, שכל תנועה שלי פה תהיה מחוברת לרצון שלו ממני. גם תנועה כלפיו
אם נגידאוי טאטע!
יש לך איזה כעסון על ד'
זה כמו שיש לך עם ההורים?
שאת רוצה לטפל בזה בגלל הקשר שלך איתם
או שזה חלק מרצון ד' ממך להאמין בו
זה חלקחיות צבעונית
ממערכת היחסים שלי איתו שיש לה כל מיני ענפים.
אם יש לי רגשות שליליים שם אז אני אהיה שם ואתבונן בהם. כי בבסיס אני יודעת שהוא רוצה שארגיש אהובה ואוהבת
אבל שובאוי טאטע!
זה נובע ממך ומהרצון שלך לקשר איתו? כמו בקשר עם ההורים
או כי זה רצונו

בעצם, זה עבודה או קשר?
זה תנועה מעגליתחיות צבעונית
מהרצון שלי לקשר איתו אל הרצון לעשות כרצונו שמוביל אותי ללהיות קשורה בו
רצוא ושוב כאילו?אוי טאטע!
אבל השאלה האם "הרצון לעשות כרצונו שמוביל אותי ללהיות קשורה בו" נובע באמת מלהיות קשורה בו? שאז בעצם הכל זה חלק מהקשר שלך עם ד'
או שזה נובע מזה, שזה רצונו? ואז גם הקשר הוא חלק מעשיית רצון ד'
ממ כנראהחיות צבעונית
נובע מהקשר
לצערי אני לא כל כך עובד את ה' אלא את עצמי. אני נהנה מלחיותחסדי הים
חיים יהודיים רוחניים ובמיוחד מלימוד תורה.
מי קבעאוי טאטע!
שזה לא נקרא עבודת ד'?...
הכל שאלה של הגדרה...

אם אתה רוצה יש מאמר ממש יפה על זה של הרב יהושע שפירא בתוך הספר "חלקי ד' אמרה נפשי"
אם יש לך איך להשיג...
אולי זה נמצא ב'דברי שיר'.חסדי הים
הגיוניאוי טאטע!
אני לא זוכר בדיוק...
יש שם מאמר של הרבי על התענוג בעבודת ד' ואחרי הביאור של הרב יהושע למאמר יש לו איזה נספח שם שמדבר על עבודת ד' איגואיסטית במובן החיובי
אנסה לעיין בזה. תודהחסדי הים
מה אתה פרומר??? אם יש לך הנאה מעבודת ה' - אז זה לא טוב?אלירז

עונג בעבודת ה' זו אחדות נפלאה..
 

כן, זה הכי גבוה שישחיות צבעונית
אהבת ה'אמממ
כאילו חשוב לי לאהוב אותו כי הוא חלק ממני ותמיד לידי ואחרי על הגורל שלי (אד כדאי שיהיה פרוטקציות 😏)
עונה:הָיוֹ הָיָה

עקרונית - הכל, כל ענייני ברוחניות, כל מה שהוא בעברית פשוטה: לעבוד, את, ה', זהו.

מעשית הנוסח הזה יותר שמיש במה שמכונה "עבודה שבלב" דהיינו - הקשר עם הקב"ה וכו'.

למה אתה לאאוי טאטע!
מכניס בפנים גם את העבודת ד' הגשמית?
אמרתי - שעקרונית כן.הָיוֹ הָיָה

מעשית? ככה התקבע הביטוי.

אהה, לא הבנתי אותךאוי טאטע!
נכון לפני זה
לא משנה...
עבודה כפשוטוחופשיה לנפשיאחרונה
לקיים מצוות זאת עבודה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


"גרורותיה" זה דוחה. זה האדם שאתה?נקדימוןאחרונה
איכס
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאניאחרונה

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

יאוש - זה בלקסיקון שלכם?זיויק
אני מתלבט בקשר לנושא מסוים אם זה שם
אצלי זה נוכח הרבה..מחפש אהבה

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

 

אבל נשמע מסקרן הנושא

אמoo

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה


מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

ככה מרגישזיויק

לגבי עצמי.

השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי

זה אומרoo

במילים אחרות

סטנדרטים גבוהים

עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים


באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי

להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים

ולפעול בהתאם 

מזדההמחפש אהבה

לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..

אין יאוש בעולם כללדוסיתת
פרטי ונמקיזיויק
😀
או הו, במקום מכובד מאודנקדימון
לצערי
😒זיויקאחרונה
מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה
אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים
אתה יכול לנסות לשתףנקדימון
מחוץ לשיחות פוליטיקה יש כאן אנשים טובים וחכמים
גם בפוליטיקה!מחפש אהבהאחרונה
אני כבר לא מחפשזיויק
תתנחם בזה

אולי יעניין אותך