ברכות לח"כ גפני על התנדבותו לככב בקמפיין הבחירות של ליברמן..ספק

https://news.walla.co.il/item/3376676

 

בזמן שעסקים קורסים, מדינת ישראל נכנסת לחובות, מיליון מובטלים ומצב כלכלי לא מהמשובחים - גפני מתעקש על מה שחשוב: עוד כסף למצביעים שלו. 

 

עשו טובה, כשליברמן יהפוך את זה לקמפיין הבחירות שלו - אל תהפכו את זה ל"אנטישמיות". 

גפני הרוויח את זה ביושר. 

איך אתה מדבר על חרדים? הלא טובת עם ישראלאריך וייס
זה מה שמעניין אותם. הם לא דאגו למשפחות ברוכות ילדים רק אצל היהודים,אלא אפילו אצל הערבים. צדקי יסוד עולם
אם היית שונא ערבים כמו שאתה שונא חרדיםאורות הקודSH

כנראה שהמשיח כבר היה בא.

הפוך, גוטה. הטמטום הוא לחלק מיליארדים לילדי עשיריםאורות הקודSH

חילונים צפונבונים שעושים חצי ילד ורבע כלב. לא מבחינת "צדק חברתי" אלא מבחינת הזרמת הכסף למשק עצמו, כי הוא לא יצא החוצה.

כשמדובר בילד עני ממשפחה ברוכת ילדים הכסף מיד ילך להוצאות ויענה על מטרת המענק.

הטמטום הוא לחלק כספים בכלל במקום לא לקחת מלכתחילה.ספק
הכסף נלקח מהמסים של אותם "צפונבונים".
אף אחד לא אוהב שגונבים ממנו כדי לתת לאדם אחר וחסר אחריות.
אני מסכים שלא צריך לחלק לאף אחדאורות הקודSH

כי אני לא מאמין בכלכלה קינזיאנית.

אבל אם מחלקים 6 מיליארד לאנשים שזה אפילו לא מזיז להם, ההתנגדות לחלק עוד חצי מיליארד לעניים באמת בגלל שהם יהודים מסוג מסוים, היא בגדר אנטישמיות ותו לא.

יש עוד אנשים בעולם חוץ מחרדים ומליונרים.ספק
רוצה לעזור לבעלי העסקים שנפגעו?
תן להם כסף ישירות ולא דרך אנשים אחרים.

כשחצי מדינה קורסת, לסחוט עכשיו עוד כספים עבור המגזר הכי לא יצרני במדינת ישראל - יגרום לשנאה ובצדק.

זה לא שלא רוצים לתת להם אותו הדבר כי הם חרדים - זה שלא רוצים לתת להם יותר מלאחרים רק בגלל שהם חרדים.
הם מנסים לסחוט אקסטרא - שלא יתפלאו שחלקים כ"כ גדולים בציבור שונאים אותם.
צודק. ההתנהגות של גפני ממש מקוממתה-מיוחד

כאילו המצב לא גרוע גם ככה הוא מזדעק כאילו גנבו מכיסו הפרטי. אז לכל השדים והרוחות משפחה עם 3 ילדים קיבלה את אותו סכום כמו משפחה עם 6. זה לא שלקחו מהם יותר, רק הביאו להם פחות.

גפני צודק לחלוטין ואסביר לך גם מדועמרדכי
בס"ד

המענקים שנכנסו בחודש ניסן ניתנו למשפחות וחלוקו באופן שונה בין משפחות שיש להם ילד אחד עד ארבעה ילדים ומעלה. לעומת זאת, התוכנית הנוכחית מביאה מענק של 750 שקל לכל אחד מעל גיל 18 ולילדים עד גיל 18 זה נכנס פשוט לחשבון של ההורים שלהם.

לפיכך, כשהמענק הוא לפי נפשות ולא לפי משפחות, לא אמור להיות שום הבדל בין הילד השלישי לילד השביעי. כולם אמורים לקבל בדיוק אותו הדבר.

להגיד שהכסף הולך רק למצביעים שלו זאת אמירה ממש לא נכונה. האם חסרות משפחות דתיות לאומיות או חילוניות עם שישה ילדים? האם שם אין משפחות שקורסות בגלל הקורונה?

אין לי מושג אם יש לך ילדים, אבל כל ילד יש לו את העלויות הבסיסיות שלו, ולכן זה שקיבלת מענק על שלושה ילדים זה טוב וזה עוזר, אבל לא מספיק בשביל לעזור לכל הילדים.

ליברמן יכול להשתמש בזה עד מחר בקמפיין הבחירות שלו, בסופו של יום אנחנו נמצאים במשבר שפוגע בכולם וטוב עושה המדינה שהיא מחלקת את הכסף הזה גם אם אנחנו נשלם עליו בעתיד.
זה ברור שהוא דואג לקהל שלו בביתאריך וייס
נו באמת, ברור שיש ציבורים אחרים עם הרבה ילדים. אבל לא באותה רמה כמו אצל החרדים. ישנו עוד ציבור כזהנשגם מנהגיו רצו מאוד את המענק מעל ילד רביעי... הערבים.

וזו טעות לחלק את הכסף
כי אצל חרדים בעיקר מעריכים ילדים...מבקש אמונה


אפשר לפלפל פילפולים בלי סוף - בסוף, הוא רוצה עוד כסףספק
למגזר שלו על חשבון משלם המסים (שבזה מצביעיו לרוב משתתפים הרבה פחות מהממוצע).

הוא משניא את עצמו והשנאה הזאת מוצדקת.

והמדינה לא צריכה לחלק עכשיו כסף, אבל אם היא כבר עושה את זה, אז שתחלק לאנשים עליהם היא כפתה לסגור את העסקים שלהם.

ואגב, בכל חישוב כמעט שעושים, מתייחסים לבתי אב ולא למספר נפשות. (מקסימום, ל"נפשות מתוקננות") - אבל זה לא משנה לענין - הוא עושה קמפיין נהדר ליאיר לפיד ולליברמן.
דווקא הגיוני מה שהוא כתב. לא יעזור שתקרא לזה פלפוליםמבקש אמונה

זה לא יהפוך את זה לפחות הגיוני.... אלא אם כן תפריך את זה.

 

גם לדעתי כרגע זה טוב שיגיע כסף לכמה ילדים שאפשר לתת...

 

בדרך כלל נכון שצריך אחריות לצאת לעבוד לפי כמה ילדים שיש,

אבל עכשיו זה תקופה שאנשים תקועים בלי עבודה לא באשמתם.

והוא לא רוצה שיעבור מסר שילד רביעי זה מיותר ח"ו.  

 

זה לא קשור למגזר, רק בטעות חכ גפני דואג לילדיםאריך וייס
הרי ברור שאם היו מחליטים לחלק מענק לכל כלב אז זנדברג הייתה שמחה.

למה קשה להודות שזו דאגה פולטית לחרדים?
ביהדות תמיד העריכו ילודה. זה לא חדש.מבקש אמונה

ואני לא אומר שבטוח תמיד הוא חף מפשע, אבל שנינו לא יודעים מה יש לו בלב.

אני מדבר כרגע על ההחלטה הספציפית הזאת..

 

אם אתה לא רוצה לחלק מענקים- אל תחלק.

אבל אם אתה כבר מחלק - אסור שיעבור מסר כזה. 

שום מסר לא עובר למעט שעכשיו יותר אנשים שונאים חרדיםספק
זה המסר היחיד שעבר - ובצדק.
לדעתך... תגיב עניינית אז נמשיך בדיון.מבקש אמונה


מה קרה? הציבור החרדי לא חי על חשבון כולם?אריך וייס
מה האמת קשה לך? תתבגר. יעשה לך רק טוב

הציבור הזה דואג רק ואך ורק לעצמו.( לפחות בפוליטיקה) וכן, הגיע הזמן להגיד את האמת הפוליטיקאים החרדים דואגים אך ורק לחרדים. זו זכותם המלאה לחלוטין, אבל שלא יתפלאן ששונאים את הציבור החרדי בגלל הפולטקים שלו.

אני רוצה שהמיסים שלי ילכו לילודה ולא לבימה הסחטנים ושאר זבלמבקש אמונה

וכרגע אנחנו מדברים גם על משפחות שלא חרדיות.  ובמצב שאין עבודה גם למי שרוצה לעבוד

מה שונה ילד רביעי משלישי? 

 

אגב, יש חרדים שמרוויחים הרבה שאתה ועוד אחרים חיים על חשבונם,

ובתמורה מסיתים נגדם ומשתמשים בכסף שלהם נגדם. 

או שאתה מתעלם מהמציאות או שאתה מתעלםאריך וייס
חרדים יש להם יותר ילדים, ולכן מי שיש לו פחות עוזר לחרדים להוליד יותר ילדים. מה שגורם לזה שיהיה פה בארץ אוכלוסייה פחות משכילה וזה פוגע בתמ"ג. מה שאומר שאתה מעדיף הרבה ילודה ומעט תמ"ג.

וכן שמעתי על אותו אחוז חרדים שמרוויח טוב. עמוד 34 בספר החדי קרן.

הברירה הטבעית ילדים זה שמחה - חיפוש ב-Google


מה קשור למה שכתבתי?מבקש אמונה

עוד פעם להזכיר שלא מדובר רק על חרדים ובמצב של הקורונה...כמו תוכי.

 

ובכיף שיולידו ילדים, אני שמח על כל אחד שנולד. 

הלואי כל המיסים שלי ילכו לשם...

ואולי אתה חי בבועה, יש חרדים שעובדים ויש משפחות חסידים שעשירים.

 

נכון צריך לטפל בזה שלא מלמדים מקצוע,

אבל עדיין ילודה זה חשוב, נטפל בזה בדרך ולא נמנע ילדים בגלל זה.

אם תרבות זה חשוב (זה לא!) אז כל שכן שילמדו תורה וילמדו את העם, רק צריך סינון.

גם אם ילודה זה חשוב - אתה מונע מאנשים אחראיים להביא ילדיםספק

בזה שאתה גונב מהם את הכסף ונותן אותו לאנשים שיביאו ילדים על חשבונם. 

כן, אנשים מתכננים את גודל המשפחה שלהם בהתאם ליכולות הכלכליות שלהם - לפחות אנשים נורמלים עם חוש אחריות מינימלי.

בזה שאתה גונב מהם כסף ומעביר לאחרים, אתה גורם להם להביא פחות ילדים. 

 

בעצם, אתה לא מעודד ילודה אלא מעביר אותה מאנשים אחראיים שסביר להניח שיחנכו כך גם את ילדיהם - לאנשים חסרי אחריות שיולידו עוד דור של חסרי אחריות. 

מה שמונע זה שלוקחים מיסים מוגזמים - ולשטויות.מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ב באב תש"פ 13:44
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ב באב תש"פ 13:44

גונבים מכולנו כסף ונותנים אותו לאלף סוגים של משחקי כדור או אירוויזיון ושאר שטויות.

ועוד יותר גרוע לתקשורת שעושה יותר נזק מתועלת ולערבים בעזה ולמחבלים..

ואגב, דווקא העשירים בקושי מביאים ילדים.  כנראה סתם מעדיפים פחות בני אדם שיתחלקו איתם בעולם.

 

שוב אחי, תתרכז בטענה שלי,

בדרך כלל אני לא בעד שיביאו כסף סתם אלא שאדם יעבוד ויפרנס את ילדיו בעצמו. 

עכשיו זה משהו אחר... מדובר גם על משפחות שעובדות ונתקעו בלי כסף.

בבקשה, אין לי כוח לחזור על זה אלף פעם...

 

לא יודע מה איתך, אני לא רוצה יום אחד לקום ולגלות שלמפלגת בל"ד יש רוב בעם.

אז כן, זה צורך.  צריך להרבות את עם ישראל - בטח לא להמעיט אותו

 

כבר לוקחים ממני כסף בכוח ונכון זה עוול וזה גם ככה ילך למשהו - אז לפחות שילך לילדים. 

לזה הייתי תורם את הכסף לו יכלתי במקום לשאר הדברים.  לכן לקחת לילדים זה לא עוול אלא להציל את הכסף

 

 

 

 

גם. גם לממן ילדים של אחרים זה שטויות.ספק

נכון, לא צריכים לתת אותו ל"תרבות" וגם לא לישיבות. 

לא לשחקני כדורעף ולא לתלמידי ישיבות. 

 

עכשיו זה לא משהו אחר - מי שמביא הרבה ילדים יודע שזה בא על חשבון רמת החיים שלו. תמיד. 

גם בזמנים טובים יותר וגם בזמנים טובים פחות. 

 

יש הרבה אנשים שנתקעו כסף ולתעדף אנשים לפי מידת חוסר האחריות שבה הם חיים זה מדד גרוע. 

אם כבר, המדד צריך להיות לפי מי שנפגע הכי הרבה בגלל צוים ממשלתיים. 

 

אתה לא רוצה שבל"ד יהיו רוב? 

אז כדאי להפסיק לנסות לגרום לאנשים לעזוב. 

מליון ישראלים כבר ברחו מכאן לארה"ב. 

 

זה לא ש"כבר לוקחים ממך כסף" - זה שיו"ר ועדת הכספים מתנה את תכנית הסיוע הממשלתית בזה שייתנו לו עוד. 

זה בהחלט עוול לתת לאנשים חסרי אחריות עוד ועוד בגלל שהם בוכים על מר גורלם בגלל חוסר האחריות שלהם. 

זה לא. זה צדקה...והכסף גם ככה נלקח ממך.מבקש אמונה

רמת חיים זה זכותו של אדם איך לחיות, עם מסעדות או שניצל תירס.

זה שמישהו נתקע זה לא בגלל חוסר אחריות, זה הקורונה.

עד עכשיו הוא עבד לפי הילדים שיש לו ועכשיו הוא בלי עבודה...

הוא היה אמור לעבוד כפול שתיים שאולי תהיה כזאת מכה?  אל תהיה מצחיק..

 

מי עוזב? אלו בתל אביב שמתגרשים 8 פעמים ויש להם ילד וכלב?

גם ככה יש להם בעיה להתחלק עם עוד אנשים בעולם. מוזמנים לעזוב נסתדר בלעדיהם...

 

אם לא יקחו את הכסף לשאר שטויות לוועדת הכספים יהיה יותר מידי כסף.

רק שזה כבר מובן מאליו. 

עוזבים את הארץ הרבה מאוד משכלים בעיקראריך וייס
אולי בגלל הקורנה זה נשכח אבל מי שעוזב זה דווקא היותר עשירים ומשכלים.
10% מהמדענים והמהנדסים ו-14% מהרופאים בכל שנה.ספק


וזה בגלל התנהלות דפוקה, לא קשור לחרדים בכללמבקש אמונה


הסחטנות החרדית היא חלק מההתנהלות הדפוקה.ספק


לא נכון. אין סחטנות ואין קשר...מבקש אמונה


גפני יתקע את תכנית הסיוע הממשלתית בועדת הכספיםספק

אם הוא לא ייתנו עוד כסף למצביעים שלו. 

 

איך אתה קורא לזה? 

לא למצביעים שלו, לילדים. תדייק בבקשהמבקש אמונה

זה מצוין לדעתי... וזה כספי המיסים שלי.

אני מדייק: למצביעים שלו.ספק


אז אתה משקר במודע.מבקש אמונה


אתה זה שמשקר במודע. אתה יודע בדיוק למה תמיד זה הקריטריון.ספק


יש עוד משפחות מרובות ילדים...מבקש אמונה


מעטות מאוד ביחס לגודל האוכלוסיה. אין בכלל מה להשוות.ספק


זה עדיין שקר מה שאמרת..מבקש אמונה


שקר זה מה שאתה אמרת. ברור לך לחלוטין למה זה הקריטריון.ספק


אני לא בוחן לב וכליות וגם לא אתה.מבקש אמונה

כבר אמרתי, שתמיד ביהדות ילודה הייתה דבר חשוב.  

 

להתווכח עם קונספירציות זה לא התחום שלי.

לא צריך להיות בוחן כליות ולב בשביל זה.ספק

לטמון את הראש בחול זה לא התחום שלי. 

אם תוכיח את זה אני אהיה איתך..מבקש אמונה


רק צריך להסתכל על המספרים.ספק


איזה מספרים?מבקש אמונה

כי יש יותר חרדים עם הרבה ילדים? 

ברור שאצל מי שאכפת לו מילודה יהיה יותר ילדים...

 

איפה ההוכחה שזה דאגה למגזר מסויים?

כמה ילדים פר משפחה יש בקרב החרדיםספק

וכמה ביתר האוכלוסיה. 

לתקצב לפי ילד זה לקחת ממשפחות שיש להן פחות ילדים ולהעביר למשפחות חרדיות. 

עניתי לך הרגע למה זה יצא ככה.מבקש אמונה

אם זאת ההוכחה, חלש מאד. 

זה לא "יצא" ככה.ספק

אם בציבור הכללי היה אותו מספר ילדים למשפחה, אז הקריטריון היה הופך להיות בעלות על שטריימל. 

יש לך הוכחה או ששוב אתה קורא מחשבות?מבקש אמונה

נראה שאתה בוחר לשנוא אותם...

אתה מדביק להם מעשים ואז שונא אותם על זה.

 

קוראים לזה הסתה.

המספרים הם ההוכחה.ספק


עניתי למה המספרים ככה..מבקש אמונה

אני פורש מהדיון...הוא כבר לא ענייני

אתה מנסה בכוח לשנוא אותם. תהנה לך 

לא. הם רק מנצלים את זה.ספק

מי עמד מאחורי חיסכון לכל ילד? ליצמן. 

טיפולי שיניים לילדים על חשבון טיפולים מצילים חיים? ליצמן. 

 

כל פעם שליצמן רוצה עוד כסף הוא מדבר על ילדים. 

מדהים שהוא הפוליטיקאי היחיד שאכפת לו מהילדים במדינת ישראל... כ"כ אכפת לו מהשיניים של הילדים שמבחינתו, זה יכול לבוא על חשבון תרופות מצילות חיים מתקציב הבריאות... ממש קדוש... 

שוב פרשנות. זה דאגה לילדים.מבקש אמונה

יכול להיות שהשיקול דעת מוטעה,

אבל כל מה שאמרת זו פרשנות שלך... וזה הוצאת שם רע.

 

אכן, ילדים זה חשוב וקדוש. 

 

שמע, כנראה שיש לך אינטרס כלשהו מאחרי הטענות - ולא אינטרס טוב

אחרת לא היית כל כך חושד באחרים שהם רעים.  תבדוק אולי אתה לא מודע..

 

 

 

לא. זו לא פרשנות אם לא טומנים את הראש בחול.ספק

זו הדרך של המפלגות החרדיות לחלוב כספים עבור המצביעים שלהם. 

 

ילדים זה חשוב וקדוש - ומי שמביא אותם, צריך לפרנס אותם ברוב חשיבות וקדושה. 

 

ברור שיש לי אינטרס - אני זה שמממן אותם ואני ממש לא רוצה לעשות את זה. 

בעיני, ליצמן הוא אדם רע שהיה מוכן לתקוע מענקים לכל המדינה עד שלא ייתנו למצביעים שלו יותר מלכל היתר. 

 

עניתי למה זה ככה.מבקש אמונה

ברור שציבור שחשוב לו ילודה יהיה עם הכי הרבה ילדים...

זה לא אומר שגם אחרים לא יכולים להצטרף לזה ויקבלו צל"ש

אף אחד לא רוצה צל"ש - פשט שלא ייקחו מהילדים שלוספק

וייתנו לילדים של אחרים. 

כבר עניתי על זה.מבקש אמונה

אתה מתעקש לשנוא אותם.. תהיה בריא.

אתה לא עונה על כלום.ספק


צדקה נותנים מרצון. לא מכפיה. כפיה זה גזל.ספק

אם אדם בוחר להביא עשרה ילדים זה לא אומר שאדם אחר צריך לרדת ברמת החיים כדי לממן לו אותם. 

אותם אנשים הם חסרי אחריות גם ביום-יום. 

40% מהם לא עובדים וגם אלה שעובדים הם חסרי השכלה וכישורים בד"כ ומרוויחים פחות ממדרגת המס הראשונה. 

ובכל מקרה, הקצבאות שלהם הרי לא נפגעו - אז הם הכי פחות נדפקו. 

 

מי שנפגעו באמת הם אלה שהצוים הממשלתיים סגרו להם את העסק - להם צריכים לעזור. 

 

מי עוזב? 

14% מהרופאים. 

10% מהמהנדסים והייטקיסטים - אלה שכלכלת ישראל תלויה בהם. 

מליון ישראלים בארה"ב. 

להם אתה אומר לעזוב ורוצה לעודד אותם עוד יותר... לא רעיון טוב. 

אז תרום למי שאתה רוצה.ספק

כשגפני אומר שהוא לא יעביר שום תכנית סיוע אלא אם המגזר שלו יקבל אקסטרא מעבר למה שכולם מקבלים - ברור שזה יוביל לשנאה כלפיו וכלפי מי ששלח אותו. 

 

סטטיסטית, חרדים כמעט ולא משלמים מסים ביחס לחלקם באוכלוסיה. 

גפני אומר בפשטות שגם ילד רביעי וחמישי ועשירי צריכים לאכולאיתן גיל

כי הוא דואג באמת לכל ילד באשר הוא ילד, בזמן שבמפלגה העלאק דתית מעדיפים סיקור אוהד לחברי הכנסת שלה, בתקשורת הכתובה והאלקטרונית.

לא, הוא רוצה עוד כסף למצביעים שלו.ספק

מי שיש לו יותר ילדים, בכל מקרה צריך להסתפק בפחות מאחרים להם יש פחות ילדים - בלי קשר למשבר. 

מי שבחר להביא הרבה ילדים, צריך לשאת בהשלכות.  

 

זה כמו: מי שבחר לגור ביהודה ושומרון צריך לשאת בהשלכותאיתן גיל

שישלח את ילדיו בהסעות על חשבונו לגוש דן, הנגב והגליל.

שישלם מכיסו בעד אבטחת צירי התנועה.  

שישלם ארנונה כמו בגוש דן.

להמשיך?

נכון. מי שבוחר לגור ביו"ש צריך לדעת שיש לכך השלכותספק

שזו האחריות שלו לשאת בהן. 

 

מתי אנשים הפכו לכאלה פתיתי שלג עדיני וחסרי אחריות? למה יש אנשים שמניחים שאחרים צריכים לשאת בתוצאות של הבחירות שלהם? 

 

ביטחון זה אחד הדברים שהמדינה צריכה לספק לתושביה בכל מקרה - אז אבטחת צירי תנועה, בכל מקרה צריכים. (תמיד יש גבול - גם אם יפנו את יו"ש, עדיין יהיה גבול ועדיין יצטרכו לאבטח את הצירים הסמוכים אליו). 

ארנונה נקבעת לפי החלטות המועצות האזוריות - ולא, אין סיבה שמועצות אחרות יסבסדו את המועצות ביו"ש. 

 

אתה מוזמן להמשיך אבל נראה לי שהנקודה ברורה. 

אני חושב שזה יהיה צעד הוגן, בתנאי אחדמשה

שלא יעמיסו על הארנונה העסקית בתל אביב את גני הילדים ובתי הספר שם. בפועל כל תושבי מדינת ישראל מממנים את תל אביב ורמת גן במיסי ארנונה.

 

(ומהצד השני תושבי תל אביב מממנים במיסים את כל המדינה בצורות אחרות)

הגבתי מאוד עניינית - שונאים את החרדים בגלל דברים כאלהספק

ובצדק. 

מעבר לזה, אין כאן שום מסר. 

אתה מודע לזה ששנאה זה לא מדד לצודק או טועה...מבקש אמונה


זה מדד ללבכיינות שתבוא אח"כ על "אנטישמיות"ספק


מי ששונא לא רואה את הדבשת של עצמו, ברור שבשבילו זה בכיינותמבקש אמונה


אתה מאשים את קרבן הגזילה בזה שהוא שונא את השודד?ספק


עדיין לא הוכחת שמישהו כאן שודד..מבקש אמונה


הוכחתי ועוד איך. אתה פשוט אומר שלרוב מותר לגנוב כי הוא רוב.ספק

מעניין שזה לא תופס לגבי אונס... 

לא ראיתי שהוכחת משהו..מבקש אמונה


צריך מספר של אופטימטריסט?ספק


תלמד קצת מוסר עם איזה אברך, תראה איך דנים בכבודמבקש אמונה


אני דן מאוד בכבוד. לא יודע מה אתה רוצה.ספק


עקיצות זה לא מכובד.. אבל בוא נרד מזה.מבקש אמונה


טוב: איך אתה קורא ללקחת כסף מאדם באלימות?ספק


מדינה חילונית? בימה? תקשורת? תבחר אתה..מבקש אמונה


כי הרוב פה תומך בכדורגלאריך וייס
מה שאי אפשר להגיד על תמיכה בתורה
לא נכון. שיתנו לציבור לבחור ונראה במה הוא בוחרמבקש אמונה


מעולה. שלא יקחו מאף אחד כסף ומי שרוצה, שיתרום.ספק

למטרה אליה הוא מרגיש קרוב. 

 

הוא בוחר בליברמןאריך וייס
שכל אמירתו היא שנאת חרדים
הוא קיבל ממש קצת...מבקש אמונה


לא ביחס לאוכלוסיית המוצא שלואריך וייס
רוב זה רוב.. לא לבלבל את המוחמבקש אמונה


ויש גם את מצביעי לפידספק

חלק ממצביעי הליכוד, ודאי שמצביעי העבודה והשמאל, הערבים ועוד. 

יש רוב עצום נגד הסחטנות החרדית, אלא שבשיטה הנהוגה בישראל, מפלגות בינוניות הן ההבדל בין הקמת ממשלה לבין הפלתה. 

הוא אמר שמותר לגזול לכדורגל כי הרוב רוצה.מבקש אמונה

עזוב שזה לא נכון, 

כי כל מפלגה לא ערבית שרוצה מנדטים מנסה לקרוץ לחרדים איפשהו...

גם לזה אסור. מי שרוצה, שיתרום.ספק


גם אני בעד לתרום...כמוני כמוךמבקש אמונה

בינתיים לוקחים ממני בכוח.

 

לאן אתה רוצה שילך הכסף? בוא נשאל דוגרי

אני רוצה שלא ייקחוספק

ואם כבר נותנים מענקי קורונה - שייתנו למי שהממשלה סגרה לו את העסק. 

אם הממשלה אחראית למצב כלכלי - אז שתתקן. 

הממשלה לא אחראית למספר הילדים שיש למשפחה. 

אחלה. אבל כבר לוקחים ונותנים לילדים..מבקש אמונה

אז כמו שאמרתי, אתה מעביר מסר שמילד רביעי זה מיותר..

וזה נזק גדול

או אל תיתן בכלל, או תיתן לכולם.

 

ואני שואל, גם בלי מענק, סתם ככה ביום רגיל

למי אתה חושב שצריך לתת את הכסף הגזול?

אם כבר לוקחים שיחזירו לי את הגזילה.ספק

אני אחליט מה לעשות עם הכסף שלי. 

להנות מהגזל זה אסור. 

אתה מעביר מסר שגזל זה בסדר אם הגזל הולך למטרות שיקרות לליבך. 

 

 

לא כל המיסים שלך.. אבל לא ענית.מבקש אמונה

עכשיו יש כסף בקופה מכל המיסים, לקחו ממני וממך בכוח.

להחזיר לך - זה לא יקרה.  

לאן אתה רוצה שילך הכסף ולא תתלונן? 

 

אגב, המענק הזה מן הסתם מתוך המיסים ששילמו אותן משפחות.

עם כל המע"מ והמיסים, בטוח הם שילמו את הסכום הזה ויותר.

שיחזירו לכל אחד את מה שלקחו ממנוספק

ושל אחד יתרום למי שהוא רוצה. 

 

לאן אני רוצה שיילך הכסף?

אני אגיד לך את המקום האחרון שאני רוצה שאליו הוא יגיע: לחרדים. 

למה? 

בגלל הסחטנות החצופה של ליצמן שלא מוכן להעביר תכנית ממשלתית בועדת הכספים אם למצביעים שלו לא יתנו יותר מלכל היתר. 

בגלל החוצפה הזאת, אני מעדיף לתת את הכסף לאנשים שגרים בפזורה הבדואית בנגב. 

 

מה שליצמן עשה זו פשוט חוצפה שאין כדוגמתה. 

 

 

שוב אתה לא עונה..מבקש אמונה

אז לא אכפת לך שילך לדברים אחרים, למרות שזה גזול... (המיסים שלך הם אחוז קטן מהכסף שזורם.) אתה צועק רק על חרדים.

אגב, מקווה שהבדואים לא ישתמשו בכסף שלך כדי לשדרג את גניבות הנשק מבסיסים צבאיים או להשתלט על עוד שטח אדמה.

 

 

הם לא מקבלים יותר,

כל אדם לעצמו וילד רביעי לא פחות חשוב מהשלישי, והם כבר שילמו מס בשווי המענק הזה.  

 

 

עניתי - שיחזירו לכל אחד את מה שלקחו ממנוספק

אני כועס על כל הגזל שמתרחש במדינה הזאת, אבל עכשיו, החרדים עשו מעשה חצוף כשאיימו לבלום החלטת ממשלה אם לא ייתנו להם בקשיש. 

 

וכתבתי כבר כמה פעמים שאם כבר מענקים, הקריטריון צריך להיות מי שהממשלה גרמה לעסק שלו להיפגע באמצעות צוים. 

 

הם מקבלים יותר. 

ליצמן תמיד תולה את זה ב"ילדים" כשהמטרה שלו היא ברורה - לקמבן את המצביעים שלו. 

והחרדי הממוצע לא שילם את זה. (בטח שלא בניכוי דברים אחרים שהם קיבלו). 

אבל זה לא יקרה.. ואתה כועס רק על הילדים.מבקש אמונה

זה לא בקשיש, זה כסף לילדים...  מה רע לך כל כך?

 

תכלס, גם בעלי עסקים לא נפגעו בגלל צוים של הממשלה אלא בגלל הקורונה שזה כוח עליון.  אם היו פותחים הייתה מגפה. 

 

לא יודע למה אתה בטוח שזה קומבינה, אני לא חרדי ואני שמח שהולך לילדים.

 

 

אני כועס על החרדים - לא על הילדים.ספק

זו לא אשמתם שההורים שלהם מחנכים אותם שזה בסדר לגנוב מאחרים. 

 

אנשים סגרו את העסקים או הוגבלו בצורה חמורה בגלל צווים ממשלתיים. 

הצוים אולי היו מוצדקים בגלל המצב, אבל הפגיעה הגיעה בגלל צווי הממשלה. 

 

כי זו קומבינה רגילה - החרדים תמיד דואגים ש"ילדים" יקבלו עוד כסף... יש להם יותר ילדים אז לתקצב לפי מספר ילדים זה אומר להעביר אליהם כספים של אחרים. 

זה לא מסובך. 

כי רק חרדים בערךאריך וייס

דואגים אך ורק לתחת של עצמם, אין עוד ציבור כזה מגעיל פה בארץ . 

 

צבא? לא שירות לאומי? לא. לחשוב שמגיע להם הכל ? כן. 

בדיוקספק

אנשים מחכים כבר חודשים למענקים האלה ואז פתאום, ליצמן היושב על השיבר בועדת הכספים, מחליט שאם לא ייתנו למצביעים שלו יותר מלכולם, הוא יתקע הכל. 

 

פשוט גועל נפש. 

 

 

כרגיל.....הָיוֹ הָיָה

לא תפספס הזדמנות לעשות על החרדים את מה שעושים מאותו מקום שהזכרת...

הפוסל במומו פוסל...מבקש אמונה

כשהייתי חילוני חרדים דאגו לי בצורה שלא האמנתי...

גם אני חשבתי כמוך. 

אז עכשיו תרום להם. בכיף שיהיה לך.ספק


אתה מתעקש לשנוא אותם.. תהיה בריאמבקש אמונה


אני לא מתעקש.ספק

הלוואי שהיו מפסיקים להשניא את עצמם. 

בוודאי שחרדים פרט הם נפלאים.אריך וייס

הם אנשי חסד עצומים באמת.

 

אבל בציבור? הלוואי שכך

כל דבר צריך שיפור.. לא צריך לשנואמבקש אמונה

גם אני חולק עליהם במלא דברים..

אבל כשלדעתי יש משהו טוב אני איתם.  כל מקרה לגופו

זה רגש טבעי כלפיי אנשים שמתנהגים בצורה דוחה.ספק


אבל הרגע אמרתי שיש גם טוב.מבקש אמונה


אמשול לך משל:ספק

העסקת מזכירה. 

אמרת לה שיש לך חוזים שאתה חייב שהיא תישלח היום. 

 

למחרת אתה מגיע למשרד והיא מספרת לך שהיא נקתה את המשרד, עשתה סדר בכל הניירת, הכינה לך קפה, שטפה לך את האוטו והכינה לך אורחת צהריים גורמה כשרה למהדרין. 

אה, אבל את החוזים הדחופים היא לא שלחה. 

 

מה היית עושה? 

מעיף אותה על טיל. 

 

כל הדברים היפים מסביב הם מאוד נחמדים - אבל אם לא עושים את הבסיס, הם לא שווים כלום. 

עמותות זה מאוד נחמד - אבל קודם כל שלא יקמבנו את עצמם על חשבון אחרים. 

אח"כ, אם הם רוצים לעשות מעבר - זה יהיה נפלא. 

זה על חשבון תרבות וזבל.מבקש אמונה

לכן זה לא דומה...

זה על חשבון משלם המסים.ספק

גזל למטרה אחת לא מצדיק גזל למטרה אחרת. 

פעם אחרונה...מבקש אמונה

אני ועוד הרבה משלמי מיסים רוצים בזה.

הכסף הולך לילדים במקום לסחטני הבימה ותקשורת ומחבלים.

יש הרבה חרדים עובדים או שהנשים שלהם עובדות, וגם אלה שלא הם שילמו מע"מ וכו' והמענק הזה חוזר אליהם.

 

יש דברים שצריך לשפר, לא כולם צריכים ללמוד על חשבון המדינה..

בסדר, נתקן את זה.  יש עוד סחטנים יותר גרועים. 

הם לפחות מנסים להחזיר תועלת.. אוספים ילדים מהרחוב, נותנים להם מוסר.

אני מכיר חבר'ה שהפסיקו לגנוב ולעשות פשעים בזכות אברכים צעירים.

 

מי שבוחר לשנוא דווקא אותם כנראה לא באמת אכפת לו מהמדינה ועם ישראל

שובספק

אז אתה ועוד הרבה משלמי מסים יכולים לתת את הכסף שלכם למי שאתם רוצים על חשבון הילדים שלכם. 

מה אתה רוצה ממני? 

40% מתוכם לא עובדים. כמעט כל אלה שכן עובדים לא משלמים כלל מס כיוון שאין להם הכישורים לעסוק בעבודה שבה הם יכולים להרוויח מספיק כדי להגיע למדרגת המס הראשונה. 

 

יש סחטנים אחרים - לא גרועים יותר. 

זה דורש רמת שפלות ייחודית לאיים לתקוע תכנית מענקים בזמן הקורונה אם ציבור המצביעים שלך לא יקבל יותר מכל היתר. 

 

אני לא צריך שהם ינסו להחזיר תועלת - אני צריך שהם יפסיקו לגנוב ולהתנהג בצורה מבישה. 

 

מי ששונא אותם הוא פשוט אנושי. 

אז הכסף מגיע גם ככה..מבקש אמונה

זה דורש אנושיות להתעקש שלא להחריג ילד רביעי ולעשות ממנו נטל. או שתיתן לכולם או שלא תיתן - וזה גם למי שלא חרדי. והכסף מגיע גם מחרדים שעובדים ועוד אנשים - כמוני.

 

הכסף לא יחזור אליך, אלא ילך או לעוול גדול או לפחות ילדים. תבחר...

 

מאד "אנושי" להסית שאם לכולם היו הרבה ילדים אז המענק היה לפי שטריימל. כמו אנטישמי מצוי מימי הביניים.

 

טוב אני פורש...

לא ולאאריך וייס

הכסף הזה גם ככה מיותר. זה לא הנה נקנה בכסף הזה עוד רוגלך לשבת... 

הכסף לא מגיע "גם ככה" - הוא מנותב לסחטנותספקאחרונה

זה דורש שחיתות להתעקש שהמגזר שאתה מייצג יקבל יותר מכל היתר למרות שהוא תורם משמעותית פחות מהממוצע. 

 

נותנים לפי פגיעה כלכלית שחווה אדם - זה הרציונל שבבסיס המענקים. 

זה שאנשים הם חסרי אחריות ומביאים ילדים בלי לדעת איך יפרנסו אותם - זו בעיה שלהם. 

מי שרוצה, שיתרום להם. 

 

הכסף אולי יילך לכיסוי החובות העצומים שמדינת ישראל נמצאת בהן. 

 

וזה לא מסית - זו פשוט עובדה. 

ליצמן דואג למצביעים של עצמו. כרגע יש לו תירוץ נח בדמות "ילדים". 

 

ואחרי הם מכרו את גוש קטיף בשביל בצע כסף - אני לא מבין איך אנשים שמגדירים את עצמם "ימין" מסוגלים להגן על תאוות הבצע שלהם.  

 

וכדי שישנאו את ליצמן הוא לא צריך שיסיתו נגדו - מספיק לעקוב אחרי השחיתות שלו.  

תרבות וזבל בעיינך בלבדאריך וייס

הבימה לא פחות חשובה לאנשים מסיימים מאשר ישיבה. כדרוגל מאודד חשוב לקהלים מסויימים פה.

 

להגיד זה זבל וזה לא חשוב גורם לך להשמע כמו ילד בן 5

 

כל אחד והכסף שלו... והבימה בחובות כנראה לא סתם.מבקש אמונה

בימה זה סך הכל בידור. 

ומשחקים, לילד בן 5 זה גולות, לילד בן 20 זה כדורגל..

 

אני אגב, כן רואה כדורגל. אבל זה עדיין טיפשי להוציא על זה סכומים שכאלה..

ויש תחומי ספורט שאף אחד לא מכיר ולא מתעניין ובכל זאת מקבלים מימון.

לפי דעתך פתאום מותר לגזול. כי הרוב רוצה..מבקש אמונה

לדעתך אם הרוב רוצה משהו אפשר לגזול בשביל זה כסף מהמעט..

כשהגזל לטובתך זה בסדר

לא ולא, אבל הרוב קובעאריך וייס


זה לא רוב.. ולרוב אין רשות לגזול.מבקש אמונה


אם אין לרוב רשות לגזול אז אין גם ליחדיםאריך וייס

תעשה בדיקה קצרה ותראה שרוב הציבור בארץ נגד לתת כסף לישיבות. אז ישיבות הן בעצם גניבה מהציבור.

זה תרבות כמו כל תרבות.. או שאסור או שמותרמבקש אמונה

ואיפה עושים את הבדיקה הקצרה הזאת? מעניין...

אני מכיר אפילו חילונים שתורמים לאברכים. 

 

 

אני מכיר במילון שזה נקרא "גזל".ספק


תגיד את זה למדינה..מבקש אמונה

הם אלה שגזלו את הארץ ואת הכסף ואת השלטון מהיהודים השורשיים שרצו לחזור לכאן

ולירש את הארץ ולהתרבות ולהקים מדינה יהודית אמיתית.

אני לא יודע מי גזל את השלטוןספק

אני יודע מי גוזל את הכסף ומי נהנה מכספי הגזילה. 

תעצום עיניים חזק חזק.. שיטה טובה.מבקש אמונה


אתה זה שעוצם את העיניים כי אתה רוצה להנות מהגזל.ספק


אני זה שמשלם מיסים מותק.מבקש אמונה


גם אני, חמוד.ספק

אולי מבחינתך זה בסדר, מבחינתי, לא. 

 

מי ששנא חרדים לפני - שונא גם עכשיו. לא זה מה שישפיעמרדכי
לא, זה לא הגיוני בכלל. אלה סתם פילפולים שלא משכנעים אף אחדספק
נציג המגזר הכי לא יצרני במדינה שמצביעיו משלמים הכי מעט מסים - רוצה לקבל תוספת על מה שכל היתר מקבלים.
אין שום דרך לגרום לזה להיראות טוב או אפילו סביר.

מי שמביא ילדים צריך לקחת בחשבון שהירידה שלו ברמת החיים במקרה של משבר תהיה גדולה יותר.
אף אחד לא צריך לממן את הילדים שלו.

ואתה מדבר כאן על אנשים שבכל מקרה, כמעט מחצית מהם לא עובדים בלי קשר לקורונה.

רוצה שכמה שיותר כסף יגיע לכמה שיותר ילדים?
לך לכספומט הקרוב למקום מגוריך, הוצא את כל הכסף שיש לך בחשבון, שבור תכניות חיסכון וממש השקעות שיש לך - ותן לכמה ילדים שרק תרצה.

מאוד קל להיות נדיב על חשבון אחרים.
לדעתך. ואני מכיר אנשים שכן חושבים ככה...מבקש אמונה

נתחיל מזה שמי שהכי פחות משלם מיסים ומקבל כסף מהמדינה זה הערבים בעזה ובכללם מחבלים בכלא.

ונראה שזה לא מפריע לתקשורת. 

גם כשהבימה סחטו אותנו לא מזמן - אף אחד לא צעק.

 

עכשיו שוב, בדרך כלל נכון שאדם צריך לעבוד לפי הילדים שיש לו.

אבל עכשיו המצב הוא שאנשים נזרקו מהעבודה, ויש משפחות שעובדות ויש להם יותר משלוש ילדים..

בהחלט צריך לחזק אותם. 

 

אם המדינה הזאת מביאה כל כך הרבה ל"תרבות" ושאר דברים שהרבה בכלל לא מתעניינים בזה

כי לדעתם זה מה שחשוב לעם היהודי (עלק), אז ילודה זה לא פחות חשוב - ואפילו יותר.

זה לא נדיבות, זה צורך. 

 

וזה לא לחזק אותם, אלא לזרוק כסף לפחאריך וייס
לדעתך. לא ענית עניינית לכלום.מבקש אמונה

אולי אם היית לומד עם איזה אברך קצת גמרא, היית יודע לדון בצורה עניינית.

 

תמשיך לשלם למחבלים לתקשורת לבימה וכל השאר...

זה מאד מחזק את עם ישראל כידוע.

אני לא ראיתי את אחמד טיבי דורש עכשיו עוד כספים.ספק

ההזוי הוא שאפילו הערבים מגלים יותר אחריות מאשר החרדים. 

 

אין שום סיבה לתת יותר למי *שבחר* להביא יותר ילדים. 

כל אחד צריך לעשות את החישוב שלו לפני שהוא *בוחר* להביא ילדים - וזה כולל גם מה יקרה במצב משבר. 

 

המדינה גם לא צריכה להביא שקל אחד לתרבות - אבל עוול אחד לא מצדיק עוול אחר. 

אני לא התקשורת ואנשי ה"תרבות" לא מנהלים את ועדת הכספים ומאיימים לתקוע כל תכנית של הממשלה אם היא לא תסכים לכל הדרישות שלהם.  

זה לא נדיבות ולא צורך - זו תאוות בצע וגזל. 

מבחינת אחמד טיבי שילדים יתפוצצו - כפשוטו מבקש אמונה


גפני רוצה לשעבד אחרים, טיבי רוצה לרצוח...ספק

ממש הבחירה בין ליפול בידי אשור או בידי הרומאים... 

לא מרגיש שיעבוד, וגם ההורים שלי שמחים שכסף הולך לילדיםמבקש אמונה


סבבה. אז תנו בכיף. באיזו חוצפה אתם רוצים לגנוב ממני?ספק

ומרוב אזרחי המדינה שלא שמחים בזה שהכסף שלהם הולך לילדים של אחרים במקום לילדים של עצמם? 

 

כן, זה שיעבוד. 

גם ככה לוקחים מהם...ונותנים לזבל ולתקשורת ומחבליםמבקש אמונה


אז אם אחד שודד, אז לכל השאר גם מותר?ספק


זה להציל את הכסף מהשודד...מבקש אמונה


אולי בעיניך זו הצלה. בעיני, זה פשוט להנות מהגזלה.ספק

אני מצפה מאדם יר"ש שלא ירצה להנות מרכוש גזול. (אסור הרי לקיים מצוה ברכוש גזול). 

 

כשזה חוזר לילדים זה כבר לא גזול.מבקש אמונה


אז אם אני שודד בנק ונותן את הכסף לבן שלי - זה כבר לא גזל?ספק

מעניין... 

המדינה שודדת..מנסים להחזיר חזרה לעם. המשל לא נכוןמבקש אמונה


המדינה גוזלת והחרדים מנסים להנות מהגזילה כמה שיותר.ספק


חח טוב. הסברתי אלף פעמים אין לי כוחמבקש אמונה


לא הסברת אפילו פעם אחת. גזל הוא גזל.ספק


הקוראים ישפטו.מבקש אמונה


והנה מתחילים עם עיוות הנתוניםמרדכי
בס"ד

למעלה מ73% מהנשים החרדיות ולמעלה מחמישים אחוז מהגברים החרדים נמצאים בשוק העבודה. כך שלהגיד שמחצית מהחרדים לא עובדים זאת טענה ממש לא נכונה.

מסתבר שמממש לא צריך את ליברמן ולפיד בשביל שיסיתו נגד החרדים, הבורות עושה עבודה טובה יותר...
אני מצפה להתנצלות על שעיוותת את מה שכתבתי.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ב באב תש"פ 10:02

להגיד שכתבתי ש"מחצית מהחרדים לא עובדים" - זה עיוות של מה שכתבתי. 

אז אל תעוות את מה שכתבתי וה"עיוות" שהמצאת ייעלם כלא היה. 

 

וכן, 40% מהם לא עובדים. זה *כמעט* מחצית. 

 

הוצאת לשון הרע? 

מן הראוי שתתנצל. 

אפילו אם אתה מנהל הפורום. 

מצטער שנשמטה לי המילה כמעטמרדכי

בס"ד

 

ועם זאת, עדיין אנחנו רחוקים לדעתי גם מהכמעט, והמספרים בציבור החרדי של היציאה לשוק העבודה עולים משנה לשנה גם אצל הגברים ובעיקר אצל הנשים, ולכן בעיניי הטענה הזאת עניינית.

 

זה לא "נשמטה". האשמת אותי בצורה שקרית בעיוות נתוניםספק

נסה שוב. 

אני לא מבין על מה אתה רוצה שאשים דגשמרדכי

בס"ד

 

אבך אם נפגעת אני מתנצל מעומק הלב וזאת ממש לא הייתה כוונתי.

ואם הכוונה למילה 'בורורת' אז הכוונה היא לא חלילה לבורות האישית שלך אלא לבורות הכללית שיש בנושא.

 

על זה שייחסת לי משהו שלא כתבתי וכתוצאה מכך האשמת אותיספק

בעיוות נתונים. 

 

אני אפילו לא המשכתי לקרוא את מה שכתבת לאחר מכן. 

 

 

כתבת כמעט מחצית מהם לא עובדיםמרדכי
בס"ד
 
אז אני שכחתי בטעות להוסיף את הכמעט והתנצלתי על כך
זה ההבדל בין להאשים אותי בעיוות הנתונים לבין להכיר בהם.ספק


ממלכתי,זכור מה היה בגוף קטיףמושיקו
למי שסגד למערכות המדינה.

יש תורה לפני המדינה.
היא מדריכה מה לעשות.

וכך מגיע שפע לעולם.

התורה אומרת שצריך לעבוד בשביל לפרנס.
לא בשביל להיות יצרני.

התורה אומרת שלא מביאים ילדים לפי החשבון בנק אלא החשבון בנק הוא לפי ילדים מעשרות וכו'
כך יורד השפע.

יהודי שומר תורה ומצוות עובד ה' (בלי קשר למגזר או לכיפה) לא צריך להתנצל.
העולם נברא בשבילו..
חשבון הבנק הוא לפי הילדים? אז בשביל מה הם צריכים לחלוב ממשלםספק

המסים עוד ועוד? 

 

עם תשובה כזאת, אתה מתפלא שהחרדים הם המגזר השנוא ביותר במדינת ישראל? 

יהודים הם עם העם הכי שנואמושיקו

ולמרות שהם המעט הם הצודקים..
לכל  אורך ההיסטוריה.

 

זה קשור  לעולם ערכים שאתה חי בתוכו.

 

הערכים של המדינה הם מייצגים כפירה בתורה.

 

התפקיד של היהודי הוא לראות איך להסתדר עם המציאות בלי לפגוע באמונה ובדרך התורה.

 

זה נקודת המוצא ששנינו לא מסכימים לכן אי אפשר לפתוח על זה דיון

ו @מרדכי  לא צריך להתנצל על אמת

אתה אומר "ערכים" אבל מתכוון ל"תנו לי כסף".ספק


תנו לי כסף ללחם וחלב לא לטיול בחו"למושיקו


זה לא משנה - לא מגיע לך ואף אחד לא חייב לך כלום.ספק


אתה מברך ברכת המזון?מושיקו
על לחם?
אני אפילו קורא ומבין מה שאני אומר...ספק

"וְנָא אַל תַּצְרִיכֵנוּ ה' אֱ-לֹקינוּ לֹא לִידֵי מַתְּנַת בָּשָׂר וָדָם". 

 

אם למתנה לא, אז ק"ו שגם גזל לא בא בחשבון.  

 

מתי אתה ברכת בפעם האחרונה? 

אתה קבעת שזה גזל על בסיס ערכים שלךמושיקו
בפועל זה לא גזל הן על בסיס הערכים שלך והן על בסיס ערכים שעל פיהם ציטטת
על בסיס ההגדרה: לקחת לאדם את רכושו בניגוד לרצונוספק

רק בגלל שאתה חומד אותו ורוצה אותו לעצמך. 

לא חומדים ח"ומושיקו
לוקחים תמורה למה שתורמים.

המחלוקת בינינו מהי תמורה.

לפי הדמוקרטיה זה משהו אחד.
לפי התורה היא משהו שני.

חומדים את רכושו של האחרספק

לא לוקחים כסף בכח גם אם נראה לך בטעות שמגיע לך ושמותר לך - קוראים לזה גזל!

 

המחלוקת שלנו היא בזה שאני מתנגד לגזל ואתה בעד כל זמן שהגזילה מגיעה למי שאתה חושב שמגיע לו. 

מי שחומד זה מס הכנסה וביטוח לאומימושיקו
זה הדמוקרטיה.
וזה הכלי שה' נתן כרגע אז משתמשים בו לקיום העולם.

לדעתך(ולא רק), זה לא קיום העולם.
לבריאות..

או שתנסה ליצור קבוצה מאוחדת עם כח
מי שחומד הוא גפני וליצמן, בין היתר.ספק

זה לא הופך את יתר החמדנים לבסדר - אבל זה לא משנה את העובדה שהם עדיין גזלנים. 

 

הקב"ה נתן הרבה כלים להרבה מאוד אנשים. 

הוא גם נתן לגרמנים צבת כדי לעקור ליהודים את שיני הזהב שלהם בכניסה למחנות... אז גם זה בטח לא היה גזל... 

 

ואחרי זה אנשים כמוך לא מבינים למה כל מי שהוא לא אתם, שונא אתכם. 

הם מייצגים קבוצה מאוד גדולהמושיקו
שמשלמת מיסים כמו כל אחד אם לא יותר.
לדעתך לא מגיע להם?
הם קבוצה די גדולה שכמעט ולא משלמת בכלל מסיםספק

גם אלה שעובדים, לרוב לא מגיעים למדרגת מס כלשהי. 

 

אז בטח שלא מגיע להם יותר מלאחרים רק בגלל שהם מביאים ילדים בלי להתחשב במצבם הכלכלי ומטרתם היא ליפול לנטל על החברה. 

הם לא מגיעים למדריגת מס וחיים בכבוד כי זה מה שהם צריכיםמושיקו

זכותם המליאה..

ולהקים דור זה חלק מהנטל שיש כאלו שלא נוטלים בו.

 

אז שיחיו בכבוד עם מה שהם מרוויחים - לא עם מה שהם גונבים.ספק


אתה יכול לכפות עליהם סדר עדיפיות?מושיקו

הם חיים כמו רוב האזרחים.

 

רק הסדר עדיפיות שלהם שונה לכן זה נראה שהם חיים אחרת..

 

וזכותם המליאה לתת ולקבל כמו כל אחד.

 

כי הם נותנים בממוצע יותר מכל אחד..

אני לא מחפש להגיד להם איך לחיות - כל זמן שזה לא על חשבוניספק

אם הם בחרו לחיות בלי הכנסה ועם הרבה ילדים - אז הם לא יחיו כמו רוב האזרחים. 

זה המחיר. 

 

והם כמעט ולא נותנים אלא רק לוקחים. 

בממוצע, מה שהם נותנים הוא כמעט 0. 

כי בשבילך נתינה זה משהו Xמושיקו

ובשביל השני והציבור זה משהו X.

 

את החישוב הזה אין לך סיכוי לעשות אותו כי אתה ניגש לזה עם דעות קדומות (שפעם קראו להם אנטישמיות היום מצאו שמות אחרים)

זו לא נתינה, אלא שוד בכחספק

מי שנותן מרצונו, שייתן. 

אנטישמיות זה לגנוב מיהודים כדי לתת ליהודים אחרים שיצביעו עבורך. 

מקבלת יותר מכולם בגלל ריבוי ילודהאריך וייס
ובאמצעות סחיטה - עם גפני על השיבר של ועדת הכספיםספק


משום מה מעדיפים אותו מאשר מישהו אחרמושיקו

הוא נבחר לשם ברוב קולות של מייצגי רוב הציבור, בתלונות האלו אתה המיעוט

גם ברוב גדול היוונים מימשו את זכות הלילה הראשון...ספק


וזה בדיוק מה שאתה עושה..מושיקו

נכנס לאותו מקום בטענות שונות ומשונות

אם לרוב מותר לגנוב, אז לרוב גם מותר לאנוס, לא?ספק


הכנסת טענה שלא קשורהמושיקו

יש לך מסגרת מסוימת שלא כופה על אף  אחד מחויבות מסוימת

 

בגלל שאתה המצאת שמישהו מחויב לעשות משהו מפני שכך נראה לך בניגוד לכל בסיס מוסרי.

 

הוא חייב לרקוד לפי החליל שלך?

 

 

אתה זה שמחייב אנשים לעשות משהו - לממן אותך.ספק


ממש לא, זה חוקי המקוםמושיקו

מפריע לך? סע למקום אחר בעולם

ובגלל זה שונאים אתכם.ספק

גנב גדול משתמש בחוק. 

תמיד שנאו את היהודיםמושיקו

שלא הסכימו לוותר על תורה ומצוות.

 

זה לא טענה שמתפעלים  מזה..
אנטישמיות היתה תמיד ועדיין מי שרד?

רק בגלל שיש אנטישמיים לא הופך כל שנאה לאנטישמיותספק

אנשים שונאים את מי שגונב מהם. 

בצדק. 

יש למישהו בעיה? שילך בדרכם..מושיקו

זה ענין של אידאל..

אין כמעט משפחה בארץ שלא יכולה לגדל אותה כמו ילדים אם משנים את הסדר עדיפיות

למי שיש בעיה - שגם יגנוב מאחרים?ספק

איזה יופי של תורה... 

 

מי שמך להיכנס לאנשים לארנק? 

רוצה לחשב כמה זה מכניס משפחה מרובת ילדים למדינה?מושיקו


בהנחה שהם לא עובדים או משתכרים פחות מכדי לשלם מס?ספק

לא הרבה. 

 

פחות מסוכם השוד הכולל שעולה לגדל אותם. 

כמה מערכות מרוויחות על המערכת שמגדלת אותם?מושיקו

ואילולי זה כמה כף המדינה היתה מפסידה?

 

 

המדינה הפסידה מליון ישראלים שכבר ברחו מכאןספק

אין בזה שום רווח - רק הפסד. 

בגלל החוקים שלה...מושיקו

ואי החינוך היהודי שמכיר בערך המקום

בגלל אנשים כמוך.ספק

"לא טוב לך? תעזוב. אלה החוקים".

אז לאנשים לא טוב והם מצביעים ברגליים. 

 

בגללך!

על כל עולה מארה"ב עש ארבעה יורדים. 

לגדל חרדים וערבים זה *לא* כלכליאריך וייס
הם גדלים להיות עובדים ללא כישורים מספיק טובים בדרך כלל. זה אמנם נכון שריבוי ילודה זה טוב כלכלית, אבל לא שמי שיוןד זה אנשים פחות משכילים
הקורונה הכי כלכלית שישמושיקו

מחסלת את כל  סחטני הפנסיה שלא עושים כלום עם עצמם.

 

זה שיטה כלכלית.

 

שיטה תורנית  - שעלי'ה נברא העולם היא ילודה.

 

לכן מגיע לערבים ולחרדים הכי הרבה כסף, מכיון שהם מקיימים את העולם.

 

(בלי קשר לעידוד הגירה של הערבים לכל מקום שהוא)

יפה, אז לפי התורה מותר לגזול אחריםאריך וייס

לצרכי מצווה.

אסביר לך למה מה שהוא כתב הוא קשקוש מוחלט:ספק

נחזור להתחלה:

למה אין הגיון בלחלק מענקים לפי מספר ילדים?

 

למה מחלקים מענקים? 

כי אנשים נפגעו מהקורונה. נכון? 

כלומר, כל משפחה שיש לה מפרנס או שניים נפגעו באותה צורה בלי קשר למספר הילדים. 

 

למשל, יוסי שעובד כמדריך תיירים ואין לו כרגע הכנסה ספג נזק של 15,000 שקלים בחודש בלי קשר למספר הילדים שלו. 

לוי שמתפרנס מחנות בבני ברק גם ספג מכה עסקית והנזק שלו הוא 5000 שקלים בחודש. (כן, סטטיסטית לוי החרדי מרוויח קרוב לשכר מינימום). 

 

למה שלוי יקבל יותר כסף מיוסי בגלל שיש לו יותר ילדים? 

כל אחד מהם ספג מכה כלכלית שתלויה אך ורק במפרנס\ים. אין שום הגיון ושום הצדקה לחלק כסף לפי מספר הילדים. 

לוי בכל מקרה הסתפק ב-5000 שקלים עבור שבעת הילדים שלו ויוסי הכניס 15,000 עבור שני הילדים שלו והחתולה מיצי. 

 

למה עכשיו, בגלל הקורונה, צריכים להעביר למעשה כסף נוסף מיוסי ללוי בהתאם למספר הילדים? 

איך הם פקטור בפגיעה שהם חוו להכנסה שלהם? 

אתה מחשב נכון, אבל פיספסת משהו.הָיוֹ הָיָה

התמיכה לא צריכה להיות פר רמת חיים שהורגלו לה. אלא פר רמת חיים נצרכת.

דהיינו, לוי מבני ברק - שמצליח להסתדר עם ה5000 כל חודש - ויש לו שישה ילדים, חייב, אבל חייב, סכום כסף מינימלי עבור כל ילדיו.

ויוסי, עם שני ילדיו, יוכל עדיין לחיות עם מה שיקבל, גם אם בחיי היום יום - הוא צורך יותר מותרות.

כלומר, אמנם אכן נותנים בגלל פגיעת הקורונה, אבל לא באים להשלים את מה שהיא פגעה, אלא לתת אפשרות להמשיך לחיות למרות מה שהיא פגעה, מי שמכניס מליון ש"ח, וכעת מכניס אפס - לא צריך לקבל מליון, אלא 10000, כדי לחיות, וזה בדיוק מה שיקבל גם מי שמכניס 20000 ברגיל, כי זה לא הולך האחוזים להכנסה.

אז לפי מה כן? לפי הצרכים, לפי מה שיוכל להחזיק את המשפחה.

זהו. 

 

לא פספסתי כלוםספק

התמיכה צריכה להיות פר פגיעה. 

לוי ייקח הלוואה כדי לממן את עצמו או שהוא יירד עוד ברמת החיים (ותמיד אפשר לרדת עוד) או שיפתח הדסטארט כדי לממן את עצמו - אין שום צדק בלתת לו יותר בגלל שיש לו יותר ילדים. 

 

אני לא נכנס לרמת החיים של אנשים. מי שמך לקבוע מהן מותרות עבור כל אדם? אולי פסטה היא מותרות ושהחרדי יאכל רק תפוחי אדמה בחודשים הקרובים? 

 

מן הצדק הוא לתת למי שנפגע בצורה פרופורציונלית לפגיעה שהוא חווה. 

זה שמישהו הביא הרבה ילדים לעולם ולא חשב לרגע על משבר כלכלי שיבוא בעתיד (משבר שמגיע אחת לעשור) - לא צריך לבוא על חשבון אחרים. 

 

ועוד לא דיברנו על עסקים שנסגרו וקרסו - כך שממש לא מדובר רק ב"רמת חיים". 

שים לב-הָיוֹ הָיָה

שוב נכנסת לזה שבעיה שלו שהוא הביא ילדים.

לא על זה באתי להתווכח איתך.

ואינלי לי לזה.

 

הנידון כעת הוא אם פר פגיעה או לא. תוציא רגע מהמשוואה את הנ"ל, בא נניח שזה משהו שהגיע בגזירת שמים, נתונים קיימים ואין מה לעשות

ובהחלט - כשמדינה דואגת שאזרחיה לא יקרסו - היא דואגת לכך שאזרחי הלא יקרסו, פשוט כמשמעו, אין סיבה שזה יהיה פר פגיעה. מנכ"ל שמקבל 150,000 בחודש - יקבל עכשיו לפי אחוזים מזה? נותנים משהנו אחיד, שבני אדם יוכלו לחיות, ובני אדם הווי אומר - כל בנאדם ובנאדם.

כמו שדמי אבטלה לא צריכים להיות תלויים בבית שבו גדלת בילדותך. 

נותנים מה שהכרחי לבן אנוש, בגלל שהוא לא מרוויח, לא מחפשים לתת לו פיצויים על מה שהוא לא הרוויח.

 

ברור שהדבר הצודק הוא לפצות פר פגיעהספק

מי שנפגע יותר צריך לקבל יותר ומי שפחות, פחות. 

אפשר להחליט על פיצוי קבוע לכל מפרנס - אבל איך הילדים קשורים לענין? 

גם דמי אבטלה לא קשורים למספר הילדים. 

לא יודע למה זה כזה ברור לך..הָיוֹ הָיָה

הבה נחדד, המדינה לא אמשה בהפסדים, נכון?

זה לא "פרס תנחומים" שהמורה בביצפר מחלק.

יש כאן פשוט אחריות לחיי האזרחים.

אזרח שעד היום פרנס את עצמו, וכעת נבצר ממנו.

המדינה דואגת לו.

ממש לא משנה, באיזה מידה הוא דאג לעצמו בשעה שהיה ביכלתו.

מה שמשנה זה איך אנחנו עושים, בשעה שהוא לא דואג לעצמו, שהוא יוכל להמשיך לחיות.

באמת שאני לא מצליח להבין למה אתה בכלל מניח אחרת.

איפושהוא, בגלל שתכל'ס סיבת התקציב הזה הוא העדר פרנסה, מתערבב לך גודל הפרנסה עם גודל הקצבה.

בעוד שאין שום קשר הגיוני לזה.

מתקצבים מי שלא מתפרנס, נקודה. 

למה שיעניין אותנו כמה הוא היה מתפרנס אם הוא כן היה יכול? 

כי זו הסיבה שבגינה חולקו המענקים - פגיעה כלכליתספק

והמדינה בהחלט אשמה במידה מסוימת בהפסדים - מי הורה לבעלי עסקים לסגור או להגביל את העסק בצו? 

נכון שיש לזה הצדקות - אבל זה כמו מס רכוש. 

 

המדינה מפצה אנשים על הנזק שנגרם להם. 

בעיקרון, רצו לעשות את זה לפי תחשיב כלשהו ולתת מענקים אינדיבידואלים - אבל מסתבר שלכל המגזר הציבורי במדינת ישראל אין יכולת לנתח טבלת אקסל עם כמה מליוני שורות אז הלכו על מענק אחיד כדי לקצר תהליכים. (זו הסיבה - כל מי שעקב אחרי ההתפתחויות יודע את זה - לא המצאתי אותה). 

 

 

זה בדיוק הנקודה-הָיוֹ הָיָה

זה לא ה"פגיעה הכלכלית" אלא ה"אי הכנסה".

יש כאן דאגה לכך שבנאדם "לא מפרנס" לא לכך שהוא "לא מפרנס כמו שהיה רגיל".

אי ההכנסה היא הפגיעה הכלכלית.ספק


אכן, אבל לא רלוונטי כמה הוא כן יכל להכניס.הָיוֹ הָיָה

שוב, אם X נפשות יכולים וצריכים לחיות בX כסף.

לא משנה כלל שב"עיתות שלום" הם הכניסו חצי מליון ש"ח לחודש.

זה הדבר היחיד שרלבנטי - כמה אדם נפגע.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג באב תש"פ 12:34

במיוחד אם הפגיעה באה כתוצאה של התערבות ממשלתית. 

למה שהמשבר הזה יתעדף אנשים שנפגעו פחות? 

טוב, מיצינו.הָיוֹ הָיָה

בעיני זה עניין אובייקטיבי. איך אדם "יכול לחיות".

בעיניך זה "צמוד למדד", איך הוא "אוהב לחיות".

נו שוין.

בעיניך זה אובייקטיבי - זה די מסכם הכל.ספק


אובייקטיבי זה עובדה.הָיוֹ הָיָה

אני טוען שזה לא תלוי הכנסה, אלא תלוי חיים, ואתה טוען שזה סובייקטיבית לרמת חיים.

אתה מכחיש את זה?

אובייקטיבי לדעתך זה סובייקטיבי.ספק


אתה מוכן להסביר דבריך?הָיוֹ הָיָה

או שנכנסנו למלחמת קלישאות?

אתה התחלת עם מלחמת הקלישאות. אני פשוט זרמתי.ספק


|מתייאש|הָיוֹ הָיָה

בהצלחה לך.

אני חושב שאני השתדלתי לכל אורך הדרך לדון עניינית.

אין פרטנר, נו שוין.

תיארת את תחושתיי במדויק - אין עם מי לדבר בצורה עניינית.ספק


דברי הבלאיתן גיל

מי שמביא ילדים לעולם לא צריך להתחשב במשבר שאולי יבוא אי פעם לאפוקי מי שמביא ילדים בעיצומן של שנות רעב.

ועיין רש"י: וליוסף יולד שני בנים בטרם תבוא שנת הרעב. 

 

ולעניין עסקים, המדינה אינה חברת ביטוח ולא צריכה לפצות מי שהתעשר ממכירת שרות או מוצר, וכעבור זמן התמעטו הביקושים. יתכבד כל בעל עסק וינהל את סיכוניו על פי כל תרחיש שימצא לנכון, ועל אחריותו הבלבדית.

 

(כך למשל חברת קודאק העולמית התמוטטה בגלל טכנולוגיה שהביאה לעולם את הצילום הדיגיטלי).  

 

למי שעדיין לא ברור יש מקום לבוא בטענות (לכאורה) למדינה שלא נערכה לתרחיש של רעידת אדמה ולא החילה בניה לפי תקנים רלוונטיים, מה שאין כן לגבי קורונה שאף אחד לא יכל לנבא אותה מסיבות אובייקטיביות. 

קשקוש מחורטטספק

משבר הוא עובדה סטטיסטית אחת לעשור. 

אז מי שיש לו הרבה ילדים, שיבקש מרש"י שיפרנס אותם.... או לחילופין, מסתבר שיש פריבילגיות להיות מספר 2 בהיררכיה של מעצמה...מי ידע?...

 

אז עסקים כן צריכים לדעת להתנהל ולקחת בחשבון משברים - אבל בכל הקשור לילדים ותכנון משפחה, בזה אין שום צורך באחריות. 

הברון משלם המסים יפרנס... מה גם שהעסקים נפגעו בגלל צווים ממשלתיים, כך שהממשלה נושאת באחריות מסוימת למצבם. 

אף אחד לא מכריח אברך שמקבל קצבה או עובד בשכר מינימום להביא עשרה ילדים. 

 

אחת לעשור יש משבר כלכלי. זה מצב נתון. 

תמיד צריכים להיות מוכנים למשבר.  

עדיין דברי הבלאיתן גיל

ילדים לא עובדים למחייתם והם צריכים לאכול עם או בלי קורונה, כי במדינת ישראל כמו במקומות אחרים אין פיקוח על ילודה, ולא צריך רישיון להביא ילדים.

 

במדינות שמתמודדות עם ריבוי טבעי שלילי, כמו בסקדינביה למשל, הסיוע למשפחות גדולות הוא בשיעורים משמעותיים, ומטעמים מובנים.

 

לענייננו, שונה הדבר משכיר שרכש דירה ומשלם משכנתא, וכעבור זמן מוצא עצמו מובטל כי המעסיק שלו התנהל בחובבנות ופשט את הרגל. בתרחיש כזה יתכבד המובטל וימכור את דירתו המרווחת ויפרע את חובו לבנק.

כך וכך, חובת המדינה להגן על אזרחיה מפני איומים רפואיים היא אקסיומטית, ובהתנגשות שבין הצלת חיי פלוני, ובין הידוק חגורתו של אלמוני, הראשון גובר.   

 

זהו.

 

 

עדיין קשקוש מחורטטספק

ילדים צריכים לאכול - מי שהביא אותם לעולם צריך לדאוג להם וזה לא אמור לעניין אף אחד אחר איך.

שיפנו לעמותות, שיעשו קמפיינים באינטרנט ויפנו ללב הרחום של האחרים אם הם רוצים או שיעבדו בקטיף מנגו. 

זו בעיה שלהם. 

 

מדינות סקנדינביה ממסות את כולם בכמעט 50% כמעט מהדולר הראשון. 

סבבה, תתחיל למסות כאן את כל מי שעובד ב-50%, ואני זורם איתך. 

לוקח? 

קח לחרדי חסר ההשכלה והכישורים שעובד ומרוויח שכר מינמום מחצית מהמשכורת שלו - או אז, תן כסף לילדים שלו... מעניין אם אותו חרדי יאהב את הרעיון... 

אגב, גם את הקצבאות יש למסות באותו אופן.  

 

אחת לעשור יש משבר כלכלי. 

גם מעסיק וגם הורה צריכים לדעת את זה ולהתכונן. 

מי שלא עושה זאת - זו בעיה שלו. 

היוצא מן הכלל הוא שאם המדינה היא הגורם לסגירת עסק של מישהו, הוא צריך לקבל ממנה פיצוי על כך. 

חוסר אחריות שמתבטא בהבאת מספר ילדים גדול מבלי להקדיש מחשבה לפרנסתם לא צריך ליפול על כנטל על משלמי המסים. 

 

בין אידיוטים חסרי אחריות לאנשים אחראיים שהממשלה סגרה להם את העסק בצו - השני גובר. 

 

זהו. 

עזוב רגע את הדיון האם צריך לחלק כסף או לאמרדכי
בס"ד

הממשלה החליטה שכן והכנסת אישרה את זה כך שזאת כבר עובדה מוגמרת. עכשיו נשאלת השאלה מדוע כל אזרח בישראל יקבל מענק אבל ילד בן חצי שנה שההורים שלו מתקשים לשלם עליו את ההוצאות של טיטולים ומטרנות, ההורים שלו לא יקבלו עליו כסף רק בגלל שיש להם עוד חמישה ילדים מעליו (שכמובן אצלם ההוצאות הן שונות, במיוחד לקראת החופש הגדול שאין מסגרות וצריך למצוא איך להעסיק אותם).
אני אענה לך אחרי שתתנצל על כך שעיוותת את דבריי.ספק

כשאין מה לכתוב לענין מתחילים לעוות את מה שאחרים כותבים ולנסות להסית את הדיון למקומות אחרים. 

 

אני מצפה להתנצלות אחרת אני לא מוצא שום סיבה להתייחס למישהו שממציא דברים שלא כתבתי כדי לצאת "צודק". 

מטרנה יקרה בגלל החוקים והרגולציותמשה

לא בגלל הכסף החד פעמי הזה.

 

אם מה שאתה רוצה זה לעזור לילדים בני חצי שנה (יש לי אחת קרובה בגיל), יש דרכים יותר יעילות לעשות את זה.

המטרנה זאת רק דוגמהמרדכי

בס"ד

 

מי כמוך יודע שיש עוד המון הוצאות נלוות בגיל הזה. אז נכון שלטווח הארוך יש המון מה לשנות (וממה שזכור לי יש כבר רפורמה שאמורה לצאת לדרך בנושא של מוצרי תינוקות) אבל באופן המיידי להורים שאין להם איך לסגור את החודש כי הם יצאו לחל"ת, אז זה כן מענה שעוזר.

למי שיצא לחל"ת יש דמי אבטלה.משה


יש צד אחד שבו המענק הזה נכוןמשה

למי שיש יותר ילדים, יהיה יותר ילדים לשלם את החובות של המענקים וכל תקופת הקורונה (כ-200 מליארד ש"ח).

 

אומרים שהחרדים משלמים פחות מיסים? זה נכון. אבל הם הולכים לשלם את זה בענק, כמו שכולנו נשלם את זה. אין ברירה.

סביר להניח שגפני - או היורש שלו - ידאג לקמבן גם את הילדיםספק

שלהם. 

הם לא ישלמו את זה. 

 

אין ברירה? 

גם אמרו את זה בנוגע לקיצוץ במגז הציבורי. 

תמיד יש פראיירים שמשלמים - אלה שלא בורחים מפה. 

 

מצד שני, זה בהחלט יעזור לי לשכנע את האישה לעשות רילוקשיין כשכל זה ייגמר. 

למרבה הצער רלוקיישן לא יעזור לךמשה

גם אמריקה או מדינות אירופה נכנסו להרים של חובות מהסוג הזה, ובמדינות מסויימות באמריקה  (קליפורניה...) נטל המיסים הולך להיות עוד יותר גרוע.

 

 

נצטרך לתקן את מדינת ישראל. אין ממש ברירה.

 

בעלי אזרחות אמריקאית יכולים לקבל ויזת עבודה די בקלותספק

גם לקנדה ואוסטרליה. (ולעוד מדינות). 

במיוחד אם יש להם מקצוע מבוקש. 

 

קרא את התגובות של אנשים בפורום הזה ותבין שהתיקון הזה ייקח זמן. 

כמה זמן? 

כנראה שיותר זמן ממה שיש לי סבלנות. 

 

אם יעלו כאן מסים - ואני לא רואה אפשרות אחרת - יש מצב שזה יהיה הקש שישבור גם את האישה... בכל זאת, יש גבול.  

יש היום בישראל פי 100 תומכי חופש כלכלי מאשר לפני עשורמשה

ופי 10 מאשר לפני שנתיים.

 

אני לא טוען שהמצב מעודד מאוד, אבל יש תקווה מסויימת. 

 

היית בהפגנה של עידן בתל אביב נגד החובות?

אין תקווה, כל עוד הציבור לא מבין כלום בכלכלהאריך וייס
ואני לא רואה מישהו שמצליח להכניס לו מח
נכון, יש התקדמות, אבל היא מאוד איטית.ספק

ואני רואה את התגובות כאן למשל, ומתייאש. 

לא הייתי בהפגנה - מישהו צריך לעשות אמבטיות לילדים... אבל עקבתי בלייב שלו בפייסבוק. 

 

השינוי הוא בלתי נמנע - גם אם זה יקרה אחרי שמדינת ישראל תקרוס כלכלית וקרן המטבע תסכים להלוות לנו כסף בתמורה להתייעלות כפי שהיא עשתה במקומות אחרים בעולם -  אבל נגמרה לי הסבלנות ואני לא מבין בשביל מה אני צריך להחזיק חבורה של כפויי טובה שחושבים ש"מגיע להם" רק כי הם נושמים. 

אני גם לא רוצה להיות כאן כשהקריסה תתרחש. 

 

למזלנו, מדינת ישראל היא יותר כמו עסק ופחות כמו מדינהמשה

במובן מסויים

היא יכולה לפשוט רגל וכמעט פשטה בעבר לפחות פעמיים. אמריקה יכול לגלגל חובות לנכדים עוד 150 שנה וזה לא אכפת לאף אחד. אירופה כנראה שגם.

 

מדינת ישראל לא. זה עושה את המצב יותר טוב, אבל לא מושלם בכלל.

אנחנו פשוט מדינה פחות חשובה לכלכלת העולם מארה"בספק

בדומה ליוון או פורטוגל. 

 

נכון, ולכן אנחנו יכולים לפשוט רגל. וזה טובמשה


טוב למי שיחזור לכאן אחרי שקרן המטבע תדרוש מאיתנו להתייעלספק

לא טוב למי שיהיה כאן כשזה יקרה. 

אני לא רוצה להיות כאן כשזה קורה. 

אולי אולי יהיה פה מישהו שיכריח לעשות שינויאריך וייס
כמו ב85
אני לא רוצה להיות כאן כשנגיע למצב הזהספק

וממש עכשיו ראיתי שעוד הייטקיסט בפיד שלי בפייסבוק עשה רילוקיישן... 

אם כבר הזכירו כאן ילדיםה-מיוחד

משיחה של אישתי עם חברה בעלת גן פרטי ועוד אחת גננת. יש ספק אם יפתחו בשנה הבאה.

כמה חודשים שילמו שכירות לא מעטה על הגן ולא היתה להם הכנסה. נכנסו לבור כלכלי

נראה לי שאם דואגים לילדים אז שיפצו גננות

לא מסכנים. הקבלה היא קודש.כי עם האלוהים קיבל אותהקעלעברימבאר

על עצמו לדורותיו

בקיצור אדם שמנותק מכלל ישראל.קעלעברימבאראחרונה

האמת מצידי שהרמבם יתדברר שעבד אלילים. זה לא משנה לכלל ישראל ולנרטיב של הרמבם

סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם שרצח חמישה אנשים בסכין נרצח על ידי המשטרה בסידני.

אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.


@סיעתא דשמייא1

אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל

ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...

מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.

הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.

נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים  

אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר

ליהודי אוסטרליה

זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
שהמרגל הזה עסוק בלהטיף לנו וכדי להפוך את כל מי שלא מתרגש מאירועי שולים שבשוליים לפושע, הוא גם מהדהד עלילות דם.

העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.

האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר

אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות

מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מקור: TikTok TikTok · mako
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטוריאחרונה
@סיעתא דשמייא1, @אעלה בתמר, @אוהב העם והארץ 1, @אוהב העם והארץ 2, @אוהב העם והארץ 3 @וכל שום וחניכא דאית ליה...

איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!

סיכון מיותרבלבנון כמו בעזהסביר11

עפרה רם


בנוסף לכך הורים מסיירת הנח"ל כתבו מכתב מחאה לרשויות על כך ששולחים חיילים לפעולות קרקעיות,

והם משלמים בדמם ,

במקום להפציץ.

וגם במקום לבצע מצור ממושך כמו בתכנית האלופים

ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
כמובן, צריך להשתדל לכתוש כמה שיותר, כמו שעושים היום בשיטת הרב זרביב, גם בעזה וגם בלבנון, בשונה מתחילת המלחמה. אבל, בניגוד לקונספציה ששלטה עד שמחת תורה, של מב"מ של הרתעות, הפצצות ואש מנגד - אין תחליף לרגליים על הקרקע, וכן - לפעמים יש מחיר כואב לחיינו כאן.

עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.

הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
בס"ד

ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?


​האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. ​מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. ​לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.


קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.


​זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: ​בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.


​בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך​ גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.


​הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ​ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.


​לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.


מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.

למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
היה ידוע כבר מתחילת הערב שעידו נורדן יחליף את זיו אגמון. מינוי מצויין.

למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?

אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
כידוע לנתניהו יש הרבה מעלות, אבל קושי גדול בבחירת האנשים שהוא עובד איתם...
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
שהוא לא מחליף אותו בבהלה בגלל יללות השמאל, אלא כי זה לא ראוי אדם כזה לתפקיד ציבורי אבל לא ברמה שצריך לזרוק אותו בבושת פנים. ובטח לא להישאר בלי מחליף זמני לחפיפה בגלל יללות השמאל האלה

אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'

הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
להתפלל על הטייסים יחד עם שאר החיילים, שום דבר לא מובן מאליו
מה שקורה באיראן עם חיל האוויר זה נס גלוי.משה
חדמשזיויקאחרונה
לפום צערא אגרארועישםטוב

האירועים הכי דרמטיים של השבועות האחרונים יהיו דווקא ביום טוב 

שאי אפשר לראות חדשות!!!!!

 

 

 

 

למה זה גורם צער?!הסטוריאחרונה
אולי כדאי להשתחרר מהצורך הנפשי להתעדכן כל הזמן.

יתכן ששחרור כזה גם ישחרר לך את מושגי הטוב והרע שהתשקורת מאכילה אותנו.

לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"hamedinai

זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"


אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -  

אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.


המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):  

מי שמיצר לישראל - הופך לראש.  

מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.


זה לא "שלטון משפטנים".  

זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.

הכתיבה מזכירה לי קצת את CoPilotחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך