בחורה יפה-מבקשת את פניך
עבר עריכה על ידי מבקשת את פניך בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"א 04:47
עד כמה יופי תופס אצלכם מקום בבחירת בן/בת זוג?

בזמן האחרון אני פוסלת לא מעט בחורים על מראה חיצוני.
אני מודעת להיותי יפה, ועם זאת לא מצפה לדוגמן, אלא רק למציאת חן.
אבל מה עושים כשאין מציאת חן?
אני פוסלת, לא רוצה להיכנס למצב שאני מתאהבת בבן אדם שהמראה החיצוני שלו לא מוצא חן בעיני.

בעיניי אהבה מורכבת מ2 עניינים-
~מציאת חן.
~אישיות-מידות.

ואי אפשר ללא מציאת חן להתחתן עם בן אדם, רק על סמך שהיופי הפנימי יקרין על המראה החיצוני וישפיע לי על החשיבה.

עם כל זה, אני מרגישה עם עצמי רע שאני פוסלת בחורים שיתכן והם טובים, על סמך מראה שבכלל לא נתון בבחירתם.

עצות?
פשוטהאטורי האנזו

שצריך מציאת חן.

 

 

 

 

 

 

 

מבחינתך אני עושה את הדבר הנכון-פוסלת, אמת?מבקשת את פניך
אמתהאטורי האנזו

וזאת בהנחה שאת מודעת לנאום הדודה, נוסח:

אל תחפשי דוגמן ותדעי שאין אידיאל מושלם

 

אם אין מציאת חן, אין עניין. 

אם כי חשוב שתדעי שאנחנו מתחתנים עם אופי, לא עם מראה.

בסופו של דבר, מתרגלים ליופי והוא הופך שולי.

האופי זה מה שקובע את רמת הכיף.

 

אבל מציאת חן בתחילה, בהחלט צריך שתהיה.

לדעתי

 

 

 

 

אוקי, תודה לך!מבקשת את פניך
זה בסדר וברור שזה חלק ממציאת חןחדשכאן
היותך יפה לא אמור להשפיע על זה.
אא"כ את מחפשת "דוגמן"..
נשמההיי (:
אני לא כ"כ מסכימה עם זה..
אני גם מוצאת את עצמי פוסלת על מראה בהתחלה אבל לא מסכימה עם זה בכלל מבחינה רעיונית ומנסה לשנות את זה..
כתבת שאת מפחדת להתאהב בבן אדם שלא מוצא חן בעיניך. זה לא יקרה כי זה באמת מראה חלק מזה אבל פשוט האישיות יותר חשובה בהרבה וכשהאישיות תופסת חלק אח"כ המראה יכול להשתנות בעינייך. שימי לב למשל שאת חושבת שהחברות שלך יפות גם אם הן לא הכי.. למה? כי את אוהבת את האישיות שלהם ואת מי שהן. המראה נגזר בסופו של דבר מהאישיות.
ברור שצריך לראות אם אין איזה סלידה גדולה אבל כן לדעתי צריך לנסות להיות במצב שלהמשיך קשר גם אם המראה לא הכי וואו על ההתחלה .. זה אח''כ משתנה אצלנו
ויש המון המון זוגות שהתחתנו עם מי שחשבו לחתוך בגלל מראה ...
תודה על התגובה🙏מבקשת את פניך
אני מדי פעם קוראת בנשואים טריים(שזו טעות בפני עצמה), ורואה שפתאום האישה/הבעל לא הכי מתחברים למראה של בן הזוג.
אני הבנתי שזה נגרם מתוך העניין שהם לא היו הכי שלמים עם המראה, וברגעים של מריבה או כל פיצוץ אחר היופי של האישיות של בן הזוג יורד, ומה נשאר? היופי החיצוני שגם הוא בפני עצמו לא הכי...

לא נראלי זה מומלץ להיכנס למצבים כאלה, לא?
צריך לאהוב את המראה גם בצורה נטרלית ללא קשר לאישיות.
אז בזמן הפיצוץ הם לא יתחברו למראה שלהםברגוע

אבל אח"כ כשישלימו הם יחזרו לאהוב אחד את השני בזכות האישיות, לא?

ברגע שיש פיצוץ מה יעזור שתאהבי את המראה שלו? זה יהיה סתם חיצוני ולא יעזור לכלום

עדייןמבקשת את פניך
אני מתלבטת מה נכון.
היית מתחתנת עם בן אדם שלא היית אוהבת את המראה שחו *בשום צורה*?
לאברגוע

אני לא אומר להתחתן עם מישהו שגם אחרי שהכרת אותו עדיין המראה שלו מפריע לך.

אבל כן הייתי מתחתן עם מישהי שבהתחלה לא התחברתי למראה שלה אבל אחרי שהכרתי את האישיות שלה כן.

מציאת חן זה לא שחור או לבן, כולם אומרים שלהכרות עם הבן אדם יכולה להיות השפעה על המציאת חן.

 

אבל בסופו של דבר אני רווק..

אולי אם תתייעצי עם מישהו שמבין בזה יותר וגם יש לו ניסיון עם הרבה זוגות זה ירגיע אותך.

אוקי,צודק...מבקשת את פניך
תודה רבה על התגובה שלך🙏
אם ברגעים של פיצוץ מה שנשאר זה רק היופי,והוא ישמיענו

ולא האישיות,

יכול להיות שגם לא היתה התאמה באישיות..

או שחסרות כמה מידות מאוד בסיסיות לקשר שבין איש ואשה

 

האישיות חשובה במיוחד לרגעים של קושי, מורכבויות ופיצוצים

וכשזה קיים- אז זה לא הופך להיות פיצוץ. אלא משהו עדין הרבה יותר.

 

ובמילים אחרות: הפורום השכן זה לא מקום מוצלח ללמוד ממנו על נישואין, כפי שכתבו כאן פעמים רבות

קיבלתי..תודה🙏מבקשת את פניך
רק אגיד-
תמיד ההתאמה היא לא 100 אחוז, אין בן אדם מושלם...
ופיצוצים תמיד יהיו, השאלה מה הרמה שלהם והתדירות שלהם.
וגילוי נאות:והוא ישמיענו

מקווה מאוד אחרי שאתחתן בע"ה לא לעבור לפורום הזה..

מסכימהמבקשת את פניך
זה בהחלט לא מדד לנשואים מאושרים ותקינים.
ברורהיי (:
ברור שאת לא תתחתני אם מישהו שלא תאהבי את המראה שלו. את תתחתני עם מישהו שייראה הכי טוב בעינייך! אבל פשוט לפעמים צריך כן לתת לזמן לעשות את שלו. את תוכלי גם להתחבר למראה אם לא התחברת על ההתחלה ...
ואז גם אם תריבו את כן תאהבי את המראה כי כן אהבת אותו. וגם תמיד במריבות החסרונות עולים זה נראה לי יותר קשה מזה שבמקרה עולה. אז מזל שאנחנו לא רבים תמיד
מעניין מה שאת אומרתמבקשת את פניך
תודה לך🙏
מקום משני.והוא ישמיענו
ואני חושב שהגבולות בין דייטים ראשונים לבין חתונה קצת הטשטשו.. אין חובה להתחתן על סמך דייט ראשון, ודייט ראשון לא משקף את מה שיהיה לך לקראת החתונה ואיך שתרגישי כלפיו ואיזה מקום תתני בשלב הזה ליופי שלו וכו'
נכוןמבקשת את פניך
אבל אני חוששת להיכנס למצב שבו אני אתאהב בבן אדם, והמראה החיצוני שלו (מבחינה נטרלית ללא היופי הפנימי) לא יפה בעיני.
אם תתאהבי בו לא יהיה לך שום בעיה עם היופי.. זה לא ישנה לךוהוא ישמיענו


גם בעתיד זה לא יזיז לי? היינו, לאחר החתונה .מבקשת את פניך
לא יודע. זו שאלה בעצם על כל התאהבות שהיא, לא?והוא ישמיענו


נכוןמבקשת את פניך
אני מדברת רק בהקשר של בן זוג.
אז על פי מה מתחתנים? הרי הכל יכול להשתנותוהוא ישמיענו


נכוןמבקשת את פניך
שאלה בפני עצמה.
אבל זה הפחד שלך, לא? להתחתן ולא להיות שלימה עם זה אח''כוהוא ישמיענו


אז אולי זה לב הענין.. לענ"דוהוא ישמיענו


לא הבנתיברגוע

למה את "לא רוצה להיכנס למצב שאני מתאהבת בבן אדם שהמראה החיצוני שלו לא מוצא חן בעיני"?

אם את מתאהבת בו זה אומר שנוצרה גם מציאת חן, לא?

לא ראיתי את תגובתך. מסכים איתךצהרים
התכוונתי שאתאהב באישיותמבקשת את פניך
ומימלא זה ישפיע לי גם על נמראה החיצוני.
מצויין. שישפיע.והוא ישמיענו

אם לך זה לא יפריע- איפה הבעיה?

לא מאוד יפריע לך הנראות בבעל שלך. זה הכל..

בהתחלהמבקשת את פניך
זה יכול להפריע אחרי הנישואין, ואז מה עושים? פוזלים?
חס וחלילה, הדבר האחרון שארצה שיקרה.
נכון, זו הבעיה...מבקשת את פניך
ברור שצריך מציאת חן, אל תרגישי לא טוב עם זה.צהרים
לא הבנתי למה לא להיכנס למצב שאת מתאהבת באדם שהמראה שלו לא הכי טוב. הרי אם הצלחת להתאהב בו סימן שהמראה שלו לא מפריע לך ואז הכל טוב.

האמת שאני הייתי מייחל למצב כזה, שהמראה לא משפיע על האהבה שלי כלפיה.
לדעתי זה אפשריהפי
לא להתעסק בחיצוניות יותר מידי
ככל שתחזק את הנראות שלך,ותרגיש שלם
יהיה לך יותר קל לא לחפש בחורה יפה בתור קריטריון .

אלא לזרום .. לראות את הנשמה שלה את האופי את הדיבור ואני מאוד מאמינה שתראה בה בד בבד בחורה יפה
למה שלא אטפח את החיצוניות שלי?מבקשת את פניך
את מזכירה לי-
שתמיד שמחמיאים לי על מראה חיצוני אז אמא שלי משתיקה את אותם אנשים.
יצא לי לשאול אותה למה, והיא ענתה שהיא לא רוצה שאבוא עם אף מורם לדייטים.
מסכימה איתה ולא מסכימה.

למה שלא אטפח את עצמי בין אם אני יפה ובין אם פחות.
חלק ממכלול הנשיות שלי זה היופי, ונראות מאוד חשובה לי.
..והוא ישמיענו

נראה לי שכל הנשים כמעט חלק מהאישיות שלהם זה הנראות,

אבל לפי זה- יוצא שבעצם כמעט אך ורק גברים נאים יתחתנו..

הרי כל בת תרצה מישהו נאה. אם נראות זה משהו שתלוי רק במראה עיניים-

ככה יוצא בסוף.

זה לא מוזר בעיניך?

 

שיהיו מלא גברים שייפסלו כי הם לא יפים כמו הנשים וכל אחת תגיד לעצמה שלא מכבודה להתחתן/ להיפגש עם בחור כזה?

נכון מאודמבקשת את פניך
ולכן אני מרגישה רע.
אני ממש חושבת שהאישה זה מקןר היוםי בעולם, מחילה מכבודכם הגברים.

אבל אני לא חושבת שיפה צריכה להתחתן עם חתיך, ופחות נאה עם לא חתיך.

ממש לא.
לכן אני צרגישה רע עם עצמי, אני אומרת לעצמי במילים אחרות- 'מי את שתפסלי אותו?כי ה' לא ברא אותו יפה? לכי תתלונני לריבונו של עולם'.
כמה שאלות יסודadvfb

מה המטרה בכל העסק הזה?

למצוא בן זוג שאפשר לחיות לחיות לצידו בזוגיות טובה.

האם נראות חיצונית קשורה לזוגיות?

בודאי.

האם יש עוד מכלול שלם של שיקולים?

בודאי.

האם אנשים יפים תהיה להם זוגיות יותר טובה בהכרח לאור כל המכלול?

לא.

האם שווה לאישה בגלל שהיא 'יפה במיוחד' לבחור רק בחור 'יפה במיוחד'?

לא. בגלל שזה לא הקרטריון היחיד להצלחת הזוגיות.

ברור, כל מילה בסלע...מבקשת את פניך
איך את מרגישה?advfb

את עדיין מרגישה שאת 'לא בסדר' או שזה עבר לך?

אמממבקשת את פניך
לא נתקלתי בזה שוב ב"ה, אז אני לא יודעת איך ארגיש שאתקל בזה שוב...
במה לא נתקלת שוב?advfb

למה שתרגישי לא טוב כשהבחור לא מוצא חן בעיניך?

לא נתקלתי שוב שבחור לא מוצא חן בעיני שבהצעות.מבקשת את פניך
מי שישמע כמה זמן עבר וכמה הצעות קיבלתי מאז...
אבל בכל זאת
ולמה שארגיש רע? כי לא מרגיש לי נכון לפסול רק על זה, כי הנושא הזה לא בשליטת האדם די כדי שאפסול על זה.
אז מה אם זה לא בשליטת האדםadvfb

אם זה לא מתאים לך - למה שתרגישי עם זה לא טוב?

כשאת בוחנת הצעה בצורה עניינית את לא עסוקה בלתת לגיטימציה לאנשים "כשר" או "פסול".

את עסוקה במה שמתאים לך.

הבחור אכן בחור ראוי. אך הוא לא מתאים לי.

בטח יהיו המון בחורות טובות שיתאימו לו.

אבל לנו ביחד זה לא יעשה טוב. כי לי זה לא מתאים.

 

מה את אומרת?

מסכימה ממש..מבקשת את פניך
צריכה קצת לשנות את החשיבה..
בהצלחה! הזמן גם יעשה את שלוארצ'יבלד


ברור לי...מבקשת את פניך
חדשה בעסק;)
צריכה להכניס דכרים לפרופורציות, לאט לאט...
בוודאי לנשים זה נצרך יותרארצ'יבלדאחרונה

לא סתם פסקה ההלכה שאוכל נותנים לגבר, ובגדים לאישה.

 

ולעניינו, אתה לא תסנן אותי! מה עם חברותתינו? זה חסר לי מאוד. (מתחיל מחר ישיבה, פנינו לאן?)

יש את הסיפור הידוע עם שמעון הצדיקחצילוש
שהתנגד לנזירות. כיוון שסבר שהיא לא מגיעה ממקום נכון בנפש, חוץ מאצל בחור אחד שהגיע אליו לבית המקדש.



"תניא, אמר שמעון הצדיק, מימי לא אכלתי אשם נזיר טמא, אלא אחד.

פעם אחת בא אדם אחד נזיר מן הדרום,
ראיתיו [שהוא] יפה-עינים, וטוב-רואי, וקווצותיו סדורות לו תלתלים.
אמרתי לו, בני, מה ראית להשחית שערך זה נאה?
אמר לי, רועה הייתי לאבא בעירי, והלכתי למלאות מים מן המעין,
ונסתכלתי בבבואה שלי,
ופחז יצרי עלי, ובקש לטורדני מן העולם
אמרתי לו, רשע, למה אתה מתגאה בעולם שאינו שלך? במי שהוא עתיד להיות רמה ותולעה?
העבודה שאגלחך לשמים.
מיד עמדתי ונשקתיו על ראשוֹ,
אמרתי לו, בני, כמותך ירבו נוזרי נזירות בישראל
עליך הכתוב אומר (במדבר ו') "אִישׁ כִּי יַפְלִא לִנְדֹּר נֶדֶר נָזִיר לְהַזִּיר לַה'"

נק' למחשבה. את חוזרת בדבריך שוב ושוב על זה שאת בחורה נאה, ב"ה, ומשום כך את חוששת לפגוש בחורים שאינם נאים לטעמך.. אולי צריך איזשהו איזון בנפש, להכניס את עניין היופי לפרופורציות. תאמיני לי, על כל פשעים תכסה אהבה, ממש לא מזלזלת במציאת חן, אבל אנחנו עוד נשתנה במהלך החיים, כדרך כל בשר, והיופי הצעיר והמושך הולך ומתפוגג.. והופ כרס אחרי לידה, ולבעל יש מפרץ חיפה שמגיע עד מתחת לכיפה. עוד ממליצה לברר מהו מושג מציאת החן? האם פירושו יופי במובן הפשוט? מה זה אומר? כשאברהם אומר למלאכים "אם נא מצאתי חן בעיניך", וכן כשדוד אומר למלך גת בבקשה שיציל אותו, או כשמשה מבקש מהקב"ה שיראה לו את כבודו אם מצא חן בעיניו? יש עוד דוגמאות מהתנ"ך והתורה, ויש לזה מובנים עמוקים, אבל במובן הפשוט ברור שמציאת חן הכוונה לפרמטרים רבים.. כאלה שבעיקר מחזיקים שנים רבות לברית כמו ברית הנישואין.. "כה אמר ה' מצא חן במדבר..."- הברית בין הקב"ה לעם ישראל ונתינת התורה, כי.. מצאנו חן בעיני ה' הצלחות יקרה.
זה לא שייך למה שכתבתיהפי
אמא שלך צודקת
ושוב אני יחזור על אותה נקודה ברגע שאת תרגישי שלמה עם המראה שלך .. את לא תחפשי פידבק אצל אחרים.

להגיד לך סוד שהייתי בת 17 היה לי אכפת , התבגרתי ,אם אני אחפש מחמאות אצל אחרים אני לא אצא מזה
זה לא מזיז לי שאדם מולי יחשוב שאני לא יפה
כי אני יודעת שאני שלמה עם איך שאני נראת. לא הייתי רוצה להיות ככה או ככה כי אין לזה סוף.

תלמדי לאהוב את עצמך בידיוק כמו שאת.. וזה לא רק בחיציניות , לא צריך לחפש פידבק אצל אחרים על מנת להתקיים.

מחמאה טובה או לחילופין הערה לא צריכה להחיות אותנו או להפיל אותנו ...
ברור שזה עבודה וברור שזה דרך
אבל אם את תביני לעצמך את המקום שלך את תחפשי את הפידבק ממך !!!! וזה מה שחשוב
אני למדתי את זה בדרך הקשה לגבי עניין מסוים כל פעם חכיתי לאישור מהחברה שהיתה מאחד עוקצנית ותנחשי מה? תמיד אבל תמיד יש לחברה מה להגיד ואם את לא תתחשלי את פשוט תעלבי מכל פיפס! גם אם היית מאה אחוז וזה גרוע .
ברגע שתחזקי את עצמך כבר לא יעניין אותך כמו פעם מה החברה אומרת כי את מחזקת את עצמך , העיקר שאת שלך עשיתי ואני מבינה שיש רגעים בחיים שאת כן צריכה את הפידבק הזה מאדם מסויים
אבל מפה ועד אנשים זרים לאן הגענו? , אנשים שאכפת לך מהם בסדר וגם זה במיתון אבל שלא לשים גבול אדום


לגבי העניין של הנראות כלפי עצמך , לעולם לא אמרתי לא לטפח את עצמך , זה עניין שלך , תעשי מה שטוב לך העיקר שבעיינך תהיי שלמה .
מחמאות הן בעצם פידבק מהסביבה.חדשכאן
אבל הגיוני ואנושי בהחלט להתייחס למחמאות. לטוב ולרע. זה חלק מהאישיות שלנו בתור בני אדם חברותיים.
..הפי
יש גבול מסוים ברגע שזה פוגע בי .. ואני מחפש את זה ,זה מאוד מעייף לא ניתן להתקדם ככה עם עצמך .

דווקא אנשים חברותיים יהיו חברותיים יותר כי יצליחו לא לקחת ללב את הסביבה , זה עבודה .
כן,מבקשת את פניך
אבל תסתכל בתגובה שהגבתי להיי.
תראי, יצא לי להתעסק בעניין הזה לא מעט...א.ע.
ולמדתי משהו שהרבה פעמים יוצא לנו לשמוע אותו אבל פחות להבין ולהפנים אותו...

***

המציאת חן, לא תלוי רק במראה החיצוני.
למעשה היא כמעט ולא תלויה בו.. אני לא אומר את זה כסיסמא או איזה משפט בני עקיבא יפה, אני אומר את זה מתוך מאבקים פנימיים שהיו לי בעבר על הנושא הזה ואחרי בירור מעמיק עם עצמי....

בפגישה הראשונה ככל הנראה המראה יתפוס מקום גדול מאוד, מאיים ומשמעותי, ולך זה יראה כ"אין סיכוי"... אבל בפועל אם תצליחי להתגבר על הנקודה הזאת למשך 3 פגישות נוספות [ברור שאני מתכוון במצב שזאת הנקודה היחידה ואין משהו אחר לפסול עליו] (ולא מתוך מקום של "יאללה פגישה שניה עברה עוד שתיים ואני חותכת" אלא מתוך מקום של לתת לזה באמת צ'אנס), את תראי שככל שאת נפתחת יותר אל הבנאדם המראה החיצוני שקודם לכן תפס מלא מקום זז הצידה לאט לאט ומפנה מקום למראה הפנימי, ובאמת באמת שזה משפיע גם על המראה החיצוני שפתאום מוצא יותר חן...

כמובן שאם את עדיין מרגישה דחייה מהבחור אז את צריכה לחתוך, כמו שאמרת- הנשיאת חן זה משהו קריטי ולא ממשיכים בלעדיו...

בהצלחה!
כתבתמפוצלשים

" אם תצליחי להתגבר על הנקודה הזאת למשך 3 פגישות נוספות...את תראי שככל שאת נפתחת יותר אל הבנאדם המראה החיצוני שקודם לכן תפס מלא מקום זז הצידה לאט לאט ומפנה מקום למראה הפנימי, ובאמת באמת שזה משפיע גם על המראה החיצוני שפתאום מוצא יותר חן..."

 

נשאלת השאלה - איך אפשר להיפתח אל הבן אדם כשהמראה החיצוני מפריע? 

 

(שואל ברצינות, אני עדיין לא הצלחתי, גם מעבר ל3-4 דייטים)

 

@מבקשת את פניך - סליחה על הנצלוש  - מקווה שזו שאלה שגם עוזרת לך.

 

 

בדיוק כמו שנפתחים לחבר שהוא לא הכי חתיך בעולם,והוא ישמיענו

למה המראה צריך להיות עיקר הענין על ההתחלה?

אתה בא לדבר עם מישהו, אתה לא בא כדי להסתכל עליו (בשלב של ההתחלה לפחות..)

זה לא אותו דברמפוצלשים

אני לא מתייחס למדוייטת כמו אל חבר כי זה סוג שונה לגמרי של קשר מבחינתי.

 

ומוזר לי שזה לא ברור. עם חבר לא מתחתנים ומקימים בית לאורך שנים...כך שיש תנאים נוספים, גם באיכות וגם בכמות.

 

וזה לא עיקר העניין (כפי שכתבת) כמו שזה תנאי הכרחי אבל לא מספיק.

 

אם זה מפריע לך ברמה ממש בלתי נסבלת מסכים איתךוהוא ישמיענו


הבעייה שזה קורה המון..מפוצלשים


אתה יודע,והוא ישמיענו
לא לכל אחד זה קורה המון.
ואני אגלה לך סוד:
לא כל מי שזה לא מפריע לו פשוט נולד ככה. עובדים על זה, זה אפשרי

כשזה לא חריג זה אומר קצת דרשני

נ.ב. זה ענין קצת שונה, אבל אני חושב שהוא מאוד קשור-
האשה הזאת שהתחתנה איתו אין לה מגבלות ב''ה ושום דבר. והיא עשתה עבודה. זה לא קל ובוודאי לא נדרש מכל אחד, אבל רק אומר שאפשרי.. כל אחד ומה שחשוב לו בחיים

אין מגבלה לאהבה: הזוג שהסעיר את פרויקט 252 - חדשות כיפה סרוגה
זהו, שניסיתי גם המון פעמיםמפוצלשים

טרם הצליח

אשריך על ההשתדלות! אתה בסדר גמורוהוא ישמיענו


דווקא זה פחות מפריע לימבקשת את פניך
כלומר, העניין של להתאהב כשיש מראה חיצוני לא משו.
כמובן שאם המראה החיצוני היה יפה עיניי- אז הכל היה יותר קסום ויותר פוטנציאלי.

עניין המציאת חן יותר מפריעה לי בהקשר לתגובה שרשמתי להי.
אז בעצם את מחפשת בעל קסום?והוא ישמיענו


תראה אחי, אני לא יודע יותר ממה שהתמודדתי איתו בעצמיא.ע.
אני יכול להגיד דבר כזה, זה קשה. אולי אפילו מאוד קשה..
צריך לרצות מאוד מאוד חזק להסתכל "מעבר למה שאתה רואה" (;

צריך להרפות לאט לאט מהפחדים והדמיונות, מהאיך רציתי שזה יהיה, לחייך ולהפתח באמת...

זה שאתה כותב שלא הצלחת גם מעבר ל3-4 דייטים זה אומר שאתה לא ממהר לפסול, שזה כבר מעולה, אבל אם אחרי 4 פגישות אתה לא מרגיש שינוי בנושא למרות שעשית השתדלות- זה בסדר לחתוך, אנחנו בני אדם.

ושוב, אני חושב שזה בעיקר עניין של העמדת נפש שאנחנו מגיעים איתה ושל הרצון לרצות באמת... זה לא קל בכלל אבל החיים הם לא תקופה קלה(;

מקווה שעזרתי
תודה על התגובה🙏מבקשת את פניך
לא דיברתי על דחייה, דיברתי על מצב שאני חותכת רק לפי מראה שלא הכי מוצא חן.

היו מקרים שהכרתי חלק מהאישיות של הבן אדם לפני וחתכתי על מראה.
שואלת את עצמי האם עשיתי את הצעד הנכון או פיספסתי.
כי הרי בכל מכלול אישיות יש צדדים טובים ופחות, ולקחתי את הפחות יחד עם המראה הפחות מוצא חן וסימנתי איקס.
אני מבין...א.ע.
אני מגלה את זה גם בעצמי... שכשמשהו בצד השני מפריע לי אני מיד מגייס ומלקט את שאר הפגמים הקטנים ומאחד אותם במטרה לשלול את הקשר ולהרגיש טוב עם עצמי...

צריך להלחם בזה.. זה קשה אבל צריך לרצות מאוד מאוד לראות את הדברים בצורה נקיה, לא להמשך אחרי הפגמים הקטנים...

ובמיוחד כשזה בנושא של מראה חיצוני זה קורה, כי קשה לנו לוותר על זה, קשה לנו לשחרר ואולי אפילו עמוק בפנים אנחנו בסדר עם זה שזה מפריע לנו- כי ככה אולי בפעם הבאה נקבל הצעה "יפה יותר"... קל לנו מאוד להשאר במקום הזה... וכמה שזה קל לקל להשאר במקום הזה פי עשר יותר קשה לנו לצאת ממנו...

מקווה שעזר
אז לדעתךמבקשת את פניך
אני צריכה להילחם על קשר שגם יש פגמים באידיות(כמו בכל אדם, כי אין מושלם), וגם שהמראה החיצוני לא יפה בעיניי בשום צורה(מרגישה ממש רע לכתוב את זה, זה באמת לא נתון בבחירת האדם)?
להלחם זאת מילה קשה..א.ע.
אם את מרגישה שזאת מלחמה ממש בשבילך, שזה גומר לך את הכוחות ומוציא לך את החשק אז תעצרי ותנסי להתייעץ עם מישהו שמכיר אותך באמת וידע לתת לך עצה נכונה, בכל זאת אני לא מכיר אותך ולא רוצה לגרום לך לעשות משהו שיזיק לך...

אבל אולי המילה הנכונה כאן היא לא להלחם אלא להתמודד עם המראה שלו (שוב כמובן שאם יש נקודה קריטית אחרת שהיא מה שגורם לך לפסול [רמה דתית, שאיפות וכו'] אז בוודאי שלא על זה אני מדבר)...

כלומר את פוגשת בחור שמתאים לך בהרבה מובנים וכייף ונעים לך איתו, אבל המראה שלו קצת מקשה עלייך- אני לא חושב שכדאי לחתוך, אני גם לא חושב שכדאי להלחם... אלא להתמודד עם מה שמפריע לך במראה שלו ובעז"ה להצליח...
לא הצלחת- לפחות ניסית (וזה לא מעט בכלל)! וזה כשלעצמו יצמיח בך כוחות בהמשך בעז"ה...
צודקמבקשת את פניך
פשוט אני משייכת את דבריך למקרה ספציפי, וחושבת עם עצמי- האם נכון לי להמשיך קשר כזה, שבנוסף למראה החיצוני יש גם חלקים באישיות שלא מתאימים לי.

אני מודעת לזה שאין בן אדם מושלם, אבל אני חדשה בכל העולם הזה ככה שאיני יודעת מה נכון לעשות ומה לא, לומדת לאט לאט...
נשמע שאת חושבת שאת לא נותנת הזדמנותרקלתשוהנ
למציאת חן, ברגע שהמראה לא לטעמך.
זאת כמובן זכותך אבל לדעתי זאת טעות. עם ההיכרות יכולה להגיע מציאת חן.
נכון, זה מה שקורה לצערי..מבקשת את פניך
בעז"ה יהיה טוב, ואתעלה על הדחף הזה שלי לפסול.
מסתברסביון
שאפשר לפסול מישהו גם אם זה לגמרי לא באשמתו, וזה בסדר גמור. אם את מחפשת את הקשר ביניכם ולא לתת לו ציונים אז גם אם הוא מושלם זה לא רלוונטי כשהקשר לא יעבוד.
מה הכוונה במילים 'מסתבר' ו'בסדר גמור'?והוא ישמיענו


לפי מה שהיא אמרהסביון
כי היא חושבת שבאמת אי אפשר בלי מציאת חן, אבל מרגישה לא נעים לפסול על זה.
בטח שלא נעים,והוא ישמיענו
כי יש פה רעיון שמתבטא מאחורי זה-
"אני מרגישה עם עצמי רע שאני פוסלת בחורים שיתכן והם טובים, על סמך מראה שבכלל לא נתון בבחירתם"

לדעתי צריך לברר את הנקודה הזאת. מה כל כך רע בלפסול על פי מראה? האם יש לזה משמעויות נוספות מעבר לפשוט- 'כדי להתחתן צריך גם מראה, ואם אני לא מתחבר/ת אז לא קרה כלום.. הוא לא צריך להיפגע- זה לא מעיד עליו כלום' או שהענין פה הוא יותר עמוק
זה נובע אצלי גם מעניין נוסףמבקשת את פניך
יש לי חברות שמדי פעם זורקות לי משו על המראה החיצוני שלהן.
הן אומרות לי שהן מרגישות שיש להן מראה חיצוני מסויים שהוא לא הכי "וואו" וזה בכלל לא בבחירתם.
הן אומרות לי זאת מפני שהן מרגישות לידי נחותות.

ובגלל שאני כל כך מבינה אותן, קשה לי לפסול אנשים על מראה חיצוני, הם אשמים שהם נפלו לתוך גוף בצורה מסויימת/פרצוך בצורה מסויימת? לא!!
חשבתי שזה הכיוון באמתוהוא ישמיענו

לכן אמרתי שזה אולי יושב על ענין יותר עמוק..

 

נראה לי שיש פה קצת פער בין השכל לרגש.

אם תגדירי את הדברים (לעצמך) יותר טוב אני חושב שזה יותר יתיישב אצלך

מה אגדיר?מבקשת את פניך
מה בדיוק מפריע לך בתמונה, מה היחס בין זה לבין הרצון לבקש..והוא ישמיענו


תסתכל על מה שרשמתי להיי בתגובהמבקשת את פניך
..
לא מסכים עם המינוח שלךultracrepidam

מציאת חן *איננה* "הבחור נראה טוב בעיני". להיפך, מציאת חן פירושה "בעיני, כיף לי עם איך שהוא נראה, ולא אכפת לי אם הוא יפה או לא".

 

ואמנם מציאת חן זה חשוב, אבל השיפוט של היופי האובייקטיבי - לא חשוב (אם את חוששת שבעוד שלש שנים ההתאהבות תיעלם ותמצאי את עצמך עם בחור מכוער שאת לא סובלת - סיפור אחר, ובזה אני לא יודע לייעץ).

 

אם את אוהבת אותו ואוהבת איך שהוא נראה, מה אכפת לך אם זה אמיתי?

 

אם את מרגישה שהמראה לא נעים לך, וזה מפריע לך לאהוב אותו - תיפרדי לשלום. הפסד שלך.

אבל אם את בורחת לפני שתצליחי לאהוב אותו - זה סתם הפסד שלך, את בורחת מעצמך.

 

זאת דעתי האישית. בהצלחה, ושתמצאי בקלות מישהו שכיף לך לאהוב.

הייתי שמה דגש על הסוגריים שרשמת...פה הנקודה.מבקשת את פניך
טוב, אז אנסה להתייחסכבר לא ישיבישער

אם אני מבין נכון ממה שכתבת פה ובתגובה הקודמת תודה על התגובה🙏 - לקראת נישואין וזוגיות

 - החשש הוא שאם האופי והאישיות שלו יגרמו ויביאו למשיכה אליו וישפיעו על הרגשתך ביחס למראה שלו, אז בזמנים קשים יותר (זמני מריבה, בהמשך החיים..) לא יהיה את המראה והיופי הפשוט שיעזור לקרוב הלבבות.

 

לדעתי, את ה'פיצוצים' שרואים בנשואים טריים אפשר לחלק ל2 סוגים.

 

יש את המריבות הקיצוניות (הם לא מדברים כבר שבוע, הוא מעליב ופוגע בה בקביעות, וכבר מתחילות מחשבות של למה התחתנתי איתו). שאז צריך ללכת לטיפול מקצועי יותר, ובזה אני חושב שלא יעזור  גם אם הוא יהיה דוגמן. זה לא שאם הוא ייראה טוב בעיניה זה יעזור לה להתגבר על המריבה.

 

ויש את המריבות הקטנות והיומיומיות יותר שקורות לכולם. וכאן אני יותר מסכים שהיופי יכול לעזור לקירוב הלב, ואם היא נמשכת אליו הם יצלחו בקלות יותר את המריבה.

אבל כאן אין זה משנה האם המשיכה אליו נובעת מהאופי והאישיות או מהיותו דוגמן. הרי גם עכשיו כשהם רבים האופי שלו 'מדבר' אליה, ואישיותו שכבשה אותה בהתחלה נמצאת גם עכשיו (אפילו שהיא קצת כועסת עליו ואין לה מצב רוח הרגע) והיא שתדרבן אותה להתפייס. 

 

זאת שאלה יפה מאוד שגרמה לי לחשוב קצת על הדברים וזאת דעתי. אשמח להארות נוספות

 

 

 

תודה על החידודמבקשת את פניך
אך עם זאת-
אני חייבת שיהיה גם משיכה מבחינת חיצונית, ללא קשר לאישיות.
לא?
שתהיה משיכה? - בוודאי.כבר לא ישיבישער

 

אבל האם יש בעיה שהמשיכה נובעת ומושפעת מהאישיות?

לא. ואדרבא, משיכה כזאת תחזיק לאורך זמן. בשונה ממשיכה לדוגמן שפוחתת עם הזמן.

 

ובתגובתי הקודמת רק ניסיתי לומר שאין צורך ביופי ומשיכה גופנית לשכעצמה שתוכל לעזור בזמנים הקשים יותר, כי כאמור האופי יספיק גם אז.

..מבקשת את פניך
אז למעשה למה תמיד אומרים שחייב מציאת חן חיצונית ולא רק פנימית? עומד מאחורי זה משו.
מתי את מצפה מהמשיכה להגיע?רקלתשוהנ
היא לא חייבת להגיע על ההתחלה. היא יכולה להגיע מאוחר.

מהניסיון שלי רק פעם אחת מכל הבנים שיצאתי איתם היתה לי משיכה חזקה מההתחלה.
זה לא היה עם בעלי. ואנחנו אחלה היום
תודה על השיתוףמבקשת את פניך
מעלה נקודות למחשבה.
אני חושב שהדיבור הוא שזה עובד הפוךultracrepidam

גם אנשים שהתחתנו מתוך מחשבה שהם מתחתנים עם מישהי שהיא לא יפה (לא "לא דוגמנית". פשוט לא יפה) אבל יש לה מעלות אחרות (כן, יודע על יותר מאדם אחד כזה), בסופו של דבר מוצאים את עצמם נהנים ממראה פניה של מי שהם התחתנו איתה, ורואים בה יופי - לפעמים יופי כזה שרק הם רואים, וזה היופי הכי יפה.

 

ככה אומרים, ויש לי סיבות לחשוב שזה נכון. אבל אין לי נסיון, לא שלי ולא משהו שאני יכול לחתום עליו שכך היה.

 

אבל באמת כדאי להתייעץ עם יועצי זוגיות ודומיהם, הם מכירים יותר מקרים שהצליחו ושנכשלו

יצא לימבקשת את פניך
אבל לא משו שמוממש, אלא סתם שראיתי מישו(לא חתיך בכלל..) שהיו בו כל מיני תכונות יפות ונדלקתי עליו.

לכן אמרתי שאני יכולה להידלק על מישהו אם יש לו אישיות מדהימה, למרות שהחיצוניות פחות.
השאלה-האם זה נכון?
זה לא עלול להשפיע בעתיד?
לא יכול להבטיח...ultracrepidam

אבל לדעתי שווה להתייעץ. יכול להיות שזה יהלום יקר בעטיפה לא משהו, אבל ברגע שהצלחת להגיע ליהלום - תחשבי טוב טוב לפני שאת מוותרת בגלל העטיפה. לדעתי כאן בפורום אנשים לא מנוסים יביעו את דעתם. עדיף לך להתייעץ עם אנשי מקצוע *מנוסים*, שראו בחייהם כמה וכמה זוגות, והם יוכלו לומר לך מה הצפי וההערכה שלהם.

 

מאד מיוחד בעיני שהדגש שאת שמה על המראה הוא דווקא "שכלי", ומבחינה רגשית את אומרת שאת מסוגלת להתעלם ממראה שלא מוצא חן בעינייך. לדעתי זאת תכונה טובה מאד. אבל מצד שני, אני לא מנוסה מספיק כדי להבטיח לך שזה מספיק, ולכן ממליץ שתתיעצי. בהצלחה

אוקי, תודה רבה לך,מעריכה🙏מבקשת את פניך
הי אהובההפי
בכנות לא ירדתי לסוף דעתך כי משהו לא מסתדר לי..

בחרת לכתוב בסמיכות ענינים
שאת בחורה יפה
לא מצפה לדוגמן
ועדיין פוסלת הרבה על יופי

כלומר, את כן פוסלת בנים שלדעתך לא יפים ...
אני מגדירה אחרת מציאת חן , זה מעבר ליופי זה הכל
זה הדיבור , השיח , הטון דיבור שהוא מדבר בו , התנועות גוף וכו'..

כלומר אי אפשר לפסול בחור על מציאת חן אם עדיין לא ראית אותו זה לא עובר דרך התמונה , מבינה?

אז את כן פוסלת רק על יופי חיצוני .
האם זה טוב ? עניין שללך לדעתי לא..

בנוגע להיותך יפה ועם זאת לא מצפה לדוגמן , בנות ששלמות עם המראה שלהן , לא באמת יחפשו ריגושים במראה אצל הבחור, במידה ואין ביטחון עם המראה שלך אז מחפשים את היתרון במקום אחר...

וזה ממש לא רק יופי זה בכל דבר
כי אם אני לא חושבת שמשהו שלם אצלי... אני אחפש אותו אצל הבן זוג , והדבר הזה עוד יותר יפריע לי .

אז תהיי כנה עם עצמך , את בטוחה שאת שלמה עם המראה שלך?
בחורה יפה לא מחפשת בחור יפה .. אין מה לעשות , אלא בחורה שכל הזמן סביב יופי , ומחפשת קבלות שאכן כך הדבר ..


שוב אדגיש יופי חיצוני זה לא בהכרח מציאת חן ...

דבר שני בנוגע לפוסלת הרבה בחורים על מראה חיצוני ,במידה והרבה שידוכים נופלים לך בגלל זה כנראה שיש כאן בעיה ..
את שמחה עם המצב הזה רוצה לשנות אותו?
תודה יקרה🙏מבקשת את פניך
אז קודם כל-
אני בחורה יחסית יפה ואני ב"ה שלמה עם עצמי.

דבר שני-
את צודקת לגמרי שמציאת חן זה לא רק יופי, ממש מסכימה , בדיוק כמו ש@ultracrepidam כתב.
אך,הייתי שמה יותר דגש על הסוגריים שהוא רשם, זה מה שיותר מדאיג אותי.
כי להתאהב בבחור פחות נאה אני מסוגלת, כמובן שאם הוא היה יותר יפה אז הייתי יותר מצליחה בקלות.
אבל למה לי לעבוד כדי להתאהב? זה אמור לזרום בקלות.
אני טועה?
למה כמובןהפי
זה באמת לא ברור לי למה את חושבת שאם הבחור יותר יפה אז תתאהבי בו יותר?
אני מנסה להבין אותך ..

זה פשוט נראה שלא ניפצת את האשליה שבנית לעצמך בראש ..
אם את מחפשת את האביר על הסוס הלבן אז כן לכי על זה תתאהבי תחפשי מישהו מושלם בחינה חיצונית בשבילך

אבל את מבינה שבית יהודי אי אפשר להקים על חיצוניות ?
זה לא יכול להיות הפרמטר הראשון ..

גם אם מאוד תתחברי למישהו מבחינה חיצונית זה אומר שהוא מתאים לך?? ממש לא
ואם את מוכנה להתאהב בו זה ממש לזרוק את השכל וכל מה שהגדרת לעצמך שחשוב לך
בית כזה את רוצה ?

אני באמת מנסה להבין ולא מצליחה תאירי לי מה אני מפספסת
את צודקת...מבקשת את פניך
רק שואלת- עד כמה המראה החיצוני אמור לתפוס?
מה שכתבתי לך לא עונה על מה ששאלת?הפי
אני מסווגת בין מראה חיצוני לבין מציאת חן
אני לא רואה יופי חיצוני כתלוש.

מבחינתי מציאת חן זה גם השפה התנועות הטון דיבור המימקות וכו..
אם זה ימצא חן בעיני ,אז החיצונית שלו גם.
אלא אם כן יש באמת רתיעה, שהיא מאוד חזקה שזה גם משהו שלא יכול להביא לידי ביטוי את המציאת חן .

כלומר מתוך המציאת חן בוודאי אפשר להגיע למראה חיצוני (אבל שוב אני מסרבת לשים אותו בנפרד)..

מתוך דחייה את לא יכולה להגיע למציאת חן ומתוך כך גם לא למראה החיצוני .



מקווה שהבנת
הבנתימבקשת את פניך
תודה לך🙏
בשמחה תצליחיהפי
זה לא קשור לבית יהודירקלתשוהנ
זה קשור לבית נקודה... זוגיות. חיים יחד.
"במידה ואין ביטחון עם המראה שלךחדשכאן
אז מחפשים את היתרון במקום אחר..."
האומנם? 🤔

ובכל תכונה זה ככה?
כעיקרון בכל תכונות זה ככהמבקשת את פניך
אבל בהקשר של יופי אני לא חושבת שזה נכון, מחילה מהפי...
פשוט מציאת חן חייב להיות הדדי.
כן אתה לא מסכים ?הפי
לא קרה לך בחיים שקרה לך שפסלת אדם אחר (ואני לא מדברת רק על זוגיות ) רק בגלל שבך הפריע לך העניין הזה ?
למשל לא התחברת אם מישהו כי הרגשת שהוא לחוץ.
אוקי.. ואיך זה נוגע אליך?
כי אתה מזהה את הנקודה הזאת אצלך , אתה מנסה לעבוד עליה בגלל שלא סיימת לעבוד עליה אתה מחפש מישהו שלא לחוץ.

אם הנקודה הזאת היתה מתוקנת לגמרי אצלך זה לא היה מפריע לך אצל עמיתך שהרי כבר עבדת עליה .
כל מילה...מבקשת את פניך
לא.חדשכאן
אם את מזהה מישהו לא חכם, זה בגלל שאת לא בטוחה בחכמה שלך?
אם את מזהה מישהו בלי חוש ציור, זה בגלל שאת לא בטוחה בחוש ציור שלך?

אנחנו מכירים תכונות ומאפיינים חיצוניים לנו כי אנחנו לא חיים בבועה, ב"ה! החברה שמסביבנו מלמדת אותנו דברים שיכול להיות שמעולם לא חווינו.
אמרו פה יפה. אני אסכםהיום הוא היום
יופי הוא חלק במכלול והוא גם תמיד הכי נוכח בהתחלה. את האישיות לוקח יותר זמן להכיר.

הפתרון הוא לפסול כשהמראה ממש לא בכיוון בהתחלה ובמקומות יותר גבוליים להכיר את האישיות בכמה פגישות לפחות ואז לדון את האדם כמכלול.

בנוסף, בכל פגישה את מחליטה צעד קדימה, להתחתן מחליטים בסוף. אני גם הסתבכתי עם זה בתור רווק. הולכים צעד צעד וכשמגיעים לגשר חוצים אותו. אי אפשר לפתור את כל הספיקות מראש אלא לברר בקצב שלך צעד צעד.

בהצלחה. דיון חשוב

הפסקה האחרונההפי
ראויה למסגור! אשרייך
פשוט מדוייק. כל מילהוהוא ישמיענו


תודה רבה על התגובה🙏מבקשת את פניך
לכן יש בעיתיות בלראות תמונה לפני..פצלש(:
בדיוק הפוך..ג'ון
מסכים לגמריא.ע.
חושב שזה דבר בעייתי מאוד וגורם להרבה אנשים לשלול עוד לפני שהם בכלל ניסו לתת הזדמנות... כשלא פוגשים את הבנאדם ומחליטים לפי תמונה ההחלטה לפסול הרבה הרבה יותר מהירה, ובוודאי שגם הרבה הרבה פחות מדוייקת...

(שוב, אני אומנם נגד לבקש תמונה, אבל במידה וכבר ראית תמונה ואתה מרגיש דחייה [אל תתפסו במילה, עלולה להיות פוגענית, תתמקדו בכוונה של המילה] בוודאי שאין מצווה להפגש כדי לתת הזדמנות כשכבר ברור לך שאתה פוסל ואתה רק עושה טובה לצד השני. דייטים זה לא גמילות חסדים, ה"טובה" הזאת עלולה לפגוע הרבה יותר)
אני חושבת שכן צריך לבקש תמונהמבקשת את פניך
אבא שלי סיפר לי שאם הוא היה מבקש תמונה, היו נחסכים ממנו הרבה דייטים
ומצד שני, לא בטוח שאם הוא היה פוסל על תמונהיעל מהדרום
לק"י

הוא היה מתחתן עם מי שהתחתן איתה.
לא תמיד התמונה משקפת את המציאות.... וגם אם כן, היא משקפת נטו מראה חיצוני, ולא קשר רגשי.
נכוןמבקשת את פניך
את היית מתחתנת אם הבחור לא היה מוצא חן בעינך חיצונית אלא רק פנימית?
וגם באישיות יש מכלול שחלקו לא טוב עבורך.
זה לא מה שאמרתייעל מהדרום
לק"י

אמרתי שתמונות לא תמיד משקפות מציאות בכלל. כך שגם אם מישהו נראה לא טוב בתמונה, זו לא בהכרח המציאות.

ודבר שני, כשמישהו מתחבב עלינו, הרבה פעמים נתרגל ונחבב גם את המראה שלו.
אז שווה לתת צ'אנס.

ובכלל כדי לחבב מראה חיצוני לא צריך שהבנאדם יהיה יפה לפי הספר. אלא לפי הטעם האישי.

לי אישית לא היו דרישות בתחום.
מניחה שלו הייתי נפגשת עם מישהו שהמראה שלו היה ממש דוחה אותי, אולי לא הייתי ממשיכה.
אוקי, הבנתימבקשת את פניך
מסכימה....
תודה לך🙏
אני מאמין לוא.ע.
וב"ה הוא מצא את המתאימה לו!

השאלה היא האם נכון לקרוא לזה "נחסך"?
אני מכיר המון חברים שלי שנראים לא מי יודע מה מבחוץ, אבל בפנים הם יפים בצורה שלא תיאמן! בהנחה שמי שיציעו לה להפגש איתם תפסול על סמך המראה, אני חושב שהדבר היחיד שהיא חסכה לעצמה זה להתמודד עם הקליפה...
צודקמבקשת את פניך
באמתת התלבטות מבחינתי.
מזל טוב, את בן אדםמוקי_2020
עבר עריכה על ידי מוקי_2020 בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"א 12:09
עבר עריכה על ידי מוקי_2020 בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"א 11:53

מה שאת מתארת נורמלי והגיוני.
כשמסתכלים על תמונה של בחור או בחורה (או במציאות) יש (בגדול) 3 מצבים :

1. וואו ! בא לי !
2. בסדר. אוקיי.
3. לא. 

אם את מדברת על -3-, זה בסדר גמור.
את לא צריכה להרגיש רע עם עצמך.

זהו. סוף תגובה.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
אבל.
יחד עם זאת, את צריכה לדעת :
*עובדתית*-  (לא באגדות ואפילו לא בסיפורי יציאת מצרים למרות שאני לא בטוח שזה הפורום לומר את החלק השני)

יש *המון* שנפגשו לדייט ראשון,
*שניהם* או *אחד מהם* (בד״כ זו בחורה משום מה)
לא רצו *כלום* מהשני. ממש *נגד*. (בגלל המראה)

אבל החיים הרבה יותר חזקים.
והם נפגשו *שוב*.
והיום יש להם משפחה וילדים והם צוחקים על הפגישה הראשונה שלהם.

אם היו שואלים את האישה אחרי כמה שנים : ״נו, היית מוכנה להחזיר את הגלגל לאחור ?״
היא היתה עונה : ״מה הכוונה ? אי אפשר וכבר יש לי ילדים שהם הדבר הכי יקר לי בחיים״
והיו מסבירים לה :״גברת, זו שאלה חצי רטורית. בעלך מקשיב.
ואז היא היתה עונה : ״בחיים לא !״
מה שמוכיח שהכל יצא לטובה ורק צריך לתת הזדמנות לדברים.

תודה על התגובה🙏מבקשת את פניך
נכון..
אבל תסתכל על מה שרשמתי בתגובה להיי...
מה שהסברת בתגובה ההיא מראה יותר על *חוסר התאמה*מוקי_2020

מאשר על בעיית *מראה* שמתפשרים איתה. מיליון אחוז.

נכוןמבקשת את פניך
יש מקרה מסויים שאני יותר מתמקדת בו-
ובו יש גם מידות באישיות שאני לא מחבבת, כי זה לא מתאים *לי*, וגם מראה חיצוני שלא התחברתי.
מה אני אמורה לעשות?
זה יותר הולך לחוסר התאמה?
את שואלת שאלה קשה מאודמוקי_2020

שלרוב האנשים, גם אם ירצו לא תהיה תשובה.
את בעצם שואלת : ״איך אני יודעת אם כדאי להיות עם הבחור הזה ?״

זו שאלת מיליון הדולר.
את לא תדעי *לעולם* ב 100%.
גם אם הבחור יהיה הכי יפה לדעתך וגם אם הבחור יהיה הכי מקסים לדעתך.
יעברו 10 שנים ויכולה להיות שאת (חס וחלילה) תהיי בגיהנום ותפרקי את החבילה.

אפשר רק לצמצם סיכונים.
אם הוא הבחור היחיד על כדור הארץ ואת ״חייבת״ להקים משפחה, אז אין לך אפשרות אחרת.

אם את יכולה תוך שעה, יום או שבוע,
להגיע לאנשים שנראים יותר טוב ותוך יומיים להבין שגם במידות, את רואה בבירור שמדובר בליגה אחת מעל,
אז ...בעיקרון, עדיף לבדוק איתם קודם.

אבל, אם גם בעוד 3 חודשים, תמצאי בחורים פחות או יותר ״דומים״ (מראה+אופי)
אז את מבזבזת את הזמן.

הבנת את הכוונה ?
זה לא משהו שרק את נתקלת בו.
זה אצל כולם כך.

דבר נוסף.
הדבר שתיארת בתגובה הפותחת שלך,
זה סוג של מועקה ? (תחושה פיזית)
 

עונהמבקשת את פניך
קודם כל-
מה תיארתי בתגובה הפותחת שלי? למה אתה מתכוון?

דבר שני-אתה צודק שזו שאלת המיליון דולר ולעולם אי אפשר לדעת.
אני חדשה לגמרי בעולם הדייטים, ככה שאני לא באמת יודעת על מה לפסול, וחלק מההצעות מציעים לי אנשים שנראים פחות טוב...
מה אני עושה עם זה?
שאלה טובה...
כרגע פשוט לא יוצאת.
במשחק טאקי יש קלף שנקרא ״שנה כיוון״מוקי_2020

אז למה שלא תעשי את זה הפוך ?
את תלכי למי שיש לו רשימת בנים לשידוך
*ותבחרי* *את* מי שנראה לך טוב לטעמך, סינון ראשוני.

וכך את החלק של המראה כבר סיימת.

עכשיו ישאר לך לבדוק למי מבינהם יש את המידות הטובות שיתאימו *לך* (ואת להם)
ועוד 3 חודשים, תבואי לכאן וכולנו נגיד מזל טוב.

לגיטימי לפסול על מראהמישהי 1
העניין הוא לא להיתפס על זה ולהצליח לראות את הבנאדם כבנאדם שלם
הקטע שזה עוד לפני שאני מכירה את הבן אדם...מבקשת את פניך
יש כמה וכמה עצותנוגע, לא נוגע
אבל מה שנראה לי צריך קודם לברר זה היחס הכללי למראה. אלו המחשבות שלי על העניין ואולי זה יעזור גם לך.

מראה יפה משדר אצלנו בתת מודע אדם טוב שיהיה אכפת לו מאיתנו או אדם שלאו דווקא טוב אבל חזק ומוביל ואנחנו נמשכים לאנשים משני הסגונונת האלה.
יש מקרים שהאדם היפה הוא באמת כזה, ואז זה עוד יותר מגדיל את המשיכה. פנים וחוץ שווים וזה באמת מיוחד.
יש מקרים שאנחנו רואים בבירור שהאדם היפה הוא לא כזה ואז המשיכה למראה שלו וממילא אליו, קטנה מאוד או אפילו נעלמת.
ויש מקרי אמצע. ושמה כמו שכתבת היופי והמשיכה הם דבק לזוגיות כשיש מריבות וקולטים שהאישיות היא לא מה שחשבנו.

הנפש שלנו מורכבת מהרבה רבדים. גם אם נעבוד על עצמנו בדרך כלל תמיד ישאר ברובד כלשהו בנפש התייחסות עצמית למראה. או במילים אחרות תמיד נחיה בשקר ברמה כלשהי. זה לא רע, זה ה"משנים מפני השלום" שהבורא עשה בשבילנו כדי שיהיה לנו קל להתגבר על מריבות.

השאלה היא האם היחס למראה נמצא במקום מרכזי בנפש או שמפנימים את מה שכתוב למעלה ואז הוא מקבל מקום סביר ולא יותר.
אולי המדד לזה הוא כמה בנים כן נראים טוב בעינייך. אם אחוז קטן, אז כנראה המקום של היופי גדול מדי אצלך, ולכן את מחפשת "הרבה" יופי.
אם את פוסלת על מראה כמו כולן פחות או יותר, אז הכל טוב. אין ציפיה שנתחתן עם מי שלא נראה סבבה בעינינו.

חשוב גם להוסיף שיש מקרים שזה לא עניין של לחפש יופי אלא סגנון מראה שמתחברים אליו, שמשדר לנו תכונה טובה מסויימת שמושכת אותנו. וזה עניין אחר. אבל לפי מה שהבנתי לא על זה דיברת.

ובצד המעשי, לדעתי פשוט כדאי שתסנני הצעות לפי תמונות. ואז או שתמצאי מישהו מתאים גם במידות ואישיות או שתלמדי דרך המציאות את הפרופורציות, שהקושי למצוא מידות ואישיות מתאימה גדול לפעמים, ואז גם בשעת מריבה יעבור לך בראש "אין לי מה לפזול החוצה כי הסיכוי שההחוצה באמת מתאים לי נמוך מאוד. מעדיפה את שלי". וזה יגרום לך לא להיבהל מהמריבות אלא לעבוד עם בן הזוג.

ואגב, כמו שאמרה פלר על ביל וויזלי אחרי שננשך ע"י אדם זאב "אני מספיק יפה בשביל שנינו", ככה אם את בחורה יפה, מה שיגרום לך בשעת מריבה כשהיופי של האישיות יורד להמשיך לאהוב ולהימשך לבעלך- יכול להיות ההנאה הגדולה שלך מזה שבעלך חושב שאת יפה ותמיד אומר לך את זה. כרגע את בטח לא מכירה את העוצמה של הכח הזה.
וואו איזו השקעה, תודה רבה🙏מבקשת את פניך
לעצם העניין-
אתה באמת צודק.
אני לא חושבת שאני מחפשת "הרבה יופי", כי כפי שכבר ציינתי אני רק נפתחתי לעולם הזה ואין לי בו ניסיון בשום צורה.
יתכן ומה שהציעו לי עד עכשיו לא מתאים.
גם אני לא יודעת למה בדיוק, אבל אברכים נראים לי פחות מטופחים, אני צודקת? טוב, זה סטיגמתי מדי.

לגבי הפסקה האחרונה-
צודק לגמרי, אבל אני לא חושבת שזה אמור לבוא על חשבון היופי של בעלי, כלומר שאני גם צריכה לחשוב שבעלי נראה טוב בעיני.
ולפסול רק על פי תמונה?
הרבה פה התנגדו, לא יודעת...
האמת שרק עכשיו שמתי לב שיצא כזה ארוך..נוגע, לא נוגע
לגבי רמות טיפוח- לא הכי בקי. מניח שזה תלוי חברה, ישיבה ועוד. בישיבה שלי היו סבבה אבל מהתיאורים של בנות פה כמה פעמים באמת התרשמתי שזו אכן בעיה שכיחה.

ואם זה באמת עניין של טיפוח ולא של מראה ממש, זו כבר בעיה הרבה יותר קטנה כמובן.

נכון שבעלך גם צריך להראות טוב בעינייך, אבל השאלה לדעתי היא עד איזה רמה. לכן נראה לי שכשיהיה מיקוד על היופי שלך, הרמה שאת מחפשת תקטן.

לפסול על תמונה- גם אני בכללי לא בעד אבל יש צדדים לכאן ולכאן וזה מאוד תלוי באדם.
בכל אופן, במקרה שלך נראה לי שאולי *כרגע* זה טוב, בשביל לקבל פרופורציות (לא בקטע רע. פשוט לפעמים ככה לומדים ומפנימים במקום דיבורים ומחשבות. ובפרט שכתבת שאין לך נסיון). תנסי אולי פעם פעמיים עם כאלה שנראים טוב בעינייך ומשם תראי איפה את עומדת.

*אזהרה- יתכן שיפנו אלייך כאן באישי כמה נשמות טובות אחרי שכתבת שאת יפה, ושאין לך נסיון. אז תיזהרי. הם ישחקו אותה טובים ואכפתיים אבל היופי הזה שלהם הוא רק כלפי חוץ.
תודה רבה לך🙏מבקשת את פניך
אני באמת מבינה.

ולגבי האזהרה-וואלה צודק לגמרי לגמרי.
בהצלחה. שיהיה בקלות ובשמחהנוגע, לא נוגע
תודה לכולם על התגובותמבקשת את פניך
החכמתם אותי!
בטוחה שפעם הבאה אפעל בשיקול דעת יותר.
אני הייתי רוצה רק בחורה יפה, חובה בחורה יפהסלט
למזלי אין דבר כזה בחורה לא יפה
בטח שיש!חדשכאן
שאלה אחת שכדאי שתשאלי את עצמךadvfb

אם תצליחי להתאהב בבחור שהוא לא נחשב 'יםה' בעניניך, מה יקרה? למה את מפחדת שזה יקרה?

תסתכל בתגובה שלי להיימבקשת את פניך
הסברתי שמה..
אני אשדך לך את חבר שלי. אותו דבר רק בבן.יהלומ
חחחמבקשת את פניך
מאיזה בחינה?
בחור שטוען שהוא יפהיהלומ
ומתלונן שלא מצליח למצוא חן בבנות שמציעים לו כי הן פחות יפות.
אהה חחחמבקשת את פניך
לא, אני לא בקטע כזה בכלל...
סתם לפעמים זה לא מוצא חן בהגזמה, אז אין לי מה לעשות עם זה...
אין מה להרגיש רע, אדם צורך מראה יפה.ארצ'יבלד


כן, אבל מראה לא נתון בבחירת האדם...מבקשת את פניך
לכן אני מרגישה רע לפסול על מראה חיצוני...מבקשת את פניך
אדם נולד עם חוש הומור אופיארצ'יבלד

גובה,גיזרה (אם הוא נראה כמו בטטה זה עלול לעורר דחיה שזה "גם לא בעיה שלך כי נולדת עם הרגשי דחייה האלו") גודל אף.

אם הוא נראה כמו קנגרו גם תרגישי רע?

 

יש פה משהו מהותי יותר,

אנחנו לא חייבים לאף אדם דבר, ואנחנו לא מוציאים לשון כשאנחנו אומרים את זה.

כל אחד צורך מספר דברים בהנתן האדם שהוא.

ואין מה להרגיש רע לגבי הצד השני, הוא יתחתן... אנחנו לא היחידם שקיימים ויש בני זוג רבים.

 

 

נכוןמבקשת את פניך
צודק לגמרי.
לא יודעת, ככה מרגיש לי..
כשהייתי בן עשרים הרגשתי ככהארצ'יבלד

כי הסביבה תמיד דיברה על אופי אופי אופי,

אבל לדעתי זה ממש עיוות.

 

הרי, המשיכה הקיימת במציאות בין אישה לאישה זועקת, להמעיט בחשיבותה כמוה להמעיט בשימוש ברגל.

בנוסף, שאלתי את עצמי איך אוכל לומר לה "את יפיפיה" "את נראת מדהימה" ועוד מחמאות חיצוניות (ואני מניח שבחורה רוצה לשמוע את זה) אני אשקר? היא לא תקלוט את זה? כמה זמן אני אעבוד עליה? ומה לגבי יחסי אישות? ואם יהיה לי רפלקס הקאה? פעם יצאתי עם מישהי שלא נראתה טוב בעיני, אמרתי לה שאני צריך לשרותים והקאתי. ככל שהקשר מתחזק, ההרגשה ביחס למראה מקבלת מימד אמת, אנחנו עומדים לגעת ולהתחבק וכו. אחרי הדייט הזה דיברתי עם חבר, הוא אמר לי שדודה שלו התחתנה עם מישהו שלא אהבה את המראה שלו, ובלילה הראשון היא הקיאה ברגע שהם התקרבו אחד לשני. אני נמנע ומתרחק מהדעות שדוחפים אופי בכח.

וכדברי הגמ' בקידושין, אסור לאדם לישא את האשה קודם שיראנה שמא יראה בה דבר מגונה. כפשוטו.

הרבה בנות טוענות שפחות מפריע להן, הצד של החיבור בין השניים חזק יותר. יתכן, אני מניח גם כך..

 

ואין פה משהו רק אגואיסטי, יש פה משהו מהותי בקשר, וגם לא בסדר כלפיה כשאתה מתחתן עם מישהי שהמראה לא מוצא חן בעיניך.

 

וואו מעניין לראות נקודת מבט אחרתמבקשת את פניך
מאוד הופתעתי לשמוע שזה גרם לך להקאה.
עד כדי כך זה משפיע?מטורף מטורף!
חיזקת לי בחזרה את העניין שמראה חיצוני כן חשוב וכן מהותי, כי הרוב טענו שאם זה לא משו שדוחה אז כדאי להמשיך ולתת צאנ'ס.
טוב,מעניין.
כן, וזה היה בדייטים מאוחריםארצ'יבלד

ועד אז אמרו להמשיך כמובן...

 

 

נכון לגמרימבקשת את פניך
אבל שובצהרים
אין מישהו שחושב שמציאת חן היא דבר לא חשוב. אף אחד לא יגיד לך להתחתן בלי שאת שלמה עם המראה החיצוני של הבחור.
מה שהרבה מנסים לומר שהמחשבה שמציאת חן צריכה להיות מהשניה הראשונה היא לא נכונה. ולכן כדאי לתת כמה פגישות עד שמכריעים שהמראה לא נוח לך.

שורה תחתונה, מראה ומציאת חן הם דברים חשובים בקשר אבל זה לא אומר הם חייבים להיות עוצמתיים ישר על ההתחלה
בול! תודה רבה לך🙏מבקשת את פניך
חח בשמחה,צהרים
אבל בהודעה שהגבתי אליה לא כתבת כמוני...
לאלאמבקשת את פניך
כלומר-
לא כתבתי משו שסותר את דבריך, אלא רק כתבתי שמציאת חן זה דבר מהותי וחשוב ו@ארצ'יבלד חידד וחיזק את זה יותר מכולם.
אתה חידדת משו אחר-
שאמנם מציאת חן זה מהותי ובלעדי זה אי אפשר להתחתן, אך עם זאת לא כדאי לפסול על תמונה אלא לתת צ'אנס לפחות דייט 1 או 2, ובמידה ואין לגמרי אז לחתוך.
אמת?
כן, אמת.צהרים
אני מציע לך דרך התנהלות.
כתבת שאת עוד בשלבי התחלה ולכן לדעתי כדאי לתת מקום לדרך כזאת ולא ישר לפסול את כולם לפי תמונה. (שלא תצטרכי, אבל את תוכלי ללמוד על עצמך יותר ולמצוא את הדרך הנכונה לך)
נכוןמבקשת את פניך
בעז"ה שה' יוביל אותי לאט לאט בדרך הנכונה לי...
ואת כולנו למעשה!
אם אני לא אוהב מראה עדיין בדייט השני אני נפרדארצ'יבלד

לא כיף לי למרוח (במובן הרגשי, שאני מוצא את עצמי נטחן עם השאלה של המראה שוב ושוב, ואיך הדייט היה, ומה לגבינו, והאופי שלה, ומידות ויראת שמים, כשזה פשוט יכול להגמר שבוע קודם מסיבה מאוד מאוד טובה). ואני לא קונה את התאורייה שזה משתנה. (מאמין שזה קורה פעם ב, אבל אני לא חיי פעם ב).

נראה לי @לב אוהב כתבה כך בעבר.

החיים מתנרמלים ככה, לא רצים אחרי ניחושים, החלטות מתקבלות בלב שלם.

מי שהגבול שונה אצלו, כי ככה הוא מרגיש כלפי עצמו שישנה, אבל לנקוט בגישה של "נצא חודש חודשים ו" נשמע לי כמו אמונה שדבר ישתנה.

ואני לא מאמין בזה, בכל זאת, לא אחד מיג עיקרים ;)

 

אני איתך בזה, אני גם חותך אחרי פעם/פעמייםצהרים
המקרה שפה טיפה שונה.
קודם כל היא בת ויש הרבה יותר אמירות שבנות לא חייבות מראה מאד טוב כדי להתחתן.
בנוסף היא עדיין לא התחילה את הדייטים. אין לה את האפשרות לדעת את מה שאתה יודע על עצמך מתוך הנסיון.
לגבי הבת אני איתך, מקריאה פה של בנות ואחיותי וחברות שלהןארצ'יבלד

לגבי נסיון, כתבתי ש"מי שהגבול שונה אצלו, כי ככה הוא מרגיש כלפי עצמו שישנה"..

,,אני זמנית כאן
מצטרפת למה שכתבו כאן שאם באמת אין משהו חריג במראה -מבחינתך ולפי ההרגשה האישית שלך אז לתת צ'אנס. להשתדל עם כל הקושי לתת לעצמך טיפה סבלנות.
חשוב שתהיה מציאת חן. אבל לא סתם כתוב "מציאה".. זה לא תמיד בא ברגע. בהצלחה אהובה
התחברתי לחידוד הזה...מבקשת את פניך
תודה לך🙏
תודה לה'. תצליחיאני זמנית כאן
אסכם בקצרה כמה נקודות:אוויל מחריש
צריך שתהיה מציאת חן, זה הכרחי ביותר.
אם מתוך רוב הבחורים שיצאת איתם לא יפים/ מוצאי חן בעינייך אז תצטרכי לבחון את עצמך יותר למה זה קורה לך.
ולגבי המשפט האחרון, כשם שיש מי שפוסל על מראה מולד יש מי שפוסל על יכולת שכלית מולדת, יכולת כלכלית מולדת, מזג מולד וכו׳, בסופו של דבר צריך לאזן בין כל הגורמים לפי מה שטוב לך.
צודק לחלוטין.מבקשת את פניך
תודה על הסיכום🙏
ועוד משהו חשוב שהתלבטתי אם להכניס בהתחלהאוויל מחריש
כי זה פחות קשור ישירות.
בסופו של דבר השאלה עם מי תתחתני היא בעלת משמעות רבה וה׳ משגיח במיוחד בעניין זיווגו של אדם. המשמעות של זה היא שיכול להיות שבעלך הוא בכלל מישהו שמבחינה ראשונית היית פוסלת אבל מכיוון שזה נושא כה משמעותי אז בצורה כלשהי זה נעקף.
אין לי מושג איך בחירה והשגחה מסתדרים בנושא הזה אבל נראה לי שכשבאים עם כמה שפחות תוויות ככה יותר קל לזהות את התחושה הפנימית מי המיועד לך.
נכוןמבקשת את פניך
אבל כמו ש@ארצ'יבלד טוען-יש לזה צד מאוד מהותי.
השאלה היא האם הוא עד כדי כך מהותי שאפשרי לפסול אדם רק בגלל תמונה.
בגלל תמונה לא הייתי פוסל,אוויל מחריש
מכיר הרבה אנשים יפים לא פוטוגניים...
אממ אני קצת כזו גםמבקשת את פניך
אבל בכל מקרה- רואים משו כללי...
אני לא אלוקים ולא יודע מה התכנוניםארצ'יבלד

הגמרא בשבת ו. כותבת שאין להכנס לחללו של עולם,

וזה פשוט, כי א' אנחנו לא יודעים. אז למה אנשים עסוקים בתאוריות האין סופיות על הנהגת ה' והאשה שהן מתחתנים איתן?

יש כאלו שמרחקים לכת, וכשנושאים אשה רעה, אז כמובן, היא התיקון בכך שיחיה איתה ויתייסר וכו'. אין לי עסק בנסתרות, יש לי עסק בעול... ברגע שמסתכלים על זה מזווית מבט שלך, אני נכנס לאינסוף תאוריות ביחס להנהגת ה'. 

ובאמת אפשר להקריץ מה שרוצים, כי אפחד לא יודע.

 

כמו שכתבת "אין לי מושג איך..." כנל לגבי התוויות. גם זה אין לי מושג, אולי ההשגחה פועלת אחרי הדבקת התוויות, הרי התויות זה חלק מתפיסת העולם שלנו, שניתנה לנו בידי ה'.

 

כללו של דבר, אני מחפש אישה בדייט, לא בין הקלפים ווספרי קודש, זה פשוט לא עוזר.

אולי בעצם כתבת את זהארצ'יבלד


תרגישי הכי בנוחלב אוהב

שורה תחתונה כמה שתנסי להיות בסדר עם עצמך כביכול

כאילו נגיד להתעלם ממה שאת מרגישה וכן לתת צ'אנס

כנראה שבסוף תחתכי על הנקודה הזאת

אז אין טעם לדעתי סתם להתבאס שאת פוסלת על זה הרבה. (כי באמת אין יותר מדיי מה לעשות עם זה)

את תתחתני עם מישהו שמוצא חן בעינייך נכון? אז זהו. כאן הסיפור נגמר.

 

אממ

 

כן אפשר להגיד שלפעמים יש רתיעה ממשהו שהפרצוף משדר.

זה קרה לי כמה פעמים. שהבחור היה נראה סבבה אבל הרגיש לי בפנים כאילו לאאאא, ובכל זאת נתתי צ'אנס ובסוף התברר שמשהו באופי כל כך לא קשור אליי וכל כך לא מתחבר שכאילו הבנתי שכנראה זה התבטא דרך המראה.

(כאילו תתנחמי בזה שלפעמים זה מעיד גם שמשהו באופי בינכם לא מתאים...ושאת לא סתם שטחית חח)

 

ויש כאלה עם אופי מדהים וכיף אבל פשוט לא מתפתח רגש אפילו שהוא יכול להראות סבבה.

 

בקיצור. אל תרגישי לא בסדר עם עצמך.

 

וואו,תודה על ההשקעה!מבקשת את פניך
קיבלתי🙏
לא יודעהפתק

בן עשרים.
ש"ב.
רוצה להקים בית. מרגיש מוכן. 
עם מי אני מדבר? מה אני עושה?

עם הרב שלך, בתור התחלהנקדימון
עם ההורים שלך, לאחר מכןנקדימון
יש לך יכולת כלכלית להחזיק את הבית?ארץ השוקולד
אם לא, איך תחתום על הכתובה ותהיה ישר?
איזה אברך, שרק לומד ולא עובד בכלל, בעל יכולתפ.א.
כלכלית להחזיק בית? 
אז שלא יהיה אברך או שיחכה עם הנישואין לאחריארץ השוקולד

או בלשון הרמב"ם:

"דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה ואח"כ יקנה בית דירה ואחר כך ישא אשה שנאמר מי האיש אשר נטע כרם ולא חללו מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו מי האיש אשר ארש אשה ולא לקחה אבל הטפשין מתחילין לישא אשה ואח"כ אם תמצא ידו יקנה בית ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה וכן הוא אומר בקללות אשה תארש בית תבנה כרם תטע כלומר יהיו מעשיך הפוכין כדי שלא תצליח את דרכיך ובברכה הוא אומר ויהי דוד לכל דרכיו משכיל וה' עמו."

(הלכות דעות פרק ה הלכה יא)


 

אני אפילו לא נכנס פה להלכות תלמוד תורה, שם דברי הפוסקים חריפים יותר נגד עולם האברכות.

(למעוניינים להסתכל, הלכות תלמוד תורה פרק ג הלכה י, טור ושולחן ערוך יורה דעה סימן רמו בסוף. הלכות משא ומתן באורח חיים סימן קנו בטור ובנושאי הכלים שם - בית יוסף והב"ח, המשנה ברורה על השולחן ערוך שם)

מה הקשראריה ישאג

לא צריך לחכות ליכולת כלכלית כדי להקים בית.

ביחד עם ההקמה מגיע היכולת.


אחרת אתה מגיע לגיל 35 ומגלה שאתה עדיין 'חסר יכולת'

מה שמישהו חותם עליו בכתובה זה שטויות?ארץ השוקולד

זה היחס שלו לכתובה?

כי זה מה שאתה אומר

אני רואה את זה כהתחיבות כלליתאונמר

כן אני ידאג לה להכל ויעשה כל מה שיהיה צריך כדי שזה יקרה.

מי אמר שצריך שיהיה לי צעדים טכניים איך ומה?

נכון. זה משפט מחץ אבל לא צריך לדחוף אותו בכל מקוםחוזר תמיד לאשתי
איזה שטויות נו.מדרשיסטית20

לא הכל מתחיל ונגמר מיכולת כלכלית. אני הגעתי לנישואין עם כמה אלפים בודדים (בודדים ממש) בבנק והיום אנחנו במצב כלכלי מעולה (וממש בלי קשר למה שבעלי הגיע איתו בבנק).

זו בכלל לא הנקודה. אפשר ללמוד להתנהל כלכלית נכון ולהצליח גם אם התחתנת מוקדם ובלי בסיס כלכלי יציב. 

זה בהחלט חשוב, ולהקים בית דורש מקסימום יכולת לקיחת אחריות, אבל להטיח לו את הנושא הכלכלי כדבר ראשון זה פשוט מטופש סליחה. זו ממש לא המהות של הקמת בית. ויותר מזה אני אגיד- אין לשאלה הזאת סוף. בן אדם ששם במרכז את השאלה הזאת יכול להגיע בקלות לרווקות מאוחרת, כי מאוד קשה להרגיש שיש לך יכולת כלכלית להחזיק בית, אז מה, לא תתחתן עד אז רק בגלל זה?

סליחה, זה קומם אותי.

ואני מרשה לעצמי להגיב ככה כי אני יודעת שזאת התשובה הקבועה שלך לשאלה הזאת שעולה פה מידי פעם. אז באתי לתת פה קונטרה.

למה ישר לסבך בחור טהור שרוצה להתחתןחוזר תמיד לאשתי

רוצה להתחתן - עוף על זה.

 

שמעת קול מתחת לחלון הרגשת זה הזמן
עוטה מעיל אל הקור
כמה חפצים בתיק קטן
פתק על המקרר כתבת
יוצא לדרך לא יודע לא לאן

כשזה קורה זה קורה

לא צריך להתבלבל

ואיך כל הטיעון שלך רלוונטי לכתובה עליה הוא חותם?ארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ו 11:19

לא הכל כלכלי, יש עוד שיקולים רבים, אבל כשמישהו מתחתן הוא מתחייב למשהו, האם הוא מסוגל לעמוד בהתחייבויות?

 

ובכלל, אם הוא רוצה לחיות ברמה נמוכה ומסוגל לכך זה בסדר, לא דיברתי על רמת חיים מסוימת.

סבבה, אבל זה ממש לא הדבר הראשון שהייתי אומרת לו.מדרשיסטית20

זה סתם מבהיל ולא קשור למהות של חיפוש זוגיות.

(שוב, לא אומרת שזה לא חשוב. אבל מזה ועד שזה הדבר הראשון והיחיד שאתה אומר לו- זה רחוק.)

אני לא מסכימה עם שניכםחושבת בקופסא

אני חושבת שיותר חשוב מיכולת כלכלית בפועל זאת תוכנית כלכלית.

זוג צעיר יכול לחיות בקראוון דולף ולחיות על כלום ושום דבר, אבל אי אפשר להתמיד במצב הזה הרבה זמן, במיוחד כשיש ילדים.

לא צריך לחכות למשכורת של בכיר בהייטק בשביל להתחתן, אבל חשוב מאוד להתכונן ולדעת איך אתה מתכנן להגדיל הכנסה.


למשל זה הגיוני ומחושב לחיות שנה או שנתיים כאברך וסטודנטית באותו קראוון דולף על משרות חלקיות, בתום השנה האישה מסיימת את התואר ומתחילה לעבוד, ובנתיים הבעל מתחיל את התואר שלו. אחרי 3-4 שנות נישואים הם יתייצבו ויתחילו גם לחסוך לדירה וגם בשביל המתוקים שבטח הצטרפו למשפחה.

 

מי שיודע שזאת התוכנית שלו, גם אם אין לו יכולת כרגע לפרנס, אבל בקרוב מאוד תהיה לו, לדעתי הוא מספיק בוגר ואחראי ולא צריך לחכות עד שהוא מתחיל לעבוד בפועל כדי להתחתן. אבל מי שאין לו שום מושג מהחיים שלו בנושא, בהחלט לא כדאי שיחתום בכתובה על התחייבות שאין לו איך לעמוד בה.

מענייןארץ השוקולד

את לא חושבת שלפחות הוא צריך להיות מסוגל להחזיק קראוון דולף?

ולא רק תוכנית איך לשפר?

על מה הוא חותם...חוזר תמיד לאשתי

זה סטיקר יפה, וזה גם תובנה יפה לחיים. אבל לא בגלל שהיא התחדשה לנו פתאום צריך לנפנף בה בכל מקום אפשרי

כל עוד מדובר בשנה שנתיים ויש להם ממה להתקייםחושבת בקופסא

במצב הזה, ויש תוכנית מסודרת איך לשפר את התנאים עוד יותר, אני חושבת שזה בסדר גמור.

אברך לא בהכרח אומר שהוא חי רק על חשבון אשתו. חוץ מהמלגה ושטיפת חדרי מדרגות (כמובן), יש גם דרכים להרוויח כסף בתוך הישיבה. רק כמה מעבודות אברך ששמעתי עליהן: קלדן בבית הדין הרבני, מסדר הזמנות באתר של ספרי הישיבה, אחראי לוגיסטיקה של חדר אוכל, עוזר מחקר לספר תורני (זה מאוד ספציפי וכנראה לא סביר שמישהו יפול שוב על ההזדמנות הזאת).

עבודות של כמה שעות בודדות בשבוע שמוסיפות עוד כמה מאוד שקלים בודדים, ביחד עם משכורת של האישה זה מספיק לזוג צעיר. לפעמים אברכים מקבלים הנחה על המגורים באברכיה. 

גם מי שההורים רוצים לעזור לו יכול להשתמש בעזרה הזו. 

 

בסופו של דבר יש שיקולים כמו שיותר קל להתחתן בגיל צעיר יחסית, ויש ערך בלימוד תורה. בסוף כל אחד עושה את השיקולים שלו וכל עוד יש לו תוכנית מסודרת והוא לא הופך לנטל על הציבור, אני חושבת שזה הגיוני ואחראי.
אחרת בחורים שעשו הסדר לא יכולים לצאת עד שיסיימו גם תואר ויתחילו לעבוד בגיל 27-8?

נטל על הציבור?חוזר תמיד לאשתי

באמת מעניין את מישהו אברך צעיר שאין לו מה לאכול?

כל אחד עסוק בלשרוד

לא ראית פרסומות צדקה לאברכים מסכנים?חושבת בקופסא

"האברך החשוב בעל 11 ילדים שחיים כולם בצפיפות בדירת חדר וחצי, ויש לו 4 בנות גדולות לחתן.

אבא שלו נפטר לפני 12 שנה, והוא יתום ועני ומסכן ואין לו איך לשרוד.

אנא אל תתעלמו משוועתם של עמלי התורה".

 

באופן בסיסי, אדם צריך לקחת אחריות על חייו ולדאוג לעצמו ולא לצפות שאחרים ידאגו לו. 

בציבור שלנו? לא ראיתי.חוזר תמיד לאשתי

גם אם כן זה מאוד מכובס [יש שיאמרו מכבד]

ממש לא כמו שתיארת.

זה נשמע תיאור שלקוח מקופת העיר, וועד הרבנים נדמה לי.

אם נדבר שניה בגובה העינייםחוזר תמיד לאשתי

אני ממש רוצה לשמוע מישהו כמו כולנו, שקשה לו ולפעמים אין אוכל בבית, שבאמת זה היה משנה למישהו ומישהו דאג לו.

 

זה עדיין לא הופך לנטל.אונמר

יש לך בחירה אם לייחס לזה שלוק חשיבות או לא.

הציבור החרדי ואפילו קיצוני הייתי אומרת מייצר כאלה מודעות גיוס תרומות,

והם היחידים שבאלהם לעזור אחד לשני בצורה הזאת.

את לא צריכה לתרום אם זה נטל עלייך.

 

ולא להביא לי עכשיו שזה אותם אנשים שמקבלים מלגה בכולל וזה כן כספי מיסים. הנושא נטחן עד דק. ולא מדברת על זה. מדברת על הטענה שלך על הקמפיינים המוזרים האלה.

זה נטל בין הציבור מסכים ובין אם לאחושבת בקופסא

ברוך ה' שזה לא נפוץ בציבור שלנו (אם כי בציבור החרד"נליקי זה בהחלט קיים, אבל הם בדרך כלל נתמכים בהורים ולא באנשים זרים, וגם הם בסוף עובדים במקצוע תורני).

ברור שעדיף שזה יגיע מקופות צדקה שממומנות ברצון ולא בכפייה, אבל זה עדיין אותו עיקרון.

אדם צריך לעמוד על רגליו בזכות עצמו ולא בזכות אחרים. המצב הכלכלי של כל המדינה ישתפר ככל שיותר אנשים יעסקו במקצועות יצרניים ולא ימומנו בידי אחרים.

וכמו שכתבתי, יש הבדל בין כמה שנים ראשונות ויש תוכנית איך להתפרנס בהמשך, לבין לחיות חיים שלמים בלי שום תוכנית ובלי אחריות. 

אני איתך. והכי מאמינה בתוכנית כלכלית בנויה.מדרשיסטית20

אבל מה הקשר למה שהוא שאל?

הוא ממש לא חייב להתחיל בתוכנית כלכלית.

את זה גם אפשר לעשות אחרי אירוסין עם ארוסתו, כשהעתיד יהיה קצת יותר בהיר (וכמובן זה בונוס נחמד אם עד אז הוא יעבוד ויחסוך, וזה יכול לעזור מאוד). אבל מה הקשר להציב את זה כדבר ראשון?

 

אם חברה טובה שלך הייתה באה ושואלת אותך איך מתחילים את התהליך של הקמת בית זה מה שהיית עונה דבר ראשון? באמת?

אם חברה הייתה שואלת אותיחושבת בקופסא

הייתי אומרת שהיא צריכה תוכנית לפני שהיא מתחילה לצאת לדייטים.

כנ"ל לבנים, במיוחד אם הם לא מתכננים לעבוד בשנים ראשונות.

כמובן שהפרטים המדוייקים יכולים להשתנות אחרי האירוסים, אבל במינימום צריך לדעת איזה תואר את רוצה לעשות וכמה שנים זה ייקח, מה האופציות לעבודה פחות או יותר, ולהיות מוכנה עם פסיכומטרי וכדומה.

טוב, בעיני זה חוסר הבנה של הנפש שעומדת מולךמדרשיסטית20

ומה היא זקוקה לשמוע.

היא באה לדבר איתך על צורך נפשי-רגשי עמוק ואת הולכת איתה כדבר ראשון להכי טכני וקר. חבל בעיני.

אני אישית הייתי הולכת אחר כך להתייעץ עם חברה אחרת. 

תלוי על מה החברה רוצה לדברחושבת בקופסא

"איך מתחילים את התהליך של הקמת בית?" זו שאלה מאוד כללית שאפשר לקחת לכל כיוון. בגלל שדברנו על נושא כלכלי עניתי מה אני חושבת מבחינה כלכלית.

חברות ששאלו אותי על נושאים רגשיים של מה שחשוב לחפש בבחור מבחינת אופי ומידות, דברנו על זה. 

 

וכן, לא הייתי ממליצה לחברה להתארס עם בחור כליל המעלות שלא לו מושג מה הוא רוצה לעשות בחיים ובנתיים פשוט ומתכנן ללמוד בישיבה עד אינסוף. לא חושבת שצריך לפסול על זה את הבחור, אלא פשוט לשאול אותו על העתיד ולגרום לו לחשוב על זה ברצינות. 

אחריות ובגרות הן תכונות אופי שחשובות מאוד להקמת בית, והביטוי של התכונות האלו מגיע בחשיבה ותכנון בנושאים האלו. 

מי שלא חושב על זה ברצינות לא מוכן עדיין להקמת בית.

....מדרשיסטית20

זה דיי ברור שהוא התכוון איך מתחילים בעולם הדייטים. זאת לא הייתה שאלה פילוסופית של איך מקימים בית, הוא ממש כתב 'עם מי מדברים? מה עושים?'


 

מסכימה איתך שאחריות ובגרות הן תכונות אופי חשובות בהקמת בית, אבל זה לא מה שהוא חיפש לשמוע. הוא לא חיפש לשמוע איזה תכונות הוא צריך לבנות בעצמו כדי להיות מוכן. הוא אמר שהוא מרגיש בשל ושאל טכנית מה עושים עכשיו, איך מתחילים לצעוד בעולם הדייטים.

זה פשוט חוסר הבנה של השאלה לדבר איתו עכשיו על אחריות וכסף, זה טרחני ברמות, סורי.

חלק מהעניין זה שהוא אמר שהוא בן 20חושבת בקופסאאחרונה

זה גיל מאוד צעיר שבדרך כלל לא מספיקים בו אפילו לסיים צבא. אם בחור רוצה לצאת הנורמה המקובלת הוא צריך לוודא שהוא מוכן מבחינה הכלכלית במיוחד שהדרך שלו להגיע ליציבות תהיה ארוכה יותר. אני מנחשת שאם הבחור היה בן 24 הנושא הזה לא היה עולה באותה אינטסיביות.

וחוץ מזה שלא העלתי את הנושא מיוזמתי, אני הגבתי לך לארץ השוקולד.

 

אני מנסה להבין מה כל כך מפריע לך בזה, שאת קראת לי חברה לא להתייעץ איתה וטרחנית? 

כשיצאתי לדייטים מה שהכי הוריד לי מבחור זה אחד שלא יודע מה הוא עושה עם עצמו. לאנשים שונים דברים שונים משפיעים על הרגש וזה בסדר גמור.

לא אמרתי בשום מקום שאסור להתייחס לאופי ולהתאמה ולכל הרגשות שבעולם. זה נראה כאילו יש עניין אישי עם זה.

אני מעריך את הגישה הזאתפתית שלג

אבל חבל שכל שרשור של הסדרניק לקראת זוגיות מוסת לדיון על אם טוב ומותר להיות אברך או לא.

המציאות יותר מורכבת מזה, ויש הרבה נקודות שיכולות לסדר לו את הסעיף הכלכלי, והרבה על מי להיסמך כדי לדבוק באורח חיים של אברך.

ודוקא מבחינת ההתחייבות בכתובה זה הכי פשוט

אתה יכול להתייעץ עם דמות חינוכית קרובה כשלב התחלתיפתית שלג

ומן הסתם יש בישיבה שלך אברך שמתמקד בשידוכים. אז אתה יכול להראות עניין מולו ולהתייעץ איתו על זה.

בכל מקרה כשהסביבה שלך תדע שאתה בעניין הם גם כנראה יזמו וינסו לעשות חיבורים..

בהצלחה רבה!!❤️

אחרי כל העצות הכלכליות שנתנו לך, אתן כיוון אחר.מדרשיסטית20

קודם כל- איזה כיף! מזל טוב! איזה תקופה מיוחדת במינה אתה הולך לעבור(:

הייתי מתחילה בלשבת ולחשוב- מה אני מחפש? איזה בית אני רוצה להקים? מה חשוב לי שיהיה בו? מה מאפיין את החברה הכי טובה שלי? מה צריך להיות בה כדי שיהיה לנו חיבור הכי עמוק שיכול להיות? מה אני צריך בשביל זה? על איזה ערכים חשוב לי לא להתפשר וחשוב לי שיהיו נוכחים בזוגיות שלי ובבית שלי?

ממש כדאי לעשות לעצמך רשימה ולמקד את עצמך מה אתה מחפש.


 

אחר כך הייתי מנסחת כרטיס שידוכים- מי אני, מה עשיתי עד כה בחיים, מה מאפיין ומייחד אותי כאדם. ובסוף- מה אני מחפש.


 

עם הכרטיס הזה הייתי מתחילה בלפנות לאנשים שקרובים אליי ומכירים אותי טוב (משפחה, חברים, רבנים וכו') - "היי, אני בתקופה שבא לי להתחיל לצאת לדייטים, שולח לך את הכרטיס שידוכים שניסחתי, אשמח ממש אם תוכל לחשוב עלי בתחום הזה" (:

אם זה מרתיע אותך אפשר גם לפנות לשדכנים (אפשר שדכנים כלליים, אפשר שדכנים של מוסדות מסוימים שנראים לך מתאימים, אפשר תוכניות שידוכים למיניהם כמו שגרירים בלב ועוד).


 

אחר כך בע"ה תגיע הצעה, תראה כרטיס שידוכים תראה אם זה תואם בגדול את מה שכתבת לעצמך שאתה מחפש, ואז כדאי להתקשר לברר עם חברים קרובים שלה איך הם חווים אתה ולשאול שאלות על דברים שחשובים לך ואתה מחפש ולא היו מספיק ברורים מהכרטיס.

אחרי הבירורים משיבים בחיוב או בשלילה, שולחים הודעה לבחורה לשיחת היכרות ראשונית, קובעים פגישה, ומשם מתגלגלים(:

בהצלחה רבה!

מציאת הצעות רלוונטיותאיתן אלון

שלום, אני בשיעור ה בישיבת הסדר, על פי ההגדרות שאוהבים להגדיר אני "דתי לאומי תורני", מקפיד על הלכה לחלוטין, פתוח מאוד מחשבתית ואמונית, כלומר מברר כל סוגיה עד הסוף עד שאני מגיע לאמונה שבאמת משכנעת אותי ואני חושב שהיא אמיתית ונכונה, בלי לפחד שזאת לא אמונה "פופולרית". 

התורה זה הדבר המרכזי בחיים שלי, יש ליר כשרון בלימוד עיון, בין בהתמדה בלימוד ובין ברמת הלימוד, ואני מתכנן להמשיך בישיבה בשנים הקרובות ולהעמיק בלימוד (אני לא מתכנן להיות אברך כל חיי, אני מתכנן בשנים הקרובות להבין כיצד אני יכול לממש את היכולות שלי בצורה הטובה ביותר, ובזה לעסוק).

אני מחפש מישהי מחויבת להלכה ופתוחה מחשבתית שהאמת היא הדבר הכי חשוב מבחינתה, ומעדיף מישהי שלמדה תורה ברצינות במדרשה.

 

זאת הייתה הקדמה לבעיה שבאתי להתייעץ עם הקהל הקדוש עליה: איך מוצאים הצעות רלוונטיות למה שאני מחפש, ובאופן כללי לציבור שלנו?

ב"שגרירים בלב" לצערי לא הצלחתי בינתיים לקבל הצעות רלוונטיות, ואני לא מכיר אף מקום אחר רציני שמשדך בציבור בציבור שלנו. כל הדברים האחרים זו או מיזמים קטנים, שאני כן מנסה להירשם אליהם אבל אני יודע שהסיכוי להתאמה נמוך, או אתרי הכרויות שמהתרשמות בסיסית נראה שהם מותאמים לציבור יותר לייטי, או שדכנים פרטיים שזה משהו זר מבחינתי (אולי זו בעיה?). הבעיה הגדולה שלי היא שאני מהראשונים מבין החברים שמתחיל לצאת, כך שאין לי כל כך אפשרות להשתדך על ידי חברים.

אשמח לעזרה!

 

(גילוי נאות: אין לי ווטסאפ, אבל לא מסיבות מאוד אידיאולוגיות, אלא כיון שזה בזבז לי הרבה זמן. אין לי התנגדות מהותית לבת זוג עם ווטסאפ. האם זה מרתיע בציבור שלנו?)

זה לא איך שהחברה תופסת את זה, בעינימדרשיסטית20
הצעותהתלמיד העייף

בטוח שיש כאן כאלה שהתמודדו עם התקופה שאני מתמודד בה חוסר הצעות במשך תקופה ארוכה נרשמים לשדכן ממלאים פרטים עושים שיחה ואז? דממה אין מי לדבר מחכים ומחכים בזמן הזה מתפללים עושים חשבון נפש סגולות ומה לא? אבל ההצעה מרגישה רחוקה מלהגיע מה אתם עשיתם בתקופות האלו זה פשוט מגיע באמצע ללא הכנה מראש יוצאים תקופה ארוכה יש הצעות זורמות ואז ביום בהיר אין שום דבר מחכים מחכים כבר חודש חודשיים וכלום כמובן זה לא מרכז היום יושבים לומדים הראש בתורה אבל הלב מצטמק שהסדר מסתיים שהיום מסתיים והצעה מניין? הרצון להתחתן להקים בית כל כך גדול שזה כבר מצער לחיות ככה שאפילו את ההתחלה את הנסיון אין, והייאוש בפתח כי ניסת לפנות לכל שדכן מתאים חברים עם פוטנציאל אברכים בישיבה ואין כלום

מה אתם עשיתם?

זה מגיע בגליםפתית שלגאחרונה

חוץ מזה אם השטח יבש אז אל תסתמך רק על הצעות בפינת קפה או אברכים מהישיבה.

תנסה להרחיב מעגלים. יצא לי לעשות את זה כמה פעמים. 

תצטרף לשגרירים בלב ושדכנים שונים

 

יש פה בפורום רשימה עם כמה שדכנים ומיזמים טובים אם זה יעזור.

נעוץ בהודעה בראש הפורום

מרגיש ליהפי

שאנשים לפעמים מתחתנים מתוך התפשרות שלפעמים עוברת את הגבול הנורמלית עבורי וזה מבאס אותי.


 

כאילו היה לי קשר רציני לאחרונה ולא באלי היה להתפשר על משהו שקשור לתקשורת .. וזה מבאס אותי כאילו קשה לי לשמוח עד הסוף בשמחה שלהם כי זה מרגיש לי שהם הלכו נגד הלב שלהם .

נגיד חברה שממש התלבטה על הבחור.. הוא לא מבין אותה מספיק.. מרגישה שלוקח לה אנרגיה .. לא תמיד שמחה לראות אותו


 

 

לא יודעת זה לא כזה פשוט ההחלטה הזו להתחתן עם מישהו

עכשיו מבינה שזה לא ורוד ..

אבל באמת באלי שתהיה בנינו מציאת חן ואהבה כזו טהורה מתוקה כיפית שאני אראה אותו וממש יתרחב לי הלב

ואני לא ארצה לשנות אותו ..

וזהו זה עושה לי כווץ כזה בלב להרגיש שצריך להתפשר על משהו כזה בסיסי ..

לעומת זאת שאני רואה זוג שהם צוחקים או מבינים אחד את השני בדיבור בוויב ואו זה משגב והכי משמח אותי נותן תקווה ברמות .
 

אני מתחילה לחשוב שיש איתי משהו כביכול לא בסדר אם אמרתי לשלוש גברים לא לאחרונה שמבחינתם זה חתונה ומבחינתי זה פרידה

 

שבסך הכל אני רוצה דבר פשוט מאוד 

תקשורת , אני רוצה להעריץ אותו במובן מסויים.

במקום זה אני מרגישה שאני מנסה לשנות אותם ולא באלי 

אני קראתי גם חלקים ממנו, הוא טובנפש חיה.
עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

מענייןרקאני

יש לך מקומות ספציפיים?

כי אני התחתנתי בכזה מקום ולא היה יותר זול

וביררתי מלא על מקומות ולא מצאתי יותר זול מאולם חרדי

עזרה בבקשהב..

יש מישהו בעבודה שחג סביב

והאמת שהבנתי מה עובר לו בראש יחסית מהר

אבל מאז עברו כבר כמה חודשים

ואני לא טועה לצערי, אין סיכוי.

איך אני גורמת לו לעזוב אותי, להניח לי?

ואני חייבת שהוא יניח לי.

קשה לי להסביר כמה זה מציק לי ועושה לי רע.

אני לא נחמדה אליו במיוחד כדי שלא יתבלבל , לא פוגענית או משהו. אני מאוד עניינית וחותכת, ענייני עבודה וזהו.

יש בי משהו שאני מתארת לעצמי שעלול אולי טיפלה לבלבל אבל זאת אני -

מצד אחד דתייה וזה ניכר

ומצד שני אם אני לא לא מרגישה אנרגיות שלא נעימות לי אני מאוד ידידותית וחופשית עם בני המין השני,

במסגרת העבודה. נחמדה כאילו.

יוצא שכיף לי עם חילונים ובכלל אנשים כאילו לא רלוונטיים מבחינה שידוכית אבל סובלת מדתיים .

והוא לא היחיד דרך אגב.

הוא לא אמר כלום אבל הוא כל הזמן חג סביבי, מזהה איפה אני ומה אני עושה ובאילו שעות והופ.. מוצאת אותו שם בניגוד להרגלים הקודמים שלו,מתכנן לי מארבי מפגש איתי, יוצא להפסקות כשאני יוצאת וכו

מבטיחה שבא לי לצעוק עליו אבל לא יכולה לעשות כזה דבר.

העצה הכי עתיקה בספרנעמי28
לפלוט בשיחה רנדומלית שיש לך חבר 
אם באמת היה לה חבר זאת לא הייתה בעיה…intuscrepidam

אני רואה שזו בעיה שחוזרת בפורום, או שזו אותה בחורה יפהפיה מלפני כמה חודשים ששוב חזרה.

אולי אני צריך להשכיר את שירותיי לטפל בבחורים כאלה.

לא יפהפיה ולא נעלייםב..

זה משהו בסגנון הדתי

לא מדברים חופשי עם בני המין השני כי אני דתי ומה יחשבו עלי וזה

ומצד שני מגיעים למצב שממש מציקים ומטרידים את הצד השני אם הוא לא מעוניין

וכל העניין הזה רגיש - איך להגיב לזה ומה זה עלול לגרום וכו

אני אומרת שבן אדם צריך להיות ממוקד וברור אם כן- כן, אם לא - שחרר . ומיד.

יש מישהי אחרת שמחכה לך .

זה מרגיז ממש.

אני בחיים לא הייתי במצב כזה שראיתי מישהו ורציתי ויחלתי ב"ה, נראה לי סיוט להיות במצב כזה.

אם כן הייתי ברור שבמצב כזה צריך להיות ענייניים מכובדים ותכליתיים. המצב המרוח והמציק - מציק.

חשבתי לעשות את זה אבל איכשהו לא יוצא ליב..
אחותי שחררי לא אשמתך שאת יפההפי

אבל תשתדלי לעבור לידו בשקט להתרחק להיכנס בכניסה אחרת

מה שנקרא למזער מפגשים לאפס

האם אפשריעוד מעט פסח

להעביר מסר דרך צד שלישי?

חברה שאת סומכת עליה, שתבהיר לו שאת לא בעניין.

אםoo

הוא מציק לך

תהיי לא נחמדה

לא חייבים לצעוק

אפשר להיות קרירים

לא לשתף פעולה עם שיחות

אם הוא מתיישב ליד

למצוא סיבה סתמית וללכת


ובאופן כללי לא כדאי להיות נחמדים לכולם

רק למי שראוי

לא משנה גברים/ נשים

ככה גם אנשים יודעים לכבד גבולות ולהיות נעימים 

אם תשאלי אותיחוזר תמיד לאשתי

את מתארת את עצמך כאדם נעים ונחמד בכללי.

זה שמולו קשה לך, זה יותר מנורה אדומה שזה לא תקין מצידו. אין ספק שגם הוא מרגיש את זה ואם כן לדעתי זה כבר חצה את הקווים והפך להטרדה שקטה.

אני חושב שבעומק העניין זה באמת הבעיה פה, שאת מרגישה שזו הטרדה, מצד שני לא נעים לך לצעוק, לחתוך, לעמוד על שלך, כי הוא לא עשה כלום...

בשורה התחתונה: את חווה הטרדה על מלא.

דבר ראשון תכירי בזה, חשוב לשים את זה על השולחן.

איך ממשיכים מפה, הרי כל מה שאת מנסה לחתוך הוא כאילו לא מבין... לא יודע אם שייך לבנות על זה שהוא יבין בסוף. כי הוא מבין... מבין טוב, אבל ממשיך.

לדעתי יש מצב שהוא ממשיך כי מבחינתו אין בזה שום בעיה.

וכאן יש קונפליקט - הוא מבחינתו לא עושה מעשה פסול, מבחינתך כן.

עצתי מלב יהודי אוהב היא שתקשיחי עמדות כלפי כל גבר שאת לא בתהליך של היתכנות לשידוך מולו.

ייתכן מאוד שהוא רואה את היחס היותר מרגיל [כיפי.. כלשונך] מול כל חבריו לצוות, והוא לא מבין במה הוא שונה מהם, וגם למה מה שהוא עושה מולך שונה מהדרך שבה את מתנהגת עם כולם.

מצוי מאוד במקרים כאלו שהבת לא מודעת אפילו איזה אנרגיות היא משחררת/ איזה אנרגיות משתחררים ממנה לבחוץ.

אני בטוח לגמרי שאת אפילו לא מבינה כמה ההתנהלות שלך מושכת מבטים ותשומת לב. את לא תוכלי להרגיש את זה בחיים, אבל תהיי בטוחה שמבחינתם הלכת רחוק.

מי יודע, אולי אותו אדם הוא תמרור אזהרה בשבילך, סוג של מראה, רק בשבילך, למענך, לטובתך, שלא תלכי לאיבוד.

אני לא אומר לשנות את ההתנהלות לחלוטין, אלא לנסות לראות את התמונה הכללית מנקודת המבט שלהם.

לדעתי, אותו אדם הוא מראה בשבילך איך סביבך בעבודה תופסת את מערכת היחסים ביניכם. תבדקי, אם באמת תמצאי שנכונים דבריי, כדאי מאוד שתחשבי מסלול מחדש.

רק בשבילך. כדי שלך יהיה טוב.

עוד משהו קטןחוזר תמיד לאשתי

אני ממש לא מסכים עם חלק מהתגובות הפייסניות שהועלו פה, תלכי מדלת אחרת וכו', את לא אמורה להתנצל, להתחיל לחיות בבריחה. זו בעייתו הבלעדית.

כאמור, את מצידך מסוגלת לשפר את איכות החיים שלך גם מהבחינה הזו.

בהצלחה 

מה הבעיה להיות חד משמעית?זיויק
לענ"דאשר בראאחרונה

צריך להגיד בצורה ברורה. ואולי הכי טוב שזה יהיה דרך גורם שלישי..

בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavender

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

יפהאנימה
ההתקדמות נגרמה מהבנה או מרגש?
עוד תבוא חתולהזיויק
לא זמנית אלא קבועה
לעמוד על המשמר של לנ"ו זה כבר צעד😬פתית שלג

בהצלחה🫶 עוד יבוא יום בו תמלמל שמות של ניקים בחליפת חתן לוחצת

לא יודע למה ואיך זה עלה לראשנפשי תערוגאחרונה

הזכרת לי את השיר של ליאור נרקיס.

שהוא מחפש חתולה מבית טוב


מניח שאתה מכיר.

אם לא. גלגל...

תשמע רק אחרי בין המצרים

דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגע
"חולדה. סתם.."
לא צריכה להיות תשובה מוכנה לשום דבריהודי שואף לטוב

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.


ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.


דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)


תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'


אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'


בהצלחה.

תגובה יפה וחכמה.נקדימון
איזבלadvfb
צחוק צחוקנחלת

אבל האם יודעים שאיזבל היתה איכשהו קשורה לחתונות?!

 

בא נשמע אתכם.

איזבלהתלמיד העייף
עבר עריכה על ידי התלמיד העייף בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:50

בטח כתוב שרק הרגלים והידים והראש נשארו אחרי שהכלבים אכלו את הגוף שלה וחזל אומרים בזכות שהייתה מפזזת בידיה ורגלה ונעה בראשה לחתנים וכלות

נכוןadvfb

חזל אומרים שלא נרקבו הכפות יידים והרגליים שלה בגלל שזכתה לשמח חתן וכלה

לא נראה ליאשר בראאחרונה

שזה מבחן..

בסוף מן הסתם כששואלים אותנו שאלה הצד השני כבר מגיע עם תשובה מוכנה.


דווקא יצא לי להכיר אנשים שהולכים עם תשובה לשאלה הזאת.

אני הייתי אומרת אברהם אבינו ושרה אימנו- כזוג. בסוף הם הדוגמה המוחשית לבית של הפצת תורה.. וכשזה הרצון, צריך מודל חזק.


ובכללי כל נושא השאלות וכו', זה בנחת.

אולי יעניין אותך