שאלה על שמירת נגיעהמבקש אמונה

האם יש בעיה בנגיעה בשיער? (כמובן שלא מתוך חיבה)

אם בחורה לידי נתפס לה השיער במשהו, האם לכתחילה אני רשאי להתנדב לשחרר לה את השיער?

 

 

שיער זה לא שונה מהגוף עצמו, גם לעניינים אחריםחידוש

זה ככה, כמו דיני טבילה, חציצה, נגיעה בדבר שמטמא וכו'

שאלה הלכתית שואלים פוסק ולא פורוםק"ש
אבל נראה לכאורה, שבסיטואציה שתיארת, יהיה מותר בדומה לזה שמותר לרופא, חובש וכד' לטפל, בתנאי שהוא עוסק במלאכתו ולא באישה.
אמרתי לשאול פוסק!ק"ש
אבל מצד הסברא, הסיטואציה הספציפית שהוא הציג, אינה 'מרשה לעצמו לגעת', אלא רוצה לעזור במצב של מצוקה ולזה התייחסתי.
גם החמרה בהקשר הזהק"ש
עלולה להיות תירוץ ליצר הרע...
לא, אני מנסה להגיד, שבמקום שאשה במצוקהק"ש
*אם* מותר מן הדין, להחמיר כאן זה להקל בבין אדם לחבירו.
אולי לא הייתי צריך לשאול על לכתחילה..מבקש אמונה

אז מה קורה כשהיא זאת שקוראת לי לעזור לה?

אתמול קרה לי.. סברתי לתומי שמותרמבקש אמונה


אממ..מבקש אמונה

בגדול זה לא נתפס ברמה כזאת חזקה.. סך הכל נתפס באיזה ענף והיה קל לשחרר

אבל היא ניסתה לכמה רגעים ואז ביקשה ממני לשחרר לה.   

 

גם לא נעים לא לעזור במקרה כזה. 

לא נראה לי אפשר להשוותחיות צבעונית
משהו שמצריך טיפול רפואי או חובש לסתם דבר שנתקע בשיער.

זה חלק מהגוף כמו שאר האיברים.
איני בטוח באמיתות סברתך.הָיוֹ הָיָה

דווקא רופא וחובש וכו', אנו מצרפים סברת באומנותי'ה טריד לחזקת לא מרע אומנותי'ה ומתירים.

האם כל אדם שרואה בת שקיבלה פצע וצריכה עזרה לחבוש אותו יהא רשאי לגעת בגופה בטענה ש"עוסק במלאכתו ולא באשה"? כמדומני שלא....

ובפרט, כמ"ש @חיות צבעונית שכאן זה בכלל לא טיפול רפואי.

בגמרא ב"עבידתיה טריד" נאמר במקרים שכלל לא קשוריםחסדי הים
ברפואה כמו מי שעובד עם בהמות ומעלה מכחול בשפופרת.
הסברא כמו שכותב רש"י: "לבו על המלאכה ושוכח בהרהור".
אה"נ, אבל "מלאכה".הָיוֹ הָיָה

וגם לא בהכרח שיהיה אותו דין לענייני קירוב בשר בין איש לאשה ולענייני צפיה והכנסה בבהמה.

זה כמו הירושלמי בסוטה ג, א שמותר לכהן להניח ידיו תחתחסדי הים
הידיים של הסוטה ש"אין יצר הרע מצוי לשעה". שם יש ממש נגיעה בבשר אבל בגלל שהוא עוסק במשהו וזה לשעה אז אין בעיה.
זה בערך כמו מה שכתבת למטה על כך שבלא חיבה בכ"מ מותר.הָיוֹ הָיָה

אבל מה לעשות, שום פוסק לא יתיר לך היום נגיעה לשעה, אי אמ סו סו סורי.

לא הייתי מקבל ראיה מהירושלמי הזהאבןגבירול

הם שואלים איך זה לא "כאור" (כך במקור, הכוונה לכעור כנראה) אבל תזכור שמדובר שם במצווה. הם רק מתרצים איך התורה יכלה להרשות לעצמה דבר כזה. מכאן ראיה למה שאינו מצווה?

אפשר להגיד גם שזה במקדש שלכן לא מהרהרים אבלחסדי הים
מהלשון של הירושלמי משמע שזה עיקרון שפשוט בגלל שהם עוסקים במשהו לשעה אז אין יצר הרע.
אפשר להגיד שזה שזה מצוה או במקדש לא מועיל כשממש נוגעים אחד בשני אבל שהם עסוקים במשהו ולא מתמקדים בחיבה זה כן עוזר.
התורה צוותה על זה, גם אם זה היה נראה כאוראבןגבירול

אז לא היו מבטלים את זה. מפה מספיק להביא גם תירוצים דחוקים, ולכן ללמוד את זה ככלל לכל ההתנהגות הרגילה זה קצת מפוקפק.

מרן הגר"א שפירא זצ"ל, התיר לצלם על סמך באומנותיה טרידק"ש
(נכון שגם כאן מדובר על איש מקצוע).
הרבה סומכים על זה אבל אני לא מבין כי צלם מחפש יופיחסדי הים
של נשים כדי שהתמונות שלו יצאו יפות, אז ה'בעבידתיה טריד' לא מועיל, כי זה לא גורם לו לשכוח מהרהור, כי הוא ממש עוסק ביופי של נשים.
זה לא דומה למכחול בשפופרת של בהמות כי שם הוא עוסק במשהו מכני.
אותו צלם (חתונות) טען לנו הפוך - כל המחשבה היא באיך התמונהק"ש
תצא, זוית האור והצל, הכיוון וכו'. לטענתו צלם שיהיה עסוק בצד התאוותני שבזה - אף אחד לא יקח אותו לצלם.

(רק שלי יצא מזה, שאם זו הסברא, זה נכון לצלם מקצועי, אבל לא בטוח שלצלם חובב).
השאלה גם מה קורה אחרי העבודה אם לא צפות לו תמונותחסדי הים
של נשים בראש.
אולי אתה צודק. לא יודע.
אוקיי, תודה לכם על התשובות אני אשאל פוסקמבקש אמונה


תעדכן מה הוא אמר...מישהו כל שהוא
לפי דעתי זה תלוי מקרה... אם באמת יש צורך אמיתי או לא...
ברור שמותר. בהלכה היבשה מה שאסור זה נגיעת חיבה.חסדי הים
חולה נפש יהנה מזה. אתה בסה"כ משחרר לה את השיערחסדי הים
שלא יכאב לה.

(מה אתה רוצה שיהיה סופה כמו אבשלום חס ושלום?)
זה גמילות חסד. אדם צריך להתמקד בגמילות חסד ולאחסדי הים
בהרהורים.
גם אני לא מבין מה יש להרהר. אתה לא מתבונן ביופי של השיער או מנסה להריח, אתה בסך הכל משחרר לה את השיער. בזה תתמקד.
אממ..הגזמת קצת אחי. למרות שזה עזרה עדיין יש קצת הנאהמבקש אמונה

זה לא שהיא הולכת למות וכולי דרוך.. זה רק לשחרר את השיער מאיזה ענף.

הקטע על אבשלום היה בדיחה אבל זה שבן אדם נהנה מזהחסדי הים
זה קצת לא נורמלי.

נראה לי שהרבה אנשים בדור הזה בגלל כל מיני השפעות קיצוניות יצאו מכלל שליטה בתחום של הרהור.
זה יכול לנבוע מזה שמחמירים יותר מדי ואז ה"לחם סתרים ינעם" נהיה נעים ונעים יותר ככל שמסתגרים.
זה יכול לנבוע מהפוך שאדם נהיה סוטה בגלל שהעולם כיום לצערינו סוטה.

אדם נורמלי לא אמור להרהר מדבר כזה.
בכלל אדם שלומד תורה צריך להיות מוגן יותר בגלל מה שהרמב"ם כותב בסוף איסו"ב.

אני לא מאשים את מי שנמצא במצבים כאלו שזה יגרום לו להרהר והיו תנאים ואמוראים שהיה להם יצר חזק אבל עדיין אני חושב שהמצב הנורמלי שאדם יתמקד בשחרור השיער וילך לדרכו עם לב שמח שהוא עזר ליהודיה וזהו.
לא הרהורים, יש קצת הנאה בנגיעה בשיער של בחורה.מבקש אמונה

 

 

לא מבין איזה הנאה.חסדי הים
כמו שנניח אם תעזור לאשתך עם השיער.מבקש אמונה


אם זה לייפות לה את השיער או סתם לשחק עם זהחסדי הים
אני יכול להבין אבל לא במקרה שזה לשחרר את השיער מעץ.
כן הא. תכלס חחמבקש אמונה


רואים שהיית ילד טוב ולא משכת אף פעם שיער לאיזה ילדה מעצבנת..נוגע, לא נוגע
הנאה הבאה לו לאדם בעל כרחו (אאכ יש כוונה ליהנות כמובן)נוגע, לא נוגע
יש הסוברים שבאיסורי עריות לא נאמר כךאבןגבירול

עיין בדיון לגבי ליכא דרכא אחריתא וכיצד לא מחילים שם את הדין הזה בגמרא.

מי אלו הסוברים כך? אין לי פה ספריםנוגע, לא נוגע
בפשט הגמרא הזו אנוס הכוונה שחייב ללכת דווקא שם ולכן ההנאה מוגדרת כהנאה הבאה לו בעל כורחו. ואם יש לו דרך אחרת זו לא הנאה הבאה בעל כורחו.
אבל בעל כרחו אין הכוונה שהוא אנוס, אלא שאינו רוצה בהאבןגבירול

ואם אינו רוצה בה למה שיהיה לו אסור ללכת בדרך ההיא? הרי זה אמור להיות כאילו לא קיים...

החפץ חיים מסיק מזה שבאמת בעריות החמירו יותר משאר איסורים, ואישית תירוץ שהיה נראה לי יותר מסתבר הוא שההנאה בעריות היא רק רף התרחקות ולא איסור עצמי, ולכן בגלל שאתה בכל מקרה לא מתרחק מהעבירה מספיק גם אם זה בעל כרחך - הכלל של הנאה בעל כרחו לא חל, כי ההנאה היא בעצם רק סימן ולא סיבה. מכל מקום, יש כמה דרכים ללמוד את הגמרא הזו

או כמו שכותב הרשב"ם שזה בגלל סיבה אחרתנוגע, לא נוגע
שהיה לו להתרחק מעבירה (ולכן אף אם עוצם עיניו נקרא רשע).
או שפשוט אם אדם יכול ללכת בדרך אחרת והולך בדרך הזו ונהנה, הוא לא יכול לטעון שאינו רוצה בהנאה. הרי אם לא רוצה בה למה לא בחר להתרחק ממנה?

ולפי התירוץ שלך, מה הכוונה של הגמ' שפטור בגלל שאנוס וחייב ללכת שם, הרי הוא נהנה? מה טעם ההיתר? איפה מצאנו שיהיה מותר לעבור עבירה בגלל סיבה כזו, זה הרי לא אונס כפשוטו שכופים עליו משהו?
אבל אין פה מה להתרחק מעבירה אם זה בעל כרחו, זה פשוט לא אסוראבןגבירול

ואם אדם הלך בה זה יכול להיות סתם כי הדרך האחרת טיפה יותר ארוכה, לא שליכא דרכא אחריתא.

בנוסף לכך, הגמרא לא אומרת שזה בגלל שהוא אנוס. זה בגלל שאין דרך אחרת, ואפשר להבין את זה ביותר מדרך אחת, כך התוספות בסוגיה המקבילה לגבי עבודה זרה ואין דרך אחרת כותב שמדובר על הפרש קטן בין האורכים של הדרכים.

העניין זה איך אתה מגדיר בעל כורחונוגע, לא נוגע
לעניין הנאה (חוסר כוונה ליהנות בלבד או גם חוסר אפשרות להימנע מההנאה). הנגזרת של האם זה בעל כורחו היא האם זו עבירה.

והגמרא אומרת במפורש "אי דליכא דרכא אחריתא אנוס הוא".

לגבי הסוגיא בע"ז שם מדובר על טומאה דרבנן ואולי אפשר לחלק.
וגם קצת קשה על תירוץ תוס' "אם כן אין לדבר סוף" שגם לומר שמדובר בסוגיא על שתי דרכים בדיוק באותו אורך כמו שהם אומרים זה לא סביר.
אבל אפשר להגיד שאה"נ אם יש דרך אבל היא ארוכה קצת יותר מותר וזה נחשב הנאה בעל כורחו כי גדר הבעל כורחו נקבע לפי ההתנהלות הרגילה של בני אדם שבוחרים בדרך הקצרה יותר.

בכל אופן, אם יש לך הסבר אחר מה טעם ההיתר פה אם באיסורי עריות לא אומרים הנאה בע"כ אינה הנאה, אשמח לשמוע.
טעם ההיתר (כשאין דרך)לכאורה הוא שפשוט לא גזרו על זה במצב הזהאבןגבירול

כי זה הרי דרבנן מלכתחילה. סה"כ הנאה בע"כ ידוע לי שמוגדר כאי התכוונות. מסכים שהתוס' בסוגיה שם מוזר. בכל אופן מה שניסיתי לומר זה שיש הרבה הבנות אפשריות בסוגיה הזו, מרשב"ם (ור' משה פיינשטיין שמבין כמותו), למה הרמב"ם השמיט, הרב עובדיה ועוד

אוקיינוגע, לא נוגע
לא בקי באחרונים בנידון.
אבל לא מיירי פה באיסור דרבנן. הרשב"ם אומר דרבנן רק על המקרה שעוצם עיניו ויש דרך אחרת. אבל ההסתכלות היא איסור דאורייתא, אלא שאנוס הוא ( כך מוכח מלשון רשבם "ואונס רחמנא פטריה").
מדובר על דרבנןאבןגבירול

לא ראיתי דעה בשום מקום שהסתכלות בלי כוונה להנות + בלי הרהור היא איסור דאורייתא. זה גם מוכח מהסוגיה, הרי ברור שזה לא אונס שרחמנא פטריה במובן הקלאסי (הרי חזיר אסור לאכול גם אם אין דרכא אחריתא).

לגבי הכוונה- זה הדיון הקודם שלנונוגע, לא נוגע
מה מוגדר בלי כוונה.
אבל פה זה לא משנה כי באמת (מסתבר יותר ש)אין דאורייתא בהסתכלות בלי הרהור, כמו שכתבת.
יישר כח
וכן למראבןגבירול


זה שונה ממתעסק בחלבים ועריות?הָיוֹ הָיָה


כן כי שם מתעסק בגוף העבירה. ולכן הגדרת הפטור שונה. לא?נוגע, לא נוגע
כן, אבל הטעם הוא "שכן נהנה"...הָיוֹ הָיָה

והיות שהוא מתעסק, לכאו' זה כמו הנאה בע"כ, לא?

 

אא"כ תחלק וכמו החילוק בדבר שאינו מתכוון בין ניח"ל ללא ניח"ל.

ועדיין יישאר מקום לדון בנהנה למעשה אלא לא ניח"ל מחמת איסור תורה.

אולי ההבדל פשוט יותרנוגע, לא נוגע
מתעסק בעריות זה בעבר ובזמן המעשה התכווין ליהנות ורק אחר כך גילה שנהנה מאיסור.
מהות העניין של אכילה וביאה זו הרי ההנאה, לעומת שבת שם מהות האיסור זו מלאכה ולכן מתעסק שלא כיוון למלאכה פטור.
ולכן באכילה וביאה כל עוד התכווין ליהנות התכווין למהות העניין ולמה שיפטר?
אילו היה כדבריך...הָיוֹ הָיָה

מתעסק זה גם באינו מתכוון להנות כלל. (הוריד ת'מסכה, פתח ת'פה לנשום אויר והחליקה לו חת'כת חלב עסיסי...)

לא הבנתי. הוא לא הרגיש את הטעם של החלב?נוגע, לא נוגע
הרגיש, אבל לא התכוון.הָיוֹ הָיָה

כלומר - מתעסק אינו בנתכוון לאכול בשר ועלה לו חלב - שאז - כמו שאמרת - היתה עכ"פ כוונה להנאה, אלא אף בלא כיוון כלל והחליק לו... ואז נהנה למעיישה.

אתה בטוח? זה אנוס לכאורה ולא מתעסקנוגע, לא נוגע
הוא הרי לא "התעסק" במשהו וטעה.

הרמבם כותב-
השוגג בלא כוונה בעריות או במאכלות אסורות חייב חטאת, בשבת פטור מחטאת, כיצד היה מתעסק עם אשה ובעלה בלא כוונה לבעילה והרי היא ערוה עליו, דמה שזה שבפיו רוק הוא ובלעו בלא כוונה לשם אכילה בעולם והרי הוא חלב הרי זה חייב חטאת (נתכוון להגביה את התלוש וחתך את המחובר בלא כוונה לחתיכתו פטור, מלאכת מחשבת אסרה תורה כמו שביארנו במקומו).

משמע שצריך עיסוק כלשהו ולא שסתם נוחת לו משהו לפה.

ומשתי הדוגמאות שהביא רואים לכאורה שצריך אחת משתיים- שיתכוון לאותו גוף (אותה אישה אבל מעשה אחר) או שיתכוון לגוף אחר אבל לאותה פעולה (טכנית. בליעה).
אין הכי נמי.הָיוֹ הָיָה

טעיתי בדוג' שלי. טעות בסיסית ויסודית, אכן.

 

 

אבל לעצם העניין - קח את הרוק כדוגמה, לא הייתה שום כוונה להינות.

נכון. אבל היה עיסוק במעשה טכנינוגע, לא נוגע
האכילה/הבליעה, וההנאה מחשיבה אותו כמעשה עם כוונה.
לעומת זאת, במקרה פה, המעשה הטכני, הנגיעה, כבר "תפוס" עם כוונה אחרת, נגיעה בשיער כדי לשחרר אותו. ולכן רק כוונה מודעת, ליהנות מהמגע, יכולה להחשיב את המעשה כמעשה אסור.

נשמע הגיוני?
לא נפקא מינה...הָיוֹ הָיָה

לא חושב שנשמע הגיוני, וגם לא ידוע לי על מקור לחילוק זה. הוא גם די סותר את סברת הגמ' שם.

 

העיקרון שאנו למדים האו שהנאה וכוונה אינם תלויים זב"ז, ובהנאה לבד מתחייב. זהו זה.

 

 

זה כי ההנאה מחשיבה אותו כמתכווין. מקור-נוגע, לא נוגע
ובקה"י שבת סי' לה ביאר לפי דברי התוס' בסנהדרין הנ"ל שגם ביאור ענין מתעסק אינו כמש"כ האחרונים דאינו מעשה, אלא: "באמת גם מתעסק חשיב מעשה, אלא שחסר הכוונה, והתורה לא חייבה עבור מעשה בלא כוונה. והיכא דנהנה נחשב הרגשת ההנאה בגופו ככוונה, שענין כוונה הוא השתתפות הנפש במעשה הגוף, וגם הרגשת הנאה היא בנפש החיונית. ונחשבת ככוונה, ולפ"ז א"ש דגם בשבת שאין עצם ההנאה ענין האיסור, מ"מ כשנהנה חייב המתעסק, דעכ"פ הנאתו משוי ליה כמתכוון, וכל פטור מתעסק הוא משום חסרון כוונה, ולפירוש זה מתבאר ענין שכן נהנה, דמשום זה נחשב כמעשה".

וכל זה נכון אם נהנה בשעת המעשה בסתמא. אבל אם מתכווין שלא ליהנות, לא חושב ששייך לומר שזה יחשיב את ההנאה ככוונה, ולכן ממילא לא נחשב שעושה מעשה אסור.
אממ..הָיוֹ הָיָה

ועדיין תישאר הסברא, שאם נה היש כאן השתתפות הנפש, לא? מה יועיל שכיוון עוד מהשו? הם סותרים זל"ז?

 

 

ואולי אולי, אם נאמר שכוונה היפכית גריעא מסתמא, ועמד בזה מוהר"י עניגל באתוון דאורייתא בסימן כ"ג עיי"ש. ועדיין לא יהיה מוכרח. וצ"ע.

יישר כח על המקורנוגע, לא נוגע
וכן, כתבתי קודם שמדובר שאינו מתכוון להנות. כוונה הפכית.

מסברא גרידא, זה נראה פשוט. הרי מה שמייחד את האדם זו הדעת. ולחייב על הנאה שלא רוצה בה זה כמו לחייב אדם שוטה שאין לו דעת
..הָיוֹ הָיָה

גם בחלב אינו רוצה בה, ולא מדמי' לשוטה, גם לולי כוונה היפכית, אלא שלמעשה "שכן נהנה", וזה גופא המבו' בד' הקה"י הנז"ל, שנתחדש ב' אופנים להשתתפות הנפש במעשה - או ע"י כוונה, או ע"י הנאה.

 

וכמ"ש, גם עה"צ (וצ"ע אם כ"ה, שגם הוא גמגם בזה, ומה גם שהוא המציא זאת) דגריעא כוונה היפכית, לא בטוח כלל דמהני לדידן, דהתם הוא כוונה כנגד כוונה, והכא כוונה כנגד מציאות, שכן נהנה, בתכל'ס. וכמש"ל - אולי יהיה קשור לב' הצדדים בדבר שאינו מתכוון, אי דלא ניח"ל או שאינו חפץ, וגם אז לא יהיה מוכרח, דהתם לא תלי בהנאה אלא בקיום, ושנתחדש בו מלאכת מחשבת, וכו' וכו'.

 

קיצר, יש כאן א שטיקל חבורה. מה שמראה עד כמה רחוק העניין מלהיות מוכרע בסברא בפורום.. גם אם אולי אחרי שנעמיק חקר יעלה מהחבורה כאופן המתיר....

בחלב בשעת המעשה אינו יודענוגע, לא נוגע
שזה חלב. ולכן לא שייך לדמות לשוטה.
שוטה זה לא חסרון בידיעה אלא חסרון בדעת.

ולכן ההשוואה שייכת רק במקרה השני, שאם נחייב אדם כנגד דעתו זה כמו לחייב אדם בלי דעת (ואולי אפילו יותר מכך..)

אבל כמו שכתבת בסוף..
אז יישר כח הדיון ועל הידע
אה"נ, אבל גם לא מתכוון להינות.הָיוֹ הָיָה

שחושב שזה רוק בעלמא.

א"כ נותר ההבדל ששם רק לא מתכווין להינות

וכאן מתכוון לד"א בנוסף.

ושוב חוזר הנידון של היתרון בהיפכית.

 

יישר כח גם לך. טוב לדון איתך.

מה חולה נפש? יש לך בחורה יפה, ואתה נוגע בה.אבןגבירול

הכי טבעי בעולם שתהנה מזה.

אני לא רואה איך הוא יספיק להנות...ק"ש
לענ"ד גבר ירא שמים, כן יעזור לה, אבל יהיה כל כך מובך - שלהנות אין שום סיכוי שהוא יספיק.
..מבקש אמונה

לא משנה

אם לא משנה, גם אני אמחוקק"ש
זה בסדר, פשוט לא ידעתי מה להגיד בעניין אז ערכתי וזהומבקש אמונה


מה יש להנות מסיטואציה כזאת?חופשיה לנפשי
מה השאלה? תמהניאוריה,
במקום שאין (א)נשים השתדל להיוץ איש.
אז תשאיר אותה תקועה לעץ ברחוב בשיער באמצע הלילה??
ככה סברתי לעצמי. אבל אני שואל בכל זאתמבקש אמונה


מפורש בגמראadvfb

שיער באישה ערווה.

באופן כללי עדיף לשאול ב'שאל את הרב' מאשר לשאול פה בפורום.

הפורום לא יכול להוות סמכות הלכתית.

...הָיוֹ הָיָה

הייתי מדקדק לומר "לשאול רב" וזה עדיף גם מ"שאל את הרב"... 

אם אדם שאל פה שאלה כזאתadvfb

אז אם הוא ישאל ב'שאל את הרב' זה תהיה אותה טרחה (כלום) רק שהוא יוכל לסמוך על כך.

בשאלות פשוט כאלה של כן ולא אין בעיה ב'שאל את הרב'.

בלי להכנס למדד רבנים עכשיו.

כמובן שאם שאל כבר פה, עדיף שישאל שם.הָיוֹ הָיָה

ועדיין.

 

ואני כן אכנס למדד רבנים, ולא אמורה להיות לך בעיה עם זה - יען שאני לא מדבר על שום רב מסויים.

 

אבל ברור, שיש אי אלו רבנים, שאינם באמת ברי סמכא, מכל מיני סיבות (וכמ"ש עגנון ז"ל.. על "רבנים שבכאן..") וחלקים מהם עונים בכל מיני פלטפורמות.. לכן, מובן מאליו שעדיף לשאול רב שמכירים אותו וסומכים עליו, מאשר איזה תוכנה באינטרנט שאתה לא יודע מי בדיוק הרב שעונה לך שם..

באותה מידהadvfb

יכול להיות שהוא יפנה למשהו שאינו בר סמכא גם לא באינטרנט.

באחוזים הם נראה לי מצויים אותו דבר וקשה מאוד לעמוד על כך.

 

דווקא אם הוא נכנס לאינטרנט הוא יכול לשאול באתרים מסויימים שברור שמי שעונה שם הוא בר סמכא

...הָיוֹ הָיָה

שומע את הסברא..

תלוי באמת מי השואל.

 

באיזה אתרים לדוג'?

לא אציין שמותadvfb

כי אני לא אוהב את השיח הזה.

אם כל החשדנות שיש היום שאתה מגיע למקום חדש אתה שואל 'מי הרב?' אתה לא עושה לו בחינות אלא מהתרשמות כללית רוב הרבנים הם בחזקת רבנים.

האם עכשיו צריך לשתות תורה בקביעות ממאן דהו בלי לבדוק? 

בוודאי שלא.

אבל איני מזהה עם שיח של חשדנות יתרה בנושא.

שמות של אתרים, אפשר לחשוב מה ביקשתי...הָיוֹ הָיָה

איני מוצא טעם  לומר שתהיה פחות חשדנות כלפי רב מאשר כלפי רופא.

אם אתה טורח לברר מי יטפל בגופך, יש לך לטרוח את אותה טירחה לברר על מי "יטפל" בנשמתך.

 

 

וזה חשוב ההשוואה הזו, כי זה נשמע כאילו סתם דוסי טרחני כזה ל"חשוד חשדנות יתירה", ולא נאור ולא מנומס.. (ועוד הביטוי "חשדנות יתירה"..) אבל משום מה זה רק כלפי נושאי משרה תורנית.  לא מצאנו נאורים ומנומסים שטוענים ש"כל רופא הוא בחזקת רופא ולא צריך חשדנות"...

אנשים נוטים לסמוך על רופאים ברפואה הציבוריתadvfb

בלי לשאול שאלות יותר מדי. בדידי הווה עובדה.

 

חחחח אני לא אוהב את ההדבקות אתה מדביק לי ואני לא חושב שאתה מוכרח לעשות את זה.

בבקשה תדבר על הסברה כשעלצמה ולא על התדמית שהיא יוצרת לי או לא. זה ממש לא ענייני.

 

השימוש במילים 'נאור' 'מנומס' - אינם מהווה תוכן ולכן קשה לי להתייחס לעצם טענתך.

אני מבין שטענתי יוצרת אצלך רגשות שליליים. את זה הבנתי.

באמת? אתה בוחר רופא משפחה באנדנדינו?הָיוֹ הָיָה

ומנתח?

 

 

לא הדבקתי לך כלום, שהרי אם תאמר שאני הדבקתי לך אענה אני שאתה הדבקת לי "חשדנות יתירה"..

היה כאן בס"ה יחס לשיח מסויים.

 

 

ואני תוהה על ההתחמקות שבאמירה שדברי אינם בעלי תוכן כיוון שאמרתי "נאור ומנומס".. אני לא התחמקתי מדבריך בגלל השימוש במילים "חשדנות יתירה"..

גם המשפט לגבי הרגשות שליליים לא ממש נראה ענייני, במחילת כת"ר.

...advfb

דיברתי על השיח שהרגשתי שאתה מעלה ולא עליך.

לא טענתי שאתה מתחמק אלא טענתי שאתה מוסיף דברים לא רלוונטים ואינם עניינים וגם לא נעימים.

אם הסברה שלי היא לא טובה אז אפשר לדון במישור הזה ולא על 'תדמית' שהיא יוצרת לי שאני 'נאור' 'מנומס' וכולי.

 

לגבי עצם הדברים - הרבה מאיתנו הולכים לבית חולים רגיל ושם אתה לא מכיר את הרופא ואתה סומך עליו. עובדה.

רפואה פרטית זה משהו מאוד נקודתי.

רוב המטופלים בגורמי הרפואה במדינה הולכים לרופא שהם לא בחרו אותו.

גם אנשיםבסכנת חיים.

...הָיוֹ הָיָה

אוקיי, ה"נאור" ו,מנומס" היו מקבילה מבחינתי ל"חשדנות יתירה", הכל סבבה ונקסט.

 

 

גם במצב כזה, אתה סמוך על סינון ע"ג סינון שנעשה ממילא. הלוואי שרבנים היו מסוננים כמו רופאים. במצב הנתון - גם ליורם שפטל יש סמיכה (ברצינות!)

וכשיש לך את היכולת, הכספית והפרקטית - אתה כן מברר, כמובן שאדם באמבולנס לא יעצור לברר על הרופא...

צווי דיניםadvfb

בתור דמות חינוכית - באמת יש מה לבדוק ולחקור.

מבחינת ידע - שאלות פשוטות של איסור והיתר ושבת - כל מי שעבר הסמכת יורה יורה יכול לענות בדר"כ. זה סינון בסדר.

נכון, אבל לא גורף.הָיוֹ הָיָה

רוב השאלות אינן דברים המפורשים בשו"ע, אלא דברים שיש להקישם. ואז אוהו כמה שצריך לדעת למי אתה הולך.

 

הנידון דידן הוא דוגמה נהדרת לכך, לטוב ולמוטב.

 

אנשים עוברים את מבחני הסמיכהadvfb

עם שו"ת היכל שלמה.

זה לא כבוד גדול, בכלל...הָיוֹ הָיָה

שו"ת היכל שלמה בעצם מאכיל בכפית את הנבחן, כשאח"כ לא בהכרח בכלל שמצבו יהיה טוב בפסיקות..

 

זה לא מתקרב אפילו לרמת סינון של רופא..

תלוי איך משתמשים בוק"ש
מי שלומד בו, במקום בש"ס ובספרי הפוסקים - בהחלט זה גרוע. אבל אם נעזרים בו, לפי מטרותיו המוגדרות - כעזר להתרגל לסיכום ולבדיקת הסיכום - יש בזה תועלת רבה.

אם כבר, הרבה יותר מטריד, שבתכנית החדשה, הרבנות ויתרה על העיון לחלוטין (וגם על בקיאות בבה"ל בהלכות שבת).
נכון..הָיוֹ הָיָה

והתעודה לא אומרת איך השתמשו בו.

 

 

 

 

 

ונ.ב. התעודה גם לא מורה על ירא"ש. וגם לא על שכר ישר. רק אומר....

כשאתה פוגש בנאדם שאנשים סביבתו קוראים לו רבadvfb

סביר להניח שהוא רב.

גם אם הוא גדול הדור וגם אם אי אפשר לדעת אם הוא האדם הממחנך הנקי עלי אדמות - אין לי סיבה לחשוד ברבנים.

בשכל אפשרות טובה משאלה בפורום - זאת כוונתי.

ישנם אתרים שאמינים (כל אחד יבחן לפי מחשבותיו ותחושותיו הוא). 

השאלה מי הסביבה...הָיוֹ הָיָה

שנאמר "ערבך ערבא צריך"..

אם זה המדד שלך, אז פשוט וברור שנגיע להרבה תקלות.. אם ה"עוילם" הופך להיות בעצם הרב.. ועל ה"סמיכה" שלהם אתה סומך..

 

אתה מוציא את זה רע "לחשוד ברבנים".. ואני רק אומר - בדור כמו שלנו - כדאי להכיר את מי שאתה סומך עליו, זה הכל. 

זו אמורה להיות הבנה פשוטה וטבעית של אדם שרוצה לדעת על מה הוא סומך, כמו בכל ענייני הגשמיות.

השאלה היא מה הטביעות עין הנצרכתadvfb

כדי לסמו על בנאדם וזה לא מדע מדוייק.

מסכים עם הצורך לבדוק. השאלה במה ועד כמה.

לא חושב שיש תשובות ברורות.

כמו שהייתי נזהר מלסמוך סתם הייתי נזהר גם מלחשוד יתר על המידה (שזה עצמו הדיון, זה הנתון להגדרה).

 

לכל הפחות שכל אחד ישתמש בטביעות עין *שלו*הָיוֹ הָיָה

הרי תכל'ס, גם כשאני אומר לך לחפש רב שאתה סומך עליו, זה יכול להיות רב שאי אחשוב שאתה טועה בכך שאתה סומך עליו,

אלא מה, שלכה"פ הרצינ ות מצריכה, שאתה, עם השכל שלך, תבדוק את מיש אתה רוצה לסמוך עליו, ולא לגשש באפילה (וכמו אותו אחד שאמר "אני מ'כפת לי... שאלתי רב, אם הוא לא צודק העבירה עליו"....)

 

ולכן בדיוק הדיון הוא לא "חשדנות יתירה", זה סתם מילים מקצינות ומרחיקות, הנידון הוא שאתה תבדוק על מי אתה סומך, זה הכל. דרישה נורמלית לגמרי (ממי שלא סובר כמו הסוגריים לעיל..). אני לא אומר כאן כלום על שום אדם ולא מעורר שום חשדנות, אני רק מבקש מאדם להכיר את מיש הוא סומך עליו.

מקבל תודה ערב טובadvfb


ערב טוב ושבוע טובהָיוֹ הָיָה


פחות ופחותק"ש
בגלל שכותבי המבחנים מודעים לכך שיש היום ספרי סיכומים, הם מאוד מגוונים (ואולי גם מקשים) את השאלות.

בכל המבחנים שעשיתי, היה אי אפשר לעבור רק עם 'היכל שלמה'.

תודה.מבקש אמונה

בדרך כלל שאלות של צניעות או שאר שאלות קצת חמורות אני מתקשר לפוסק מוכר ושואל

אני רוצה לדעת מאיפה הוא מחליט את הפסיקה שלו, ושזה לא דרך מתירנית

בכיף advfb

זאת נראת לי שאלה חמורה, גם אם היא איננה מורכבת

מעניין אותי,לדעת במישהי עם כפפות או לגעת בבגדים שלה כשהם עליאיש כריש
מותר או חטאתי?
אתה רואה פה רב?advfb

אין לאף סמכות להתיר לאסור פה משהו.

 

אני חושב שלא שאלתי נכון.. מה קורה כשהיא מבקשת עזרה?מבקש אמונה

אתמול היה לי מקרה כזה -שמישהי ביקשה ממני עזרה לשחרר לה את השיער מאיזה ענף.

 

בטעות שאלתי על לכתחילה - רציתי לדעת אם בכלל יש נגיעה בשיער

אבל יצא ששאלתי משהו שיש לו תשובה אחרת.. כי מן הסתם לכתחילה זה יותר חמור

אופסי, אז מי שהבין לא נכון הנה העידכון חחמבקש אמונה


נראה לי פעלת נכוןחיות צבעונית
לדעתי אי אפשר להגיד עכשיו כשהיא תקועה ''שומעת? אני צריך לשאול רב מה עושים''.
עוזרים מהר בלי לקחת את הזמן וזהו.
לכן זה דווקא טוב שהעלית את זה פה, כי זה באמת מקרים שאתה בד"כ לא חושב עליהם לפני שתיתקל בהם.
בדיוק, גם אני חשבתי ככה..מבקש אמונה


יישר כוח! אבל מצד שני הרי נפילה זה לא כמו שיער שנתקע קצתמבקש אמונה


אם קשה לה לשחרר לבד אין הבדלנוגע, לא נוגע
אוקיי, הגיוני. אז עכשיו השאלה היאמבקש אמונה

אם היא ניסתה כמה רגעים וקראה לי לעזור לה, ולי זה נראה מקרה פשוט

אני אמור לאמוד בדעתי האם היא באמת לא יכולה לבד?

גם אם זה לא קשה באמת ורק בגלל הבושה או הלחץ קשה להנוגע, לא נוגע
זה נחשב לקשה
טוב אז שאלתי פוסק כלשהומבקש אמונה

היו מלא מקורות ואני לא זוכר הכל הכל, שיחות מוקלטות אם תרצו בכל זאת.

אני אגיד את המסקנה שלו

 

אז הוא אומר שקודם כל שיער להלכה נחשב שחלק מהאשה ממש - גם לעניין הסתכלות וכל שכן לעניין מגע..

ומה שהתירו לעזור לאשה זה בפיקוח נפש.   

אז תכלס הוא אמר שהייתי אמור לעזור לה בכך שאקרא לאיזה גברת שתעזור לה.  (לא כל כך הבנתי מה קורה כשאין בסביבה אבל זה לא היה המקרה שלי בכל אופן)

 

אגב,  מעניין שאותה בחורה נחמדה אח"כ הבינה שאני שומר נגיעה

והיא הרגישה לא נעים ואמרה לי "אני מתנצלת שגרמתי לך לגעת בי" חח

 

 

 

 

תביא את המקורות ונדון בהם.חסדי הים
לאיזה עניין? כל דבר שהוא אומר הוא מביא מקור חחמבקש אמונה

אפילו סתם ציטוט מהגמרא תוך כדי שיחה.

 

גם ככה אני מקבל את דבריו אבל אני אנסה להביא את המקורות רק תגיד לי על מה 

מקורות על מה הוא התבסס לאסור.חסדי הים
...מבקש אמונה

דווקא לעניין הזה הוא אמר שיש מחלוקת פוסקים גדולה ולא אמר מי

 

אבל הוא אמר שהרב עובדיה בספר טהרת הבית התיר בפיקוח נפש

בפיקוח נפש הוא נקרא חסיד שוטה. אולי גם כאן.חסדי הים
כמובן הוא הביא את המשנה הזאת. אבל אמר שרק בפיקוח נפשמבקש אמונה


המקורות הם בסוף סימן קצ'ה לגבי בעל רופא ונגיעה באשתו כשהיא נאניוהוא
לא הבנתי. שם האיסור הוא בין בעל לאשה נידה ששם מחמיריםחסדי הים
יותר.
אם התכוונת לש"ך אז הוא דוקא מדבר על 'היתר' לרופאים.
זה הש'ך ומשם ממשיך הלאהאניוהוא
האם הוא התייחס לשיקול של ״גדול כבוד הבריותבן מערבא

שדוחה לא תעשה שבתורה״ ? 

 

אם לא, תוכל לשאול אותו למה לא ?

 

על פניו זה נראה שמדובר במצב מביך ומבייש. 

אין הבדל בן שער לחולצהרויטל.

כל עוד שזה בת בטח שאסור, כמובן אני לא מדברת על פיקוח נפש.

כנראה שזה באמת אסור. רק אם אפשר דיוק למה שאמרתמבקש אמונה

אין הבדל בין שיער לגוף עצמו - שזה מחזק את המסקנה שלך

 

חולצה אני לא יודע מה הדין שלה, אבל נראה לי יותר קל

אם אני זוכר נכון במקרה שאשה נפלה מומלץ לתפוס אותה מהמקום של החולצה אם אפשר.

תראי כל דבר אסור וצריך להיזהר מאודרויטל.

שוב חוץ ממקרה של פיקוח נפש

אוקיי. אגב, אני בן מבקש אמונה


סליחה צדיק לא שמתי לברויטל.


פעם ראיתי זקנה על הרצפה.מבקש אמונה

זה לא היה פיקוח נפש כי זה רחוב, עוד מעט היה עובר מישהו והיה רואה אותה

אבל הרמתי אותה מאיפה שהיא לבושה..

 

קשה לי להאמין שהייתי אמור להשאיר אותה על הרצפה. 

כל עוד שזה מצווה אז ישר כוח כל הכבוד לך.רויטל.


נראה לי שהרב עובדיה התיר במקרה כזה לתפוס מהחולצהמבקש אמונה

רק אמרתי כי אמרת שהכל אסור חוץ מפיקוח נפש.  לא נראה לי שזה ככה

 

תודה רבה על הפירגון

שוב צדיק כל עוד שזה מצווה אין בעיהרויטל.

חוץ מזה אז אסור לנגוע ואסור להסתכל ולהנות.

לי זה קרה עם זקן.. שנפל עם המקל שלו לנגד עיניחן,
נתתי לו יד ועזרתי לו לקום ולהתיישב על ספסל ליד
איכשהו לא מרגיש לי שהייתי אמורה לתת לו להמשיך להיות שרוע שם
ברור לי שעוזרים במקרים כאלהrivki
גם לי קרה כל מיני..
...הָיוֹ הָיָה

כמדומה שהיה עדיף שתתפסי לו את הזרוע (מעל השרוול) מאשר לתת יד.

 

ואם היו באיזור גברים - בוודאי שהיה צריך לקרוא להם.

 

(ההלכה היא יותר מוגדרת מאשר מונהגת ע"פ תחושות)

לא חושבים הרבה בסיטואציות כאלה.. בנאדם פשוט מגיב למצוקה.שוק!
(גם אני נפלתי בזה כמו חן)
זה לא מצריך כ"כ הרבה מחשבה, האמת..הָיוֹ הָיָה

זה די אינסטינקטיבי. רק שצריך מודעות (אחרי השרשור הזה, למי אין....)

לכה"פ החלק של לתפוס בשרוול ולא ביד. אבל כמדו' שגם החלק של לעצור בן.

נכון.. את מגיבה אינסטינקטיביתחן,
(קשה לי המילה 'נפילה' בהקשר הזה.. מבחינתי עשיתי מעשה טוב)

ו @נשמה כללית קודם כל תודה לגבי ההערה על להחזיק בשרוול בתקווה שאף זקן לא יפול עוד כמובן..
ולגבי לעצור מישהו אחר, אני גרה במקום בלי אנשים ברחובות 😅
וברצינות, אני מתארת לעצמי את חוסר האונים שמרגיש אדם שאיבד שליטה ופשוט השתטח על המדרכה.. להתחיל לחפש מי שיעזור לו לקום וביינתיים הוא נשאר כך זה נראה לי פחות
אבל צודק לגמרי לגבי העלאת המודעות
יש"כ.הָיוֹ הָיָה

נ.ב. קשה לתאר סיטואציה במילים, אני מניח שיש מקרים שזה "לתת לו לשכב ולהתחיל לחפש אנשים ברחוב" ויש מקרים שזה "פסט, תעזור לו רגע?"....

 

 

אם היא יורדת מאוטובוס/ עולה למעלית והשיער נתפס בדלתrivki
אז כן. במקרה אחר נראה שלא.
זה פיקוח נפש במעלית לא?מבקש אמונה


איסורי עריות אסורים גם בפיקוח נפשימ''ל

"ימות ולא תדבר עמו מאחורי הגדר"

[זה נאמר בגמרא לגבי מישהו שהתאווה למישהי וחלה, ואמרו הרופאים שחייב לראות אותה - חכמים אמרו שימות ולא ידבר איתה אפילו מעבר לקיר (אסייג ואומר שיש לכך טעמים נוספים מרק "יהרג ואל יעבור")]

 

העניין הוא שכאן, לכאורה, אין איסור.

כמובן. אבלכמו שאמרת כשהאשה בסכנה זה דין אחרמבקש אמונה


לא, הסברתי את ההבדלימ''ל

ההבדל הוא לא אם מדובר בסכנה או לא, אלא אם מדובר באיסור או לא.

 

בנגיעה שאינה של חיבה אין איסור אלא כביכול מידת חסידות מעבר לדין, לכן אותו אחד נקרא 'חסיד שוטה'.

אה אוקיי.. אבל לפי מה שאני מבין יש בזה מחלוקות.מבקש אמונה

יש כאלה שכנראה סוברים שנגיעה אפילו לא של חיבה אסורה אלא אם כן פיקוח נפש.

 

אני באמת לא בקיא בעניין אין לי מושג

נכוןימ''ל

לכן כתבתי לכאורה (בתגובה שלי למטה התייחסתי להבדלי הגישות), אבל ההערה שלי היא לגבי החילוק בין פיקוח נפש ללא - לכאורה לפי מי שאומר שאסור, יהיה אסור גם במקרה של פיקוח נפש כמו בעבודה זרה ושפיכות דמים (לא אכנס כאן לסוגיה של מה שנקרא 'אביזרייהו' אבל בגדול יש כאן שתי שאלות - אם זה בכלל 'לא תתורו' ואם לא תתורו הוא בכלל עריות, והאם אביזרייהו הם גם בכלל 'יהרג ואל יעבור').

>>>ימ''ל

יש כאן שתי שאלות 

 

 

 

ובהערה:

 

בגמרא נאמר על מי שרואה אישה בנהר ואומר "אין זו דרך ארץ להסתכל בה" ולכן לא עוזר לה שנקרא "חסיד שוטה".

 

ובפירוש הרמב''ם על המשנה: "חסיד שוטה אמרו בגמ' שענין זה הוא המרבה בניוול ומדקדק על עצמו עד שהוא כבד בעיני בני אדם, ויעשה מעשים שאינם מחוייבים כאילו הוא שוטה בחסידותו ואמר בגמ' שבת ירושלמי מי שהוא פטור מדבר ועושהו נקרא הדיוט"

 

כלומר: השאלה היא מה הדין, ואם מצד הדין מותר ובגלל שאתה 'חסיד' אתה לא עוזר למישהי - זו לא חסידות ולא חסד, אלא ההפך.

הייתה לך אותה שאלה אם זאת הייתה אישה זקנה?שוק!
מאמין שכן אבל פחות הייתי חושש. זקנה זה לא צעירה אחרי הכלמבקש אמונה


אני באמת לא מביןsomeone
איך אפשר בכלל להשאיר ככה בת ישראל תקועה בעץ, מבוישת כולה, ולהתחיל לשאול את עצמך אם מותר או אסור??? זה לא אנושי.
אני לא מאמין שיהיה לי x בשמיים על זה, וגם אם יאמרו לי שכן, זה x שאני אסכים לצבור...
פשוט לא מתקבל על הדעת לעזוב אותה בוכה ומבוישת ככה...
הָיוֹ הָיָה

אם אתה טוען שלא יתכן שההלכה אומרת להשאיר אותה מבוישית וכו', נו.

 

 

אבל להגיד שגם אם כן - את הX הזה אתה מוכן לצבור??

כלומר, "אדון אלוקים, עצור, עד כאן, אני לא אפדח בחורה בשביל הגחמות שלך, תאלץ להתאזר בסבלנות להתזדמנות יותר הומאנית"

מה נו ?בן מערבא

התורה באמת אומרת ש״גדול כבוד הבריות שדוחה לא תעשה שבתורה״...

..הָיוֹ הָיָה

ה"נו" הוא מין הפטרה שכזו, כאומר "לא אתווכח על זה עכשיו"...

 

 

 

 

ות'יודע, תיזהר עם הציטוט הנחמד שלך, כי טאחרת נתעורר לעולם חילוני.

זה ממש לא נכוןחיות צבעונית
דווקא הפחד מזה יכול להביא אותנו לדתיים בתחפושת
לא הבנתי.הָיוֹ הָיָה


התייחסתי לאמירה שלך בסוףחיות צבעונית
מעבר לזה שהיא מסוכנת כמו שכתבו לך פה, היא תנועה של פחד.
אתה מסתכל על הדברים בצורה מאד קיצונית בלי לזכור שיש עוד מלא באמצע. אלה הדברים שבדכ גורמים בסוף לשכוח מהי התורה באה באמת להגיד לנו ומכוונת אותנו להיות.
עדיין לא הבנתי.הָיוֹ הָיָה

אם כל פעם שנתפדח נוותר על לאוו - נהיה פשוט חילונים.

לא מבין את הבריחה מההגיון הפשוט הזה באמירות "תנועה של פחד"...

מלבד זה היסק לוגי מתבקש ולא שום תנועה  או קשקוש אחר, אבל גם אם נניח שכן - נו, אז מה? אני אכן פוחד להיות חילוני. מי לא פוחד? "אשרי אדם מפחד תמיד"

 

 

כל שאר המלל על קיצוניות - אני לא רואה מה הוא קשור כאן. את רואה קיצוניות בלומר שא"א לוותר על מצוות התורה בגלל פדיחות? אני הבנתי נכון? מתפלל שלא...

 

התורה מכוונת אותנו לקיים אותה, זה דבר ראשון, אחרי זה שאר התובנות, במחילה....

אתה לקחת את זה למקוםחיות צבעונית
של פאדיחה לנו לעשות מצוות כשהדיון היה סביב בחורה שמתביישת כי נתקע לה השיער ולא מצליחה לשחרר את זה.
אף אחד לא אמר ש''כן יאללה בוא נרוץ לגעת לה בשיער''. יש המון מצבים אפורים שה' מביא אותנו אליהם כדי להבין לעומק ולמעשה מה הוא רוצה באמת ממנו.


התכוונתי לקיצוניות כי ישר אתה לוקח את זה למקום של התעלמות מהתורה ובעבירות הכי חמורות. (כמו בדוגמא שנתת לsomeone למטה)
זה מעניין, שאת מצטטת בשמי דברים שבמפורש סייגתי.הָיוֹ הָיָה

ממליץ לך לקרוא שוב מה שכתבתי - שאיני מתווכח על הנושא הספציפי כאן, אלא מסייג את האמירה האוטומטית שלו "גדול כבוד הבריות" וכו', שאם נשייך אותה לכל מקום - נצא חילונים.

מה רלוונטי יאלה בא נרוץ לגעת בה?

מה קשור מצב אפור?

לא קראת את תגובתי לפני שגערת בי? מוזר קצת...

 

(באופן כללי, יש נטיה בפורומים להתקיף דעות לא נאורות באמירות של "לא מבין מורכבות" "מה רצון התורה" ושאר תופינים ממין זה.. הייתי ממליץ לחשוב בכל פעם שרוצים להגיב דבר כזה - אם זה באמת רלוונטי או שזה סתם קשקוש, כמו שזה בדרך כלל..)

חח מצחיק שאתה מדבר על התקפותהמעיר החדש
״ לא קראת את תגובתי לפני שגערת בי? מוזר קצת...״

דווקא לא מוזר לי, הרי כתוב במפורש
על דאטפת אטפוך 😁
ווואו, אתה ממש לקחת אותי קשה,הָיוֹ הָיָה

אני מבסוט לראות את זה, 

וזה הולך ומתגבר עם כל פעם שאתה דוחף את אפך הנוזל לעניינים לא קשורים.

🤦🏼‍♂️המעיר החדש
ציטטתי את מה שכתבתחיות צבעונית
לפי מה שקראתי שכתבת. אל דאגה אין לי שום אינטרס להמציא דברים

בעינייך זה לתקוף דעות לא נאורות, בעיניי לא להתייחס למורכבויות זה להתעלם מהתורה. אז כן אני אגיד שהתורה מכוונת אותנו להרבה יותר עומק ומורכבות ממה שנראה.
ולראיה שהיא לא משתנה למרות שהעולם מתפתח ומשתנה
בעינייך קשקוש? שלך
אבל התעלמת ממשפט קודם!הָיוֹ הָיָה

כתבתי שאני לא מדבר על המקרה המדובר ספציפית כאן, והתעלמת.

 

הערתי לך על זה, ואת ממשיכה להתעלם באלגנטיות. את יכולה להסביר מה קורה פה או שממש דחוף לך לטעון שאני חשוך ולא משנה העובדות?

 

 

 

 

השאלה היא לא "בעיני" או לא בעיני, הנקודה היא שיש מורכבות גם לאידך גיסא, וההנאה של כמה חבר'ה כאן בפורום לצרוח "חשוך" על כל מי שעומד על ההלכה, היא פשוט מגעילה. גם אם היא עטופה במילים יפות של "הבנת רצון ה'"

 

 

והמקרה שלנו, הוא הדוגמה הכי טובה.

בנאדם אמר מפורש שהוא לא מדבר על המקרה שלנו

אלא שצריך להיזהר עם האמירה ההיא ולא להחיל אותה בכל חור.

ואת תמשיכי לרדת עליו בצדקנות בשם הבחורה המסכנה, ולהראות  כמה הוא מעוות ולא מבין את רצון ה' ומורכבותו.

אאיי, הוא הדגיש פעמיים שהוא לא מדבר על זה? מעניין את סבתא שלך, העיקר שתוציאי אותו חשוך ופרימיטיבי.

 

בהצלחה לך עם רצון ה'....

ועם המורכבויות...

שוב תגובה אלימההמעיר החדש
״מעניין את הסבתא שלך״..

לפחות תכבד את הבנות ..
עשה למענך אם לא למעננו 🙂
יאא, כמה כיף לי!הָיוֹ הָיָה

אתה ממש, אבל ממש, פגכוע ואובססיבי!

 

תמשיך, תמשיך נוצרונוש קטן שלנו, תענג אות נו קצת לפני הגאולה השלימה בה נרחץ את אצבעות רגלינו בדם גרונך הזב...

אתה לא מבין כמה אני צוחק כאןהמעיר החדש
מה שאני מנסה לעשות זה להוציא את האני האמיתי שלך,וזה עובד לי לא רע.

תמשיך כי ככה אני חושף את הצביעות שלך 👍
חח אתה דרמטיחיות צבעונית
בוא ננשום רגע אוקיי? לא מנסה להוציא אותך חשוך, אמרת את דעתך אני הגבתי את דעתי ולא הסכמנו. קודם כל מותר
אף אחד לא חשוך או מטשטש את התורה. הסתכלויות שונות, מותר?

לא התעלמתי, עניתי לך שהגבתי למה שכתבת.
בהחלט. לא אני התחלתי בדרמטיות.הָיוֹ הָיָה

את מתחמקת מלענות לנקודה העיקרית,

גם אחרי שלוש הדגשות שלי.

 

 

ספרי למישהו אחר שזה לא מטרה להוציא אותי חשוך.

 

 

הסתכלויות שונות מותר - עד שאת מחליטה לסלף את דברי, ולתקוף אותי בזעם על דבר שלא אמרתי, ולהתעלם, פשוט להתעלם, מכל ההדגשות וההפניות שלי.

את לא מתביישת? 

חחחהמעיר החדש
״ ספרי למישהו אחר שזה לא מטרה להוציא אותי חשוך.
הסתכלויות שונות מותר - עד שאת מחליטה לסלף את דברי, ולתקוף אותי בזעם על דבר שלא אמרתי, ולהתעלם, פשוט להתעלם, מכל ההדגשות וההפניות שלי.
את לא מתביישת? ״

כבר אמרתי לך על דאטפת אטפוך .
למה אתה מתפלא? בורא עולם רב את ריבי ממך.
תמשיך מותק, תמשיך.הָיוֹ הָיָה

תנצל את הזמן שנשאר לך בחיים כדי להצחיק אותנו.

 

 

 

תמשיך לספק לי עוד חומר למשטרההמעיר החדש
אתה עושה את זה לא רע בכלל בינתיים
הכל טוב חמודי.הָיוֹ הָיָה

כתבתי שהכל יהיה במסגרת החוק, הם יכולים לתבוע את המשיח כשיגיע, (לא ההוא שלך האמיתי...) עד אז יש לך זמן לחיות...

חחח באמת שאתה מצחיקחיות צבעונית
לא מנסה להוציא אותך חשוך!! (אני אוסיף עוד כמה סימני קריאה-!!!!!)
כתבת משהו, התייחסתי לזה והתנגדתי זה הכל.
סליחה אם הרגשת שהתעלמתי מבחינתי עניתי לך- אמרתי שהגבתי למה שכתבת.

את - ממשיכה - להתעלם!!הָיוֹ הָיָה

אןקיי, אז שוב תגידי שלא ניסית להוציא אותי חשוך,

ושאת רק לא מסכימה האיתי.

 

אני מדבר לקיר?? הנידון הוא לא אם את מסכימה איתי או לא ולמה, אלא למה את תקפת אותי על דברים שבפירוש הסתייגתי מהם, בצורה שיקרית ונבזית, והמשכת להתעלם גם אחר שהדגשתי, שוב, ושוב, ושוב, ושוב!!

 

זו כבר הפעם הרביעית שהתעלמת מההדגשה שלי. אתחיל לספור

#4

 

בא נראה מה יהיה בתגובה הבאה, אם סוף סוף תתייחסי לזה ותתנצלי, או שתמשיכי להתחמק במשפטים לא קשורים והספירה תמשיך לעלות...

טוב הותשתיחיות צבעונית
די. פרשתי מהדיון

כשתרצי להתנצל על שתקפת אותי בשקר - אני כאן.הָיוֹ הָיָה

יכולה גם בפרטי.

 

 

אזכיר שוב מה הנקודה שאני מרוגז עליה:

אני כתבתי שאני לא מתווכח על המקרה המדובר כאן, אלא על לקיחת הציטוט ההוא כמתווה דרך בכל מקום.

ואת ירדת עלי בשמה של הבחורה התקועה, כאילו כן אמרתי להשאיר אותה בעץ.

ועל אף שהדגשתי זאת חמש פעמים (!!! מי היה מאמין שאצטרך!!!) התעלמת מכך והמשכת לתקוף אותי. פשוט התעלמת, כאילו לא קראת כלום.

 

אז כשתרצי לבקש סליחה - מוזמנת.

האמירה שלך בסוף היא חמורה מאוד.בן מערבא

 

אני חושב שאתה צריך להתבייש בה. במיוחד אם אתה ירא שמיים. שרי לך מריך. 

לצערי לא הבנתי את חומרתה...הָיוֹ הָיָה

אני משתדל להיות יר"ש.

 

ודווקא לכן אני חושש שאם מכאן ואילך כל פעם שתהיה פדיחה לקיים מצווה - נבטל אותה. המחר שלנו יהיה חילוני.

 

 

לצטט חז"לים תמיד אפשר, השאלה אם זה קשור ולעניין. 

 

 

מה שחמור כאן זה כשמישהו מביא ציטוט של "גדול כבוד הבריות שדוחה ל"ת" ומסיק ממנו שהוא רשאי לבטל לאווין כרצונו מפני הפדיחה. זה מה שחמור כאן בסיפור.

קודם כל לפטור את הדברים כ״ציטוט נחמד״ זה לא מכובדבן מערבא

 

מדובר בדבר ה׳ ולא מכובד להתייחס אליהם בלשון הזאת. צרם לי. 

 

שנית. כשאתה דוחה את עצם הדברים מפני החשש שמחר אנו עלולים להתעורר לעולם חילוני, אתה ממש יוצא מתוך אותה תנועה נפשית כמו הרפורמים רק מהצד השני של המתרס. אתה מזיז הצידה את דבר ה׳ בגלל האינטואיציות האישיות שלך.  

 

אם מבחינתך ״גדול כבוד הבריות שדוחה לא תעשה שבתורה״ וכן ״חביב אדם שנברא בצלם״ הם לא עקרונות מנחים עבורך זה דבר חמור מאוד. נכון. אלה שמנסים להרוס את התורה מנסים לנצל אמירות כאלה ודומות לה לצורכיהם והחשש שלך מובן וידוע, אם כי זה לא חדש הרי כבר למדנו ״זכה נעשית לו סם חיים לא זכה נעשית לו סם המוות״.

אבל להדחיק את הדברים וכל שכן להתנגד אליהם בגלל החששות האלה זה דבר חמור מאוד. אם כי לזכותך יאמר שמדובר בבעיה כללית של העולם הדתי מאז התחילה התנועה הרפורמית. 

 

 

חוץ מזה מהדיבורים שלך על ״פאדיחה״ מעלים את החשש שאתה לא מבין בכלל את הדברים. מה הקשר לפאדיחה ? כבוד הבריות כאן זה הביזיון שלה להיות נתונה במצב הזה ולא הפאדיחה שלו. 

מקבל את ההערה הזו.הָיוֹ הָיָה

למרות שהציניות כוונה דווקא לשימוש שהופך אותה ל"ציטוט נחמד".. ודו"ק.. אבל מבין מה שאתה אומר.

 

 

 

ואני מבין עכשיו למה התכוונת שזה מסוכן, כמובן שלא זו הייתה כוונתי, וכמובן שאני חושב שבאמת דבר ה' הוא זה שלא משחרר אותנו לסלק מצוות בגלל פדיחות, אכן השתמשתי באמירה הזו רק כדי להקצין ולזעזע.

 

 

מבחינתי הם עקרונות מנחים - אבל בכפוף לכללי ההלכה, ולא חסרים מקרים בהלכה שאכן סופגים בושות גם בשביל דרבנן או אפילו מנהג, ק"ו וקו"ו על ל"ת שבתורה, וכנגד הציטוט החז"לי הזה אני יכול להביא את "אין חכמה ואין עצה ואין תבונה נגד ה', מצא כלאיים בבגדו פושטו אפילו בשוק", גם זה עיקרון מנחה, לא?

 

עכשיו, דמיין בחורה שלא רק נתקעה בעץ, אלא גילתה כלאיים בבגד, לצערה היא צריכה להתפשט גם היא באמצע יפו... כנאה הציטוט שהבאת הוא לא כלל אבסולוטי.

 

וזו הסכנה, אגב, בציטוטי חז"לים "על הבר".. ולזה כיוונתי, כאמור, כשקראתי לזה "ציטוט נחמד".. 

 

 

הדקדוק בפאדיחה לעומת ביזיון הוא דקדוקי עניות, כתבתי בשיגרא דלישנא, והעיקרון ברור, וכאמרו מפושטו בשוק..

 

@חיות צבעונית, סורי, אבל ממש היה חשוב לי לתייג אותך גם כאן.

סבבהחיות צבעונית
שוב, אני לא מסכימה
הפאדיחה היא שלי, הביזיון המדובר הוא של האחר.
ואתה הולך עוד פעם לדוגמא קיצונית. רוב מה שקורה במרחב החיים הוא לא כזה, אם תשליך עליו מדוגמאות קיצוניות, אז בעיניי תהיה בבעיה.
תהני.הָיוֹ הָיָה

בעיניך בכל מקרה שמישהו מתבזה מותר לעבור איסורי דאורייתא כדי להצילו מבזיון? ואת קוראת לזה "רצון ה'"?

 

 

חבל, לא ידעתי שפגישה אחת משודרת עם רבה רפורמית תגרור גרורות בכל העולם הדתי.

או שאולי זכותה לא להסכים איתךהמעיר החדש
# רק אומר
טוב, זה ידוע כבר שבעיניך התורה שווה לכפרות.הָיוֹ הָיָה

נוצרי טיפש.

 

אני לא בטוח שהיא שמחה לקבל הגנה ותמיכה מאדם כמוך, #רק אומר

לא אמרתי את זהחיות צבעונית
ושוב, חבל שאתה לוקח כל דבר לקיצוניות.
יש לך טריליון ידע ובאמת תגובות נפלאות ומעשירות שכייף שיש את האפשרות לקרוא. זה חבל שאתה לא מאפשר להכיל עוד דעות מבלי לחשוב ישר שזה בא לסתור את מה שאתה מאמין בו או מחפש לגיטימציה ללכת שלא על פי התורה
את מוזמנת להגיד מה כן אמרת.הָיוֹ הָיָה

אני אמרתי שהציטוט ההוא לא רלוונטי לכל מקום.

 

את מסבירה שיש מקומות שהוא כן רלוונטי, אבל מסכימה שיש כאלו שלא? אם ככה מה את רוצה מחיי? הרי זה גם מה שאני אמרתי?

 

עומדות כאן שתי ברירות: או שאת מסכימה איתי, ולחינם ירדת עלי.

או שאת לא מסכימה איתי - ואכן לדעתך בכל מצב שבעולם נדחה איסור דאורייתא מפני בושה.

תבחרי בין האפשרויות..

סבבה. אסתפק בכך לעת עתה.בן מערבא


זה רק על איסור דרבנן.אניוהוא
הפוסקים מסבירים שכבוד הבריות דוחה את הלא תעשה של 'לא תסור' כלומר המצווה לשמוע לחכמים.
אבל דברי תורה לא זזים מפני כבוד הבריות.
זה מה שהגמרא שם מסבירה. אבל עדיין. זה רלוונטי.בן מערבא

 

ואגב, אמנם לא פסקו ככה להלכה, אבל לפי הירושלמי זה גם בלאו דאורייתא!

לא הבנתי, אתה רוצה לחדש הלכה נגד ההלכה?אניוהוא
חח צחקתי בקולsomeone
לא יודע... אולי זה באמת היה רק נסיון לטעון שאין סיכוי שיהיה לי x...
אבל (אני בד"כ שמרן בדעותי כן? אתה לא תשמע ממני הרבה דברים כמו מה שאני הולך לכתוב... )
זה יותר נבע ממחשבה כזאת שגם אם הקב"ה רוצה שנעשה משהו אבל חכמינו רוצים אחרת, הוא ילך לפי חכמים, וירשום לי x... (זכור לי משהו כזה, שלפעמים ה' לא מסכים עם רבותינו אבל מקבל את דעתם... אבל לא זוכר עכשיו מאיפה... ) אז הכוונה היתה משהו בסגנון... שבטוח לי שזה מה שהקב"ה רוצה, וגם אם הרבנים אומרים שלא, ובגלל זה יהיה לי x כי הקב"ה נכנע לגחמותיהם, אני אומר "אדונים רבנים, עצרו כו'". כי באמת לדעתי המוסר של אלוהים הוא בוודאי הטוב האבסולוטי, ולא שייך לחלוק עליו, ואם הייתי מתנבא לא לעזור, לא הייתי עוזר, אבל זה לא מחייב שגם המוסר של הרבנים הוא כזה, (ואפילו משה טעה בהבנה המוסרית שלו ) אבל שוב, מה לעשות ש"צדיק גוזר ה' מקיים"? אז יהיה לי x, וx שנובע ממוסר ואהבת ישראל, אני כן מוכן לקבל...
עצוב.הָיוֹ הָיָה

אני בהחלט מאוכזב, דווקא כי ממך לא ציפיתי לשמוע הבלים כאלו.

 

(אתה יודע, אנשים בעלי נטיות הפוכות סובלים בערך פי חמש עשרה אלף מבחורה שנתקעה בעץ, אתה מתכנן להתיר משכב זכור כי לא יתכן שהמוסר הטוב והאבסולוטי של אלקים יתן לסבל כזה לקרות?)

 

חזור בך, בנאדם, חזור בך. 

 

מיד אחרי שתחזור בךהמעיר החדש
מכך שכתבת שהבגדים של בורא עולם יהיו אדומים מהדם שלי..

צדיק שלי
הנוצרים התחילו לכפור לגמרי בברית הישנה?הָיוֹ הָיָה

"מי זה בא מאדום חמוץ בגדים מבצרה בא הדור בלבושו צועה אני מדבר בצדקה רב להושיע"

 

 

אני עדיין מאמין בה.

ולכן לא אחזור בי.

 

ואני שמח שנפגעת...

(ואם עד עכשיו היה לי ספק בכך, ההידחפות המאולצת שלך כעת הוכיחה לי זאת)

לא הם לא,אבל בטוח שכל נוצרי ממוצעהמעיר החדש
יודע לצטט נכון את הפסוק , מה שאתה לא יודע כפי הנראה.

ולא נפגעתי,אלא השפה האלימה הזו פשוט לא מסתדרת עם החזות של יראת השמיים שאתה מתיימר להציג. הצביעות...

עם הרשעים הגמורים אנחנו נסתדר . הכי מסוכנים הם אלו שעושים עצמם דתיים
הא, כי זה היה נשמע שכן....הָיוֹ הָיָה

וממש, אבל ממש ממש, היה רלוונטי אם אכתוב "ברוב כוחו" או לא,

טיפש, תתייחס לעצם העניין. לא לדברים צדדיים כמו פחדן....

 

 

(ולא יעזור שתכחיש, ההידחפות המפגרת שלך לשרשור לא קשור רק כדי להזכיר מה שאמרתי לך, מראה כאלף עדים עד כמה זה יושב לך על הלב, לשמחתי הרבה)

 

חמודי, אל תטיף לי על צביעות ויראת שמים לפני שתתגייר? שמעת?

דווקא בגלל שאני משתדל להיות יר"ש, אני גם משתדל להשתמש בשפה אלימה ככל הניתן כלפיך. שעליכם נאמר "ואתה על במותימו תדרוך" ואומר "ישמח צדיק כי חזה נקם פעמיו ירחץ בדם הרשע" הרי לנו מפורש בברית הישנה שדווקא הצדיק - הוא הוא זה ששמח לרחוץ רגליו בתשפוכת דם הרשע.

 

ומי לנו רשע כמסיונר ארור, המשתייך לדת המתועבת.

 

 

 

אני חושב שאתה אדם מאוד מסוכןהמעיר החדש
האכזריות ניכרת בדברייך. גם אם היא במסווה של דאגה ליהדות או מלחמה במיסיון.

כל הכותבים הנורמלים שהתווכחו איתי בשרשור המדובר הבינו שאני לא מסיונר. ולכן התשובה המתבקשת מאליה היא שאתה פשוט אדם אלים מטבעך וזה יוצא בדרך הזו.

אל תחשוש,יש לי חיים אחרי הפורום ואני ממש לא נפגע מאמירות של כותביו, קומם אותי האצטלה של יראת השמיים המזוייפת שלך.

וכן זה חשוב שמי שמתיימר להיות ירא שמיים ידע להגיד פסוק אחד באופן נורמלי . ולא זה לא רק ברוב כוחו אלא גם שינית מילה שלמה והכנסת מילה אחרת.

ולכן מכל האמור לעיל, אולי נדקדק אחריך שאין אתה יהודי , כי כידוע אחת המידות היא רחמנים. ואצלך בדיוק ההפך. גם אם זה במסווה גדול של דאגה ליהדות.
אממ.. מבין שזה חשוב לכם אבל זה הורס לי את השרשור מבקש אמונה

אם אפשר במקום אחר.. תודה חברים

נו נו, ואני חושב שאתה.הָיוֹ הָיָה

אני גאה להתאכזר לנוצרים,

מי יתן ובביאת שילה יתנך בידי לשסף גרונך במו אצבעותי.

 

 

משום מה פגשתי בשרשור ההוא כמה וכמה כותבים שסברוש אתה מסיונר, כנראה כל מי שכך סבר הוא לא נורמלי, נורמלי זה רק מי שמסכים איתך, הא?

 

 

מתוקי, אם לא היית נפגע, לא היית אובססיבי לצטט את זה. אבל תמשיך, תמשיך, אני מלקק את האצבעות...

 

 

יהודים הם רחנים, אבל רק על מי שצריך.

על שכמותך נאמר מה שכבר ציטטתי, וכעת אוסיף עוד "כל המרחם על אכזרים - סופו שיתאכזר על רחמנים", אבל כנראה שגם חז"ל, שאמרו את המשפט הזה, לא היו יהודים בעיניך, שהרי לא קיבלו על עצמם את מרות אדונך הממזר.

חמוד. אני לא יודע אם צריך לסקול אותךsomeone
כי נראה לי שצריך לעבוד ממש כדי שיהיה אפשר לסקול, אבל מחשבתך היא מחשבת ע"ז ממש. לא כמו שאתה מתיימר להציג.
ולכן אתה רשע גמור במסווה של דתי.
וכל מצוותיך הם כטובל ושרץ בידו עד שתחזור ממחשבת ההבל שלך...

ובקשר למה שכתבת לנשמה כללית, רחמנות זה נפלא עד עובדי עבודה זרה.
וכי אינך יודע פסוקים? (טול קורה מבין עיניך), הרי צווינו למחות שבעת העממין
שנאמר "לא תחיה כל נשמה" וסמוך לו מיד "למען אשר לא ילמדו אתכם לעשות כו'" מכאן שאין לרחם כלל על עובדי ע"ז שכמותך. וכל עוד אינך שב מהבל שלך, אין מה לרחם עליך...
אבלsomeone
אלוקים אסר בפירוש משכב זכור. וכבר כתבתי שאני לא מתווכח עם המוסר שלו.
אבל אתה צודק שאני צריך לסייג קצת...
החשיבה הזאת שלי, מתחילה מזה שיש רגליים לדבר בתורה, אחרת לא הייתי חושב שזה מה שה' רוצה באמת. כי ברור שאם תראה אישה ערומה(!!) טובעת בנהר על זה אמרו "אל תהי צדיק הרבה" אז נכון שאי אפשר להשוות פיקוח נפש לזה, אבל פה היא לא ערומה...
ואם היה קונצנזוס רבני בעניין, גם אז לא הייתי בטוח שזה מה שה' רוצה. אבל, כן הייתי סומך על דעת יחיד בעניין, (יחיד גדול ומוסכם, חשוב לציין) ואפילו שהרב שלי היה אומר לא.
והx שאני מוכן לקבל, הכוונה בדיעבד אם בגלל שסמכתי על דעת יחיד רשמו לי x...
הו, עכשיו זה מתחיל להשמע הגיוני משהו...הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ד' בכסלו תשפ"א 11:18

דווקא בגלל שהוא בעצמו ציווה על הזכור למרות הנוראיות שבדבר - שמע מינה שלא תמיד אנחנו מוסמכים לפרש את דעתו ורצונו, 

 

אבל לא משנה, אם אתה מחפש דוגמה שדומה - לא חסרים איסורי דרבנן שיוצרים צער וקושי נורא, העיקרון ברור.

 

לסמוך על יחיד גדול ומוסכם כבר נהיה סביר, בשונה ממה שכתבת קודם.

 

יישר כח על לקיחת הדברים לתשומת ליבך והסיוג! ממך יראו וכן יעשו!! מעריך!

 

(לתשומת ליבך, @חיות צבעונית, מתברר שלפעמים המורכבות נמצאת דווקא בצד השני, כנראה... )

 

בכ"אsomeone
יש הבדל גדול בין אם הצער הוא מזה שלא עוברים את העבירה, שעל זה ברור שלא התכוונתי, כי אז איש הישר בעיניו יעשה, ועל זה אמרו חכמים "ימות ולא יבעול" (לא חיפשתי את הציטוט המדויק, אבל הרעיון... ) לבין אם יש צער חיצוני, שלהסיר אותו, כרוך באיסור. אני לא יודע לאיזה איסורים דרבנן שגורמים צער התכוונת, אבל נראה לי שברובם אם לא כולם הצער יהיה מעצם אי עשיית העבירה... (כמובן שאיני חוזר בי מהסתיגויותי, אבל עניתי למה שכתבת שיש הרבה איסורים דרבנן שגורמים לצער... )
מעניין, אתה בטוח?הָיוֹ הָיָה

איני בטוח כלל.

וגם לא בטוח שחילוק זה הוא חילוק שמחזיק מים מבחינה הלכתית (ודל מהכא הגותית וכו'..)

בפרט במקומות מהסגנון שעליהם נאמר מתעסק בחלבים ועריות "שכן נהנה"..

מחזיק גם את השמייםsomeone

שהרי אמרו "ימות ולא תספר עימו" ולמ"ד התם אשת איש הייתה, ואיכא עבירה, בדין אמרו "ימות" (וגם למ"ד פנויה הייתה לא בא לחלוק על דינא באשת איש, רק לומר שגם בפנויה ימות, שלא יהיו פרוצים)

 

אז למה ראה אישה טובעת בנהר ואומר אנוס ולא אראנה הרי זה חסיד שוטה? והרי קשה יותר שלא יהרהר באשה בנהר כשמציל אותה?. מאי שנא ימות הוא, מאי שנא תמות היא? אלא ודאי כמו שאמרתי.

וזה גם היגיון פשוט...

 

מקבל. לכאורה.הָיוֹ הָיָה

כלומר, כל הסוגיות האלו צריכות להידון בפני פוסקים וכו'.

אבל ברמת הדיון כאן - אכן לכאו' ראיה טובה.

כמובן. שבת שלוםsomeone

כיף להתדיין איתך. שתדע.

גם לך.הָיוֹ הָיָה

כיף לשמוע.

בפרט בעת אשר כזו.

 

וזה הדדי. ברוך שככה לו בעולמו.

אז יכול להיות שהוא לא מסכים על מה שהתווכחנו עליו?המעיר החדש
מי יודע..
לא פירטתי הכל, אבל במקרה שלי היא לא הייתה בוכה ומבויישת.מבקש אמונה

קצת נתקע באיזה ענף לשניה וחצי

היא ניסתה טיפה לשחרר והייתי ממש לידה אז היא ביקשה ממני במקום לנסות לבד.

זו לא היה סיטואציה מביישת.

מה שכן, שמקרה שאתה אומר, אני לא פוסק, אבל בהרגשה שלי אני אמור לעזור לה מן הסתם.

 

 

אבל טוב שאתם דנים גם על מקרה כזה, מי יודע במה ניתקל פעם הבאה 

..הפי
דבר ראשון די הזדעזעתי שהיו פה שציינו שהיו נהנים מזה ה' יעזור זה מגעיל לקרוא את זה.
דבר שני קרה לי שנסעתי באוטובוס והבחור שישב מאחורי העביר את התיק מעלי והשיער נתפס לו ברוכסן של התיק
אז כן הוא שיחרר את זה מיד והתנצל אני לא זוכרת איך הוא נראה ואני בטוחה שהוא לא זוכר אותי כי ישר ברחתי.
דבר שלישי זה כאב מאוד ואוי ואבוי לו אם הוא היה הולך עם התיק ואיתי .
דבר רביעי כולם שם במילא דחפו ורצו לרדת מהאוטובוס לא יכולתי לסחוב תיק של בחור ישיבה על השיער.


טיפ לבנות תעשו צמה באוטובוס ותשמרו אותה קרוב אליכן.
טיפ לבנים : די לעלות תיקים גדולים לאוטובוס תהיו עדינים וגם בתא מטען תזהרו זה בלתי אפשרי התיקים האלה.

..הָיוֹ הָיָה

לגבי מה שכתבת על המגעיל, 

אז אני, לא כתבתי כך בעצמי, ואיני יודע אם הייתי נהנה או לא, אפ'פעם לא ניסיתי....

 

אבל אותי הגעיל לקרוא שזה מגעיל אותך.

וכיוון שבין הכותבים היו ניקים שאני ממש מעריך, הוכרחתי לכתוב זאת.

את בן?

היית פעם בן?

הרגשת את היצר הזה?

התמודדת עם דבר כזה?

מי מינה אותך לומר עליהם "מגעיל"??

 

אוי אוי מה היה קורה אם מישהו היה אומר שבת שהולכת לא צנוע נהנית מזה וזה מגעיל, וואי איך שהיית מתרגזת, שהוא שופט, ו"מי שמך", ולא עמדת בניסיון הזה מעולם.... וכו' וכו'..

אבל לשפוט את הבנים בצורה כזו, ולקרוא להם מגעילים, זה כן תקין?

לא. זה לא.

וכדאי להיות סימטריים ביחס לבנים ולבנות...  

טוב סליחההפי
אולי אתה צודק


אני אדייק שיש פה משהו שקצת מחפיץ בנות להגיד "אני נהנה מזה" לא יודעת.. פשוט ככה זה הרגיש לי.
שזה לא צנוע להגיד שזה מחפיץ ומתוך כך שזה מגעיל.
יישר כח!הָיוֹ הָיָה

מעריך.

 

 

באמת.

אני ממש לא צריכה שתעריךהפי
מעבר לכך יוקל לי אם לא תעריך.

מבינה שהבחירה במילה מגעיל היתה לא מוצלחת ולכן חוזרת בי .

באתי בסך הכל להראות לך עוד צד של המטבע הצד של בנות שקוראות שנהנים מהשיער שלהם זה נשמע מאוד מחפיץ .. מה לעשות וזה מה שהוביל למה שכתבתי .

ממש ממש לא אמרתי שהבחורים עצמם מגעילים לא כתבתי זאת מעולם ואני גם מעריכה אותם .
זה לא סותר שכן היה לי לא נחמד לקרוא מה שכתבו.

לגבי הבחורה שהולכת לא צנוע , זה לא שייך לפה בשום צורה .
לגבי הדוגמא שהיא נהנת מזה אתה לא מכיר את בנות ישראל אם אתה כותב שהיא נהננת מזה ה' יעזור.
אטום

ענתה לך יפה (:

אם ממש חשוב לך שלא, אז לא...הָיוֹ הָיָהאחרונה

חבל שזה הסגנון שלך. ושזה היחס שאת נותנת לאדם שפירגן. באמת.

 

יכול להיות שלא היה לך נחמד, יתכן, אז מה? בגלל זה את רשאית לפגוע בהם?

 

חבל שאחרי שקראת, והבנת, והסכמת, וחזרת בך, הכבוד שלך הכריח אותך לחזור בך מכך... חבל. באמת את מרויחה מה שביקשת בכותרת, אין כבר מה להעריך. 

 

 

הדוגמה שייכת ועוד איך.

הגיע הזמן שהבחורה שהכי הכי הכי לא סובלת שבן מבקר בנות, תפסיק גם היא לבקר בנים.

לא יתכן שגבר שאומר שאינו רוצה להתחתן (מי שישמע, לא אומר כלום על הבחורה, רק שלא מתאים לו אישית לנישואין) עם בחורה שלא הולת צנוע - יחטוף ממך מקלחת וארטילריה.

אבל את תוכלי לבקר בנים ככל העולה על רוחך. כאילו שיש לך הבנה בכלל בניסיון שלהם ובטבע הבריאה שלהם.

 

אם את טוענת שגבר לא יכול לבקר ניסיון של בחורה - תכבדי את המשוואה ותביני שאת לא יכולה לבקר ניסיון של גבר.

טיפה יושר. בבקשה ממך. סורי.

 

 

 

ובאמת חבל, חשבתי שקיבלת את הדברים, הבנת את היושרה הנדרשת... והערכתי באמת. מאכזב שהיית מוכרחת לבטל את זה, ועוד בצורה משתלחת של "לא צריכה שתעריך" וכו' כאילו עשיתי לך משהו רע.

 

 

כן, אני יודע שאני נשמע קיצוני. אבל אני לא פחות קיצוני ממה שאת כותבת לבן שכותב על בנות. אז אני חושב שזה מותר לי.

ומי מינה אותך לשסף גרונות בשם הסנהדרין?אטום


האם כורש היה הבן של אסתר? לא מצאנו סימוכין בגוגולנחלת
וכי גוגל מהווה סמכות בענייני תורה?אני:)))))
לא, מה פתאוםהסטורי

לפי החשבון שעולה מסדר עולם, דריווש השני שבימיו חודשה בניית בית המקדש - הוא בנה של אסתר מאחשורוש.


אמנם יש בעזרא ו' פסוק אחד, בסיכום בניין בית המקדש שבו מוזכרים שניהם וגם ארתחשסתא אבל כתוב "מלך פרס" ביחיד.

לפי הפשט הכוונה מלכי פרס - כורש שבימיו התחילה הבניה,דריוש שבימיו הסתיימה וארתחשסתא שבימיו בנו את חומות ירושלים.

אבל הגמרא דורשת על אותו אחד ששמו 'דריוש', 'ארתחשסתא' זה על שם המלכות (כמו 'פרעה' במצרים או 'אבימלך' בפלישתים) ונקרא גם 'כורש' כי כשר היה. לפי זה דריוש בנה של אסתר, נקרא גם 'כורש'. אבל זה לא 'כורש הגדול' המפורסם שנתן את הצהרת כורש.

יש האומרים שארתחששסתא , שנתן רשיון לעזראקעלעברימבאר
ונחמיה, הוא בנו של אחשוורוש (לא ברור אם מאסתר או לא)
זה מה שכתבתיהסטורי

לפי סדר עולם ומובא בגמרא דריוש הפרסי (שמופיע בפרקים ה-ו בעזרא ובחגי וזכריה) הוא עצמו ארתחשסתא (פרק ז' ואילך בעזרא) מפורש בסד"ע ובגמ' שהוא המלך שאחרי אחשורוש.

רש"י כותב (זה לא מפורש בבריתא) שהוא הבן של אסתר ואחשורוש. לפי זה הוא יהודי ע"פ ההלכה, למרות שאין בכתובים שמץ של התייחסות לכך.

יש על זה הרבה מה לכתוב , אך אין המקום להאריך.קעלעברימבאר

רק ארמוז שחז"ל ראו את הבנייה האמיתית של בית שני לא בבניה הפיסית, אלא בהקמת כנסת הגדולה בידי עזרא.
 

ולכן בחזל ארתחששסתא מתואר כדריווש בונה המקדש.


 

וארמוז לך סוד גדול, בהיותך בן 166 תדענו (וזה אשמורה בלילה)

עכשיו אתה נותן הסבר לדרש שציינתיהסטורי
זה הסבר נחמד, אם כי דרכו של 'סדר עולם' (שכמעט כל הברייתות שמחשבות זמנים וכרונולוגיה הם ממנו או ע"פ שיטתו) - היא לצמצם זמנים. לכן אם שמענו על שנת שש לדריוש (חנוכת המקדש) ואז שנת שבע לארתחשסתא (עליית עזרא) המדרש יניח שהם רצופים.

כמובן שפשט הכתוב (כפי שמציין בעל המאור בר"ה ורבים ממפרשי התנ"ך) שארתחשסתא הוא מלך נוסף.


(בכלל לפי המקובל בהסטוריונים היו לפרס-מדי עשרה מלכים שמלכו מעל 200 שנה. שונה מאוד מהדרך של סדר עולם שהיו רק ארבע מלכים שמלכו 52 שנה)

ה166 שנה האלו לא נכללות בספירת מניין שנות העולם,כיקעלעברימבאר

העולם 6000 שנה בגלל "כי אלף שנים בעיניך כיום אתמול" ויומו של ה אלף שנה והעולם הידוע לנו שבוע.


 

אבל יש המשך לפסוק "ואשמורה בלילה".

לילה לפי הרמבן בהיסטוריה זה 500 שנה חצי מאלף מיממה.

אשמורה היא שליש מלילה.

שליש מ500 זה 166.


 

כלומר יש עוד 166 שהם בכלל אשמורה בלילה ולא נספרות בתוך ה6000 שנה הווי עלמא.


 

הם קרו דווקא בזמן שבין השראת השכחנה לבין גלות השכינה. מדובר לפי הרב קוק בשני עידנים שונים של ההיסטוריה. וכנראה לא הצליחו להיות מולחמים והשאירו מרווח ריק של 166 שנה שנשכחות

תירוץ דרשני מענייןהסטורי
אבל כפי שציינתי, זה לא ההסבר הפשוט לפער
אין הסבר פשוט לפער האדיר.קעלעברימבאר

יש הצעה שחזל עשו זאת בכוונה כדי שלא נוכל לחשב את הקץ הסודי בספר דניאל.

 

לא סביר שחזל לא ידעו שהתקופה הפרסית היתה 220 שנה ולא 50.

 

מה גם שמוזכרים בתנך יותר מ4 מלכים לפרס.

 

בכל מקרה זה נטגע למניין שנות העולם ולא רק לסדר עולם.

 

ללא התירוץ של אשמורה בלילה, לא מובן למה אנו בשנת 5786 ולא בשנת 5786+166

ערבבת כמה דבריםהסטורי

א. אתה יוצא מנקודת הנחה שבהכרח התקופה הפרסית היתה ארוכה. נכון שזו הכתיבה הסטורית המקובלת אבל יש שערערו על כך:

הכרונולוגיה הפרסית לפי חז"ל | אוצר התורה - לגלות את האוצר שבתורה


ב. אני מסכים (כלומר מי אני, בעל המאור כותב כך), שלפי פשט הכתוב היו יותר מלכים וגם לפי הפשט תקופת עזרא ונחמיה מאוחרת משמעותית לתקופת זרובבל. אבל אי אפשר להכחיש שסדר עולם, הש"ס במקומות רבים ורבים מהראשונים והאחרונים - תפסו כעובדה מציאותית שהשנים היו מצומצמות. גם הרמב"ם מתאר כך את המציאות עם נפק"מ להלכה.


ג. לענ"ד גם אם תופסים עיקר כשיטה המקובלת בהיסטוריונים - ההסבר לסד"ע וכל מי שבא בעקבותיו, זה שהלכו על 'תפסת מועט' לפי מה שהכרחי בתנ"ך.


אתה רוצה אח"כ להלביש על זה רעיונות - בכבוד. אבל אל תתעקש שהם פשוטים.

אז:קעלעברימבאר

א. לא בדקתי לעומק. אבל יש מספיק ממצאים ארכואלוגים פרסים ומקורות היסטורים יוונים.     לטעון על "בריאה יש מאין" של כמותאדירה של שנים כמו  170 שנה בידי היוונים זמן קצר כל כך אחרי המאורעות ,זה נשמע מוזר מאוד. מה גם  שהיו ידועים פילוסופים ומדינאים יווניים לאורך כמה דורות שחיו בתקופת המאבק מול פרס. ידוע לנו על מרידה 10 שנים של מצרים בפרס, כל זה לא יכול להיות מוספק ב50 שנה.  גם לא סביר שעולי זרובבל מהכפרים בארץ אחרי 20 שנה בימי נחמיה ישכחו לדבר עברית ובניהם ידברו אשדודית כמתואר בנחמיה, וישכחו שצריך לחגוג את סוכות. מדובר פה על 70 שנה בערך מימי זרובבל עד נחמיה. ואז זה הגיוני. גם מסתדר שארתחששתא שהוא בן אחשוורוש לפי המחקר (המלך הפרסי חשיירשא, הידוע בכינויו היווני כסרכסס), ייתן אישור לעזרא ונחמיה. למה הוא לא מוזכר כבנה של אסתר? ייתכן שלאסתר לא היו ילדים, ייתכן שהפרסים התנגדו שיהודי יהיה יורש עצר, ייתכן שהוא כן בן של אסתר אהל לא הזכירו את זה כי זה גנאי שיהודיה נבעלת לגוי.

 

כמובן זה היה סוד שידוע רק לבעלי הסוד.  שהיו 166 שנה שלא סופרים כי זה אשמורה בלילה. (ובאמת זה בחצי הראשון של האלף, לילה לפי הרמבן). רוב חזל בעלי הנגלה חשבו שכפשוטו זה קרה. בסוף הזכרון ההיסטורי של העם היהודי בחזל ובמניין השנים לא מתבסס על מה שקרה , אלא על מה שרלוונטי לזכור. כמו שאדם שהיה בתרדמת שנה, השנה הזאת לא כלולה בחייו.  כמובן מה שכתוב תנך קרה כפשוטו. אבל לא כתוב בשום מקום בתנך שפרס נמשכה רק 50 שנה. זה ההבדל בין תורה שבכתב לתושב"ע, תורה שבכתב מייצגת את האמת האובייקטיבית כלשעצמה, תושב"ע את איך שהדבר רלוונטי לנו.

 

ג. זה עדיין לא מתרץ את מניין השנים של 5786 בימינו. אלא אם כן מכניסים את התירוץ של אשמורה בלילה. (וצריך לזכור שלפי המקובלים היו 7000 שנה קודמות של שמיטה דתוהו, לפני ה6000 שנה שלנו).   אם אנחנו טוענים שפרס היתה 220 שנה בערך, אז בהכרח אנחנו לא בשנת תשפ"ו לאדם הראשון, אלא 5786+166, כלומר עוד 50 שנה שנת 6000 ואחרית הימים על בטוח. כמובן זה סותר את המניין שלנו.  בסוף ידוע כמה עבר מאדם הראשון עד יעקב, וגם אם נטען ששעבוד מצרים היה יותר מ210 שנה בפשט (מה שלא מתסדר , כי שנות עמרם לוי קהת ומשה לא נכנסות ל400, והכי הגיוני ש400 באמת מהולדת יצחק, כי נאמר גר יהיה זרעך בארץ לא להם, ולא במצרים) עדיין אין לנו השלמה של 166 שנה. וידוע ששלמה בנה את הבית ב480 שנה ליציאת מצרים. וידועים שנות המלכים  (למעט כמה שנים חריגות והשאלה אם חצי שנה של מלך נכללת) עד לצדקיהו. גם אם נהיה לארג'ים עם 70 שנה של גלות בבל, עדיין לא השלמנו את ה166 שנה. ואם לא נלך לפי התירוץ של אשמורה בלילה, לא ברור למה אנו בשנת 5786 ולא בשנה מאוחרת יותר לפי מניין מהאדם הראשון

נו, אמרתי כבר בהתחלה שיש לך דרוש נחמד...הסטורי
יש לך תירוץ אחר למה אנחנו סופרים שאנו בשנת 5786קעלעברימבאר

ולא בשנת 5786+166?

היו שתי ספירות שניםאיתן גיל

אחת של 354 יום בשנה, שעדיין נהוגה באיסלם, ואחת של 365 ימים בשנה. 

לפי ספירת הלבנה תגיע למספר השנים שציינת.

כן אבל אנחנו סופרים שנה של או 12קעלעברימבאר

חודש של סנהדרין, או של 13 חודש (385 יום) במקרה של מעוברת. בכל מקרה שנה ממוצעת ביהדות היא 365 יום.

 

ההיסטוריונים מדברים על 166 שנות חמה יתרות שהיו באימפריה הפרסית

קראת מה שכתבתי?!הסטורי
ערבבת כמה דברים - צעירים מעל עשרים

ובכלל, יש עוד כמה קשיים בספירה אחורה של השנים, עיין בהערות הרב הנזיר על הכוזרי במקום שהכוזרי כותב שאין מחלוקת על המספר.


אנחנו מונים כי זאת המסורת. 

שמע אתה רב גדול ששימש תלמידי חכמים. ואניקעלעברימבאר

איש קטן. אז מה יש לי לבוא אל המלך.
 

כל מה שאני אומר בטל לגבי כבוד תורתו❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️🙂🙂🙂🙂🙂🙂🕎🕎🕎🕎🕎🕎🕎🕎🕎


 

המורה הלכה בפני רבו חייב מיתה

האמת, את הסוגיא הזאת למדתי פעם ראשונה ממו"רהסטורי
הרב יוסף ברמסון זצ"ל (שהשבוע ציינו ארבע שנים להסתלקותו), מייסד לימוד הסתר-י'ה ע"פ הדרכת מרן הרב צבי יהודה זצ"ל (שהיום, פורים דפרזים, ארבעים וארבע שנים להסתלקותו) לפני כחצי יובל. נאמר ונכתב על זה הרבה.

פורים שמח

חבל שאף פעם לא יצא לי לשמוע עליוקעלעברימבאר
אשריך שיש לנו תלמיד חכם גדול כמוך בפרומים לשמועקעלעברימבאר

מכבוד תורתו ולינוק דברי אלוקים חים ושאבתם מים בששון ודברים חדשים מבחירי צדיקיא

היו שלושה דריושיםאיתן גיל

דריוש הראשון שמוזכר בספר עזרא וחגי.

דריוש השני שנקרא גם "הממזר"

דריוש השלישי, והאחרון, שהובס בידי אלכסנדר הגדול 

דריווש הראשון מוזכר בדניאלהסטוריאחרונה
הוא מלך אחרי נפילת בבל. לפי סדר עולם והמובא בגמרא וברוב דברי חז"ל והראשונים שהולכים בשיטה הזאת - היה רק עוד אחד, הוא דריווש שמוזכר בספרי עזרא, חגי וזכריה ו והוא עצמו גם ארתחשסתא שמוזכר בהמשך ספר עזרא.

לפי המקובל במחקר ההיסטורי, אכן כדבריך לגבי שלושה דריוש. בכלל לפי שיטה זו לא ידוע מי זה דריוש שנזכר בדניאל פרק ו' ולא ממש ברור מי זה אחשורוש.

8:20 בבוקר. אזעקה.משה
מה המשפט הראשון שעלה לכם לראש?
אשריך משה!קעלעברימבאר
אני ממנה בזאת למנהיג העליון של הפורום אתקעלעברימבאר

האייתולה פאשוטאני😉

כאייתוללת פורים


@פשוט אני..


וסגנוקעלעברימבאר
תערוגנפשיאן
נפשי תערוג

עם השם הזה. יש סיכוי שאני אהיה יעד לחיסול 🤯

תמונת הניק שלך אכן נראית כתובה בערבית ממבט ראשון😅קעלעברימבאראחרונה
איך יודעים שהתמונה אינה אמיתית?פ.א.

לא בטוח שהיא לא אמיתיתנקדימון

אבל אם צריך לחפש חשדות:


1. שקע טעינה נראה לי נפתח לא נכון

2. אקדח טעינה אמור להיראות אחרת (אלא אם כן הבעלים עשה שינויים)

3. האות e במילים model x וכן בtexas יכולה להיות טעות של ai אבל זה לא מובהק, וצריך להשוות מול תמונה אחרת.

עוד כמה ניסיונות של אחרים -ואם לא תהיה תשובה נכונהפ.א.
אגלה כאן
זווית הצל אפילו בשיא הקיץ לא מתאימה לקו רוחב של סןקעלעברימבאר
אנטוניו
לפי הצל אז השמש בדרום למעלה בחצות היום, והםקעלעברימבאר
נוסעים לכיוון מזרח.

בעוד שכתוב שסן אנטוניו למערב.


מה גם שסן אנטוניו לזכרוני נמצאת על שפת הים בחוף המערבי של ארהב ואי אפשר לסוע אליה ממערב למזרח, כי זה לסוע מתוך הים😅


אלמנטרי, ווטסון

לא ניתן לטעון רכב חשמלי ממקור חיצוני במהלך נסיעה!פ.א.
מי אמר שזה מטעין?נקדימון

אולי זה סתם בשביל הקטע.

סתם בתור קוריוז זה יכול להיותפ.א.
אבל ברור שזה לא אמיתי מבחינת פתרון להאריך את טווח הנסיעה של רכב חשמלי 
נו, אבל אז זה לא ראיה לכך שזה לא תמונה אמיתיתנקדימון
נראה שהצבע של הכבל משתנהפתית שלג

וגם לא רואים את ההשתקפות שלו על הרכב

טעיתיארץ השוקולדאחרונה
אפרופו הדיון על להשתכרפצל"פ

שמעתי עכשיו שיעור של ר' דוד אמיתי

שהביא את הרמ"א ב"מחיר יין" (פרק ט) ממש מעניין

"ונראה שזהו כוונתם באמרם חייב אדם לבסומי בפוריא עד שלא ידע בין ארור המן לברוך מרדכי...

ועוד נראה לי בדרך הפשט כי מאחר שמצות פורים לשתות ולשמוח ואי אפשר שלא ישתה

*על כן ישתה הרבה מאד שיגיע לשכרותו של לוט*

שאז פטור אף אם יחטא ויעבור על איזה עבירות כי באונס הוא, אבל אם לא ישתה כל כך הרבה, ויעבור עבירות חייב כאלו לא שתה כלל כאמרם שכור שהרג נהרג אם לא שהגיע לשכרותו של לוט ולזה ישתה הרבה עד שלא ידע בין עונש לשכר המגיע לצדיק ולרשע כמו שאירע להמן ומרדכי ומעתה אינו מזיק כלל. ואז אף אם יחטא לא יענש, ומשום זו מייתא בגמרא עובדא דרבא ורבי זירא עבדי סעודת פורים בהדי הדדי קם רבא ושחטיה לרבי זירא כו' ובזה גילו טעם שחייב להשתכר כל כך כדי שלא יענש על מעשים כאלו והוא מבואר"

זה ממש מעניין ביחס למה שהרמ"א כותב על השולחן ערוך

"חייב אינש לבסומי בפוריא עד דלא ידע דבין ארור המן לברוך מרדכי:

הגה: ויש אומרים דאין צריך להשתכר כל כך, אלא שישתה יותר מלימודו (כל בו) הויישן, ומתוך שיישן אינו יודע בין ארור המן לברוך מרדכי (מהרי"ל). ואחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוין לבו לשמים."

אגב מחיר ייןארץ השוקולדאחרונה

ראוי לציין שהרמ"א כתב את הספר כי הוא לא יכל לקיים באותה שנה לחגוג פורים כראוי אז הוא עסק במגילה ובדרשות בנושא במקום.

כך הוא כותב בהקדמתו שם (אות ו)

מחיר יין, הקדמה ה' | Sefaria Library

לא יודעת איך נקלעתי לסוטאציההפי
אתם חושבים שהתקיפה תהיה היום? 
נראלי שכןמבולבלת מאדדדד
מתישהו בסוף השבוע הזה
למה אמרו לי היוםהפי
כי אנשים אוהבים להלחיץברגוע
אנחנו לא יודעים יותר ממךברגוע
אלא אם טראמפ מסתובב כאן בפורום
היא שאלה מה אנחנו חושביםמבולבלת מאדדדד
לא מה יהיה🙃
נכוןהפי
בגדול אני צריכההפיאחרונה
למלא לוטו
יש היום מלא תוכן חדש כל רגע, כמעט אינסופיפתית שלג

מעניין, סוחף, מחכים, שיכול לשרת את אותנו ואפילו לשנות חיים.

פודקאסטים, סרטונים, שיעורים, פוסטים.

הבעיה היא שמאוד קל להישאב לזה, ואפילו להיות משועבדים לצריכת התוכן הזאת יותר ממה שהיא תתרום לנו.

איך אתם מנהלים את צריכת התוכן הזאת? או- איך אתם חושבים שחכם לנהל את צריכת התוכן הזאת באופן שישרת אותנו בלבד?

איך מחליטים כמה זמן להקדיש ובאיזה תוכן להתמקד?

להגביל זמן, לנצל זמן, לא להתפזר על הרבה נושאיםנוגע, לא נוגע

ותפילה שה' יזמן לנו ויעזור לנו להתמקד בדברים הכי מרכזיים בשבילנו.

נקודה נוספת- לזכור שאם זה משהו תורני, לו משפט הבכורה, לפחות אצל מי שלא מצליח ללמוד הרבה תורה.

שאלה ממש יפהארץ השוקולד
זהoo

מצוין שיש הרבה תוכן

לפני 20+ שנים הייתי צמאה לחומר ובקושי היה זמין


לגבי זמנים

אני לא נשאבת לתוכן ע"ח עבודה/ החיים עצמם

זה שליטה עצמית בסיסית

(ואם אין אותה כדאי לתרגל אותה

היא חשובה יותר מרוב התכנים)


לגבי סוג התוכן

אני מעדיפה סרטונים

מסננת אנשים לפי שפת גוף

ורק אחרי זה ע"פ התוכן שלהם

גם אנשים שאני אוהבת ומאזינה להם

אני מסננת את התוכן שלהם

כי כולם יכולים לטעות/ להיות משעממים

(ספויילר לא נשאר הרבה תוכן לצפות בו

אבל מה שנשאר

מעניין איכותי ומלמד)


אם לוקחים את המידע

ומיישמים אותו בצורה עקבית

זה יופי של תוצאות

אם זה נשאר בגדר מידע

זה סתמי ולא באמת שווה משהו 

תלמדי אותירקאני

איך מתרגלים את המשמעת עצמית הנ"ל?

אני חסמתי לעצמי כמעט כל גישה לרשתות חברתיות

כי אין לי את המשמעת עצמית וזה מבזבז לי את החיים

בעבודהoo

עובדים במשרה שלא מאפשרת טכנית בזבוז זמן

בגלל עומס/ הצורך להוות דוגמא אישית לעובדים שלך


בבית

עוזבים פיזית את המכשיר

לא מסתובבים איתו בכיס

הוא בחדר

ואני בחדר אחר

עושה מה שאני רוצה/ צריכה


וגם (אולי זה הייתי צריכה לכתוב ראשון אבל אין לי כוח לערוך)

לכבות את כל סוגי ההתראות

הטלפון לא מנהל את החיים

אלא אם רוצים מסתכלים/ נגשים אליו


וכן

כולם התרגלו שאני לא תמיד רואה וואצפים בזמן

וגם לא תמיד זמינה בטלפון לשיחה

יש לי חיים מלאים

הטלפון הוא רק משנה אליהם

אוקיירקאני

הבעיה אצלי

זה שאני לומדת

דרך המחשב

אז אין לי את המחויבות של עבודה

ואין לי איך לסגור את המחשב

(הפלאפון שלי כשר, הזמן אצלי מתבזבז במחשב)

 

איך לומדים בלי לגלוש לכל הכיוונים?

למשל לכאן 🙈

אין לי טיפים ללמידהoo

הפעם האחרונה שלמדתי משהו היתה לפני 13 שנים

וגם לא השקעתי בזה שעות למידה


אולי ללמוד דרך ספר/ חומר מודפס

תודהרקאני

הלמידה מלווה בהרבה שאלות לג'מיני

אז אני חייבת את המחשב

 

מתנחמת בזה שלימודים נגמרים מתישהו....

בעיה נפוצה. לשים אולי שעון מעוררנחלת

 

שיצלצל בסוף זמן סביר שהגדרת לעצמך. להתנתק בכוח, למרות הקושי.

ולהתפלל על זה. גם אני שותפה לבעיה זו. במיוחד בערב מאוחר, ואז

הבוקר למחרת, הופך לפעמים לצהריים....לצערי.

יש לך התראות מהווצאפ במחשב?אמרלד

אם כן מומלץ להעלים דחוף מהשורת משימות,

ולהכנס רק דרך הווצאפ ווב שלוקח לו כמה דק להיפתח

לגבי כאן ועוד😂

יש ביוטיוב סרטונים של carrot 

( בשיטת פומודורו, אשלח לך קישור מחר)

שעושים חשק ללמידה.

ואז אפשר לפתוח:

החומר

ואת גימיני יקירתי

וכשאת לא שם את לומדת במקביל לסרטון..


 

 

 

פומודורו?זיויק
25 דק למידה 5 דק הפסקה, רצף שעתייםאמרלד
ואחכ הפסקה ארוכה יותר-

טכניקת פומודורו היא שיטת ניהול זמן המגבירה ריכוז ופרודוקטיביות על ידי חלוקת העבודה למקצבים קבועים: 25 דקות של עבודה ממוקדת (המכונה "פומודורו"), שלאחריהן הפסקה קצרה של 5 דקות. לאחר ארבעה סבבים, נלקחת הפסקה ארוכה יותר. השיטה נועדה למנוע עייפות ולהתגבר על דחיינות. 

מרתקזיויק
תודה
אין לי וואצפ בכללרקאני

מה זה carrot?

אשמח לקישור

אבל גם יוטיוב אין לי כי חסמתי אותו מהסיבות הנ"ל 😅

האמת גם פה חסמתי בעיקרון

ותקופה זה עבד מצויין

אבל מתישהו פתחתי ומאז....

מעולה!אמרלד

סרטונים של סטודנט חרוץ 

כייפי ללמוד במקביל..

 

 

Carrot TD

 

 

כנראה לא ישים לכולםנוגע, לא נוגע

אבל כשאוהבים חכמה וידע, קל לא לגלוש.

צריך ללמוד להעריך ולאהוב חכמה וחשיבה. להבין שכמו שיש עולם חי מחוץ ללימודים, ככה יש עולם חי בתוך הלימודים. אז המוח יכול להיכנס למצב של גלי בטא גבוהים או גמא, והלימוד עף.

גם אם זה בנושא לא הכי מעניין מצליחים ללמוד לא רע אם יש את התכונה הזו.


אפשר לדוגמא לחשוב על הדברים הגדולים שאיינשטיין הגיע אליהם בזכות הרבה חשיבה ויצירתיות. נכון שהיו לו נתוני פתיחה כמו של כולנו יחד, אבל אפשר דרך זה להתחבר לאהבת החכמה.

את רוב התוכן אפשר לשמוענעמי28

תוך כדי שעושים דברים/ נהיגה.

אני לא עוצרת כדי לצפות בסרטון רק מעבירה זמן שבו האוזניים גם ככה פנויות.

אולי פשוט תפתח פודקאסט משלךזיויק
😁
פומואשת מקצוע

מאד קשה לא ליפול לזה.

מה שחשוב זה גבולות ויעדים אישיים.


בהצלחה😀

אשת מקצוע באיזה תחום?😏פתית שלג
אאוטינג 🥴אשת מקצוע
אין חדש תחת השמשחסדי הים
זה דילמה בכמעט כל נושאמשהאחרונה

האם ללמוד משהו וליישם אותו או ללמוד עוד משהו?

העולם מלא היום בתוכן ברמה גבוהה. זה לא הזבל של הטלוויזיה מלפני עשור. זה תוכן ברמה גבוהה.

 

לדעתי - להשתדל לצרוך תוכן שמשנה ממש את החיים. יש הרבה מאוד תוכן מרתק באינטרנט שנראה טוב אבל צריך לראות בסוף האם הוא מקדם אותנו. מקצועית? רגשית?

קלפים נגד האנושות - של דוסיםתמיד בבטחה

יש משחק קלפים קהילתי בשם "ביטול תורה" שנמצא בהכנה – בסגנון קלפים נגד האנושות עם הומור דתי. הם צריכים 100 חפיסות להזמנה מרוכזת כדי שהמחיר יישאר נמוך. אם אתם מעוניינים, אפשר להירשם כאן (גרסאות באנגלית ובעברית): https://bitultorah.com/he

 

ממש ממש מומלץ! זה לא כל כך יקר וזה פשוט משחק קורע

מה פירוש נגד האנושות?.....נחלת
זה מבוסס על משחק מוכרתמיד בבטחהאחרונה

ויקיפדיה

 

אולי פה זה פחות קהל היעד אבל ממש בא לי שזה יצא לפועל

חמוד! אבל השם צריך ריכוךפתית שלג
בדיוקנחלת

בס"ד

 

גם "דוסים" גם שהם משווקים מוצר "נגד האנושות" - לא נשמע טוב!

אולי יעניין אותך