למה זה נראה שהרבה מהציבור הדתי לאומי בטל לגמרי לרב קוק זצ"לחסדי הים
באמונה והרבה פעמים בהלכה?
עצם הקריאה לרב קוק בשם 'הרב', כאילו שהוא הרב הבלעדי, מורה על הנקודה שציינתי.
אני כמעט בטוח שאם הרב קוק היה חי היום, הוא היה מעודד למידה והסתכלות כללית על הדעות והאמונות שחלקו עליו ובכלל האמונות והדעות שהתפתחו עד היום.
למה בהרבה ישיבות ציוניות לומדים בעיקר את הרב קוק ולא משהו כולל יותר.

באמונה אפשר לראות בקלות את ההתמקדות בכתבי הרב קןק.
בהלכה, למשל כמעט כל הציבור הציוני מקבל את היתר הרב קוק שזה לא כזה היתר פשוט,
(כי ברמב"ם משמע ששמיטה זה דין בקרקע שלא תיעבד ולא על קרקפתא של אדם בישראל, אז לא מועיל שגוי עובד בקרקע כי הקרקע עצמה נעבדת.
וכמובן הבעיה הגדולה של 'לא תחנם' שהוא ספיח של איסור עבודה זרה והרב קוק נאלץ לחדש שבגלל שזה מכירה לזמן ויש דעות שישמעאלים לא עובדי עבודה זרה, אין עם זה בעיה. אבל כמובן במציאות המדינית שלנו שהם אויבים מרים לנו, יוצא שאנחנו מוכרים לאויבינו את אדמתינו שזה נורא ואיום.
כמובן שכנראה הרב קוק היה מודה בטוח היום שאין לסמוך על היתרו, כי אנחנו במצב כלכלי יותר טוב ויש פתרונות טכנולוגים.)
לא הבנתי את הבעיהצהרים
הרב קוק הוא הרב של הציבור הדתי לאומי ולכן שומעים לדבריו ופסקיו. בדיוק כמו שיש ציבור שהולך אחרי הרב עובדיה ופוסקים אחרים.
רוב האנשים הולכים אחרי פוסק גדול אחד.
1. הרב קוק רצה שנהיה כלליים. 2. תלמיד חכם מחוייב לחקורחסדי הים
אחר האמת מכל הדעות ולא רק ממי שהוא מגדיר כרבו.
מצוין. אז מי שקורא לרב קוק 'הרב'בשביל שלי
מקבל על עצמו את הענין הכללי הזה. הוא הרב שלו בנושא כלליות, מה הבעיה?
נקווהחסדי הים
ויש לדתל רבנים שחיים בדור הנוכחי?שושיאדית
יש לדתי לאומי רבנים שחיים בדור הזהשושיאדית
עמו הרב קנייבסקי, הרב עובדיה, הרב בעדני...
קצת מרגיש כמו ילדים שמשחקים בקלפיםחמדת66

אבל בגדול כן.

למה ילדים?שושיאדית
שאלתי בשיא הרצינות...
אין לי ספקחמדת66

אבל זה לא השיח הנכון. מה גם שברשימה שציינת אלו לאו דווקא הגדוילים בהם הייתי מתהדר. (אני מציע: ר"ש פישר, ר"נ נוסבוים, ר"י סילמן וכו', הרב עובדיה נפטר ולא ממש שייך לרשימה הזו מבחינת השקפה). 

ממ...שושיאדית
אוקי...
ייקח לי זמן להסתגל לשיח הנכון...😁
הגר"ש פישר, בעוה"ר, גם הוא כבר לא חלק מה"דור הזה"...הָיוֹ הָיָה

אמנם בגופו הוא איתנו, אבל הוא "איתנו" בדיוק כמו שהרב עובדיה איתנו...

...הָיוֹ הָיָה

דבר ראשון, כך טבע העולם והיהדות, שאנשים מקבלים כל ימיהם ממי שיצק בהם את יסודות התגדלותם, ובס"ד רוב גדול של הציבור, בזכות עמלו הנמרץ של רבינו הרצי"ה ואיתו עמו מרנן הגר"א שפירא והגר"ש ישראלי - נתגדלו ונתעלו על ברכי תורתו של מרן הרב זצ"ל, ועולם הרוחני - מים הגותו משוהו, ומספיר הגיוניו יסדוהו, ובפוך אמריו ריבצוהו, ובזהב מאמריו טחוהו, ובדברי תורותיו סמכוהו, וככסף הצרוף בו זיקקוהו, ובמעבה ליבם יצקוהו. אין פלא שלעד תהא הגותו יסוד עולמם ובעלת המשקל המרכזי שבהם.

 

בנוסף, באמת מרן הרב היה בחיר דורו והדורות, יחיד מופלא, שלא קם כמוהו בישראל מימות הגאון החסיד מוילנא, אשר שט בכל מרחבי התורה מעשה בעל הבית, והרבה והפלא וחידש והעמיק ואיזן וחיקר בכל חלק וחלק שבתורה, תורה מרובה והמון תלמוד ורוב 

שמועות, ושאלת הלכה והמון רזים והרבות הרים הרים, והפלא תושיה גבעות גבעות והגדיל תלמוד בחוצות ופלפול ברחובות, תורה כחול הים והלכות כעפרות תבל, בהלכה ואגדה, נגלה ונסתר, פלפול ומעשה, הגות וקבלה, שירה ופילוסופיה, הן בזרועיו חבק עולם ובידיו הקיף תבל.

 

לגבי עצם הלימוד, אדרבה, דווקא מתוך תורתו והדרכתו ורעיונו של מרן הרב - הישיבות הציוניות הנה הינן המקומות שבהם מרבים לקלוט הגות ואמונה בהקף רחב וכולל, מהחסידות ומהגר"א, מהמר"ל והרמח"ל, בכתבי הראשונים והאחרונים, הפילוסופים והמקובלים, ממש לא נכון לומר שלומדים רק את הרב, אדרבה ואדרבה!

 

ולגבי ההלכה - אינני חושב שמקבלים אותו באופן מוחלט, אבל באמת מייחסים לדבריו משקל רב מאוד, בהתאם לרמתו המופלאה והגדולה באמת. למעיישה - איני חושב שהיה בדורו מישהו בסדר גודל שלו בגדלות בהלכה מלבד פאר הדור מרנא החזון איש, ואכן במחלוקת שוה ביניהם הגיוני שתלמידי הרב ינקטו בדרכו.

ולגבי היתר המכירה, יש לך כמה טעויות, ראשית - ההתר אינו של מרן הרב כי אם של רבנן קדמאי תקיפי דארעא, מרן הגרי"א ספקטור מקובנא, הג"ר נפתלי הערץ הלוי והג"ר יוסף צבי רבותיה של יפו, מהר"ש מוהליבר ומהר"מ אלייאשברג, הגרי"י טרונק מקוטנא בעל ישועות מלכו, הראש"ל הגאון ישא ברכה והגר"ר פאניז'ל, ואף הגר"ש סאלנט חזר בו מהתנגדותו ותמך בדיעבד. ובהמשך סמכו גם הפוסקים שאחריהם - הגר"ע עטיא, הגרצ"פ פראנק, הגרש"ז אוייערבאך, הגר"ע יוסף, הגר"ש ישראלי והגר"א שפירא ועוד.

שנית, הוא כלל לא דחוק כ"כ כמו שאתה מציג זאת (מכח תעמולה שחדרה, כנראה, לצערינו) ויש לו הרבה על מה לסמוך, ועי' במכתבו של הגר"א שפירא כאן: מענה לדברי סכלות כנגד בני ישיבת "מרכז הרב" - מראה כהן גדול

 

אני גם יכול להביא רשימת פוסקים שהתנגדו כנצי"ב, ה'בית הלוי'חסדי הים
ועוד.
רק רציתי להדגיש שהרבה אנשים סומכים על ההיתר כי ככה הרב קוק פסק.

הסתכלתי במכתב של הרב שפירא. הוא בעצמו אומר שלחקלאים ההיתר דחוק כי סומכים על בעל התרומות נגד רוב הראשונים. כמובן שזה עוד יותר דחוק להסתמך על זה כיום שיכול להיות שרוב יושביה עליה, מכיוון שיש הרבה יהודים בחו"ל שמחשיבים אותם כיהודים והם הלכתית לא יהודים. יש גם בעיות שהאיסור הוא על הקרקע וגם 'לא תחנם' כמו שכתבתי לעיל.
בוודאי שיש בעיה לקונה כי בלעדיו החקלאי לא ביה עובד בשביעית, נמצא שהוא מסייע.
זה לא חידוש שיש שהתנגדו, רק הראיתי שזו טעות לייחס לרבהָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך כ"ט בטבת תשפ"א 23:34

את ההמצאה, ויש רבים כבדי משקל שהתירו.

 

ר' אברום מתייחס לרמת הדחק שיש לקונה, ומוצא שהיא לא ממש דחוקה. ויש להשיב מכמה פנים על טענת מסייע.

והחקלאים עצמם בהחלט דחוקים, והסיבות להתיר להם קיימות עודנה.

 

הסיכוייים שיש דין של רוב יושביה הם מועטים מאוד מאוד.

 

 

 

ואגב, לא התייחסת לשאר החלקים בתגובתי

שתי הערות לגבי הפוסקים שהתנגדו:ק"ש
א. מרן הגר"א שפירא העיר, שגם אם יטען מי שיטען שיותר גדולים התנגדו, מתוך אלו שהאחריות הציבורית היתה עליהם - כמעט כולם תמכו!
זה נכון על ההבדל (כמובן איננו מודדים גודל) בין ר' יצחק אלחנן, שכל העגונות בדור נשלחו אליו, לבין הנצי"ב שעם כל גדלותו, היה גם רב, אבל בעיקר ראש ישיבה.
זה נכון על המחלוקת בין מרן הרב לבין הגאון האמיתי (כך מרן הרב כינה אותו, עד כמה שאני זוכר, התואר הזה לא נפוץ אצלו) הרידב"ז. הרידב"ז הורה לכמה חקלאים שבאו לשאול אותו והלכו אחריו באש ובמים - מרן הרב היה אחראי לכל המושבות. אגב, גם הרב עצמו, כמו חמיו האדר"ת, עבר תהליך מהתנגדות בתרמ"ט, כשאצלו השאלה היתה תיאורטית, לבין סידור ההיתר, כשראו את המצב בארץ.
זה גם נכון על המחלוקת בשנות קום המדינה - החזו"א הורה לכמה עשרות חקלאים חרדים בישובי פא"י - הרב הרצוג, הרב עוזיאל והרב פראנק, עבדו על העמדת החקלאות בארץ ודאגה לכך שכל ההזנה במוסדות המדינה והצבא תהיה כשרה. מה שלא היה אפשרי, בלי היתר מכירה.
וזה נכון עד ימינו.

ב. ספציפית לגבי הנצי"ב - הוא חשש לשמיטה דאורייתא. לכאו' היום כשהתברר חד משמעית, שהנוסח המדוייק ברמב"ם מורה ששמיטה אינה דאורייתא - יתכן שהיה מקל.
נכון שהיו גדולים שסברו שאין להתחשב בכתבי יד, אבל כל מי שמכיר את דרכו של הנצי"ב, ברור שהוא לא סבר כך.
א. זה ויכוח כללי בכל התחומים. כמובן שאפשר לבוא מהכיווןחסדי הים
ההפוך ולהגיד שהציבור הרחב מקבל פסקים של רבנים כאלו כי קשה לציבור הרחב להחמיר, לא בגלל שזה אמת, לכן יוצא שדווקא הפסקים של המנהיגים האלו קובעים ויש להם יותר השפעה
ב. אני מסכים
לא הבנתי את מה שאתה טועןק"ש
הרב מעיד על עצמו כמה פעמים, שנטיתו הנפשית היא להחמיר. אבל הוא הבין, בנושא הזה כמו בנושאים אחרים, שפסיקה מתוך אחריות ציבורית - מחייבת פסיקה כזאת.
אני לא חושב שבאופן כללי, אותם פוסקים היו מקלים מאחרים, הנקודה היא ההבדל בין פסיקה מתוך אחריות ציבורית, לפסיקה לאדם פרטי.

ר' אברום תמיד דיבר על סמכותו והסיע"ד של מרא דאתרא. לת"ח גדול ככל שיהיה, שיושב בבית מדרשו, יש סך שיקולים מסויים. כשהוא מקבל עליו את האחריות על הציבור - יש לו סך שיקולים רחב יותר.

בוודאי אתה מכיר את דברי האדר"ת באיגרות שנדפסו בסוף אדר-היקר. כמעט כל מי שכשזה לא היה תחת אחריותו סבר להחמיר, הבין כשקיבל אחריות על המציאות, שאין ברירה אלא להתיר.
אני לא טוען שאתה לא צודק בכלל, אני רק אומר שזה מורכבחסדי הים
הרבה יותר.
אנסח את זה שוב מכיוון שונה: רב עיר מתמנה על ידי נציגי הציבור. מציאותית הם מנסים לקבל עליהם רב שיעשה להם חיים טובים והוא בדרך כלל הרב המיקל.

אני לא בא להגיד חס ושלום שהרב שמקובל על הציבור, הוא בכוונה מיקל להם.
אני בעיקר בא להגן ולהגיד שרבנים שמחמירים, לא תמיד מצליחים להתמנות או שדעתם תתקבל על הרבים, על אף שדעתם המחמירה יש בו אותו צדק ואמת של הרב המיקל, והם כן שוקלים את השיקולים השונים של מה שהציבור צריך, רק יוצא להם לחומרה.
הסיבה היחידה שדעתם לא מתקבלת לפחות במשקל של הרב המיקל, כי פשוט הציבור נוח לו עם קולות "ומקלו יגיד לו".

לגבי הרב קוק היה מאוד מחמיר לעצמו אבל הוא היקל לאחרים.

אבל זה לא מסתדר-הָיוֹ הָיָה

כי הרבנים האלו קודם נהיו מנהיגי הדור, ואחר כך החלו להקל מתוקף האחריות

ר' יצחק אלחנן מלכתחילה היה מנהיגו של כלל ישראל, ואחר כך, מתוך כך, לקח אחריות והקל

וכן כל האחרים הנזכרים.

מאיפה אתה יודע?אדם כל שהוא

כלומר, מסתבר שהם לא הקלו בשאלות של כלל הציבור, לפני שהם היו פוסקים לציבור. אבל מניין לך שהם לא נטו להקל בשאלות שעמדו להכרעתם בקהילה הקטנה ששאלה אותם?

אגיד לך את האמת-הָיוֹ הָיָה

מתחילה כתבתי מה שכתבתי לגבי שאלות של ככל ישראל באמת. ולא חשבתי על מה שאתה אומר.

אבל גם אחרי מה שאתה אומר - במחשבה שניה - אינני מוצא את עצמי מסוגל לקבל את ההנחה שמנהיגי כלל ישראל נעשו מנהיגי כלל ישראל רק כי הקלו בהלכה. 

 

(אגב, במחשבה נוספת בעדינות ניתן להמשיך את דברי ר' אברום גם על סיטואציה שבה היה אולי הצדק איתך, והנקודה היא שמי שנעשה מנהיג של כלל ישראל הוא דווקא מי שהיה מסוגל לקבל על עצמו עול הנהגת הכלל, שהיה לו היכולת להתנהג בהנהגה המותאמת לכלל.)

בוודאי שלא רק כי הקלו..אדם כל שהוא

לא עשו מכרז על התפקיד, שזוכה בו ההצעה המקילה ביותר, חלילה..

 

אבל נראה לי שבין תלמידי החכמים הגדולים, אלה שההנהגה שלהם התאימה לכלל [וחלק מזה, זה במצבים מסויימים להקל, אבל יש עוד היבטים של התאמת ההנהגה לכלל, שלפעמים הם גם לחומרא], התקבלו יותר.

והיו גם כאלה שמצד עצמם הבינו שההנהגה שלהם פחות מתאימה לכלל, ופחות הכניסו את עצמם לתפקיד הזה.

 

ועוד יותר, כאשר מדובר לא על הוראה לכלל, אלא על הוראה לציבור מסויים, או בתחום מסויים, שדורש התמודדויות מיוחדות עם הכרעות לא פשוטות, שיש תלמידי חכמים שלא נכנסים לדברים האלה.

 

אבל יש גם את הכיוון השני, וכמו שאמר ר' אברום.

זה לא תמיד נכון, בכלל לאק"ש
אבל אני בהחלט חושב שהנקודה של פסיקה שיכולה להתאים לכלל הציבור ולמהלכי גאולת ישראל ולא רק לאדם פרטי או לחבורה של מובחרים - היא אבן יסוד במשנתו ודרכו של מרן הרב זצ"ל (כפי שמבאר באריכות בהתכתבותו עם הגאון הרידב"ז) וממילא הציבור שרואה את עצמו כשייך לדרך הזאת - מקבל אותו.

אגב, לפחות הרידב"ז והחזו"א - שהם הבולטים במורי ההוראה למעשה (בשונה מגדולי אירופה) שהתנגדו להיתר המכירה - לא רק שלא היה עליהם עול ציבור, הם גם בפירוש לא רצו אותו.
זה ממש לא נכון להגיד על הרידב"ז שלא היה עליו עולחסדי הים
ציבור.
דוגמה מצויינת זה מה שקרה בשיקגו שמינו אותו לרב (הוא כבר היה רב בכמה קהילות באירופה) והוא קיבל עליו את זה והוא חשב שצריך להטריף שם את בית המטבחיים, והוא הסתבך עם השוחטים ובסוף הוא נאלץ לעזוב.

גם ה'חזון איש' פסק הלכה למעשה לציבור לומדי התורה ששמעו לו.
השאלה מה זה "ציבור"הָיוֹ הָיָה

הוא הסביר היטב למה בשאלת השמיטה היה על הכתפיים שלהם מעט מאוד אנשים.

 

(מי בדיוק היו "ציבור לומדי התורה"  שנשמעו לחזון איש?)

בנושא שמיטה ומצוות התלויות בארץ, מקרב החקלאים..אדם כל שהוא

נשמעו לו יישובי פועלי אגודת ישראל.

זה לא היה ציבור ענק, אבל זו בכל אופן קבוצה משמעותית של אנשים [אני משער שכמה מאות משפחות], שהוא לקח עליה אחריות בהיבט הזה, עול הפסיקה לגביה בנושא הזה היה מוטל עליו.

אולי בכל אופן כדאי לציין , [ובלי קשר.אדם כל שהוא

לשאלת אחריות על כלל הציבור, שנידונה פה]

שבוודאי הייתה על החזון איש בנושא השמיטה והמצוות התלויות בארץ אחריות כבדה מאוד, של הכרעה בשאלות הלכתיות כבדות ומחודשות, שנגעו לפרנסתם של מאות אנשים שנשמעו לו, בתקופה שבלאו הכי הייתה מאוד לא פשוטה כלכלית.

גם על כל אחד אחר, זה לא הדיוןק"ש
תת הדיון התחיל מדברי כאן:
שתי הערות לגבי הפוסקים שהתנגדו: - צעירים מעל עשרים

ציינתי, לא מעצמי, אלא מדברי מרן הגר"א שפירא זצ"ל, שבוודאי בפולמוס הזה מתרמ"ט ועד ימינו, היו דעות לכאן ולכאן בין הגדולים בתורה - מבין אלו שהאחריות הציבורית הוטלה על כתפיהם - כמעט כולם תמכו.

כמובן, איננו טוענים שמישהו מגדולי ישראל מזלזל בחיי נפשות מישראל. אבל כן, שיקול הדעת של מרא דאתרא - עדיף הן רוחנית והן מעשית, על שיקול הדעת של אחרים.

האחריות של מי שפוסק לכמה מאות משפחות, שמוכנות ללכת אחריו באש ובמים, אינה כמו האחריות של מי שאחראי לחיים של למעלה ממליון תושבי הארץ ועומד בחזית המאבק על כך שהחיים הציבוריים כאן יהיו כשרים.

העובדה שעד היום היום - כל המערכות הציבוריות וכל השיווק הציבורי כשר - זה רק בזכות קיומה של הרבנות והמוכנות שלה גם לסמוך על היתר של שעת הדחק במקום שצריך.
נכון שלא על זה הדיון, וכתבתי את זה במפורש..אדם כל שהואאחרונה

אבל החזון בהחלט לקח על עצמו אחריות של פסיקה, במקום שבו אחרים, ובהם תלמידי חכמים גדולים, לא רצו להיכנס [אף שנשאלו], ומצאתי טעם לציין את זה. 

 

אתה מתעקש לא להביןק"ש
עבר עריכה על ידי ק"ש בתאריך ג' בשבט תשפ"א 19:57
גם מרן הרב זצ"ל עשה מלחמות, כשהוא חשב שזה הצעד הנכון, גם במחירים כבדים. אין כאן מקום להאריך, אבל הכל נמצא בספרים.

בארץ בשנים הרלוונטיות - הרידב"ז הורה למספר מצומצם מאוד של חקלאים יר"ש שהיו מוכנים ללכת אחריו באש ובמים (ורשמית, כפי שרואים בהתכתבות בינו לבין הרב - מבחינתו הייחס לכל האחרים היה של 'הלעיטו לרשע וימות'!). מרן הרב זצ"ל היה אחראי למושבות, למערכת הכשרות שלהם, לזה שכלל הציבור יאכל כשר והוא גם לקח על עצמו, גם במחיר רוחני (כפי שהוא מציין באגרות) לקדם את גאולת הארץ ואת זה שלא יעמידו כמנוגדים את היכולת ליישב את הארץ ואת היכולת לשמור תורה .

כנ"ל החזו"א - הורה לציבור קטן של חקלאי פא"י, שאאר ההתיישבות החקלאית, לא הוטלה על כתפיו, גם הציבור ששמע לו, היה ציבור קטן שכולו יראי שמיים. הרב הרצוג, הרב עוזיאל, הרב פראנק ושאר הרה"ר - היו אחראים לכלל ההתיישבות החקלאית בארץ, שבמקרים רבים היתה גם ביטחונית עם הקמת ישובי הספר ובנוסף לזה להעמיד מערכת כשרות כזאת שסה"כ השווקים בארץ יהיו כשרים, שכל המטבחים הציבוריים - בצבא, במוסדות המדינה ועוד יהיו כשרים ועוד.

ממילא לרידב"ז ולחזו"א, עם כל גדלותם שאיש לא חולק עליה, לא היה שיקול דעת של מרא דאתרא.

נ.ב.
יחד עם זאת, בפרטי הלכות שמיטה, החזו"א היקל בקולות מפליגות מאוד, כדי לאפשר לחקלאי פא"י להחזיק איך שהוא. בכלל לא ברור שבהסתכלות הלכתית נקיה מהשיקול של מי האומר ומי הציבור שלו - הקולות הללו יותר פשוטות מהיתר מכירה.
בפשטטיפות של אור
היו הרבה דתיים שתמכו בציונות, בגלל הגיון בריא

המפגש עם תורת הרב היה בשבילם כמו מים קרים על נפש עייפה. הרי רוב הרבנים באירופה התנגדו לציונות או נמנעו. והנה רב גדול מאוד, שתומך בהתלהבות וכתב על זה בעומק וברוחב

רק אחרי זה שמו לב לשאר האספקטים בתורת הרב. (בנוגע להיתר מכירה - מן הסתם הערבים הקונים לא אנטי ציונים. וגם בזמן הרב היו פרעות תרפט...)
בקיצורטיפות של אור
קוראים לזה לימוד 'אמונה', תכלס זה השקפה. ולכן לומדים גם כוזרי, ולא לומדים כמעט את הספרים ההלכתיים (ואת טוב רואי) של הרב
מדויקekselion


אני לא בטוח שהתיאור הזה נכון היסטוריתהָיוֹ הָיָה

מהאנשים שנפגשו עם תורת הרב ממנו ישירות - לא נשאר הרבה, לצערינו הרב.

עיקר מה שצמח כאן זה מכח חינוכו של הרצי"ה, והאנשים שהוא חינך לא היו אנשים שהתיאור שלך נכון לגביהם, לענ"ד.

אבל איפה כתבתי 'ממנו ישירות'טיפות של אור

לדעתי הרב נריה השתמש בדימוי הזה (לגבי עצמו)

 

וגם בזמן גרעין גחלת לא הייתה הרבה ספרים של הגות-ציונית חוץ מאורות

(מבחינת עומק ורוחב וגדלות הכותב)

לא אמרתי שכתבת ממנו ישירותהָיוֹ הָיָה

אמרתי שאלו שקיבלו ממנו ישירות - אינם.

ואלו שקיבלו מהרצי"ה - התיאור הזה לא הולם את המציאות שלהם

 

אכן לא היתה, אבל לא חושב שזה מה שגרם להם להתלהב מהגותו, מה שגרם להם את זה היה עצם ההפגשה שהפגיש אותם הרצי"ה עם זה

אוקיי לדעתי כןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך א' בשבט תשפ"א 01:00

וגם במובן היותר רחב - עצם הרעיון ללכת למרכז וההתקבלות בציבור וכו

נראה לי, שטבעו של עולם..אדם כל שהוא

שהחיבור להגות מסויימת הוא בגלל שהיא מתחברת למשהו שהיה באדם קודם, או למשהו שהוא הרגיש שחסר לו.

תחשוב על אלה שהולכים לכיוון חסידי, או רמבמיסטי, מה משך אותם לשם

או-הָיוֹ הָיָה

שאנשים שנתקלים לראשונה בעומק וגדלות, נוטים להשאר שם, ועל דרך מה שכתבתי בפיסקה הראשונה כאן: ... - צעירים מעל עשרים

 

אלו היו נערים שלא היתה בהם לפני כן שום לחלוחית של הגות ועומק, המפגש עם הגותו של הרב הוא זה שיצק בהם את תוכנם הבראשיתי.

אז נזכרתי..אדם כל שהוא

בתיאור של תלמיד של הראי"ה, שכמדומני עשוי להשיב מה משך אותו. אמנם זה תלמיד אחד, אבל תלמיד שבזכותו יש המוני תלמידים, והוא מרגיש שהיו כמותו רבים-

(בשדה-הראי"ה, עמ' 79, ת"א, תשמ"ז):
" הוא הצליח ראשית כל בנו. אותנו הציל! אלמלא מחשבותיו ודבריו, דרכיו מעשיו הרי גם אנו היינו בין התועים והמתעים: גם אנו חס ושלום היינו מתרחקים והולכים. "אנו" זה כולל ציבור גדול ורחב. כי עברו עלינו ימי גאות ושפל והיינו מסוערים עד תהום הנפש. כי נמשכנו בכוחות איתנים אל מעבר למחיצות, מחוץ לתחומים, ואיש לא האיר את דרכינו בנתיבות אלו לאמור לנו: זה הדרך לכו בה [...] והוא היה הראשון אשר דיבר אלינו בשפה חדשה, ואשר הראה לנו כי המחיצות שנראו לנו צרות, מקיפות את הכל וכי התחומים רחבים. כל שאיפותינו, חזון לבבנו ומשאת נפשינו, את הכל נוכל למצוא בפנים, בתוך תחומי המחשבה האלוקית ובתוך מעמקי אורחות המצוות המעשיים. ואין סתירות ואין ניגודים בינם לבין מהלכי התחיה הלאומית והתיקונים החברתיים... "

נו, זה מתאים למה שאמרתי..הָיוֹ הָיָה

הוא אל אומר מילה על ציונות, אלא על ההגות, על הדרך, על הרוחב והעומק! 

לא חושב..אדם כל שהוא

זה אמנם רחב יותר מציונות, אבל הנקודה היא שהיה משהו מעבר למחיצות שאנשים נמשכו אליו, ונקרעו בין העולמות.

המשהו הזה כולל את "מהלכי התחיה הלאומית"  ועוד דברים.

והראי"ה הראה ש"כל שאיפותינו, חזון לבבנו ומשאת נפשינו, את הכל נוכל למצוא בפנים"

זה לא סתם בגלל העומק, אלא בגלל שהעומק נתן מענה לצורך מורגש, שקשור להזדהות הטבעית של אנשים, בין השאר עם הציונות.

מאיפה הגיעו תלמידי כפר הרואה, שאח"כ הגיעו למרכז הרב?אדם כל שהוא

לא מחוגי המזרחי בד"כ? מה משך אותם/ את הוריהם לשם?

מי שמשך אותם לשם היה המדריך שלהם, חיימק'ה דרוקמן.הָיוֹ הָיָה

וזה נכוןש ההיכרותש להם איתו היתה בשל היותם מחוגי המזרחי, אבל לא זה המ שגרם להם להתחבר לתורת הרב.

הוא פשוט הפגיש אותם איתה, משך אותם אל הרצי"ה שהפיח בהם רוח תחיה גדולה, והכל היסטוריה

מעניין לראות האם יש תיאורי זכרונות לגבי 'מה' (ולא רק 'מי')אדם כל שהוא

משך אותם.

ההשערה שלי, היא כפי שכתבתי - נראה לי, שטבעו של עולם.. - צעירים מעל עשרים

רוב הרבנים לא התנגדו. הרוב נמנעוארלט


בדיוק בשביל להימנע מהוויכוח הזה בררתי את מילותיי 😅טיפות של אור


אני מסכים שהארת נק' יפה שהיא למשל רלוונטית אלייפיטר קראוץ
שזה באמת קצת מצחיק שאדם לומד את הרב קוק שבין השאר קורא לעסוק בעוד ספרים ובעוד תחומים
ונשאר כמעט אך ורק ברב קוק..

כמובן שזה נכון גם בתחומים אחרים.
אדם יכול ללמוד בהתלהבות ובעומק קטע שמדבר על כמה חשוב לתקן את המידות ולרוב ימשיך הלאה לעמוד הבא / לפסקה הבאה .. מבלי לקלוט שהוא פספס משהו..
שתי סיבותרוצה להשתחרר
1. הוא היה גדול באופן יוצא דופן. גם בהלכה. ובאמונה זה בולט פי מאתיים שאין מי שהתקרב להעמקה שלו.
2. אנחנו פשוט מסכימים לדרך שלו, ורוצים ללכת בה.

אבל ברור שצריך ללמוד עוד ספרים. לדעתי בעיקר של גדולי הדורות הקודמים, ופחות של רבנים אחרים בדורות הללו. אבל אפשר גם.
כמה נקודות שונותק"ש
1. מרן רואה האורות, הוא מורה דרכנו בנתיבי הגאולה המסובכים. ממילא מי שער לקץ הישועה, הוא גם תלמידו. זה לא אומר שמי שהגיע לגודל הראוי לזה, לא יכול לחלוק במקומות ספציפיים (למשל מרן הגר"ש ישראלי, חלק בכמה דינים).

2. לגבי היתר מכירה, יש בדברים שלך כמה וכמה דברים לא מדוייקים:

א. כ-ו-ל-ם סומכים בדיעבד על היתר מכירה, אחרת הם צריכים להתייחס לכל הכסף בארץ ככסף אסור. (כך אמר מרן הרב אליהו זצ"ל).

ב. גם לגבי התנהלות מול פירות וירקות בשמיטה - לא חכמה לקנות בחנות זו ולא בחנות השניה (ולהחזיק את כל החקלאות הערבית בארץ, אם כבר אתה לחוץ מחניה בקרקע לאויב).

ג. 'שומר שמיטה' אמיתי זה חקלאי שמחזיק בלי היתר מכירה ושותק. יש כאלו מעטים מאוד - בוודאי שאותם מרן הרב זצ"ל עודד בכל כוחו.

ד. גם לגבי חקלאים שנחשבים ככאלו שמסתדרים בלי היתר מכירה - צריך לדעת ולהדגיש שהגאון החזו"א היקל בקולות מפליגות מאוד, שכל קודמיו לא העלו על דעתם. כמובן - היות שמקובלנו ששמיטה דרבנן, אפשר לסמוך על זה. אבל, אחרי שמנקים את הפוליטיקה, בכלל לא ברור שחקלאי שסומך על היתר מכירה יותר מקל מחקלאי שפועל לפי התתירי החזו"א.
מה גם ש'האופנה' שקיבל ה'אוצר בית דין' בשנים האחרונות, גורמת שברוב המערכות (למעט 'וועד קוממיות', שאכן צמודים להוראות החזו"א) להקל גם בדברים שהחזו"א בפירוש אסר.

ה. לא מוכרים את הקרקע לאויבנו. ברוב השמיטות מקום המדינה, מכרו לדרוזי שהוא קצין בצה"ל. ע"פ מה ששמעתי, בפעם האחרונה מכרו לאדם בתהליך גיור.

ו. כפי שחשוב להדגיש שוב (לא במקום הסניפים ההלכתיים להקל, אבל כן מול האווירה שאתה מנסה ליצור) - היתר המכירה גורם להחזקת הארץ בידי ישראל. הימנעות משימוש בו, גורמת בהכרח להעברת יותר קרקעות לגידול והחזקת קבע ע"י נוכרים, כיוון שיש ביקוש לגידול שלהם!
רק שלא יובן לא נכון מדבריי, אני כלל לא מעודד קנייה מתוצרתחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך א' בשבט תשפ"א 14:46
ערבית חס ושלום וסעיף א ממש ממש לא נכון.
אני משתדלבשביל שלי
לקרוא לו 'הרב קוק'.
כמו שלרמב''ם או לר' יוסף אלבו אני לא קורא 'הרב' כי אף אחד לא יבין במי מדובר.

ולמשה רבינו אני לא שמעתי מישהו שקורא לו רק 'רבינו'

זה פותר את הבעיה?
גם לרבי יהודה הנשיא אתה מקפיד לקרוא ככה?ק"ש
או שאתה מסתפק ב'רבי'?

לרב אתה קורא 'רבי אבא'? (דווקא אז אף אחד לא יבין).
אפשר להחביר בדוגמאות, אבל העקרון מובן...
יש קצת הבדל you know....בשביל שלי
אני לא רואה בעיה לקרוא לו 'הרב קוק'בשביל שלי
או להגיד 'רבי יהודה הנשיא'. למרות שזה תלוי, לפעמים ככה לפעמים ככה
ראשית זה ממש מכליל ולא נכוןבן מכיר

יש את תלמידי הרב סולובייצ'יק וישיבות הגוש, אבל אם כבר שואלים אז:

למה ברסלברים קוראים לרבי נחמן רבינו?

ולמה ספרדים קוראים לשו"ע מרן/המחבר?

ולמה ספרדים קוראים לרב עובדיה מרן?

ולמה דרדעים קוראים לרמב"ם "המורה"?

ועוד ועוד ועוד.

זה פשוט השתרש והתקבל מתוך כך שבנקודת זמן מסויימת הוא באמת היה מעל כולם ברמתו התורנית (לפחות בעיני הציונית הדתית).

הכשל הראשון הוא שאתה מכלילחמדת66

את כלל הציבור כמקשה אחד (למי הרהמורניק יהיה קרוב יותר, למיר או לחלק מיושבי רעננה?) . בכל אופן, מאז ומתמיד התלמידים קראו לרבם המובהק "הרב", או למי שעוסקים בו. (למשל בב"י כשקוראים לרמב"ם הרב וכו')

אני בהחלט מסכים שהצטמצמות ברב קוק (שלית מאן דפליג על גודלו) לא תורמת, אבל גם לא כל הישיבות מצטמצמות. באופן כללי, אנשים מצומצמים תמיד יצטמצמו.

לגבי ההלכה, לא חושב שיש התבטלות כזו..אדם כל שהוא

והיתר מכירה הוא מקרה עם נסיבות ייחודיות.

 

לגבי המחשבה, יש באמת מקום להרחיב יותר, ובהצמדות רק לדבריו של הראי"ה יש באמת אבסורד שזה מנוגד לדרכו. אבל סיבת הצמדות היא לאו דווקא קנאות לבלעדיות שלו, אלא הרבה פעמים היא נובעת מכך שמתחברים יותר לתכנים שלו, ויותר קשה לאנשים לקבל מתכנים שהם רחוקים מהם יותר.

יש ישיבות שהטענה שלך אולי נכונה לגביהם, אבל יש הרבההיום הוא היום
שלא בהכרח כאלה.

כמובן שלומדים יותר לפי מי שהולכים לפיו אבל עדיין לומדים גם אחרים.
האמת שלגבי היתר מכירה זה הפוךק"ש
העובדה שסביב היתר מכירה היה פולמוס, לא שונה משום היתר אחר. באותה מידה היה פולמוס סביב הפרוזבול, סביב ההיתרים של רבי משום ארנונה, סביב מכירת חמץ, מכירת מבכירות, היתר עיסקא, עירוב בערים ועוד.

ברור ופשוט שלולי העובדה שפולמוס היתר המכירה, נשק לפולמוס הייחס לציונות בכלל - גורלו לא היה שונה מהרשימה שהזכרתי ועוד דוגמאות רבות. כל הרבנים היו עושים היתר מכירה וצדיקים יחידים היו מחמירים לעצמם.

אם כבר זה לא שבציונות הדתית סומכים על היתר מכירה בגלל הרב זצ"ל. אלא הפוך - הסיבה היחידה שכלל הציבור החרדי, גם כאלו שבד"כ לא נוהגים את כל חומרות בריסק והחזו"א לא סומכים - היא שההיתר נקשר (שלא בצדק), בשמו של מרן הרב
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלתאחרונה

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

אולי יעניין אותך