לרבי יש מידע שהוא קיבל אמ תהרב פירר. זה אומר שעלינו להאמין לדמיע הזה בעיניים עצומות ולא להתייחס לחשיפות?

כי בכל מקרה, התמונה דומה -

הסכמה רחבה בעד חיסון, בפרט אצל גדולי המומחים והרבנים, לעומת עמדה צדדית לחלוטין המבוססת בעיקר על גורמי שוליים ודברים שהוצאו מהקשרם, נגד.

שמחלקות לא ממש היו מפוצצות כמו שאמרו?

או ששינו את ההגדרה של חולה קשה לרמה שכל מעשן מגיע אליה? 

הם נחשבים שוליים? זה מנהלי מחלקות..

הם אמרו שלא כדאי להתחסן?

אם ניקח את מה שהם אמרו זה לגמרי משנה את המאזן

בלי קריסה של מערכת הבריאות, זה לא מצדיק להתחסן בחיסון שנוסה על עשרות אלפי אנשים, ונראה שהוא בטוח?

אולי תטען

"קחו את הזמן, תבדקו שהכל בטוח, בינתיים נטפל בחולים

לא צריך מהר ולקחת תרופה שלא בטוחה כמו שאר התרופות"

כמה זמן אתה עוד רוצה לחכות? בחיים של כמה אנשים זה יעלה?

ומנגד, עשו ניסוי בטיחות ויעילות על עשרות אלפים במשך חודשים, נעשו ניסויים על חיסונים אחרים באותה שיטה מזה כמה שנים בלי בעיות בטיחות מיוחדות, היה דיון רציני ופומבי של טובי המומחים בFDA שלאחריו אושר החיסון.

ומאז חוסנו מיליוני אנשים בעולם ומתנהל מעקב על ההשפעות. למה עוד צריך לחכות?

זה כמו להיות על רכב עם נהג שיכור ובלמים הרוסים, ולא להסכים לעבור לרכב אחר, כי לא בטוח שהרכב השני עבר לאחרונה טסט.

ההנחיה הייתה לרשום כמת מקורונה גם את מי שמת ממחלה סופנית אבל רק גילו לו קורונה

או אפילו היה חשד.

בכל מקרה סיבת המוות קורונה! 17-01-2021 - קו החשיפות (hasifot.com)

א. ראה כאן - מדעת עושה סדר – כיצד נקבעות ונרשמות סיבות הפטירה – מדעת

ב. גם נתוני התמותה העודפת מראים בבירור תמותה עודפת משמעותית בגלל הקורונה, שדי תואמים למקרי המוות שאובחנו כמוות מקורונה.

ג. גם אם רק חצי מהמקרים היו מוות מקורונה, עדיין כל יום שמחכים עולה בחיי אדם רבים.

https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/DocLib/2020/390/05_20_390b.pdf

ב. נניח שיש מחלה שהיא בכלל לא קטלנית שקוראים לה סגלת, ובמשך שנה אובחנו כחולים חצי מיליון בני אדם בארץ, וכל אחד מהחולים היה חולה בממוצע חודש, ומסיבה עלומה כל מי שמת בזמן שהיה חולה סגלת, כתבו שסיבת המוות היא סגלת.

מתוך כ40,000 מתים בשנה, פחות מ200 יספרו כמתים מסגלת. כי רק אחד מכל 18 אנשים, וממילא מכל 18 מתים, חלה בסגלת, וגם מבין אלה שחלו, יש סיכוי של 1/12 שהמוות שלהם ייקרה בדיוק באותו חודש של הסגלת.

כלומר, גם אם כל מי שמת עם קורונה נספר כמת מקורונה, ההשפעה של זה על מספר המתים הכולל מקורונה די זניחה.

ברור שהנתונים הרפואיים נמצאים אצל הרופא,

אבל אחרי שרואים את כל הנתונים, סיכון לעומת סיכוי, התורה קובעת את השיקול אם זה שווה סיכון או להתרחק.

ורופא יכול להיות מוטה,

לפעמים בגלל הגאווה שלו הוא יכול לזלזל בחששות שלך.  זה קורה המון.. 

חוץ מזה, לרב קנייבסקי ידוע שיש סייעתא דשמיא מיוחדת במה שהוא אומר

ברמה שהוא יודע דברים שלא אמרו לו בכלל... וזה בדוק העניין

וואי קטע הזוי.  את התגובה שאני רוצה לשלוח הוא לא נותן לי

באתר כללית בעצמו כתוב לך שאין מידע אם יש תופעות לוואי לטווח ארוך...

החברות בעצמן לא מוכנות לקחת אחריות על תביעות על תופעות לוואי - אם יהיו  -מהחיסון. 

ולא ברור עדיין שהחיסון באמת עוזר ברמה כמו כל החיסונים האחרים.   זה אישור חירום.

פרוספור אלון מוזס בעצמו אמר שהחיסון הגיע דווקא לישראל כי זה סוג של ניסוי בגלל שפה יחסנו מהר את כולם ויראו יותר מהר את התוצאות.  

כך שיש פה סיכון מול סיכוי וזה שאלה לרב ולא לרופא.  אני לא מדבר עכשיו על מי שואל ואיך שואלים

אלא בכללי.. במקרה כזה.  טענת שאין מה לשאול את הרב... פה לדעתי יש. 

כמה שאני יודע

רוב הרופאים (בטח רופאי משפחה) בכלל לא מונחים בחומר הלימוד של חיסונים -מה יש בהם וכמה הם טובים או מסוכנים.  ובכללי הרבה פעמים הם דוחפים לך תרופה כי שילמו להם לשווק אותה למרות שיש טובה יותר - וזה דבר ידוע ומפורסם.

לכן שואלים.

אגב, אם הם כל כך בטוחים בזה למה הם לא לוקחים אחריות על תביעות?

השאלה הזאת לא מטרידה אותך? 

אני מקווה שבכלל אמרו לו גם את הדברים המטרידים כשהוא אמר שכן להתחסן.

יופי שהם בעד. 

למה החברות לא לוקחות אחריות על תביעה?

אגב, שוב פעם לא כל הרופאים יודעים מה יש בו

קונצנזוס זה רק אצל מי שיודע מה יש בחיסון.. לא רופאים שממליצים כי הם מאמינים לאחרים

השאלה כמה הם, מי הם, וכמה הם מאמינים בעצמם ויכולים להוכיח שהכל בסדר.

קבילת יעל זה ממדיע מכמה מקוורת, גם מבחר שלי.

לעומת זה, בדקת כמה אנשים באמת מתו מקורונה, ולא עם קורונה. 

כמה החלימו מקורונה?

N12 - גבר בן 70 מת שעתיים אחרי החיסון לקורונה של פייזר

N12 - אדם נוסף בן 88 מת שעות אחרי שקיבל חיסון לקורונה

בית שאן: בן 70 קיבל חיסון לקורונה ונפטר אחרי שעתיים - בחדרי חרדים

13 מתחסנים ישראלים שקיבלו את מנת החיסון הראשונה לקו בפציאליס

גבר בטבריה שנהג ללכת למכולת - נפטר לאחר שיצא ממנה

אשה צעירה מערד נפטרה שלושה ימים לאחר ששהתה בסופר המקומי

שלושה ילדים שביקרו בקביעות במכולת השכונתית - חולים בסרטן, 

אז מסוכן לעשות קניות?

אבל במקרה של קניות - מי אמר?

זה בכלל לא מפתיע אותי שמתים ממנו, כי אני כבר 7 חודשים מודע לקונספרציה.

אבל שמתים עם קורונה - אז זה בסדר לרשום שזה "קורונה". גם אם זה תאונת דרכים... ליצור רושם דמיוני שמדובר "במגיפה מסוכנת"...

אתה לא שש חודשים מודע לקונספירציה, אלא שש חודשים חי בה.

אז החיסונים לא משפיעים על הגוף? זה מתגשם "במקרה"?

גם היציאה למכולת משפיע על הגוף, היא יכולה לגרום לצינון, לשיזוף, ולעוד מאל דברים.

אז למה שלא נאמר שיש סיבה למות?

סבבה יש פה סיכון מול סיכוי.. זה מה שאמרתי.

וזה לא כמו שאר החיסונים, פיתחו אותו יותר מהר ונתנו אישור חירום וכו' 

וכותבים לך שלא יודעים מה לגבי תופעות לוואי לטווח ארוך

לכן יש מקום לשאול דעת תורה בעניין.

אל תהפכו את זה בכוח כאילו זה כמו שאר החיסונים.  זה לא.

אז על שפעת לא שואלים ועל לנהוג ברכב לא, על זה - כן.

ואם בנאדם מהמשפחה שלי מתחילת התקופה חיבק אנשים בכוונה ושם פס על ההנחיות

ולא קרה כלום, אבל שפעת הוא כן קיבל הרבה פעמים

כנראה שהסיכון לא עצום בשביל כולם. 

וגם תופעות לוואי לטווח ארוך זה סיכון...

ועצם זה שאומרים לך שזה עדיין בשלב ניסוי ואנחנו המתנדבים

שלא ידועות כרגע, גבוהה בהרבה מהסבירות לתופעות לוואי כאלה לחיסון.

[כיוון שהוירוס מתערב בגוף הרבה יותר מאשר החיסון].

ואגב, אם אישור החיסון היה מסתמך רק על זה שבנאדם מהמשפחה של מנכ"ל פייזר לקח את החיסון ולא קרה לו כלום, אז גם אני לא הייתי מוכן לקחת אותו..

אבל הוא מסתמך על ניסוי בבעלי חיים, ואח"כ ניסוי על קבוצה מצומצמת, ואח"כ ניסוי על עשרות אלפים, עם קבוצת ביקורת, במשך חודשים.

כך שפה בהחלט אפשר לתלות שפשוט לא בשביל כולם זה מסוכן כמו שאומרים.

אולי הקב"ה לא ריחם עליו ופשוט לא בשביל כולם זה מסוכן?

לגבי מספר המתים.. ראה למעלה 

אז קבל חידוש.. לא כולם מתו מקורונה 

בשניה 00:31 בערך הוא אומר שאפילו על חשד רשמו שמת מקורונה

אבל מי ששם אמר לך שלא.

וזה לא "רופאים מסויימים" זה מנהלי מחלקות.  ואומרים לך מה עשו עם ההגדרה של חולה קשה

אגב, רק לפני כמה ימים מישהי ממחלקת קורונה פרסמה סרטון שהיא תקועה עם ילד בן 3

לבד במחלקה שלמה ריקה.   כולם עושים מניפולציות?

"העובדה שכל מיני עיתונאים שרוצים כותרות, מראיינים רופאים מסויימים, שיש להם טענות שנכונות לזמן ומקום מסויים - ולא נכונות ברגע אחר, לא הופכת את זה לנכונה."

זה נכון גם לגבי זה שאומרים שהכל קורס

עכשיו יש עומס במחלקות, שפוגע באיכות הטיפול, ועולה בחיי אדם.

זה לא שאנשים נשארים בלי טיפול בכלל, אבל מספיק שטיפול דחוף מתעכב בכמה דקות, או שחולה צריך לחכות שעות בשביל הצרכים האלמנטרים שלו, כדי שיגרם נזק גדול, גם אם לא ייקראו לזה קריסה.

ראש מחלקת קורונה בהדסה-

https://twitter.com/DrorMevorach/status/1350674290895704070

פרו' ערן סגל, על העלייה בתמותה בעקבות העומס- https://twitter.com/segal_eran/status/1349300490023141378

אגב, אמרת שזה לא נכון הטענה לגבי הרישומים על המתים מקורונה..

אז גם ב"צינור" הראו שרשמו אנשים סתם כמתים מקורונה

אפילו לא גילו להם קורונה...

"הצינור" התחיל להתעורר ומצא שהרבה נפטרים נרשמו כקורונה למרות שנפטרו שליליים מעניין למה 26-10-2020 - קו החשיפות (hasifot.com)

כי גם אם המחלקות הצליחו לתפקד בצורה סבירה עם 500 חולים קשה, זה לא אומר שהם מצליחים עם 1200.

וגם אם נניח שמישהו הגזים אז עם תיאורי קריסה, זה לא מצדיק שעכשיו נתעלם מהמצוקה האמיתית של החולים והצוותים.

ולגבי התחקיר של הצינור, הנה ההסבר-

https://twitter.com/12med865/status/1320473061615960067

וגיא לרר עצמו שעשה את התחקיר היה מספיק הגון/אחראי כדי להביא אח"כ הדברים -- https://twitter.com/guylerer/status/1320482293505511424

האם גם ל"קו החשיפות" הייתה את ההגינות/האחריות הזו?

אם נאמר שבאמת שינו את ההגדרה של חולה קשה

אם אני מבין נכון, זה אומר שסתם הפחידו אנשים - זה קודם כל והסיכון לא כמו שאומרים.

ובעצם מילאו את המחלקה סתם. כי חולה קשה כזה יכול ללכת הביתה בכיף אבל הוא מאושפז סתם.

אוקיי סבבה.  

הבהרה, אני לוקח מקו החשיפות רק סרטונים שאין בהם עריכה ורק הובאו שם..

הגינות לא תמיד יש שם זה אני יודע.  בכל זאת, אם נטענה טענה שהובאה שם אני אביא אותה ונראה אם יש עליה תשובה.

יש ערוכים, ויש שמובאים כמו שהיו בטלויזיה או איפה שזה לא יהיה..

אבל מצחיק אותי שאמרת "אנשים כמוך"

וגם אתה די מאמין לפי מה שאמרו בתקשורת

וכמו מקודם שטענתי שמזלזלים בחיי אדם אתה בטוח שהם סך הכל תמימים שכולם שווים אצלם.

כי? כי בתקשורת האכילו אותך בצורה שככה זה נשמע לך בזמן שהמציאות רחוקה מלהיות כזאת.   

אז עכשיו,

מאיפה אתה יודע את מספר המתנגדים לעומת מספר התומכים?

את מי שמעת אישית או אתה מכיר אישית ולא דרך תקשורת/רשת חברתית שיכולה להשמיע את מי שהיא רוצה?

וצר לי אבל אם אתה באמת חושב שאצלם כל האנשים אותו דבר 

אז אתה ממש מושפע מהחירטוטים של התקשורת ולא מהמציאות איך שהם מתנהגים בפועל.

שינו את ההגדרה של החולים קשה [בשלב די מוקדם], וחלק מהחולים שהוגדרו בהתחלה חולים בינוני מוגדרים חולים קשה, אבל אין לזה שום קשר להחלטה את מי מאשפזים.

ההיגיון הרפואי של השינוי הוא כנראה שבהרבה מקרים בחולי קורונה עם סטורציה נמוכה, יש התדרדרות מהירה. אבל אפשר להתווכח עם ההגדרה החדשה שהיא כנראה די ייחודית. 

לגבי האשפוזים - מאשפזים חולים שצריכים טיפול ומעקב, לא מאשפזים סתם.

אבל בחלק מהמקרים הקלים יותר, אפשר, בהיערכות נכונה, במקום אשפוז להעניק את הטיפול והמעקב בבית ולפנות לבית חולים רק במצב של התדרדרות. ויש ארגוני חסד וחברות עסקיות שעושים את זה.

IVERMETINE , zink ,Hydroxychloroquine

תחפש בפורום על מה שכתבתי אודות חיסונים וכו', חוץ ממה שמחקו פה, הם סגרו את השרשורים, אז אני רק יכול לכתוב כמה מלים שיהודים יבינו שאם לא רוצים למות מיתת השלטון שיעשו קצת עבודת בית

חדשות וירוס TV - מהדורה 170 • רופאים מרחבי העולם - הקורונה היא הונאה והחיסון מסוכן! • 13-01-2021 - קו החשיפות

אתה חשוב שקורונה עונה להגדרה הזאת? במיוחד אם תראה הרבה שקרים בתוכה, שאפילו רשמו את אלה שמתו מתאונת דרכים כאלו שמתו מקורונה.

עוד משהו: כדי להבין במזימות - אני אל חיב להיות רופא, כפי שאמר הרב יואב אלון שליט"א:

בזכות חיסונים? אוקיי. אם אין לך סיבה לחשוב שהחיסון הוא בא ממה שרוצה לדלל אותך (ביל גייטס) - אז ברור שתקח את החיסון. אבל במקרה שלנו? שאאתה יודע שזה בא מביל גייטס, ואתה ידוע מה התוכנית שלנו, ואיזה זנקים הוא גרם את החיסונים שלו. למה שתקח מאחד כזה כזה "חיסון"? 

מוזר לי שאתה כל כך סומך על הממונים

הרי בוא נדבר תכלס, במדינה הזאת יש הרבה זלזול בחיי אדם של האזרחים.

אם זה בצבא, ואם זה כלפי מתנחלים, למה שפתאום בבריאות ידאגו לך באמת?

רק היום חבר שלי פגש חיילת שסיפרה לו שהיא אמורה לעלות למשפט על מקרה שחמולת ערבים כמעט תקפו אותה במהלך פעילות בכפר ערבי,  והיא לא ירתה עליהם ולא באויר ולא הרביצה.. רק השפריצה גז מדמיע.

מסכנים החיילים באמת עושים הכל וקושרים להם את הידיים.  

אלו שלא יושבים בשום מחסום ויושבים במזגן ולא בשום גשם שוטף קושרים להם את הידיים.

אז בלי מניפולציות בבקשה ולנסות להפוך אותי לאדם שלא מעריך את החיילים... זה פתטי ומעליב

קראת לזה טשטוש אז יאללה עכשיו זה נשמע נחמד.

גם אם נגיד שזה טשטוש, זה עדיין זלזול בחיי אדם. לדאוג לרוצח בשביל להרגיש מוסרי ולתת לו הזדמנות לרצוח עוד  זה חוסר אכפתיות מחיי אדם, זה אטימות לב.  בפנים הוא יודע מי פה הרוצח ומי הקורבן ומה הצדק.

ובכלל אתה טועה בכך שהם רואים את חיי כולם כשווים..

אתה יודע טוב מאד וכנראה שכחת קצת שהם לא עיקביים בעניין הזה ויש כאלה שהם יודעים טוב מאד להלחם בהם במלא המרץ.

אז המסקנות שלי הם ממש במקום, וזה אותו דבר.

אם אתה בוחר ככה לסמוך עליהם, אותי זה מצער כי אני דואג גם לך אבל בחירה שלך

אבל תכלס זו אמונה (ודי עיוורת) אי אפשר להגיד לכולם שזו מציאות.

הם יודעים להתייחס למתנחלים וחרדים ורבנים ושאר מי שלא בא להם בטוב בצורה הכי מרושעת שיש.  פתאום הם לא אדם.

זה מעוות וזה מסתמן כלא טעות. 

ושוב גם אם זה טעות, אם לדעתם אפשר להקריב חיים של אדם אחר יש פה חוסר במוסריות מה שיכול להיות שהוא יקריב עוד אנשים בעוד מצבים.  

מה זה לא דומה? מי שמזלזל בחיי אדם יזלזל בכל מקרה. 

מה ההבדל?

הסרטונים ששמתי מוכיחים את זה.

אבל אני אוסיף שיש לשאול רק סתם רופא, אאל רופא שלא משרת את שום ארגון. 

הבעיה שבשיבל הרבה אנשים (במיוחד דתיים וחרדים) אם הגדול הדור אמר משהו - אז זה אורמ הכל, ואין שום צורך לחקור את המציאות. טוענים שאפילו לרב אין צורך לחקור את המציאות כדי לדעת את האמת, הרי לרב יש רוח הקודש.

בשיחה עם ד"ר מיכל הרן על החיסון לקורונה וסכנות אוטומוניות

א. הרב קנייבסקי הורה לרבים לעשות את החיסון, וזה התפרסם עם הקלטה בוידאו, וכך עשו בתו ונכדו.

הרב חיים קנייבסקי: להתחסן, לא לפחד

ב. פורסמה הקלטת שמע שבא מישהו, עם שאלה פרטית, לגבי מישהי שמאוד מפחדת [בגלל שטויות שפורסמו בשם הFDA], האם להתחסן, והוא ענה שלא.

ג. גם לאחר מכן, הוא חזר על ההוראה לרבים להתחסן - הרב קנייבסקי לאדלשטיין: חייבים להתחסן

מי שחשובה לו דעתו של הרב בנושא הנוגע לכלל הציבור, והוא רוצה לפרסם אותה - צריך לשאול אותו לגבי כלל הציבור, ולא לשאול שאלה פרטית עם נתונים ייחודיים כדי להקליט ולפרסם לרבים.

אם הוא שאל בשביל עצמו, והוא חושב שהתשובה שקיבל רלוונטית לאחרים ורוצה לפרסם ראוי שישאל שוב כשאלה כללית, וכל שכן שאם זה נוגד הוראה קודמת לרבים, והוא חושב שהרב חזר בו, הוא צריך לשאול מפורשות.

מה ההבדל? 

לרב אמנון יצר חלשיט"א יש תירוץ: "לא קשיא: כאן הרב שלא להתחסן (ולכן אין לפרסם את זה), וכן הרב הורה שכן להתחסן, ולכן זה חל על הרבים, ויש לפרסם את זה. 

והתשובה בהתאם.

וכן כשמפרסמים - "כל מי שבאפשרותו להתחסן - נכון לעשות כן."

לעומת זאת כשהשאלה היא "אשתו מאוד פוחדת בגלל זה.." זו שאלה פרטית.

ואדם אחראי שדעתו של הרב חשובה לו, כשאומרים שהתשובה הייתה אישית ושלא יוציא אותה, במקום להתעקש להוציא בכל זאת, היה מתעקש לשאול את הרב שוב, והפעם בצורה כללית.

למוות, ולעקרות. ראית את הסרטון השני?

זה כמובן לא גורע מההוראה הכללית.

שנשאל כבר בעבר?

ובמקרה הזה, יש אנשים שחוששים, ומרגיע אותם שהרב קנייבסקי אומר את זה שוב, ואחרי שהזכירו את החששות שלהם, ובפרט אם הוא אמר את זה כתשובה לשאלה אישית שלהם.

להלן הקישור למי שרוצה לראות. Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine | FDA 

 ShowLabeling.aspx (pfizer.com)

The Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine is a vaccine and may prevent you from getting COVID-19. There is no U.S. Food and Drug Administration (FDA) approved vaccine to prevent COVID-19. 

החיסון של פייזר עשוי למנוע ממך קוביד 19.  אין אישור של הFDA שהוא אכן מונע קוביד 19

Read this Fact Sheet for information about the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine. Talk to the vaccination provider if you have questions. It is your choice to receive the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine.

קרא את הגיליון הזה לקבלת מידע על החיסון קוביד 19 של פייזר. דבר עם ספק החיסון אם יש לך שאלות

זאת הבחירה שלך אם לקבל את החיסון של פייזר.

ואצלנו כבר קבעו שהכל בסדר, ואם אתה לא לוקח אתה רוצח - נגד מה שאמרו הFDA

אם הFDA  אומר שזו בחירה אם להתחסן אז חלאס לבלבל את המוח

יכול להיות שגם החיסון עצמו ירצח אותי.

כי זה אישור חירום ולא מאושר ממש כמו שכל היום מחרטטים למי שלא קרא

למה אני צריך להסביר.. כתוב באתר 

"לפי סעיף 564 לחוק המזון, התרופות והקוסמטיקה הפדרלי (FD&C Act),נציב ה-FDA רשאי לאפשר שימושים רפואיים לא מאושרים או שימושים לא מאושרים במוצרים רפואיים מאושרים במקרה חירום לאבחון, טיפול או מניעת מחלות או תנאים חמורים או מסכני חיים הנגרמים על ידי סוכני איום CBRN כאשר אין חלופות מתאימות"

וחוץ מזה אני אשמח שתביא לי מקור במסמך של הFDA  או משהו כזה

אתר חדשות זה נחמד אבל בשביל ידיעות כאלה אני לא חושב שזה מספיק אמין.

והערה:

במסמך המדובר של הFDA כתוב שהחיסון לא עבר את הסקירה הנצרכת כמו כל החיסונים

תהיה בריא נשמה... 

אתה בוחן לב וכליות, יודע שאני לא אשתכנע..

ומכיוון שכך אפשר לפגוע בי - הכל מותר.  

אמרתי שנראה שאתה לא תשתכנע ולכן אתה לא היעד לשכנוע

אין לי שום בעיה לגלות שהחיסון הוא טוב, להפך זה רק יקל עלי...

אתה עדיין לא בוחן לב וכליות

ואם יש לך אבחנה לא טובה על מישהו, אל תקפוץ להגיד לו אותה. 

תחשוב רגע לפני, אולי אתה טועה ואולי זה מעליב.   

כל הרפואה אחרי הכל זה סיעתא דשמיא,

אבל אם נריב בינינו, ונהפוך לאויבים בשביל כן חיסון או לא חיסון

לקב"ה לא חסר עוד אפשרויות להביא לנו מכות.  זה הכי חשוב לזכור לפני ואחרי כל הדיונים האלה

The FDA has authorized the emergency use of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine to prevent COVID-19 in individuals 16 years of age and older under an Emergency Use Authorization (EUA).

ה-FDA אישר את השימוש החירום בחיסון COVID-19 פייזר-ביונטק
כדי למנוע COVID-19 באנשים בני 16 ומעלה תחת שימוש אישור חירום (EUA). 

וואלה...

עכשיו טענה אחרת...

אז עם כל הכבוד לנתונים מדעיים, מה שעל הדף לא תמיד הולך ככה במציאות.

בגלל זה עושים ניסוי... אני לא רוצה להיות שפן ניסיונות.

ואם היו אומרים לאנשים או תחלל שבת או תמצא לך עבודה אחרת?

זה לא לחייב? בחיאת אתה יודע שזה לחץ מספיק

כשהעסקה הזו עלולה לגרום נזק לגורם המעסיק, או לגורמים אחרים.

זכותי המלאה לא להעסיק נהג שלא ישן בלילה.

בין אם הוא עסק בלילה בדברים חשובים, ובין אם הוא עסק בשטויות.

הכבאים טוענים: "איימו עלינו בסנקציות אם לא נתחסן נגד קורונה" (ynet.co.il)

על הכבאים הבאתי, על החיילים שמעתי מחייל שאמר שאיימו עליו בכלא.

לא רוצה אל תאמין.

מדיניות או לא, לא בדקתי... אבל זה מעצבן שמנסים בכלל.

אבל בחייאת חלאס לראות במי ששואל שאלות לגיטימיות על החיסון כאויב

לא ניסיתי לעשות שום דמגוגיה אני דואג לבריאות שלי ולאנשים אחרים.

WHAT ARE THE BENEFITS OF THE PFIZER-BIONTECH COVID-19 VACCINE?
In an ongoing clinical trial, the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine has been shown to
prevent COVID-19 following 2 doses given 3 weeks apart. The duration of protection
against COVID-19 is currently unknown.

שנה שלמה לא נדבקתי למרות שישבתי עם חברים..

כנראה שאני יותר יעיל מחיסון לפי המידע כרגע ואתה עוד מאיים עלי שאני רוצח 

אבל על ניסיון של אדם אחד אתה כן מסתמך?

א. הניסוי הגדול עצמו ערך כמה חודשים, ורואים שהייתה בהם הגנה.

ב. יש בדיקה של רמת הנוגדנים בדם אצל המשתתפים בשלבים הראשונים של הניסוי, שעברה ממנו תקופה ארוכה יותר. [זו קבוצה קטנה, ולכן אין נתונים בעלי משמעות סטיסטית רבה על הדבקה, וצריך להסתמך רק על רמת נוגדנים.

ג. יש הארכות לפי קצב ירידת רמת הנוגדנים בדם.

אולי זה מונע לכמה חודשים אבל יש תופעות לוואי חמורות אח"כ?

אני שומע פה רק תיאוריות.. לא ניסו ולא קרה כלום

ששם כתוב על חיסון שפעת מה התופעות והן רק לזמן קצר,

במידע לחיסון לקורונה כותבים "אין מידע לגבי תופעות לוואי לטווח ארוך" 

מה שאתה אומר זה סבבה והכל, אבל זה עדיין השערה.

ואין בעיה שיגידו בדיוק מה בדקו ומה לא ומי שרוצה שיקח.. אבל לא לחרטט שהכל מאושר 

מעניין אותי אם המגפה היתה מסוכנת וקוטלת ילדים כמו את המבוגרים.

והילדים שלכם היו בסכנה,לא הייתם רצים לחסן אותם? גם אם בדואים היו מפתחים את החיסון?

כשזה מבוגרים,מאוד קל לזלזל. 

כשהיתה מגיפת הפוליו,היו אנשים שידברו נגד החיסון ולא חיסנו,הילדים שלהם מתו או נפגעו קשה.

הכל מתכונן מראש. ליצור "מגיפה" כדי לתת "חיסונים"...

אלא מארץ חפצת חיים- אמריקה. רק שלא כל כך מצליח לה. לא פשוט לשנע ולנו יש מערך רפואי טוב יותר מהביטוחים הפרטיים שלה אפילו שספק לא חושב ככה

אני מדבר על ביל גייטס:

הוכחות שהחיסונים נגד קורונה שלו:

ולכן המציא נגיף שקוטל מבוגרים בני גילו.

יותר הגיוני לקטול צעירים לפני שהם מתרבים,לא?

ומה עם חבר של בעלי שדיברו,ויומיים אח"כ נקטף בפתאומיות?

זו היתה מזימה?

מה עם האישה שלפני יומיים בת 40 ללא מחלת רקע,נפטרה?

9 נשים בהריון שוכבות במצב אנוש,וזה עדיין "מגיפה"?

באיזה סרט אתה חי?

גם אם ביל גייטס יהנה מהכסף וזו היתה מזימה,אני עדיין לא רוצה שההורים שלי ימותו בגללה.

ואם צריך חיסון,שיהיה חיסון

ואני לא מתה על חיסונים ותרופות,אבל כשצריך,אז צריך

 את לא חושבת ככה? הרי זה מישהו שצריך להיזהר ממנו.

בנושא הקורונה.אדם חדש.

תכנס לבית שלך,תקשיב רק לאנשים שאתה בוטח בהם. שכנים,חברים,משפחה.

לא להקשיב לדעות,רק לסיפורים על חולים,מתים.

תלך לבדוק בעיניים שלך אנשים שחלו,תשאל רופא או אחות שאתה סומך עליהם.

תשאל אנשים שהתחסנו,אם היו להם תופעות לוואי,ומה הם היו?

זה הכי אמין בעיניי.

עוד שאלה,אם היתה אפשרות היית נכנס עם ההורים שלך והסבים שלך לבקר חולי קורונה במחלקות? בהנחה ומישהו חשוב שלך היה ח"ו מאושפז שם?

כי זו הרי לא מגיפה,ואתה לא מפחד להידבק.

אכן לא מגיפה, אבל עדיין למה לי לגשת לחולה מאומת? הרי לא מפחד להידבק מאנשים שמחזוקים כבריאים, אבל מחולים מאומתים אני כן נזהר...

אז חלק שוכבים שם סתם במחלקה

ומה הפחד להידבק,זה כמו שפעת,לא?

ומה זה אומר,לא מפחד להידבק מאנשים שמוחזקים כבריאים,אבל ממאומתים לא?

תסביר לי בבקשה

אבל גם בשפעת לא בא לי להידבק. לרוב מחלימים ממנה, אבל עדיין, יש סכנה מסוימת בשפעת.

וכן, הבדיקות קורונה לא אמינות. אז זה אומר שלא צריך להזיהר בכלל? ממי שיש לו תסמינים? ממש לא.

אולי הוא השתיל חומרים במחשבים או בתוכנות שלו,והם עוברים לך דרך האצבעות בידיים כשאתה מקליד?

אולי דרך העיניים כשאתה נצפה במצלמה?

אפשר להמציא אינסוף קונספירציות

אבל,יאללה,תסתכלו בעיניים שלכם

אני אשמח שהמציאות תהיה קונספירציה,אבל היא לא.

גם אם הרחוב יוצף בגופות,ותדרכו עליהם,תמשיכו בשלכם,אה?

בעם מתוך אמנוה שהכל לטובה, אני מבין. השאלה האם היית רוצה לכתחילה שזה מה שיהיה...

מניחה שזה בגלל שיש לך טעויות כתיב

היית מעדיפה לכתחילה שזה מה שיהיה?

כי אז היו הרבה פחות נפטרים,וכשיש קונספירציה אפשר איכשהו לטפל בה.

פשוט אורמים שאין להם מה לעשות עם זה, לכן מעדיפים לא להאמין בזה. אני מדבר מנסיון. 

כי זה נותן להם הרגשה שהם חכמים מכולם.

ושהם יודעים משהו שלא כולם יודעים,הם כאילו חלק ממשהו סודי.

ובכלל קשה להם להתמודד עם המציאות של מגיפה שלא מצליחים להשתלט עליה,זה ממש מפחיד.

אז ממציאים תאוריות.

כולל רבנים...

שהרב קנייבסקי לא מודע למה שקורא סביבו,ומוליכים אותו שולל.

זה הרבה יותר גרוע בעיניי,לחשוב על רב כ"כ חכם,שכל סוגיה בגמרא,דן בה ישר והפוך,יודע סודות התורה,ופתאום פה,הוא נעבעך,לא מודע...

ואין קשר בין ידעית התורה לידיעות המציאות שצריך לחקור, ולרב קנייבסקי שליט"א אין כזאת אפשרות.

ממליץ על השיחה של הרב דב ברקוביץ שליט"א

מה סמכותו ועיסוקו בחיים?

כי תשמע, שיעור שלם אין לי כח לשמוע, אבל לחצתי ככה רגע לראות מה זה, יצא לי דקה 13, והבחור מדבר בה דברים מנוגדים להלכה, זו בורות (משווה דין שוחד לנידון דנן, כשנתפרשו בהלכה החילוקים בין דיין לכל אופן אחר וכפי שהאריך החזו"א לבאר)

חדש שיוצר במהירות,אבל לבנות על זה תילי תילים של קונספירציות?

ולחשוב שקורונה זו קונספירציה? ושביבי+ארדואן+חמינאי+טראמפ+קים גונג און ,התאחדו במטרה לדלל את העולם, נו באמת??

תודה על הזלזול!

הם אמרו את זה בעצמם (נשיאי אהב"ב שהם בונים חופשיים)

וכלכלה?

ככה אמר הרב יאוב אלון שליט"א. אם אני לא רופא, ומביו שביל גייטס שרוצה לדלל אותנו - אשז אנ ילא אמור לדבר על זה? 

תשתדל לשלוח הודעה רהוטה.זה מקשה עלי ממש.

אבל יש רבנים ורופאים,והם הרוב המוחלט שטוען הפוך ממה שאתה רושם,למה אתה בוחר להקשיב דווקא להם?

ואם אין צורך להיות רופא,אז למה אתה מקשיב דווקא לרב אלון ,בגלל שהוא מדען לשעבר? אבל אני יכולה להבין במדע בדיוק כמהו,בשיטוט באינטרנט,לא?

מה המיוחדות שלו? מעבר להיותו רב?

שאני יכול לבחון אותן ולראות....

אפשר להביא הוכחות לכל דבר.

תפתח אינטרנט תראה במקום אחד שקפה לא בריא ומסרטן

ובאתר אחר,שקפה בריא ונוגד חימצון.

בהצלחה

אלא א לדברים שנאמרו ע"י אותם אנשים שאנחנו דנים עליהם... ורואים מה הם עושים, שמים לב לפרטים...

כתבות באמת כל אחד יכול לכתוב מה שהוא רוצה...

אנשים שהפריכו את מה שאתה מאמין בו,ולמרות זאת השתכנעת להאמין לרב אלון?

ולא מדובר על כתבות,מדובר על מחקרים, גם תאוריות קונספירציה אפשר להמציא,עם הוכחות דחוקות,זה לא הופך אותן למציאותיות.

תראה את פרופ' לס,הוא רץ להתחסן.

מכון ויצמן (שחתם על הסכם עם חברת "פייזר" - אז הכל ברור). דברים מוטים.

פרופסור לס הדגיש שהוא הולך להתחסן ולא רץ. ולמה? כדי שיתנו לו לנהל חיים נורמליים. זה לא שהוא אמין ביעילות של החיסון.

אין לי זמן כרגע,

לגבי פרופסור לס,מי מפריע לו לנהל חיים תקינים?

כל עוד לא הוציאו דרכון ירוק,אין שום פריבילגיות לאנשים שהיו חולים או התחסנו,ככה שזה שטויות.

אולי זה מה שהוא טען,אבל זה לא מה שהוא חושב.

מה הוא יגיד,טעיתי?

@באורות

שמבינה בזה הרבה יותר ממני,ותוכל להגיב יותר לעניין

בטח נמאס לה מהנושא הזה

וכן, הם בקונספרציה...

מכון ויצמן למדע ואוניברסיטת מוחמד בן זאיד באיחוד האמירויות חתמו על הסכם שיתוף פעולה בתחום הבינה המלאכותית - מסע הקסם המדעי - חדשות מדע, תגליות ומידע לציבור

זה מכון ויצמן פרסמו

לא להאמין בעיניים עצומות. מאיפה יש לנו מידע אם לא בפליטות פה של אילומינטי עצמם והבונים החופשיים? ואשר חשיפות מאתרים שלהם...

אני לא מבינה איך אפשר להשתכנע מזה לטובת דעתו של פרופסור לס.

זה מה זה לא משכנע

אולי לא מאמין ביעילות (שדרך אגב לא לכולם ברורה עד עכשיו,ולא מסתירים את זה)

אבל הוא טוען שהחיסון בטוח, זה נוגד את כל מה שכתבת לאורך השרשור.

למה אתה מביא 2 הוכחות שמוכיחות את ההפך מדבריך?

א"א להאמין רק לחלק ממה שפרופסור לס אומר,רק מה שתואם את התאוריה שלך.

אם אתה סומך עליו בזה,תסמוך עליו בהכל.

עייפתי

לא שיש צורך להתחסן.

זו בדיחה

הבן אדם ישב באולפן כשכולם צועקים עליו שהוא הוזה ,ועושים ממנו צחוק,ואתה קורה לו חלש אופי?

זה שהוא התחסן,אומר שהוא הבין שהקורונה מסוכנת,והוא מת מפחד.

והוא מעדיף שיעשו ממנו צחוק רבע שעה בטלויזיה,ולא למות.

מרד המורים - לא מוכנים להתחסן! 13-01-2021 - קו החשיפות

יורם לס - נובח כמו דוברמן... מתחסן כמו פודל! 02-01-2021 - קו החשיפות

"מת מפחד?" פאתום הוא בעד ההנחיות של קורונה?

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם בזה.

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.

נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

אם יש ניידות בכל פינה, כיצד קרה הפיגוע הנורא אתמול?!

על ראש הקנגרו בוער הכובע.

בישראל משקיעים את תקציבי המשטרה במלחמה נגד טרור, כי עם כל הכבוד לקנגרו שלך להם אין אוכלוסיית אוייב היושבת בתוכם.

האם כבר הזכרתי שאתה אידיוט?

("כובע" בצרפתית)

...לא מצליחה ממש להפסיק אותו מה אתה מצפה ממדינה שלא מנוסה?

אגב הייתי שם. משמאלי מישהו נהרג ומימיני מישהו נפצע. לא נעים.

זה רק מוכיח שהסכסוך הוא דתי ולא על חתיכת אדמה וכל מי שמעלה את הנושא

הטריטורילי מסית את ויכוח ומסכן את קיומה של המדינה.

מקימי המדינה בהסכימם על גבולות החלוקה המצחיקים הבינו את זה.

בגין וממשלתו שנכנעו לרוקדי סבסטיה לא הבינו את זה.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.