בעיקר אם הם לומדים את כתבי הרב סולובייצ'יק.

בלי שום קשר, ציונות דתית ו ערכים, לא אם למדתי ספר כזה או אחר.

מי שלא פתח מעולם שולחן ערוך וגמרא יכול להיחשב דתי?

מי שמעולם לא בירר עם עצמו את אמונתו יכול להיחשב דתי?

אם הוא יכול להיקרא דתי אלא לגבי דתי לאומי

אני חושב שיש הבדל דיי גדול בין להיות סתם שומר מצוות לבין להיות דתי לאומי.

שלמיטב הבנתי גם בישיבות תיכוניות בקושי מלמדים את כתבי הרב (אם בכלל)

אם כן הם יישתייכו לקבוצה הראשונה שציינת?

אני גם חושב שיש המון דתיים שהם פשוט מסורתיים כאלה בלי השקפה מובהקת.. והכיפה שלהם מבדילה אותם מחרדים

אבל בתכלס לעניות דעתי הם גם לא דתיים לאומיים... כי כמו שאמרת אין להם השקפה

משייכים כל שומר מצוות שהוא לא בעל תשובה ולא חרדי למגזר הזה.

וזה הקטע שאין להם קשר למגזר הזה כי אין להם השקפה..

לע"ד דתי לאומי צריך להיות אדם שומר מצוות עם ידיעה בסיסית בהשקפת הרב. 

ולפיכך עם אותם אידיאלים.

לא שומר מצוות שמקיים דברים "כמצוות אנשים מלומדה"..

מכאן יוצא שאם מפרידים את כל האנשים האלה מהמגזר הזה, יוצא בתכלס שהמגזר הזה קטן הרבה הרבה יותר.. וכמו שכבר אמרת גם באותו מגזר גם כן יש הרבה תתי זרמים.. הקיצר סאבטוחה אחד גדול

כמובן שהמצב הנוכחי הוא עצוב ולא אידיאלי 

שהאמת נעדרת (אני מכיר פירוש מעניין שזה מלשון עדר) כלומר זרמים..

אבל כרגע זה המצב, ומאחר שבדומה למוקי היקר גם אני עושה דוקטורט על הציבור הזה.

אז אני שואף לדעת את ההבדלים ואת כל הדברים המהותיים האלו.

שמוצאים ערך חשוב במדינת ישראל כלאום היהודי.

האם זה הופך אותם לחרדים לאומיים..?

הם דתיים? כן. הם לאומיים? כן. אז מה אתה רוצה?

כמובן שעפר אני תחת כפות רגלי הרב זצ"ל, ממליץ מאוד באופן ללמוד את כתביו וכן משתדל בהתמדה, בעיניי הוא מורה הדרך לדור כולו, בין לומדי כתביו ובין אלה שלא. אבל זה לא המגדיר למושג 'דתי לאומי'.

מי 'דתי לאומי' ומי מה אחר. תכל'ס כולם יהודים, כולם צריכים למהשיך בטוב שהם עושים ולהשתפר בטוב שהם יכולים לעשות וזהו).

אם אין לך משהו עינייני לומר פשוט תתעלם.

כמו שאני מניח שאתה מתעלם משירשורים אחרים שאתה לא מוצא בהם פואנטה.

ולכן אתה מתעלם?

אם אתה יוצא לדייט, אתה רוצה לדעת אם הצד השני מגדירה את עצמה כחרדית או חילונית או דתיה או כל הגדרה אחרת. הרי לא תרצה לצאת עם יהודיות שלא משתייכות לזרם שלך (לפחות אצל רוב האנשים זה כך).

אם אתה רושם את ילדיך לבית הספר או לגן, אתה צריך לבחור את הזרם של בית הספר. אין זרם "יהודי", יש חילוני/ממ"ד/חרדי.

אם אתה רוצה לבחור מקום לגור בו, כנראה תשמח לדעת שיש בית כנסת עם אנשים מהזרם שלך, ולכן גם כאן ההגדרה "יהודי" פשוט לא מספיקה. יש יהודים שלא הולכים כלל לבית הכנסת, יש כאלה שהולכים בימים נוראים בלבד, ובתוך אלה שהולכים אליו מדי יום - יש כאלה שמתפללים לשלום המדינה וחייליה וגם אומרים הלל ביום העצמאות וביום ירושלים, ויש כאלה שלא רואים במדינה דבר חיובי ולכן לא יתפללו לשלומה, ובוודאי שלא יגידו הלל ביום תקומתה.

במקום לבדוק "האם יש כאן אנשים שאומרים הלל ביום העצאמות", ו"האם יש כאן אנשים שמאמינים שלשרת בצבא זו זכות" וכו', פשוט בודקים אם יש כאן קהילה דתית לאומית.

עצוב

וממילא זאת התשובה לשואל: אם ההגדרה מעסיקה אותך, תהיה תשובתך אשר תהיה - אתה בהכרח דת"ל.

כמובן זה לא אומר שכל מי שזה לא מעסיק אותו הוא בהכרח לא דת"ל, שהרי יכול להיות שהוא קורא את כתבי הרב, למשל. 

רומז שיש כאלו פחות (חלילה)?

השקפה- בודאי שיש להם השקפה לאומית, הם כן חושבים שהמדינה היא התגשמות הכמיהה לציון של אבותיהם ורואים בה ערך חשוב. גם אם הם לא לומדים את כתבי הרב, זוהי בהחלט השקפה ציונית. ואם הם שומרי תורה ומצוות אז הם דתיים-לאומיים.

לבין האדיאולוגיות הדת"ל שעצם הקמת האדיאולוגיה יוצאת מנק' הנחה שזה לא ברור מאליו ולכן מדגישים ערכים מסויימים

נכון שבסופו של דבר הם דתיים לאומיים אבל המנטליות ממש רחוקה

כמשמעו - דתי ולאומי

יש ביהדות מימד דתי ומימד לאומי 

מי שאוחז בשניהם הינו דתי לאומי

המימד הדתי והמימד הלאומי של היהדות נוסדו ביחד, הרב קוק לא גילה את המימד הלאומי. הוא ידוע רבות מאז שנוצרה היהדות

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת