רציתי לדעת מה ההיתר בעצם של הבנות שהולכות עם חצאית עד אחרי הברך בלי גרביים..
כאילו לפי כל הפוסקים עד כמה שידוע לי מותר מינימום עד אמצע השוק ולא מעל, וגם זה לפי כל הפוסקים חוץ מהחפץ חיים עם גרביים (ולא נכנס למחלוקת בקשר לגרבי ניילון), אבל החפץ חיים גם מחייב שרוולים ארוכים עד שורש כף היד אז לא נראלי שהבנות שהולכות ככה הולכות לפי הפסיקות שלו...
צריך לכסות את השוק.
לפי רוב הדעות השוק הוא מתחת לברך ויש דעה אחת(אני לא בטוחה של מי אז אני לא אכתוב) שאומרת שהשוק זה מעל ולכן מותר
העניין של ההגדרה מה זה בדיוק השוק
ולשאר הדעות עדיין חייב לכסות בחצאית עד אמצע השוק, ואני לא אפרט כאן את הסיבה
החפץ חיים (משנה ברורה) טען שהשוק הוא מעל הברך ולכן כשהלכה קובעת שצריך לכסות את השוק הוא מבין שצריך לכסות מעל הברך ועד הברך למרות שזה טעות שנבעה מחוסר הבנה של העברית, הרצי״ה אמר שההיתר הזה לא נכון מכיוון שהוא נבע מחוסר הבנת הנקרא, אבל מכיוון שההיתר הזה כבר ניתן יש לבנות ישראל על מי לסמוך כאשר הן הולכות ללא גרביים,
וכמובן אישה שחשוב לה להיות יותר צנועה- ראוי שתכסה את השוק (החלק שהוברר כי הוא מתחת לברך)
ורוב הבנות היום סומכות עליה? זה נשמע לך הגיוני?
ושוב, החפץ חיים בעצמו הורה ללכת עם שרוולים עד פרק כף היד, אז לא נראלי שהם עושות את זה כי הם סומכות עליו...
אם אני אקרא ואשתכנע אז אני אסכים איתך לחלוטין
וגם העדות שכן יש שם בשם הרצי"ה - היא די מפוקפקת בציטוט הלשוני שלה...
הרב אליעזר מלמד:
אמרו חכמים (ברכות כד, א): "שוֹק באישה ערווה". כלומר, השוק הוא מן המקומות האינטימיים, שחשיפתו לעיני אנשים זרים נחשבת לפריצות, וממילא אסור לומר מול שוק מגולה דברים שבקדושה.
לדעת רוב הפוסקים, שוק הוא החלק שבין הברך לקרסול (ב"ח, שועה"ר עה, א; ערוה"ש עה, ג; חזו"א טז, ח; מנח"י ו, י). אלא שיש הבדל בחומרה בין שוק לירך, שאת הירך צריך לכסות באופן שצורתו לא תהיה ניכרת, על ידי חצאית או שמלה, ואילו את השוק אפשר לכסות על ידי גרביים או גרביון. וכיסוי כף הרגל תלוי במנהג המקום, במקום שנוהגים לכסותו - צריך לכסות, ובמקום שאין נוהגים - אין צריך לכסות.
לעומת זאת, דעת בעל ה'פרי מגדים' וה'משנה ברורה' (עה, ב), שאמנם בדרך כלל קוראים 'שוק' לחלק שמתחת לברך, אבל יש מקרים ובכללם דין זה שה'שוק' הוא הירך, שרק אותו חובה לכסות לגמרי. אבל לגבי החלק שלמטה מהברך הדין תלוי במנהג המקום: אם רגילים לכסותו - צריך לכסות, וכשאין רגילים לכסותו - אין צריך לכסות. למעשה, כיוון שרוב הפוסקים מחמירים, כך עדיף לנהוג. והרוצה להקל רשאית, שיש לה על מי לסמוך.
וכך היה מדריך מורנו ורבנו הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל, ראש ישיבת מרכז הרב, שנכון לכסות את השוק, אלא שאין לגעור במי שמקלה בזה, הואיל ויש לה על מי לסמוך. וכמה פעמים הביע צער על כך שבעל ה'משנה ברורה' הקל בזה.
למנהג המחמירים, חצאית ארוכה אינה תחליף לגרביים, מפני שהיא אינה מכסה תמיד את השוק, וגם הנכונות ללכת תמיד עם חצאית ארוכה שמגיעה עד לרצפה אינה עומדת במבחן הזמן. בנוסף לכך, במקומות רבים באשכנז היו רגילים לכסות גם את כף הרגל, והמחמירים המשיכו במנהגם, עד שגם כיום בארץ יש מקומות וקהילות ומשפחות שקרוב לומר שמנהג זה מחייב לגביהם כמנהג המקום.
ברור לכל הדעות שעדיף חצאית שלושת רבעי / קרסול + גרביים ולמקילות יש היתר דחוק.
למה בנושאים אחרים אנשים לא מסתמכים על היתרים דחוקים כאלה? יש כאלה שכן... אבל דתיים שמכבדים את עצמם לא
במחשבה שנייה זה ממש נשמע מתנשא.... אז סליחה.. אבל הדברים האלו צריכים להישמע
כך שמי שלא גורבת לא חוטאת, מי שמחמירה על עצמה כל הכבוד לה!
|
מלא בנות שהולכות ככה אפילו לא יודעות שהן מסתמכות על היתר דחוק, ובטוחות שזה מותר מעיקר ההלכה והשאר סתם מחמירות... דרך אגב, גם הח"ח לא מתיר חצאיות עד הברך, הוא מתיר שלושת רבעי
אז המקור שככה הוא סבר זה מהסיפור של הרב מלמד?
נו שוין... לא ניכנס לזה כאן.
אבל כמו שהעירה @נעה ונדה, זה קצת מגוחך שיש כאלו שפתאום כאן נזכרות לנהוג כמו המשנה ברורה..
וגם מה שכתבת כאן: היתר קיים- ולא משנה אם הוא דחוק. - נוער וגיל ההתבגרות לא מדוייק. כי מי שלא נוהגת כמותו במקרה אחר - אין לה שום היתר להקל כמותו דווקא כאן בניגוד לכל הפוסקים.
ועוד כמו שהעירה נעה ונדה - גם לפי המשנ"ב מדובר כשהחצאית מכזה את הברך בכל סיטואציה....
אבל נדמה לי שהוא לא הרהמורניק ושהוא פוסק גדול- אז אין לך סיבה לפקפק.
בפירוש לא.
עיקר יחודיות ספריו הוא בהיותו "מלקט" - שמביא את הדעות השונות מתוך ספרי הפוסקים וכו', ועל עבודה זו הוא קיבל הסכמות. להיות בעצמו "פוסק" (כלומר: אדם בעל כתפיים המכריע) הוא מעולם לא היה, ומעולם לא כתבו לו הסכמה על דבר כזה...
ובאמת כדאי שאקצר בפורום הזה.
והעדות הזו יותר מידי דחוקה... בלי שום היגיון מסברא - כשברור לכל שזו טעות תרגום.
קצת עושה רושם שזה מסוג ההיתר להיפגש עם רפורמים....
אם יימצא מקור - זה משהו אחר. אני לא יכול לומר בוודאות שזה אל קיים, אלא שזה יותר מידי דחוק, והמקור הזה בנתיים הוא לא מקור מספק..
ותראי גם מה שערכתי.
על הגרביים יש מחלוקת, והפרי מגדים ומשנה ברורה התירו.
אני מכסה את השוק כי לא ברור לי על מי ניתן לסמוך היום ולכן מעדיפה להחמיר.
אישה שאכפת לה מהצניעות שלה תכסה את השוק.
אני אישית נשברתי פעם אחת והורדתי את הגרביים, בהתחלה זה היה יותר נוח ואז הרגשתי ערומה- לא יכלתי בלי, פתאום קלטתי כמה הגרביים הם חלק ממני.
אבל אני יכולה להחליט שבנושא צניעות אני הולכת לפי הח"ח ובהלכות שבת לפני רב אחר וכו' וזה מותר.
בכל מקרה אני חושבת שצריך לגשת לכל העניין ברגישות. זה לא כמו להחליט אם להכין תה בשבת מתיון או תמצית. זה הרבה יותר מזה.
ב. אפשר בבקשה פתיחת סוגריים למקור שהוא הביא שם - "מ"ב ע"ה ס"ק ב. עיין חזו"א או"ח סי´ ט"ז אות ח"?
לאחר שהוא כבר נפסק- פסק הרצי"ה שניתן להקל.
אם החפץ חיים היה חי כיום פסק כזה לא היה ניתן.
לא טענתי שהוא לא מחמיר, טענתי שהוא פסק לקולא על סמך דבר שגוי.
זה ברור שהשוק זה מתחת לברך, רק טעות לשונית הביאה את הח"ח לכתוב את מה שכתב.
ראית את הפמ''ג? אמנם ההמצאה שלו נראית תמוהה אבל לכאורה כך הוא אומר.
למעשה אני גם חושב שזו טעות.
אני לא בסוגיה כעת, אבלך זוכר שכך יצא לי, ובלימוד עם ת"ח חשובים..
כל מי שהולכת היום בלי גרביים מסתמכת על דעה מוטעית?
הָיוֹ הָיָהלכאורה...
טוענים שהרצי"ה אמר שיש על מה לסמוך - לא מכיר את השמועה הזו. אולי.
(בלי קשר לכך שאינמצב שאני ילך עם גרביים)
ממש מוזר לי כי מדובר בחפץ חיים..
טוב זה נושא שמצריך בדיקה!
(גם את זה קשה להכיל... והדברים נובעים אחד מתוך השני.. ודו"ק)
ואגב, לא חובה גרביים, אפשר גם מקסי
מדובר בחפץ חיים, אבל זה שהוא היה צדיק לא אומר שהעברית שלו היתה טובה..
אתה בטוח בזה? כי קראתי בכמה ספרי הלכה של רבנים גדולים והם כן מזכירים את דעתו של הח"ח. אז הם טועים גם?
אולי אני יחקור את הנושא לעומק בהזדמנות..
ואולי עדיף שלא🤷🏻♀️
נ.ב אם אתה מצפה מאנשות שלא לומדות בישיבה להבין ראשי תיבות מסובכים שכאלה את טועה
אדרבה, תחקרי...
זה לא ממש ראשי תיבות, זה משמש כהפניית תשומת הלב לכך שיש כאן רמז מסויים, עניין דק..
הסתמכתי על מה שההיא כתבה... ובאמת טעיתי, סליחה
סידרתי לי את המידע בראש ו... סתם, ממש שימחת אותי
תודה!
1. יתכן שלא הבנו נכון את הח"ח.
חידושזה ירד מאדד (ברוך ה'..)
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
מה הסיבות שלכם בחיים?
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
או סרטים אחרים
