האם כמות הקולות שירדו ליהדות התורה זה בערך מס' המצביעים החרד"לים שעברו אליהם

אני לא מכחישה שהיו חרדים מבני ברק וכד' שהצביעו לסמוטריץ', זה ברור שקרה

אבל אם עדיין נשארו דת"לים וחרד"לים שהצביעו יהדות התורה - אני חושבת שהכעס יכול לרדת מעט

לדעתי זאת הירידה הגדולה

יהדות התורה ירדה ב35,000 קולות בערך מהבחירוצ הקודמות

לדעתי חלק הארי של הקולות זה בעצם הדת"לים שבבחירות הקודמות לא היתה להם מפלגה להצביע

והפעם הם הצביעו לסמוטריץ'

בנוסף אליהם יש כמה אלפים בודדים (עד 8,000) להערכתי של חרדים שעברו מיהדות התורה לסמוטריץ'

ואם לשפוט לפי הלך הרוח ברחובות בני ברק (מה שמשקף את הלך הרוח הכללי), אלו בעיקר המשפחות המודרניות וה"חרדים החדשים" ולא בני התורה.

זו הערכה אישית בלבד, אני אשמח לשמוע עוד דעות

תבדקי פשוט ישר כמה חרדים הצביעו ט'

ובכן - בב"ב - 4.5 אחוז

באלעד וביתר - 10 אחוז

ולא היתה שום סיבה לדת"לים או חרד"לים להצביע ליהדוה"ת בבחירות האלו.

והכעס של גפני מעניין את הסבתא של כולנו, אף אחד לא חייב לו שום דבר. 

וגם לא קראת כל מה שכתבתי, או שאתה מתעלם מחלק מהדברים

כתבתי שאני מנסה לבדוק האם כל ה35,000 (בקירוב) שירדו ליהדה"ת הם כולם עריקים חרדים שמאסו בגפני ובלה בלה

אז אני טוענת שלא.

אני חושבת (וגם מסתמכת על מספרים מקלפיות) שרוב ההפרש נובע מחרד"לים ודת"לים שהצביעו קודם לג' והפעם הצביעו לסמוטריץ''

ההפרש בבני ברק הוא על 2,000 קולות בערך

וכך בשאר הערים החרדיות

זה מספר מינורי ביחס למספר שאר המצביעים למפלגה

כתבתי שאני מנסה לבדוק האם כל ה35,000 (בקירוב) שירדו ליהדה"ת הם כולם עריקים חרדים שמאסו בגפני ובלה בלה

אז אני טוענת שלא.

לא, לא זה מה שכתבת. מה שכתבת זה: "האם כמות הקולות שירדו ליהדות התורה זה בערך מס' המצביעים החרד"לים שעברו אליהם"

ובכן, לא. ממש לא, את יכולה לבדוק בריכוזים החרדים את אחוזי ההצבעה לט'. ורק אחרי קיזוז של כל זה - מה שיישאר אלו קולות חרד"לים שחזרו אליו.

אני חושבת (וגם מסתמכת על מספרים מקלפיות) שרוב ההפרש נובע מחרד"לים ודת"לים שהצביעו קודם לג' והפעם הצביעו לסמוטריץ''

ההפרש בבני ברק הוא על 2,000 קולות בערך

וכך בשאר הערים החרדיות

זה מספר מינורי ביחס למספר שאר המצביעים למפלגה

את פשוט טועה. לא ברור על איזה "מספרים בקלפיות" את מסתמכת, אבל נתוני ועדת הבחירות אומרים אחרת. לא לחינם גפני זעם אתמול כמו חיה פצועה. נשברה ההגמוניה המסורתית, לראשונה בהיסטוריה - בב"ב הצביעו לו 4.5 אחוז, באלעד וביתר 10 אחוז! זה הזיה. 

(וחלק מהטעות שלך היא גם ההגזמה שלך בהערכת כמות המצביעים החרד"לים שהצביעו בפעם שעברה לג', זה לא כזה הרבה כמו שאוהבים אצלכם לתאר...)

בבחירות הקודמות הצביעו ליהדות התורה בבני ברק 51,922 אנשים

הפעם הצביעו להם בבני ברק 50,181 אנשים

זה לא כזה הפרש גדול!!!

אני לא מדברת על כמה עלו המפגלות הדת"ליות אלא בכמה ירדו יהדות התורה

ב1,741 קולות בלבד!!

אוקי, יש גם גידול דמוגרפי, אבל כמה גדל בשנה???

את זה אני באמת לא יודעת

אבל לא חושבת שבעשרות אלפים

אם תוסיפי לתוצאות הקודמות את הגידול שגדל בנתיים, הפער הרבה יותר משמעותי.

בנוסף - העובדה היא שהצביעו 4.5 אחוז מב"ב לסמוטריץ, מכל כיוון שתסתכלי על זה, זו המציאות. 

אף אחד לא אמר שבעשרות אלפים. 4.5 אחוז מב"ב זה לא עשרות אלפים.

באמת שלא ברור לאן את מנסה להגיע בפיתולים האלו.

גם באלעד ההבדל הוא של כמה מאות

שאר הערים לא בדקתי לעומק

מה שאני באה להגיד זה שהזעקות והעצבים של גפני לא ממש מוצדקים, זה הכל

זה מצחיק לומר "אני לא מסתכלת על אחוזים" כשהמנדטים מגיעים על ידי אחוזים.

מבחינת יהדוה"ת, נלקחו מהם אחוזים גבוהים של מצביעים, וזה המדד, בצדק.

המספרים הנמוכים משנים הרבה כשהם אחוזים גבוהים

ואחוז נמוך לא היה משנה גם אם הוא היה מספרים גבוהים. 

אחוזים גבוהים מהציבור החרדי הצביעו לט', וזה מה שמשנה סופו של דבר.

אגב, ברור שיש לזה השפעה של נועם ועוצמה, אבל הרבה יותר השפעה של בצלאל עצמו. ככה שלכתחילה ניסחת את השאלה לא בצורה הנכונה.

כי ישבתי פה עם מחשבון והנתונים מהבחירות הקודמות וחישבתי

כרגע אני רואה שכל כמה שעות עדיין מתעדכנות תוצאות בהפרשים לכן הפסקתי

אני מנסה להגיע למסקנות משלי, וזאת זכותי.

המחקר יכול להיות לא מקובל עליך ואתה יכול בשמחה רבה להצדיק את גפני.

כשיהיו לי מסקנות יותר ברורות, אולי אני אפרסם... אם הן יהיו שוות את זה

רק הערתי שתלית את זה בנועם ועוצמה וזה לא נכון.

זכותך להגיע לכל מסרנה שאת רוצה, ברור. גם אם תסיקי שכל יצהר הצביעה לג' זו זכותך. השאלה היא לא מה זכותך אלא מה האמת.

זה לא ענין של מחקר מקובל או לא מקובל ואת מי להצדיק. את פשוט חוקרת לא נכון.

אם יש לך מאה שקל וגנבתי לך חמישים - את תכעסי הרבה פחות מאשר אם היו לך שישים שקל וגנבתי לך ארבעים.

כי אמנם חמישים זה יותר מארבעים, אבל כאן נגנב לך חצי וכאן כמעט הכל.

את רוצה להחליט שאת כן סופרת מספרים ולא אחוזים? לבריאות שיהיה לך, אבל את ממציאה לעצמך מקצוע ססטיסטי חדש.

ולכן מתייחסים יותר לחריגות ממנו.

לא הצביעו ג. (ובב"ב ואלעד יש גם דת"ל).

בביתר ג' ירדו מ64% ל60%.

בבני ברק ג' ירדו מ61.2% ל60.7%.

באלעד מ36.9% ל35.3%

יהדות התורה קבלה פעם קודמת 274,437 -

נכון לעכשיו הפעם היא קבלה      248,534

שווה שיהדות התורה ירדה ב       25903

בפעם הקודמת מפלגת נעם חתמה על הסכת תמיכה ביהדות התורה (יהדות התורה לקחה בחשבון שהם שווים בסביבות 10 אלפים קולות) שווה= 15903 קולות שלא מובן לאן הם הלכו

חב"ד תמכה ביהדות התורה פעם קודמת כי ימינה היא לא מפלגה דתית אבל הפעם הם הלכו אם סמוטריץ שהוא כן יותר דתי (חב"ד שווה בסביבות 5 אלפים קולות ) א"כ נשאר רק 10903 קולות שצריכים להבין בוא נוריד בסביבות 900 קולות של חילונים ובדואים שהפעם לא הצביעו ליהדות התורה נשארנו אם 10 אלפים קולות שזה בסביבות 4.5 אחוז שבאמת אפשר לומר שזלגו לסמוטריץ

                                             ואת ה 4 אחוז ההאלה א"א להאשים מישהו אלא בן אדם אחד 

                                              והוא פרוש שלא הוציא את הקהילות שלו להצביע 

א. לא חישבנת את הגידול הטבעי - כשמוןסיפים אותו לחשבון - מבינים שיהדוה"ת ירדה ביותר ממה שזה נראה בחשבון שלך.

ב. נועם לא הביאו פעם שעברה לג' 10000  קול, אולי חצי מזה

ג. בחב"ד יש סביבות 20 אלף קול

ד. מנין לך המידע הכל כך מדוייק לגבי בדואים וחילונים?

ה. ההאשמה של פורוש היא באמת קשקוש מקושקש. 

למה אתה אומר שנועם לא הביאו את זה? (מידע פנימי שלי זה מה שגימל לקחו בחשבון)
חב"ד יש 20 אלף אז אתה רק מחזק את מה שאני אומר 

בדואים וחילונים אין לי מידע אבל זה שכלי שפחות בדואים (בגלל רע"ם) ופחות חילונים (בגלל הקורונה) שיצביעו גימל 

ואת מי תאשים? כל החסידיות מצביעים לא משנה מה כי האדמו"ר אמר! מה אתה חושב שגור? בעלזא?ויזניץ? הם לא בוא להצביע? מסתבר שזה כל מיני כלל חסידי שבחרו סמוטריץ הפעם (כדי להציל אותו מאחוז החסימה) או לא באו בכלל והנציג שטוען שהוא אחראי עליהם זה פורוש (כי הרי פרוש נכנס בתחילה בתור ליטאי אבל אחרי שדגל הוקמה אז הוא החליט שהוא נהיה של כל השאר 

לא יודע מה המידע הפנימי שלך. אבל מצביעי נועם הם לא עשר אלף.

אולי מחזק ספציפית לגבי זה, אבל מראה מה רמת ההיכרות שלך עם המציאות (מידע פנימי...)

אתה ממציא סברות כרס שלא מגובות בשום נתון.

בהמון חסידויות עשו אחרת מהאדמו"ר, אני יודע שקשה לך להכיל את זה, אבל זו המציאות.

ואל רק חסידויות, אלא המון ליטאים, בעיקר נוער צעיר.

אתה שוב תוקע "מסתבר", ובסברות כרס עוקר הרים וטוחנם, והכל עומד על חוט השערה.

ולא יודע מאיפה הנתונים שלך על פרוש, אתה כנראה לא למדת את ההיבטוריה.

נגד האדמו"ר זה שלכם אין מישהו שיגיד משהו וכולם יעשו אותו כולל הרב דרוקמן שליט"א  

אצל החסידים יש!!!

וכן, אני מבין שקשה לך כחסיד אדוק להאמין שאין. אבל יש. מה לעשות.

מה תאמר אם אספר לך שאני אישית עמדתי בקשר עם אנשים מגור ומויז'ניץ ומסלונים - שכן הצביעו לסמוטריץ?

תפסיק לבלבל את השכל עם השנאה שלך לדת"ל ולהגיד ש"לכם אין ולנו יש". חלאס עם הדמיונות האלו.

תופתע. ותשתחרר מהתמימות האוטופית שאתה עוטף בה את עצמך.

אתה משעשע, אין ספק.

מספר הקולות לג' עלה מהבחירות הקודמות.

אם  מצביעי ג' שם הם מדגם מייצג של חסידי גור, אז כנראה שלא הייתה בגור תופעה משמעותית של מעבר לסמוטריץ'.

ואגב, תפסיקו למדוד במספר קולות, מודדים באחוזים.

(לא שאני יודע מה היה בערד מבחינת אחוזים, אבל מספר בכל מקרה לא משנה)

קשה למצוא בגור "מדגם מייצג". וגם לא באחרות.

ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-23

תוצאות לפי קלפיות

תוצאות האמת של הבחירות לכנסת ה-23

תוצאות בערד

תוצאות רשמיות סופיות‏ לחתך הישוב המבוקש

אבל בתנאים הבאים-

1. קיטון של כמה אחוזים בהצבעה לג'. [ולא בישוב קטן מאוד, שהירידה הזו היא פחות מכמה עשרות אנשים].

2. קהילה חרדית מובהקת.

3. לא חב"ד .

ואגב, בערד גם האחוז של תומכי ג' עלה.

יש בוודאי. ביתר, ב"ב, [וגם יישובים קטנים - פרוטה לפרוטה מצטרפת]

כתבתי כבר שאני לא יודע מה היה בערד, בכל מקרה זה לא אומר כלום.

עוד כמה שנים תתבגר והכל יהיה בסדר. בלי לחץ.

[וכנ"ל במודיעין עילית].

שזו הכמות של מצביעי סמוטריץ

אחוז בבני ברק זה די הרבה מצביעים. וגם במודיעין עלית זה לא פכים קטנים.

אבל נמאס לי כבר להתווכח, אם נחמד לכם לחשוב שלא היו מצביעים חרדים לסמוטריץ - תהנו. המטה לא יתייעץ איתכם בכל מקרה. יש לו את הנתונים שלו והוא ימשיך לפעול על פיהם.

אבל גם 99% זה לא מעט.

ברור לי שהיו מצביעים חרדים לסמוטריץ', אבל צריך להתייחס לתופעה בפרופורציות הנכונות, לא להכחיש אותה, ולא להגזים בהיקף שלה, או בחידוש שבה.

ואותם 10% זה לא מצביעי ג' מהבחירות הקודמות, כיוון שהקיטון בהצבעה לג' היה רק 4% [באחוזים מתושבי העיר]. הקולות האלה עברו ברובם ממפלגות אחרות.

מאיפה היו בביתר עילית כ"כ הרבה מצביעים למפלגות אחרות בבחירות הקודמות? שאלה יפה, כנראה שבאופן חלקי התשובה היא בגלל שיש שם קהילה משמעותית של חב"ד, אבל אולי זה גם אומר שחרדים שמצביעים למפלגה לא חרדית זה לא תופעה כ"כ חדשה.

אתה עצמך אמרת בשרשור הזה סברא חכמה - ג' יצוקה כל כך,ש כל תנודה בה היא משמעתית.

אתה לא צריך לספר לי ש99% זה לא מעט. אף אחד לא אמר שבצלאל לקח את "כל מצביעי ג'."

אבל הוא נגס נגיסה משמעותית. בהחלט. נגיסה שמבחינת ג' מזעזעת את אמות הסיפים.

אני מתייחס לגמרי בפרופורציות נכונות. ולא מייחס לה היקף גדול ממה שהיא. עם זאת - קשה מאוד להגיע לידי הגזמה בתיאור החידוש שבה.

אין בגור זליגת קולות גם אם תרצה מאוד נשמה כללית

ג ירדה מהבחירות הקודמות ב500 קולות בבת ים [שבה קהילתו של הרב דוד חי הכהן].

בכל אחד מהישובים האלה - קרית ארבע, בית אל, מצפה רמון, נווה, טלמון, יצהר, היא ירדה ביותר מ100 קולות, אל אחוזים נמוכים ביותר.

גם בעלי, שילה, אילת, אריאל ושדרות הייתה ירידה דרסטית.

מתוך הנחה סבירה שחלק משמעותי מהתומכים שלהם נמצאים בירושלים [בפרט בהר חומה קריית משה ומזרח העיר], ואחרים מפוזרים בישובים שונים [כולל, אולי, ריכוזים גדולים נוספים שלא חשבתי לבדוק], ההערכה של 10,000 נראית לי סבירה הרבה יותר מאשר 5,000.

התייחסתי לנועם ספציפית, לא לרב דוד חי והקמפיין שלו.

אבל גם בחישוב של כל האחרים - זה רחוק מעשרת אלפים.

מהחרדים], לא כלל עוד קטגוריה של דת"ל, כך שאם חלק מהעשרת אלפים הם לא נעם, זה תיקון צדדי לדבריו, אבל זה לא משנה את החשבון.

לא נראה לי שאתה צודק שזה פחות מ10,000, ואם תסביר איך אתה מחשב את המספר הזה, אולי יהיה אפשר לבדוק.

להערכתי, גם לגבי נעם, אתה לא צודק.

האם להערכתך 10% מהתומכים שלהם נמצאים במצפה רמון, נווה, אילת, אריאל ועלי?

אז אתה יכול לפנות אליו ולומר לו שהוא פספס משהו, ולומר לי שבעקבות כך יש עוד פרמטר. אני הגבתי למה שהוא כתב.

לא ברור לי למה אני צריך "להסביר איך אני מחשב". אדרבה - תסביר אתה.

הרי לפי החשבון שאתה חישבנת בעצמך - הגעת למשהו כמו 1,500 במקומות דוסים מוגדרים ברחבי הארץ. חוץ מירושלים. נניח שירושלים לבדה נתנה עוד אלף קול. מאיפה בדיוק אתה מגרד לי עוד שבע וחצי אלף?

לגבי נועם אני צודק בוודאות יותר גדולה... היא הסמל לאיסתירא בלגינא 

לא הבנתי את השאלה

תן לי שני שמות של ישובים דת"ל מכל סוג - 1. נטייה קווניקית בולטת. 2. סגנון תורני/ישיבתי יותר בלי נטייה קווניקית בולטת. 3. דת"ל קלאסי.

בלי שאתה יודע נתוני הצבעה לגביהם, וכמובן בלי לבדוק מראש.

אם אתה חושב שאחרי שסחטת את מעוזי ה"ה ועוד מקומות חרד"לים מובהקים, והגעת בקושי לסביבות אלפיים ומשהו, יהיה לך עוד שמונת אלפים מרחבי הארץ - יערב לך. אלו חלומות באספמיה.

נראה שכמעט בכל ישוב דת"ל ביו"ש היו מצביעי ג' בבחירות הקודמות. בכפר עציון כאחוז, ובאיתמר וכוכב השחר כ10%.

באפרת, לדוגמא, זה היה פחות מ2%, ועדיין זה 95 קולות.

לכן, הדוגמאות של הריכוזים שנתתי, שבהן שיערתי ומצאתי שיש שיעור גדול יותר, רחוקות מלמצות את ההצבעה הדת"ל לג' באותן בחירות.

בגבעת שמואל, ג' ירדו מ300 ל150, אני מניח שזה לא המספרים שהיית מצפה להם.

קשה לי להעריך כמה מההצבעה הזאת קשורה לנעם, [לגבי נווה ויצהר קל לשער את התשובה, אבל לגבי הרבה אחרי אני לא יודע], אבל להערכתי יש לך הערכת חסר מובהקת של השפעתם של החוגים האלה.

מסתבר שכל הסיפורים על עוצמה ונועם שמבריחים קולות לא בדיוק הוכיחו את עצמם

קרוב לשני מנדטים של מיינסטרים הלכו לבנט בגללם.

אולי מלכתחילה הם הגיעו בגלל בנט?

וסקרים ובדיקות.

לא עשיתי בעצמי כלום, אבל ניהלתי שיחות ארוכות מאוד אם אנשים בכוורת שבדקו את הדופק לאורך כל הזמן, לפני ואחרי האיחור, לפני ואחרי הבחירות, והנתונים היא שהיתה אכן הברחה כזו שנומקה בנימוקים אלו.

הם פשוט מצביעים לבנט כי הם תומכים בו ולא בבן גביר או סמוטריץ או נועם?

אני אומר לך שזה פילוחים של אנשי מקצוע, אנשים שיודעים לבדוק את זה. בין אם על ידי סקרים שמבקשים מאנשים שיסבירו את הצבעתם, בין אם על ידי השוואה לבחירות מועד א' (עוצמה בלי נועם) ועוד.

בכל הסבבים הקודמים במקסימום היו כ- 300 אלף למפלגות. הפעם כחצי מיליון.

נכון שבנט היה פופולרי פחות אז אבל אם מסתכלים על המספרים נטו הפעם היתה יותר הצבעה. נכון שביבי נתן עבודה אבל זה עדיין מראה שעם עבודה נכונה אין הברחה רצינית (נכון שתמיד יש את הקצוות)

אלו לא מצביעים בפעם הראשונה

אני לא הולך לעשות כאן את הניתוח, בין השאר כי גם אין לי את הכלים לזה.

מצביעים באו, מצביעים הלכו. 

(סתם לקוים כלליים: הדחיפה של ביבי, מצביעים של ג', מצביעים של ש"ס, כאלו שלא הצביעו בכלל ורתמו בעקבות הפעילות האינטנסיבית (מסע הישיבות ושות') ועוד)

נסכים לא להסכים

בגלל נעם?

ברעננה, פתח תקווה וגבעת שמואל, אני רואה דווקא עלייה, אף שזה סגנון המקומות שהייתי מצפה לראות בהם את המורתעים מנעם.

[השערה שלי - מי שעוצמה לא הרתיעו אותו, החזיק בד"כ מעמד גם עם הצירוף של נעם].

העליה באחוזים או מספרים?

תזכור שלא לחינם הביאו את וולדיגר למקום 2, כשפעם שעברה הלייט הראשון היתה מקום 5, זה נועד בדיוק כדי לקזז את זה.

ונועם שנואה פי ארבע וחמש מעוצמה.

ולא נראה לי שוולדיגר היא כח אלקטורלי עד כדי כך חזק.

לא שמעתי עליה קודם, ומכך שלא היה עליה לפני כן ערך בויקיפדיה, אני מניח שגם בקהלים אחרים היא לא עד כדי כך מפורסמת.

ולגבי הטיעון שלך על עוצמת השנאה, זה לא בדיוק המדד, ואכמ"ל. 

היא שווקה כמייצגת טובה. היא מוכרת כאשת עשיה, הגב"שניקים וודאי מכירים אותה, וגם חלקים לא מבוטלנים משאר גוש דן.

גם אדם שלא מוכר לפני זה כלל, השיווק שלו משפיע.

רמז לא מאוד דק: לא סתם סמוטריץ לקח אותה ושם אותה מספר 2

מפתיע שהוציאו את זה וצילמו את זה לערוץ 7, אני מקווה שזה היה באישור של הרב יוסי אבל לא נפלתי מהכסא בכלל.

הרב גנץ בעבר לא כתב עם כל הגינונים ותארי הכבוד האלה אלא פשוט אמר "אנחנו לא מבינים את הרב טאו".

הרב גנץ זה לא חידוש, הוא כבר שנים במעגל המצומצם של סמוטריץ'. החידוש שגם במיניסטרים של הקו - מתנגדים לנעם.

(דביר עמר טוען שמהבדיקות שלו עוד לפני המכתבים הללו - ברב מוחלט של מה שנחשב 'ישיבות הקו', הרוב המוחלט יצביעו לציונות הדתית ואחרים יתחלקו בין עצמה לליכוד ורק מעטים מאוד יצביעו באמת לנעם על הפרנציפ.

כלומר, אתם זוכרים. אף אחד בכלל לא רצה באמת את המפלגה הזו. רק כדי לכפות על אמצעי הפרסום את הקמפיינים נגד הלהט"ב.

איך משם הגענו לכאן?

שמתיימרת להתמודד על אמת...

עוזר לסתום את פיות המשטינים והמקטרגים על הר המור שהם כת. הנה הוכח שלא

כמה ח' שנשים לא יספיק להגיב על מה שכתבת כאן.

(מעדיף לא להתחיל עם סיפורים על תלמידי הרב צבי יהודה שהושתקו, כי לא היו בקו שרק אחד קובע. פשוט לא נסיים...)

קבוע על הרב טאו. לא מכיר כת שבה הסגנים חולקים קבוע על ראש הכת.

אגב, האם לשיטתך ישיבת הר ברכה היא כת? כי שום רב שם לא יעז לחלוק על הרב מלמד.

ב. האם מישהו במרכז חלק על הרצי"ה? זה אומר שמרכז היתה כת?

אבל שאיפה להגמוניה והשתקה של תלמידים רבים של הרב צבי יהודה - בהחלט היתה.

סיפורים - אבל בהחלט השתיקו רבים מתלמידי הרב צבי יהודה, כי לא יישרו 'קו' עם זרם מאוד ספציפי.

מי לנו גדול כהרב צבי יהודה, אבל מותר לחלוק עליו כאשר המחלוקת היא לשם שמיים.

זה הפוך מפוליטיקה קטנה שעושים שועלים קטנים מחבלים בכרמים.

אבל שחברותא בוגר, יסביר לחברותא הצעיר שלו, שלא כדאי להכנס לשיעורים באמונה של הר"מ שלו, כי 'הוא לא באמת תלמיד של הרב צבי יהודה', זה משהוא אחר.

איכס.

פיצולישיבות זה כמו גירושין

אבל למה להעתיק את זה לפוליטיקה.

למה מותר לעשות בלוק עם עוצמה שלא כולם מקפידים שם על קלה כבחמורה, ולמה מותר עם זהות...

ולמה אסור עם מעוז ששם שמים נישא בפיו על דרך השגרה.

כרגע, להבנתי בלי שום ידע פנימי, לעשות בלוק עם נעם רק יזיק ולא יועיל כלום לא למפלגה ולא לגוש. הוא כמעט לא יביא מצביעים (והמעטים שכן - יצביעו לשאר מפלגות הגוש) ולעומת זאת יבריח רבים יותר, שיזלגו למפלגות ה'מרכז'.

אתה לא צריך אותי, תקשיב לרב קלנר שהוא עצם מעצמם ובשר מבשרם:

מצפה שאבי מעוז ברגע האחרון יודיע שפורש

גם הוא מבין שמפלגת נעם היא פיקציה, שאבי מעוז ארבע שנים בכנסת סיפר סיפורים, אבל לא קידם שום דבר ממשי. למה כן לבזבז עליו מנדט?!

בשביל להפריש את נועם צריך לתת להם תמורה, ו/או פרס ניחומים, כי אין מתנות חינם.

הרב קלנר אשר כבודו במקומו מונח לא מציע כלום.

בזמנו שתפסו את הישיבה ביצהר בשביל לעשות שם נקודת מג"ב חשבתי שאם מדינת ישראל הייתה מקימה תחנת משטרה בפוניבז' היו מוחאים לה כפיים.

בפועל היו שתי ישיבות במוסד אחד. זה לא הוגן.

זה כמו בית ערב גירושין.

לא מביאים דוגמא מזה.

האם כיום בישיבות הקו ר"מ יאמר כאלו דברים?

האם הרב גנץ יאמר לא לשמוע שיעור של מרכזניק?

האם אין רמים בישיבת רמת גן תלמידיו של רב אברום? הנה הרב אברהם וסרמן נראה לי כזה.

האם בעלי כולם מסכימים? הרב נתנאל אלישיב חולק מהותית על דברים.

לא כת ולא דומה

כמו בפעם הקודמת - אני לא אכנס לשמות. אלו שהזכרת הם בהחלט לא כאלו וגם אם הם בקשר - הם מעולם לא היו 'קו' שרוף.

החידוש החיובי עכשיו, הוא שהריצה העקרה של מפלגת נעם גורמת שגם שרופים לחלוטין מצטרפים לשבירת ההגמוניה. כאן יכול להתחיל התיקון.

כמו בני זוג גרושים נפשית אך נשואים ממסדית באותו בית.

לא מביאים ראיה ממקרה כזה

או לא.

רב אחד חושב שלא, רב אחד חושב שכן, ולא נכנס למחלוקת בין גדולי החכמים.

ברור שזה היה רע, אבל באופן כללי בחיים עושי םדברים הכרחיים גם אם לא נעימים. גם לרבן גמליאל לא היה נעים לנדות את רבי אליעזר, ורשב"ג לנדות את רבי מאיר ורבי נתן, או לגרא לא היה נעים לצאת בחריפות נגד החסידים

כשאדם מחליט (על דעת עצמו) להורות הלכה בפני רבו+ להקים לעצמו ישיבה ולדאוג לו לקהל, זה לא "לא נעים", זה מביש.

היתה מחלוקת אידאולוגית לשם שמים בשני הצדדים. חלק מרבני מרכז סברו כרב טאו והלכו איתו. זה לא חסידות שמתפלגת בין אחים. לא זה המקרה

זה שונה ,

הבעיה קורית אם יורדים לפסים אישיים כתוצאה מזה

אינלי מושג ולא הייתי שם

אבל ככה מלמעלה, קשה לי לעבור על הדבר הזה כאילו זאת מחלוקת הלל ושמאי

הרציה עדיין היה בראשות הישיבה אז.

זה לא הזמן למשחקי כבוד וכיאולוגיה

מי שלא ידע להתאחד שיתפוגג בעה

מקווה שגם 100 קוחות לא יהיו לו

לא מבין את הבעיה שיש בלאחד 4 מפלגות הרי כל הכיסאות בכנסת תלויים אחד בשני בלי הרביעי גם הראשון לא נכנס

יש גם את אחי של הרב אברגל

לא מצליח להבין איך לא מצעלים מעל הפוליטיקה הקטנה..

מה סמוטריץ עשה כדי לעצור את הדהירה הפרוגרסיבית שקוראת בתוך צהל? מה הוא עשה לגבי הקטע של חילופי גננות ערביות בקטע הלברלי שהילדים לומדים לומר אללה אכבר ומורות לתנך ערביות בחינוך?

נראה שסמוטריץ מכוון מטרה בקטע של היישובים ביוש וכל הכבוד לו, אבל זה גורם לו להזניח את השאר. גם מפלגת בן גביר לא עושה כלום בנושא.

ואם תאמר שאבי מעוז לא עשה, הרי הוא היה אדם אחד ואין לו כוח לאדם אחד ח"כ. אבל מפלגה של 4 זה דבר אחר.

בכל מקרה אני לא מצביע נועם כי זה סכנה לגוש כולו והם חיים בסרט שיעברו את אחוז החסימה, מעריך שהם עושי םזאת כדי לצבור פרסום ולנסות בבחירות הבאות

, והם יפרשו שבועיים לפני הבחירות

לשרוף את הקול על מי שעשה 0 עגול בתחום הזה, כמו בכל התחומים האחרים?!

ולכן לא אצביע להם.

לגבי זה שהוא לא עשה. מה אתה רוצה שח"כ אחד יוכל לשנות? עכשיו הם רוצים 4 כמפלגה עצמאית, זה כבר משהו שיצליח לשנות. אלא שהם לא יעברו

בשיתופי פעולה, אבל לא, הוא בנה במות לעצמו ונהנה לספר סיפורים במליאה.

עכשיו הוא כנראה (אם באמת לא יפרוש) ישרוף כמה אלפי קולות. אם היו נותנים לו מקום, היו שורפים מנדט שלם...

בס"ד

הוא כמובן לא יקבל את תיק הביטחון (גם אחרי הפיצול הוא נותר עם מנדט אחד או שניים ביום טוב), אך עם זאת אני לא חושב שעד שהוא הצליח להתקרב שוב לכנסת, הוא יחסל את זה פעם נוספת בגלל התנהלות לא חכמה ושל אגו (מה שהכשיל אותו בעבר). לכן השאלה האמיתית היא כמה הוא הבין מה הכשיל אותו והוא בא לעבוד שונה הפעם, או שהוא נשאר ראש בקיר ואז באמת תסתיים הקריירה הפוליטית שלה.

אפשר לנהל מו"מ. זה קרה בעבר בממשלות 61. כך למשל אברהם נגוסה דאג לכך שיעלו עוד כמה פלאשמורות תמורת כל מיני הצבעות.

ועדיין. פייגלין עצמאי.

אני מקווה לפחות. אז הוא יסחט קצת את התקציב כמו כל חבר כנסת (למרות שזה נגד המצע שלו). זה התקווה.

השאלה היחידה היא אם הוא התבגר (פוליטית), אני בהחלט חושש שלא...

בס"ד

אני רוצה להאמין שעצם האיחוד, כבר מסמל נקודה של התבגרות. נמתין 40 יום כדי לגלות מה הלאה.

כמו שלא משליכים קליפת בננה ברחוב, כך לא דורשים שר בטחון עם מנדט וחצי, וראש ממשלה עם ששה מנדטים.

קוראים לזה גם: תקינות פוליטית. מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך.

ונתניהו לא יצא יותר טוב מאחרים...

הפתרון הפשוט והדמוקרטי, הוא ביטול אחוז החסימה - מה שיגרום שלמפלגה הגדולה יהיה יותר אפשרויות ולא כל מפלגה תחזיק את השלטאר.

בעבר הלא רחוק, שותפה קואליציונית לא היתה מעיזה אפילו לחשוב על אחד משלושת התיקים המרכזיים: בטחון, חוץ, ואוצר, והיום כל ממזר מלך, ומפלגה עם ששה מנדטים מעמידה ראש ממשלה מטעמה, וכל ח"כ בודד יכול שיהיה לשון מאזניים, ועוד בטרם נבחר דורש לעצמו את תיק הבטחון.

לו היו לנו שתי מפלגות גדולות עם 50 מנדטים כל אחת- ניחא, אבל במציאות שלנו שהמפלגות הגדולות עם 25 מנדטים כל אחת, וצריכות לנהל משא ומתן עם שבע מועמדות, וכולן מתחרות על אותם תיקים, זה מצב לא נורמלי.

והנה אתה ברוב חכמתך מציע לבטל את אחוז החסימה, ולחשוף את המועמד להרכיב ממשלה מול מציאות ריאלית של ניהול משא ומתן עם 30!!! סיעות.

יש גבול לכל תעלול.

התיקון הנדרש הוא להעלות את אחוז החסימה ל- 5, ובהמשך ל- 10 אחוז. בתרחיש כזה יהיו לנו לכל היותר 12 מפלגות בכנסת, וגם זה די והותר.

וכן יש לחייב כל רשימה מתמודדת שלא נבחרה לכנסת היוצאת להפקיד סך 10 מיליון ש"ח במזומן שיחולטו לטובת המדינה אם היא לא תעבור את אחוז החסימה.

במציאות של היום, מצביע נכנס לקלפי, ורואה לנגד עיניו מגש עם 45 פתקים, ולא מוצא את ידיו ואת רגליו, ומצביע למפלגה שהאג'נדה שלה קוטבית לעולמו הפנימי. זה חייב להפסק.

וממילא היו יותר מפלגות קטנות, ולמועמד לראשות הממשלה היה יותר מרחב תמרון.

אחוז החסימה יוצר מציאות שבה יש פחות מפלגות, אבל הן בינוניות והממשלה תלויה בכל אחת מהן.

או שאני רוה"מ או שאין לכם ממשלה.

בגלל אחוז החסימה הבינוני, יש "רק" 5 שותפות קואליציוניות, ואתה מציע להוריד את הסף, כדי... כדי שיהיו יותר מתחרים על אותם תיקים?

בסיבוב הקודם לא נכנסו מר"צ ובל"ד, מה שהוסיף לגוש הימין 4 מנדטים מן ההפקר, וביטל את הצורך בסיבוב בחירות נוסף.

הפעם הם למדו לקח, והגבילו את עצמם בהתנדבות.

ועשו עוד דבר, הם השליכו את הרעה החולה הזו למפתנו של הימין, והימין הרים מהרצפה כמוצא שלל רב.

אני כן מבין שאתה דואג לעתידו הפוליטי של סמוטריץ'. אדרבא- שיתפקד לליכוד עם נושאי כליו, ויגיע לאחד המקומות הגבוהים ברשימה. נכון לעכשו, נתניהו סומך עליו יותר מאי פעם.

העניין הוא עקרוני שיורד למציאותי. כשאחוז החסימה יותר נמוך יהיו יותר מפלגות - יותר מדויק כשהיו יותר מפלגות* הכנסות מילאו ימיהן.

ככל שהעלו את אחוז החסימה, הממשלות פחות יציבות והכנסות פחות ממלאות את ימיהן.

עם התאוריות שלך יש שתי בעיות - המציאות וחוסר הדמוקרטיה...

אנשים שרוצים ממשלה בראשות נתניהו, אבל רוצים את הסגנון והוולגריות של בן גביר. הוא איבד לליכוד את אלמוג כהן, שהוא בדיוק הפרופיל של המצביעים הללו ו'קיבל' את טלי גוטליב, שבדיוק מושכת סגנון כזה.

לא חושב שהוא בטוח בשום דבר, הוא פשוט רוצה קולות.

מן הסתם הכל נבדק היטב בסקרי עומק.

ובן גביר מבין שכדי להצליח הוא חייב להיות גדול

אם הוא יהיה קטן הוא יקבל תיקים שוליים שדרכם לא יוכל "להשפיע"

אבל לא יותר

גודל הגוש קובע, אבל לא פחות מזה מאזן האימה של ראש הגוש מול השותפות בפוטנציה. אם השותפה הראשית, הליכוד, לא תהיה גדולה בפער משמעותי מול כלל השותפות המשניות, היא תוחזק בגרון כל שני וחמישי, והקואליציה תקרוס בתוך זמן קצר.

ואכן צריך את בן גביר עובר, ומוטב שלא יהיה לשון מאזניים, ואם יאיים בפרישה יאמרו לו: אל תפל דבר מכל אשר דיברת.

שהמטרה היא גם לעשות הייפ גדול ולהוציא את אדישי מעוזי הימין להצביע.

כלומר ככה הם לא יסמכו על זה שלביבי יהיה 61 בכל מקרה (לדעתם) ויצאו להצביע ויצביעו בן גביר.

אם ביבי רוצה לשבת עם אייזנקוט זה בכל מקרה לא יזיק לו יותר מדי שבן גביר יהיה חזק יותר, אז אין לו מה להפסיד.

ולבן גביר ברור שיש רק מה להרוויח.

הוא מכוון את כל הקמפיין שלו לראש של מצביעי הליכוד, ולא מפתיע שהליכוד מחזיר מלחמה.

ואם המתמטיקה לא תאכזב- בן גביר ישאר מחוץ לממשלה, ללא קשר מי ירכיב אותה.

אלה הם כללי המשחק.

הפוך

בס"ד

קיבלתי עכשיו לענות על סקר, לדעתי מניסוח השאלות הוא יצא מטעם הליכוד, ואכן אחת השאלות בסקר עסקה בשאלה של צירוף בן גביר לממשלה הבאה וכן בשאלת ממשלת האחדות עם אייזנקוט. אני חושב שאם הדברים לא היו על הפרק, כפי שטוענים הליכוד (ובניגוד לתדרוכים הרבים בנושא) כלל לא היה צריך לשאול על זה, אבל נראה שבליכוד כן בוחנים מה נכון להם בקרב אזרחי ישראל.

מיותר לציין שאני לא מאמין להכחשות של נתניהו בנושא. הוא רואה בסקרים שהליכוד נמצא בעדיפות שנייה אצל מביעי עוצמה יהודית (זה היה ניכר גם בפינת הניתוח סקרים שפורסמה פה בערוץ 7 לפני שבועיים-שלושה) ולכן הוא החליט ללכת לו על הראש. זה התחיל מקמפיין האנטי אחדות שכל בר דעת הבין שהחיבור הזה יעשה יותר נזק מתועלת, וממשיך עכשיו בתדרוכים שלו.

נתניהו רוצה לסיים את מערכת הבחירות עם 50 מנדטים, ולתת לשותפות שלו להזיע על 3 משרדים לענייני כלום, אבל זה לא ריאלי. הסקרים הכי מפנקים, של פילבר, מנבאים לו 30 מנדטים, וזה אומר שבכל מקרה הוא יהיה מיעוט בכל קואליציה, אם אכן יקים אותה.

כולנו זוכרים את המשא ומתן הקואליציוני הקודם, ואיך "השותפות הטבעיות" מרטו את נוצותיו, וביתר שאת זוכר הוא עצמו.

הלקח שהוא הפיק, והמתבקש, זה ממשלה לאומית רחבה, ולא ממשלת סחטנים צרה, ולשם הוא חותר.

במרחק 40 ימים מהבחירות, פייגלין מאיים שבלי תיק הבטחון הוא בחוץ. סמוטריץ' בטוח שתיק הבטחון תפור על פי מידותיו. בן גביר רוצה את משרד המשפטים עבור גוטליב, וגם רוטמן רוצה אותו. וינטר אם יעבור את אחוז החסימה, ידרוש גם הוא את תיק הבטחון, וגם גיוס מלא לפי מתווה ליברמן, שהחרדים יתנגדו לו, ובמילים אחרות זה או וינטר בפנים, וחרדים בחוץ, או להיפך.

ככל שהמפלגות הקטנות יהיו גדולות יותר, סל הדרישות שלהן יגדל באופן לא פרופורציונאלי, ולכן נתניהו מתלבט אם ללכת להם על הראש. אוי לי מיצרי, ואוי לי מיוצרי.

גם אם יקרה נס בגודל ים סוף, ואיזנקוט יסכים לשבת עם נתניהו, הסך המשולב של שניהם הוא כ- 50 מנדטים, ועדיין חסרים 11 לפחות, ואין מאיפה להביא אותם. כי בנט, גולן, וליברמן לא ישבו עם נתניהו.

במצב אידיאלי כל השותפות בפוטנציה צריכות להתכנס ולחלק את עור הדוב בטרם ניצוד, אבל זה לא יקרה, כי חרב איש ברעהו.

סוף דבר, כולם ביחד וכל אחד לחוד קוראים לשמור על גוש הימין, אבל אף אחד לא יודע לספר לנו איך עושים זה.

משחק סכום אפס.

בס"ד

אפילו שיריונים הוא לא הצליח להביא. יוסוף חדאד ונטלי שם טוב הלכו לוינטר, דדי שמחי הלך לגלעד ארדן (הייתה תקופה שהוא חיזר אחרי צביקה מור שהלך לסמוטריץ'). מה בסוף הוא הביא? את ברדוגו?

גם מבחינת קמפיין, חוץ מלהתריע שאייזנקוט יקים ממשלה עם רע"מ, וללכת על הראש של וינטר ובן גביר - אין שום דבר אחר.

לא סתם בחלק מהסקרים הליכוד צונח על חשבון התחזקות של הגוש (שאגב, מתחזק גם בגודלו ככל שהליכוד יורד).

כשנתניהו פנה ליוסוף חדאד ולשם טוב נודע לו שהם סגורים עם וינטר.

דדי שמחי לקח לעצמו יועץ איסטרטגי קפלניסט בשם אלדד יניב, שכוון אותו לדרך אחרת, וגם הפיל אותו.

כל זה אירע בחודשים האחרונים ולכל היותר בחצי שנה האחרונה. הלקחים שנתניהו הפיק היו עם הרכבת הממשלה היוצאת כפי שצויין קודם, כלומר, מוקדם יותר.

לעניין הסקרים, לפי פילבר סוקרים אחרים עושים מניפולציות ומרימים מלאכותית את וינטר כדי לגמד את הליכוד. בסופו של יום אין יותר מ- 120 מנדטים. אין לי כלים לבדוק את ההערכות של פילבר.

בס"ד

כל אלה העדיפו ללכת למפלגות שלא בטוח עוברות את אחוז החסימה, מאשר לקבל שריון מובטח במפלגת השלטון. כל ניסיונות השכנוע של נתניהו לא הצליחו (למעט טליק גויאלי, שלפי פרסומים הייתה במגעים גם עם בן גביר) אז כן, זה מעיד אך ורק על נתניהו.

נראה לי שגם באיטליה אצל מוסוליני וספרד אצל פרנקו מצב היהודים היה עדיף מהמצב במדינות שנכבשו על ידי הנאצים.

השוואה קיצונית אם כי מעוררת מחשבה.

לא אוהב את ההשוואה כי הקמת ממשלה שאני לא אוהב היא לא מתקרבת בשום צורה לשואה

לא השוויתי לשואה, אלא למדינות שלא עשו שואה, אבל התעלמו מהתמונה הגדולה ואפילו שיתפו פעולה.

אבל ככלל. היו גרועים ואכזרים מהנאצים

כך שמעתי ממקור ראשון שניצל מהתופת בכיבוש היפני

אבל כן על היחס ליהודים - קישור לדמות של אחד מגדולי חסידי אומות העולם שעשה עבודת הצלה שפשוט לא תיאמן:

צ'יאונה סוגיהארה – ויקיפדיה

בויקיפדיה המידע מאד קונקרטי, יש גם פרק בפודקאסט של יובל מלחי עליו עם פרטים וסיפורים מרגשים.

בסלחנות ובהבנה ובהכלה