האם כמות הקולות שירדו ליהדות התורה זה בערך מס' המצביעים החרד"לים שעברו אליהם

אני לא מכחישה שהיו חרדים מבני ברק וכד' שהצביעו לסמוטריץ', זה ברור שקרה

אבל אם עדיין נשארו דת"לים וחרד"לים שהצביעו יהדות התורה - אני חושבת שהכעס יכול לרדת מעט

לדעתי זאת הירידה הגדולה

יהדות התורה ירדה ב35,000 קולות בערך מהבחירוצ הקודמות

לדעתי חלק הארי של הקולות זה בעצם הדת"לים שבבחירות הקודמות לא היתה להם מפלגה להצביע

והפעם הם הצביעו לסמוטריץ'

בנוסף אליהם יש כמה אלפים בודדים (עד 8,000) להערכתי של חרדים שעברו מיהדות התורה לסמוטריץ'

ואם לשפוט לפי הלך הרוח ברחובות בני ברק (מה שמשקף את הלך הרוח הכללי), אלו בעיקר המשפחות המודרניות וה"חרדים החדשים" ולא בני התורה.

זו הערכה אישית בלבד, אני אשמח לשמוע עוד דעות

תבדקי פשוט ישר כמה חרדים הצביעו ט'

ובכן - בב"ב - 4.5 אחוז

באלעד וביתר - 10 אחוז

ולא היתה שום סיבה לדת"לים או חרד"לים להצביע ליהדוה"ת בבחירות האלו.

והכעס של גפני מעניין את הסבתא של כולנו, אף אחד לא חייב לו שום דבר. 

וגם לא קראת כל מה שכתבתי, או שאתה מתעלם מחלק מהדברים

כתבתי שאני מנסה לבדוק האם כל ה35,000 (בקירוב) שירדו ליהדה"ת הם כולם עריקים חרדים שמאסו בגפני ובלה בלה

אז אני טוענת שלא.

אני חושבת (וגם מסתמכת על מספרים מקלפיות) שרוב ההפרש נובע מחרד"לים ודת"לים שהצביעו קודם לג' והפעם הצביעו לסמוטריץ''

ההפרש בבני ברק הוא על 2,000 קולות בערך

וכך בשאר הערים החרדיות

זה מספר מינורי ביחס למספר שאר המצביעים למפלגה

כתבתי שאני מנסה לבדוק האם כל ה35,000 (בקירוב) שירדו ליהדה"ת הם כולם עריקים חרדים שמאסו בגפני ובלה בלה

אז אני טוענת שלא.

לא, לא זה מה שכתבת. מה שכתבת זה: "האם כמות הקולות שירדו ליהדות התורה זה בערך מס' המצביעים החרד"לים שעברו אליהם"

ובכן, לא. ממש לא, את יכולה לבדוק בריכוזים החרדים את אחוזי ההצבעה לט'. ורק אחרי קיזוז של כל זה - מה שיישאר אלו קולות חרד"לים שחזרו אליו.

אני חושבת (וגם מסתמכת על מספרים מקלפיות) שרוב ההפרש נובע מחרד"לים ודת"לים שהצביעו קודם לג' והפעם הצביעו לסמוטריץ''

ההפרש בבני ברק הוא על 2,000 קולות בערך

וכך בשאר הערים החרדיות

זה מספר מינורי ביחס למספר שאר המצביעים למפלגה

את פשוט טועה. לא ברור על איזה "מספרים בקלפיות" את מסתמכת, אבל נתוני ועדת הבחירות אומרים אחרת. לא לחינם גפני זעם אתמול כמו חיה פצועה. נשברה ההגמוניה המסורתית, לראשונה בהיסטוריה - בב"ב הצביעו לו 4.5 אחוז, באלעד וביתר 10 אחוז! זה הזיה. 

(וחלק מהטעות שלך היא גם ההגזמה שלך בהערכת כמות המצביעים החרד"לים שהצביעו בפעם שעברה לג', זה לא כזה הרבה כמו שאוהבים אצלכם לתאר...)

בבחירות הקודמות הצביעו ליהדות התורה בבני ברק 51,922 אנשים

הפעם הצביעו להם בבני ברק 50,181 אנשים

זה לא כזה הפרש גדול!!!

אני לא מדברת על כמה עלו המפגלות הדת"ליות אלא בכמה ירדו יהדות התורה

ב1,741 קולות בלבד!!

אוקי, יש גם גידול דמוגרפי, אבל כמה גדל בשנה???

את זה אני באמת לא יודעת

אבל לא חושבת שבעשרות אלפים

אם תוסיפי לתוצאות הקודמות את הגידול שגדל בנתיים, הפער הרבה יותר משמעותי.

בנוסף - העובדה היא שהצביעו 4.5 אחוז מב"ב לסמוטריץ, מכל כיוון שתסתכלי על זה, זו המציאות. 

אף אחד לא אמר שבעשרות אלפים. 4.5 אחוז מב"ב זה לא עשרות אלפים.

באמת שלא ברור לאן את מנסה להגיע בפיתולים האלו.

גם באלעד ההבדל הוא של כמה מאות

שאר הערים לא בדקתי לעומק

מה שאני באה להגיד זה שהזעקות והעצבים של גפני לא ממש מוצדקים, זה הכל

זה מצחיק לומר "אני לא מסתכלת על אחוזים" כשהמנדטים מגיעים על ידי אחוזים.

מבחינת יהדוה"ת, נלקחו מהם אחוזים גבוהים של מצביעים, וזה המדד, בצדק.

המספרים הנמוכים משנים הרבה כשהם אחוזים גבוהים

ואחוז נמוך לא היה משנה גם אם הוא היה מספרים גבוהים. 

אחוזים גבוהים מהציבור החרדי הצביעו לט', וזה מה שמשנה סופו של דבר.

אגב, ברור שיש לזה השפעה של נועם ועוצמה, אבל הרבה יותר השפעה של בצלאל עצמו. ככה שלכתחילה ניסחת את השאלה לא בצורה הנכונה.

כי ישבתי פה עם מחשבון והנתונים מהבחירות הקודמות וחישבתי

כרגע אני רואה שכל כמה שעות עדיין מתעדכנות תוצאות בהפרשים לכן הפסקתי

אני מנסה להגיע למסקנות משלי, וזאת זכותי.

המחקר יכול להיות לא מקובל עליך ואתה יכול בשמחה רבה להצדיק את גפני.

כשיהיו לי מסקנות יותר ברורות, אולי אני אפרסם... אם הן יהיו שוות את זה

רק הערתי שתלית את זה בנועם ועוצמה וזה לא נכון.

זכותך להגיע לכל מסרנה שאת רוצה, ברור. גם אם תסיקי שכל יצהר הצביעה לג' זו זכותך. השאלה היא לא מה זכותך אלא מה האמת.

זה לא ענין של מחקר מקובל או לא מקובל ואת מי להצדיק. את פשוט חוקרת לא נכון.

אם יש לך מאה שקל וגנבתי לך חמישים - את תכעסי הרבה פחות מאשר אם היו לך שישים שקל וגנבתי לך ארבעים.

כי אמנם חמישים זה יותר מארבעים, אבל כאן נגנב לך חצי וכאן כמעט הכל.

את רוצה להחליט שאת כן סופרת מספרים ולא אחוזים? לבריאות שיהיה לך, אבל את ממציאה לעצמך מקצוע ססטיסטי חדש.

ולכן מתייחסים יותר לחריגות ממנו.

לא הצביעו ג. (ובב"ב ואלעד יש גם דת"ל).

בביתר ג' ירדו מ64% ל60%.

בבני ברק ג' ירדו מ61.2% ל60.7%.

באלעד מ36.9% ל35.3%

יהדות התורה קבלה פעם קודמת 274,437 -

נכון לעכשיו הפעם היא קבלה      248,534

שווה שיהדות התורה ירדה ב       25903

בפעם הקודמת מפלגת נעם חתמה על הסכת תמיכה ביהדות התורה (יהדות התורה לקחה בחשבון שהם שווים בסביבות 10 אלפים קולות) שווה= 15903 קולות שלא מובן לאן הם הלכו

חב"ד תמכה ביהדות התורה פעם קודמת כי ימינה היא לא מפלגה דתית אבל הפעם הם הלכו אם סמוטריץ שהוא כן יותר דתי (חב"ד שווה בסביבות 5 אלפים קולות ) א"כ נשאר רק 10903 קולות שצריכים להבין בוא נוריד בסביבות 900 קולות של חילונים ובדואים שהפעם לא הצביעו ליהדות התורה נשארנו אם 10 אלפים קולות שזה בסביבות 4.5 אחוז שבאמת אפשר לומר שזלגו לסמוטריץ

                                             ואת ה 4 אחוז ההאלה א"א להאשים מישהו אלא בן אדם אחד 

                                              והוא פרוש שלא הוציא את הקהילות שלו להצביע 

א. לא חישבנת את הגידול הטבעי - כשמוןסיפים אותו לחשבון - מבינים שיהדוה"ת ירדה ביותר ממה שזה נראה בחשבון שלך.

ב. נועם לא הביאו פעם שעברה לג' 10000  קול, אולי חצי מזה

ג. בחב"ד יש סביבות 20 אלף קול

ד. מנין לך המידע הכל כך מדוייק לגבי בדואים וחילונים?

ה. ההאשמה של פורוש היא באמת קשקוש מקושקש. 

למה אתה אומר שנועם לא הביאו את זה? (מידע פנימי שלי זה מה שגימל לקחו בחשבון)
חב"ד יש 20 אלף אז אתה רק מחזק את מה שאני אומר 

בדואים וחילונים אין לי מידע אבל זה שכלי שפחות בדואים (בגלל רע"ם) ופחות חילונים (בגלל הקורונה) שיצביעו גימל 

ואת מי תאשים? כל החסידיות מצביעים לא משנה מה כי האדמו"ר אמר! מה אתה חושב שגור? בעלזא?ויזניץ? הם לא בוא להצביע? מסתבר שזה כל מיני כלל חסידי שבחרו סמוטריץ הפעם (כדי להציל אותו מאחוז החסימה) או לא באו בכלל והנציג שטוען שהוא אחראי עליהם זה פורוש (כי הרי פרוש נכנס בתחילה בתור ליטאי אבל אחרי שדגל הוקמה אז הוא החליט שהוא נהיה של כל השאר 

לא יודע מה המידע הפנימי שלך. אבל מצביעי נועם הם לא עשר אלף.

אולי מחזק ספציפית לגבי זה, אבל מראה מה רמת ההיכרות שלך עם המציאות (מידע פנימי...)

אתה ממציא סברות כרס שלא מגובות בשום נתון.

בהמון חסידויות עשו אחרת מהאדמו"ר, אני יודע שקשה לך להכיל את זה, אבל זו המציאות.

ואל רק חסידויות, אלא המון ליטאים, בעיקר נוער צעיר.

אתה שוב תוקע "מסתבר", ובסברות כרס עוקר הרים וטוחנם, והכל עומד על חוט השערה.

ולא יודע מאיפה הנתונים שלך על פרוש, אתה כנראה לא למדת את ההיבטוריה.

נגד האדמו"ר זה שלכם אין מישהו שיגיד משהו וכולם יעשו אותו כולל הרב דרוקמן שליט"א  

אצל החסידים יש!!!

וכן, אני מבין שקשה לך כחסיד אדוק להאמין שאין. אבל יש. מה לעשות.

מה תאמר אם אספר לך שאני אישית עמדתי בקשר עם אנשים מגור ומויז'ניץ ומסלונים - שכן הצביעו לסמוטריץ?

תפסיק לבלבל את השכל עם השנאה שלך לדת"ל ולהגיד ש"לכם אין ולנו יש". חלאס עם הדמיונות האלו.

תופתע. ותשתחרר מהתמימות האוטופית שאתה עוטף בה את עצמך.

אתה משעשע, אין ספק.

מספר הקולות לג' עלה מהבחירות הקודמות.

אם  מצביעי ג' שם הם מדגם מייצג של חסידי גור, אז כנראה שלא הייתה בגור תופעה משמעותית של מעבר לסמוטריץ'.

ואגב, תפסיקו למדוד במספר קולות, מודדים באחוזים.

(לא שאני יודע מה היה בערד מבחינת אחוזים, אבל מספר בכל מקרה לא משנה)

קשה למצוא בגור "מדגם מייצג". וגם לא באחרות.

ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-23

תוצאות לפי קלפיות

תוצאות האמת של הבחירות לכנסת ה-23

תוצאות בערד

תוצאות רשמיות סופיות‏ לחתך הישוב המבוקש

אבל בתנאים הבאים-

1. קיטון של כמה אחוזים בהצבעה לג'. [ולא בישוב קטן מאוד, שהירידה הזו היא פחות מכמה עשרות אנשים].

2. קהילה חרדית מובהקת.

3. לא חב"ד .

ואגב, בערד גם האחוז של תומכי ג' עלה.

יש בוודאי. ביתר, ב"ב, [וגם יישובים קטנים - פרוטה לפרוטה מצטרפת]

כתבתי כבר שאני לא יודע מה היה בערד, בכל מקרה זה לא אומר כלום.

עוד כמה שנים תתבגר והכל יהיה בסדר. בלי לחץ.

[וכנ"ל במודיעין עילית].

שזו הכמות של מצביעי סמוטריץ

אחוז בבני ברק זה די הרבה מצביעים. וגם במודיעין עלית זה לא פכים קטנים.

אבל נמאס לי כבר להתווכח, אם נחמד לכם לחשוב שלא היו מצביעים חרדים לסמוטריץ - תהנו. המטה לא יתייעץ איתכם בכל מקרה. יש לו את הנתונים שלו והוא ימשיך לפעול על פיהם.

אבל גם 99% זה לא מעט.

ברור לי שהיו מצביעים חרדים לסמוטריץ', אבל צריך להתייחס לתופעה בפרופורציות הנכונות, לא להכחיש אותה, ולא להגזים בהיקף שלה, או בחידוש שבה.

ואותם 10% זה לא מצביעי ג' מהבחירות הקודמות, כיוון שהקיטון בהצבעה לג' היה רק 4% [באחוזים מתושבי העיר]. הקולות האלה עברו ברובם ממפלגות אחרות.

מאיפה היו בביתר עילית כ"כ הרבה מצביעים למפלגות אחרות בבחירות הקודמות? שאלה יפה, כנראה שבאופן חלקי התשובה היא בגלל שיש שם קהילה משמעותית של חב"ד, אבל אולי זה גם אומר שחרדים שמצביעים למפלגה לא חרדית זה לא תופעה כ"כ חדשה.

אתה עצמך אמרת בשרשור הזה סברא חכמה - ג' יצוקה כל כך,ש כל תנודה בה היא משמעתית.

אתה לא צריך לספר לי ש99% זה לא מעט. אף אחד לא אמר שבצלאל לקח את "כל מצביעי ג'."

אבל הוא נגס נגיסה משמעותית. בהחלט. נגיסה שמבחינת ג' מזעזעת את אמות הסיפים.

אני מתייחס לגמרי בפרופורציות נכונות. ולא מייחס לה היקף גדול ממה שהיא. עם זאת - קשה מאוד להגיע לידי הגזמה בתיאור החידוש שבה.

אין בגור זליגת קולות גם אם תרצה מאוד נשמה כללית

ג ירדה מהבחירות הקודמות ב500 קולות בבת ים [שבה קהילתו של הרב דוד חי הכהן].

בכל אחד מהישובים האלה - קרית ארבע, בית אל, מצפה רמון, נווה, טלמון, יצהר, היא ירדה ביותר מ100 קולות, אל אחוזים נמוכים ביותר.

גם בעלי, שילה, אילת, אריאל ושדרות הייתה ירידה דרסטית.

מתוך הנחה סבירה שחלק משמעותי מהתומכים שלהם נמצאים בירושלים [בפרט בהר חומה קריית משה ומזרח העיר], ואחרים מפוזרים בישובים שונים [כולל, אולי, ריכוזים גדולים נוספים שלא חשבתי לבדוק], ההערכה של 10,000 נראית לי סבירה הרבה יותר מאשר 5,000.

התייחסתי לנועם ספציפית, לא לרב דוד חי והקמפיין שלו.

אבל גם בחישוב של כל האחרים - זה רחוק מעשרת אלפים.

מהחרדים], לא כלל עוד קטגוריה של דת"ל, כך שאם חלק מהעשרת אלפים הם לא נעם, זה תיקון צדדי לדבריו, אבל זה לא משנה את החשבון.

לא נראה לי שאתה צודק שזה פחות מ10,000, ואם תסביר איך אתה מחשב את המספר הזה, אולי יהיה אפשר לבדוק.

להערכתי, גם לגבי נעם, אתה לא צודק.

האם להערכתך 10% מהתומכים שלהם נמצאים במצפה רמון, נווה, אילת, אריאל ועלי?

אז אתה יכול לפנות אליו ולומר לו שהוא פספס משהו, ולומר לי שבעקבות כך יש עוד פרמטר. אני הגבתי למה שהוא כתב.

לא ברור לי למה אני צריך "להסביר איך אני מחשב". אדרבה - תסביר אתה.

הרי לפי החשבון שאתה חישבנת בעצמך - הגעת למשהו כמו 1,500 במקומות דוסים מוגדרים ברחבי הארץ. חוץ מירושלים. נניח שירושלים לבדה נתנה עוד אלף קול. מאיפה בדיוק אתה מגרד לי עוד שבע וחצי אלף?

לגבי נועם אני צודק בוודאות יותר גדולה... היא הסמל לאיסתירא בלגינא 

לא הבנתי את השאלה

תן לי שני שמות של ישובים דת"ל מכל סוג - 1. נטייה קווניקית בולטת. 2. סגנון תורני/ישיבתי יותר בלי נטייה קווניקית בולטת. 3. דת"ל קלאסי.

בלי שאתה יודע נתוני הצבעה לגביהם, וכמובן בלי לבדוק מראש.

אם אתה חושב שאחרי שסחטת את מעוזי ה"ה ועוד מקומות חרד"לים מובהקים, והגעת בקושי לסביבות אלפיים ומשהו, יהיה לך עוד שמונת אלפים מרחבי הארץ - יערב לך. אלו חלומות באספמיה.

נראה שכמעט בכל ישוב דת"ל ביו"ש היו מצביעי ג' בבחירות הקודמות. בכפר עציון כאחוז, ובאיתמר וכוכב השחר כ10%.

באפרת, לדוגמא, זה היה פחות מ2%, ועדיין זה 95 קולות.

לכן, הדוגמאות של הריכוזים שנתתי, שבהן שיערתי ומצאתי שיש שיעור גדול יותר, רחוקות מלמצות את ההצבעה הדת"ל לג' באותן בחירות.

בגבעת שמואל, ג' ירדו מ300 ל150, אני מניח שזה לא המספרים שהיית מצפה להם.

קשה לי להעריך כמה מההצבעה הזאת קשורה לנעם, [לגבי נווה ויצהר קל לשער את התשובה, אבל לגבי הרבה אחרי אני לא יודע], אבל להערכתי יש לך הערכת חסר מובהקת של השפעתם של החוגים האלה.

מסתבר שכל הסיפורים על עוצמה ונועם שמבריחים קולות לא בדיוק הוכיחו את עצמם

קרוב לשני מנדטים של מיינסטרים הלכו לבנט בגללם.

אולי מלכתחילה הם הגיעו בגלל בנט?

וסקרים ובדיקות.

לא עשיתי בעצמי כלום, אבל ניהלתי שיחות ארוכות מאוד אם אנשים בכוורת שבדקו את הדופק לאורך כל הזמן, לפני ואחרי האיחור, לפני ואחרי הבחירות, והנתונים היא שהיתה אכן הברחה כזו שנומקה בנימוקים אלו.

הם פשוט מצביעים לבנט כי הם תומכים בו ולא בבן גביר או סמוטריץ או נועם?

אני אומר לך שזה פילוחים של אנשי מקצוע, אנשים שיודעים לבדוק את זה. בין אם על ידי סקרים שמבקשים מאנשים שיסבירו את הצבעתם, בין אם על ידי השוואה לבחירות מועד א' (עוצמה בלי נועם) ועוד.

בכל הסבבים הקודמים במקסימום היו כ- 300 אלף למפלגות. הפעם כחצי מיליון.

נכון שבנט היה פופולרי פחות אז אבל אם מסתכלים על המספרים נטו הפעם היתה יותר הצבעה. נכון שביבי נתן עבודה אבל זה עדיין מראה שעם עבודה נכונה אין הברחה רצינית (נכון שתמיד יש את הקצוות)

אלו לא מצביעים בפעם הראשונה

אני לא הולך לעשות כאן את הניתוח, בין השאר כי גם אין לי את הכלים לזה.

מצביעים באו, מצביעים הלכו. 

(סתם לקוים כלליים: הדחיפה של ביבי, מצביעים של ג', מצביעים של ש"ס, כאלו שלא הצביעו בכלל ורתמו בעקבות הפעילות האינטנסיבית (מסע הישיבות ושות') ועוד)

נסכים לא להסכים

בגלל נעם?

ברעננה, פתח תקווה וגבעת שמואל, אני רואה דווקא עלייה, אף שזה סגנון המקומות שהייתי מצפה לראות בהם את המורתעים מנעם.

[השערה שלי - מי שעוצמה לא הרתיעו אותו, החזיק בד"כ מעמד גם עם הצירוף של נעם].

העליה באחוזים או מספרים?

תזכור שלא לחינם הביאו את וולדיגר למקום 2, כשפעם שעברה הלייט הראשון היתה מקום 5, זה נועד בדיוק כדי לקזז את זה.

ונועם שנואה פי ארבע וחמש מעוצמה.

ולא נראה לי שוולדיגר היא כח אלקטורלי עד כדי כך חזק.

לא שמעתי עליה קודם, ומכך שלא היה עליה לפני כן ערך בויקיפדיה, אני מניח שגם בקהלים אחרים היא לא עד כדי כך מפורסמת.

ולגבי הטיעון שלך על עוצמת השנאה, זה לא בדיוק המדד, ואכמ"ל. 

היא שווקה כמייצגת טובה. היא מוכרת כאשת עשיה, הגב"שניקים וודאי מכירים אותה, וגם חלקים לא מבוטלנים משאר גוש דן.

גם אדם שלא מוכר לפני זה כלל, השיווק שלו משפיע.

רמז לא מאוד דק: לא סתם סמוטריץ לקח אותה ושם אותה מספר 2

ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...

מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.

הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.

נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים  

ליהודי אוסטרליה

העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.

אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות

איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!

קטע מהספר "בעל שם טוב", פרשת ראה אות ו:

אמרו חכמינו ז"ל: "ולמה נקרא שמה ראה? שרואה ביותר כו' תנא עומדת בבבל ורואה נבלה בארץ ישראל". שמעתי [בשם ר"י בעש"ט ע"ה זצוק"ל] ... פירוש, אדם שאינו הגון נקרא בבל - כי עומדים בשטותים והבלי עולם, ואדם הצדיק נקרא ארץ ישראל. וזהו פירוש הגמרא: עומדת בבבל, פירוש בשטותים, ורואה על אדם כשר נבלה, והיינו נבלה בארץ ישראל באדם כשר.

עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.

אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'

יתכן ששחרור כזה גם ישחרר לך את מושגי הטוב והרע שהתשקורת מאכילה אותנו.