האם כמות הקולות שירדו ליהדות התורה זה בערך מס' המצביעים החרד"לים שעברו אליהם

אני לא מכחישה שהיו חרדים מבני ברק וכד' שהצביעו לסמוטריץ', זה ברור שקרה

אבל אם עדיין נשארו דת"לים וחרד"לים שהצביעו יהדות התורה - אני חושבת שהכעס יכול לרדת מעט

לדעתי זאת הירידה הגדולה

יהדות התורה ירדה ב35,000 קולות בערך מהבחירוצ הקודמות

לדעתי חלק הארי של הקולות זה בעצם הדת"לים שבבחירות הקודמות לא היתה להם מפלגה להצביע

והפעם הם הצביעו לסמוטריץ'

בנוסף אליהם יש כמה אלפים בודדים (עד 8,000) להערכתי של חרדים שעברו מיהדות התורה לסמוטריץ'

ואם לשפוט לפי הלך הרוח ברחובות בני ברק (מה שמשקף את הלך הרוח הכללי), אלו בעיקר המשפחות המודרניות וה"חרדים החדשים" ולא בני התורה.

זו הערכה אישית בלבד, אני אשמח לשמוע עוד דעות

תבדקי פשוט ישר כמה חרדים הצביעו ט'

ובכן - בב"ב - 4.5 אחוז

באלעד וביתר - 10 אחוז

ולא היתה שום סיבה לדת"לים או חרד"לים להצביע ליהדוה"ת בבחירות האלו.

והכעס של גפני מעניין את הסבתא של כולנו, אף אחד לא חייב לו שום דבר. 

וגם לא קראת כל מה שכתבתי, או שאתה מתעלם מחלק מהדברים

כתבתי שאני מנסה לבדוק האם כל ה35,000 (בקירוב) שירדו ליהדה"ת הם כולם עריקים חרדים שמאסו בגפני ובלה בלה

אז אני טוענת שלא.

אני חושבת (וגם מסתמכת על מספרים מקלפיות) שרוב ההפרש נובע מחרד"לים ודת"לים שהצביעו קודם לג' והפעם הצביעו לסמוטריץ''

ההפרש בבני ברק הוא על 2,000 קולות בערך

וכך בשאר הערים החרדיות

זה מספר מינורי ביחס למספר שאר המצביעים למפלגה

כתבתי שאני מנסה לבדוק האם כל ה35,000 (בקירוב) שירדו ליהדה"ת הם כולם עריקים חרדים שמאסו בגפני ובלה בלה

אז אני טוענת שלא.

לא, לא זה מה שכתבת. מה שכתבת זה: "האם כמות הקולות שירדו ליהדות התורה זה בערך מס' המצביעים החרד"לים שעברו אליהם"

ובכן, לא. ממש לא, את יכולה לבדוק בריכוזים החרדים את אחוזי ההצבעה לט'. ורק אחרי קיזוז של כל זה - מה שיישאר אלו קולות חרד"לים שחזרו אליו.

אני חושבת (וגם מסתמכת על מספרים מקלפיות) שרוב ההפרש נובע מחרד"לים ודת"לים שהצביעו קודם לג' והפעם הצביעו לסמוטריץ''

ההפרש בבני ברק הוא על 2,000 קולות בערך

וכך בשאר הערים החרדיות

זה מספר מינורי ביחס למספר שאר המצביעים למפלגה

את פשוט טועה. לא ברור על איזה "מספרים בקלפיות" את מסתמכת, אבל נתוני ועדת הבחירות אומרים אחרת. לא לחינם גפני זעם אתמול כמו חיה פצועה. נשברה ההגמוניה המסורתית, לראשונה בהיסטוריה - בב"ב הצביעו לו 4.5 אחוז, באלעד וביתר 10 אחוז! זה הזיה. 

(וחלק מהטעות שלך היא גם ההגזמה שלך בהערכת כמות המצביעים החרד"לים שהצביעו בפעם שעברה לג', זה לא כזה הרבה כמו שאוהבים אצלכם לתאר...)

בבחירות הקודמות הצביעו ליהדות התורה בבני ברק 51,922 אנשים

הפעם הצביעו להם בבני ברק 50,181 אנשים

זה לא כזה הפרש גדול!!!

אני לא מדברת על כמה עלו המפגלות הדת"ליות אלא בכמה ירדו יהדות התורה

ב1,741 קולות בלבד!!

אוקי, יש גם גידול דמוגרפי, אבל כמה גדל בשנה???

את זה אני באמת לא יודעת

אבל לא חושבת שבעשרות אלפים

אם תוסיפי לתוצאות הקודמות את הגידול שגדל בנתיים, הפער הרבה יותר משמעותי.

בנוסף - העובדה היא שהצביעו 4.5 אחוז מב"ב לסמוטריץ, מכל כיוון שתסתכלי על זה, זו המציאות. 

אף אחד לא אמר שבעשרות אלפים. 4.5 אחוז מב"ב זה לא עשרות אלפים.

באמת שלא ברור לאן את מנסה להגיע בפיתולים האלו.

גם באלעד ההבדל הוא של כמה מאות

שאר הערים לא בדקתי לעומק

מה שאני באה להגיד זה שהזעקות והעצבים של גפני לא ממש מוצדקים, זה הכל

זה מצחיק לומר "אני לא מסתכלת על אחוזים" כשהמנדטים מגיעים על ידי אחוזים.

מבחינת יהדוה"ת, נלקחו מהם אחוזים גבוהים של מצביעים, וזה המדד, בצדק.

המספרים הנמוכים משנים הרבה כשהם אחוזים גבוהים

ואחוז נמוך לא היה משנה גם אם הוא היה מספרים גבוהים. 

אחוזים גבוהים מהציבור החרדי הצביעו לט', וזה מה שמשנה סופו של דבר.

אגב, ברור שיש לזה השפעה של נועם ועוצמה, אבל הרבה יותר השפעה של בצלאל עצמו. ככה שלכתחילה ניסחת את השאלה לא בצורה הנכונה.

כי ישבתי פה עם מחשבון והנתונים מהבחירות הקודמות וחישבתי

כרגע אני רואה שכל כמה שעות עדיין מתעדכנות תוצאות בהפרשים לכן הפסקתי

אני מנסה להגיע למסקנות משלי, וזאת זכותי.

המחקר יכול להיות לא מקובל עליך ואתה יכול בשמחה רבה להצדיק את גפני.

כשיהיו לי מסקנות יותר ברורות, אולי אני אפרסם... אם הן יהיו שוות את זה

רק הערתי שתלית את זה בנועם ועוצמה וזה לא נכון.

זכותך להגיע לכל מסרנה שאת רוצה, ברור. גם אם תסיקי שכל יצהר הצביעה לג' זו זכותך. השאלה היא לא מה זכותך אלא מה האמת.

זה לא ענין של מחקר מקובל או לא מקובל ואת מי להצדיק. את פשוט חוקרת לא נכון.

אם יש לך מאה שקל וגנבתי לך חמישים - את תכעסי הרבה פחות מאשר אם היו לך שישים שקל וגנבתי לך ארבעים.

כי אמנם חמישים זה יותר מארבעים, אבל כאן נגנב לך חצי וכאן כמעט הכל.

את רוצה להחליט שאת כן סופרת מספרים ולא אחוזים? לבריאות שיהיה לך, אבל את ממציאה לעצמך מקצוע ססטיסטי חדש.

ולכן מתייחסים יותר לחריגות ממנו.

לא הצביעו ג. (ובב"ב ואלעד יש גם דת"ל).

בביתר ג' ירדו מ64% ל60%.

בבני ברק ג' ירדו מ61.2% ל60.7%.

באלעד מ36.9% ל35.3%

יהדות התורה קבלה פעם קודמת 274,437 -

נכון לעכשיו הפעם היא קבלה      248,534

שווה שיהדות התורה ירדה ב       25903

בפעם הקודמת מפלגת נעם חתמה על הסכת תמיכה ביהדות התורה (יהדות התורה לקחה בחשבון שהם שווים בסביבות 10 אלפים קולות) שווה= 15903 קולות שלא מובן לאן הם הלכו

חב"ד תמכה ביהדות התורה פעם קודמת כי ימינה היא לא מפלגה דתית אבל הפעם הם הלכו אם סמוטריץ שהוא כן יותר דתי (חב"ד שווה בסביבות 5 אלפים קולות ) א"כ נשאר רק 10903 קולות שצריכים להבין בוא נוריד בסביבות 900 קולות של חילונים ובדואים שהפעם לא הצביעו ליהדות התורה נשארנו אם 10 אלפים קולות שזה בסביבות 4.5 אחוז שבאמת אפשר לומר שזלגו לסמוטריץ

                                             ואת ה 4 אחוז ההאלה א"א להאשים מישהו אלא בן אדם אחד 

                                              והוא פרוש שלא הוציא את הקהילות שלו להצביע 

א. לא חישבנת את הגידול הטבעי - כשמוןסיפים אותו לחשבון - מבינים שיהדוה"ת ירדה ביותר ממה שזה נראה בחשבון שלך.

ב. נועם לא הביאו פעם שעברה לג' 10000  קול, אולי חצי מזה

ג. בחב"ד יש סביבות 20 אלף קול

ד. מנין לך המידע הכל כך מדוייק לגבי בדואים וחילונים?

ה. ההאשמה של פורוש היא באמת קשקוש מקושקש. 

למה אתה אומר שנועם לא הביאו את זה? (מידע פנימי שלי זה מה שגימל לקחו בחשבון)
חב"ד יש 20 אלף אז אתה רק מחזק את מה שאני אומר 

בדואים וחילונים אין לי מידע אבל זה שכלי שפחות בדואים (בגלל רע"ם) ופחות חילונים (בגלל הקורונה) שיצביעו גימל 

ואת מי תאשים? כל החסידיות מצביעים לא משנה מה כי האדמו"ר אמר! מה אתה חושב שגור? בעלזא?ויזניץ? הם לא בוא להצביע? מסתבר שזה כל מיני כלל חסידי שבחרו סמוטריץ הפעם (כדי להציל אותו מאחוז החסימה) או לא באו בכלל והנציג שטוען שהוא אחראי עליהם זה פורוש (כי הרי פרוש נכנס בתחילה בתור ליטאי אבל אחרי שדגל הוקמה אז הוא החליט שהוא נהיה של כל השאר 

לא יודע מה המידע הפנימי שלך. אבל מצביעי נועם הם לא עשר אלף.

אולי מחזק ספציפית לגבי זה, אבל מראה מה רמת ההיכרות שלך עם המציאות (מידע פנימי...)

אתה ממציא סברות כרס שלא מגובות בשום נתון.

בהמון חסידויות עשו אחרת מהאדמו"ר, אני יודע שקשה לך להכיל את זה, אבל זו המציאות.

ואל רק חסידויות, אלא המון ליטאים, בעיקר נוער צעיר.

אתה שוב תוקע "מסתבר", ובסברות כרס עוקר הרים וטוחנם, והכל עומד על חוט השערה.

ולא יודע מאיפה הנתונים שלך על פרוש, אתה כנראה לא למדת את ההיבטוריה.

נגד האדמו"ר זה שלכם אין מישהו שיגיד משהו וכולם יעשו אותו כולל הרב דרוקמן שליט"א  

אצל החסידים יש!!!

וכן, אני מבין שקשה לך כחסיד אדוק להאמין שאין. אבל יש. מה לעשות.

מה תאמר אם אספר לך שאני אישית עמדתי בקשר עם אנשים מגור ומויז'ניץ ומסלונים - שכן הצביעו לסמוטריץ?

תפסיק לבלבל את השכל עם השנאה שלך לדת"ל ולהגיד ש"לכם אין ולנו יש". חלאס עם הדמיונות האלו.

תופתע. ותשתחרר מהתמימות האוטופית שאתה עוטף בה את עצמך.

אתה משעשע, אין ספק.

מספר הקולות לג' עלה מהבחירות הקודמות.

אם  מצביעי ג' שם הם מדגם מייצג של חסידי גור, אז כנראה שלא הייתה בגור תופעה משמעותית של מעבר לסמוטריץ'.

ואגב, תפסיקו למדוד במספר קולות, מודדים באחוזים.

(לא שאני יודע מה היה בערד מבחינת אחוזים, אבל מספר בכל מקרה לא משנה)

קשה למצוא בגור "מדגם מייצג". וגם לא באחרות.

ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-23

תוצאות לפי קלפיות

תוצאות האמת של הבחירות לכנסת ה-23

תוצאות בערד

תוצאות רשמיות סופיות‏ לחתך הישוב המבוקש

אבל בתנאים הבאים-

1. קיטון של כמה אחוזים בהצבעה לג'. [ולא בישוב קטן מאוד, שהירידה הזו היא פחות מכמה עשרות אנשים].

2. קהילה חרדית מובהקת.

3. לא חב"ד .

ואגב, בערד גם האחוז של תומכי ג' עלה.

יש בוודאי. ביתר, ב"ב, [וגם יישובים קטנים - פרוטה לפרוטה מצטרפת]

כתבתי כבר שאני לא יודע מה היה בערד, בכל מקרה זה לא אומר כלום.

עוד כמה שנים תתבגר והכל יהיה בסדר. בלי לחץ.

[וכנ"ל במודיעין עילית].

שזו הכמות של מצביעי סמוטריץ

אחוז בבני ברק זה די הרבה מצביעים. וגם במודיעין עלית זה לא פכים קטנים.

אבל נמאס לי כבר להתווכח, אם נחמד לכם לחשוב שלא היו מצביעים חרדים לסמוטריץ - תהנו. המטה לא יתייעץ איתכם בכל מקרה. יש לו את הנתונים שלו והוא ימשיך לפעול על פיהם.

אבל גם 99% זה לא מעט.

ברור לי שהיו מצביעים חרדים לסמוטריץ', אבל צריך להתייחס לתופעה בפרופורציות הנכונות, לא להכחיש אותה, ולא להגזים בהיקף שלה, או בחידוש שבה.

ואותם 10% זה לא מצביעי ג' מהבחירות הקודמות, כיוון שהקיטון בהצבעה לג' היה רק 4% [באחוזים מתושבי העיר]. הקולות האלה עברו ברובם ממפלגות אחרות.

מאיפה היו בביתר עילית כ"כ הרבה מצביעים למפלגות אחרות בבחירות הקודמות? שאלה יפה, כנראה שבאופן חלקי התשובה היא בגלל שיש שם קהילה משמעותית של חב"ד, אבל אולי זה גם אומר שחרדים שמצביעים למפלגה לא חרדית זה לא תופעה כ"כ חדשה.

אתה עצמך אמרת בשרשור הזה סברא חכמה - ג' יצוקה כל כך,ש כל תנודה בה היא משמעתית.

אתה לא צריך לספר לי ש99% זה לא מעט. אף אחד לא אמר שבצלאל לקח את "כל מצביעי ג'."

אבל הוא נגס נגיסה משמעותית. בהחלט. נגיסה שמבחינת ג' מזעזעת את אמות הסיפים.

אני מתייחס לגמרי בפרופורציות נכונות. ולא מייחס לה היקף גדול ממה שהיא. עם זאת - קשה מאוד להגיע לידי הגזמה בתיאור החידוש שבה.

אין בגור זליגת קולות גם אם תרצה מאוד נשמה כללית

ג ירדה מהבחירות הקודמות ב500 קולות בבת ים [שבה קהילתו של הרב דוד חי הכהן].

בכל אחד מהישובים האלה - קרית ארבע, בית אל, מצפה רמון, נווה, טלמון, יצהר, היא ירדה ביותר מ100 קולות, אל אחוזים נמוכים ביותר.

גם בעלי, שילה, אילת, אריאל ושדרות הייתה ירידה דרסטית.

מתוך הנחה סבירה שחלק משמעותי מהתומכים שלהם נמצאים בירושלים [בפרט בהר חומה קריית משה ומזרח העיר], ואחרים מפוזרים בישובים שונים [כולל, אולי, ריכוזים גדולים נוספים שלא חשבתי לבדוק], ההערכה של 10,000 נראית לי סבירה הרבה יותר מאשר 5,000.

התייחסתי לנועם ספציפית, לא לרב דוד חי והקמפיין שלו.

אבל גם בחישוב של כל האחרים - זה רחוק מעשרת אלפים.

מהחרדים], לא כלל עוד קטגוריה של דת"ל, כך שאם חלק מהעשרת אלפים הם לא נעם, זה תיקון צדדי לדבריו, אבל זה לא משנה את החשבון.

לא נראה לי שאתה צודק שזה פחות מ10,000, ואם תסביר איך אתה מחשב את המספר הזה, אולי יהיה אפשר לבדוק.

להערכתי, גם לגבי נעם, אתה לא צודק.

האם להערכתך 10% מהתומכים שלהם נמצאים במצפה רמון, נווה, אילת, אריאל ועלי?

אז אתה יכול לפנות אליו ולומר לו שהוא פספס משהו, ולומר לי שבעקבות כך יש עוד פרמטר. אני הגבתי למה שהוא כתב.

לא ברור לי למה אני צריך "להסביר איך אני מחשב". אדרבה - תסביר אתה.

הרי לפי החשבון שאתה חישבנת בעצמך - הגעת למשהו כמו 1,500 במקומות דוסים מוגדרים ברחבי הארץ. חוץ מירושלים. נניח שירושלים לבדה נתנה עוד אלף קול. מאיפה בדיוק אתה מגרד לי עוד שבע וחצי אלף?

לגבי נועם אני צודק בוודאות יותר גדולה... היא הסמל לאיסתירא בלגינא 

לא הבנתי את השאלה

תן לי שני שמות של ישובים דת"ל מכל סוג - 1. נטייה קווניקית בולטת. 2. סגנון תורני/ישיבתי יותר בלי נטייה קווניקית בולטת. 3. דת"ל קלאסי.

בלי שאתה יודע נתוני הצבעה לגביהם, וכמובן בלי לבדוק מראש.

אם אתה חושב שאחרי שסחטת את מעוזי ה"ה ועוד מקומות חרד"לים מובהקים, והגעת בקושי לסביבות אלפיים ומשהו, יהיה לך עוד שמונת אלפים מרחבי הארץ - יערב לך. אלו חלומות באספמיה.

נראה שכמעט בכל ישוב דת"ל ביו"ש היו מצביעי ג' בבחירות הקודמות. בכפר עציון כאחוז, ובאיתמר וכוכב השחר כ10%.

באפרת, לדוגמא, זה היה פחות מ2%, ועדיין זה 95 קולות.

לכן, הדוגמאות של הריכוזים שנתתי, שבהן שיערתי ומצאתי שיש שיעור גדול יותר, רחוקות מלמצות את ההצבעה הדת"ל לג' באותן בחירות.

בגבעת שמואל, ג' ירדו מ300 ל150, אני מניח שזה לא המספרים שהיית מצפה להם.

קשה לי להעריך כמה מההצבעה הזאת קשורה לנעם, [לגבי נווה ויצהר קל לשער את התשובה, אבל לגבי הרבה אחרי אני לא יודע], אבל להערכתי יש לך הערכת חסר מובהקת של השפעתם של החוגים האלה.

מסתבר שכל הסיפורים על עוצמה ונועם שמבריחים קולות לא בדיוק הוכיחו את עצמם

קרוב לשני מנדטים של מיינסטרים הלכו לבנט בגללם.

אולי מלכתחילה הם הגיעו בגלל בנט?

וסקרים ובדיקות.

לא עשיתי בעצמי כלום, אבל ניהלתי שיחות ארוכות מאוד אם אנשים בכוורת שבדקו את הדופק לאורך כל הזמן, לפני ואחרי האיחור, לפני ואחרי הבחירות, והנתונים היא שהיתה אכן הברחה כזו שנומקה בנימוקים אלו.

הם פשוט מצביעים לבנט כי הם תומכים בו ולא בבן גביר או סמוטריץ או נועם?

אני אומר לך שזה פילוחים של אנשי מקצוע, אנשים שיודעים לבדוק את זה. בין אם על ידי סקרים שמבקשים מאנשים שיסבירו את הצבעתם, בין אם על ידי השוואה לבחירות מועד א' (עוצמה בלי נועם) ועוד.

בכל הסבבים הקודמים במקסימום היו כ- 300 אלף למפלגות. הפעם כחצי מיליון.

נכון שבנט היה פופולרי פחות אז אבל אם מסתכלים על המספרים נטו הפעם היתה יותר הצבעה. נכון שביבי נתן עבודה אבל זה עדיין מראה שעם עבודה נכונה אין הברחה רצינית (נכון שתמיד יש את הקצוות)

אלו לא מצביעים בפעם הראשונה

אני לא הולך לעשות כאן את הניתוח, בין השאר כי גם אין לי את הכלים לזה.

מצביעים באו, מצביעים הלכו. 

(סתם לקוים כלליים: הדחיפה של ביבי, מצביעים של ג', מצביעים של ש"ס, כאלו שלא הצביעו בכלל ורתמו בעקבות הפעילות האינטנסיבית (מסע הישיבות ושות') ועוד)

נסכים לא להסכים

בגלל נעם?

ברעננה, פתח תקווה וגבעת שמואל, אני רואה דווקא עלייה, אף שזה סגנון המקומות שהייתי מצפה לראות בהם את המורתעים מנעם.

[השערה שלי - מי שעוצמה לא הרתיעו אותו, החזיק בד"כ מעמד גם עם הצירוף של נעם].

העליה באחוזים או מספרים?

תזכור שלא לחינם הביאו את וולדיגר למקום 2, כשפעם שעברה הלייט הראשון היתה מקום 5, זה נועד בדיוק כדי לקזז את זה.

ונועם שנואה פי ארבע וחמש מעוצמה.

ולא נראה לי שוולדיגר היא כח אלקטורלי עד כדי כך חזק.

לא שמעתי עליה קודם, ומכך שלא היה עליה לפני כן ערך בויקיפדיה, אני מניח שגם בקהלים אחרים היא לא עד כדי כך מפורסמת.

ולגבי הטיעון שלך על עוצמת השנאה, זה לא בדיוק המדד, ואכמ"ל. 

היא שווקה כמייצגת טובה. היא מוכרת כאשת עשיה, הגב"שניקים וודאי מכירים אותה, וגם חלקים לא מבוטלנים משאר גוש דן.

גם אדם שלא מוכר לפני זה כלל, השיווק שלו משפיע.

רמז לא מאוד דק: לא סתם סמוטריץ לקח אותה ושם אותה מספר 2

וגם הנערי גבעות חוסמים מדי פעם

נא להשוות עם הקפלניסטים והחרדים

אבל הם כן חוסמים פעם בכמה שבועות את גשר המיתרים.

אתה אולי פחות שומע על זה כי מפנים אותם יחסית מהר.

גהה ואיילון, במיוחד בשנת תשפג שזה היה מאה פעמים. ועל ימי שיבוש לאומיים.

וגם חסימת החרדים את גהה שהיתה לפחות 5 פעמים בשנה וחצי האחרונות

החרדים כבר מזמן חוסמים כבישים.

וגם בהפגנות על פינוי התנחלויות חסמו כבישים.

אולי 3 פעמים את הכבישים. וגם על זה השבכ הכניס לכלא לכמה חדשים נערות בנות 15, כמו באחרונת המדינות הדיקטטוריות. (וגם זה על גירוש בכפיה של 10000 איש מבתיהם).

אני מדבר על חסימת איילון וגהה, לא על חסימת הכביש למעלה נפצוצים.

הקפלניסטים חסמו על השטות של הרפורמה המשפטית , או היועמשית,  או על כל שטות אחרת שבאה להוד מלכותם לא טוב בעין, את הכבישים איזה מאה פעמים ב3 שנים האחרונות.

ברור שב3 שנים האחרונות אירועי חסימות גדולות נהיו פי אלף יותר נפוצות. והכל בגלל הקפלניסטים. והחרדים למדו מהם. מתי בדיוק בפעם האחרונה הימין חסם את כביש גהה או איילון או את הכניסה לירושלים?

מהר מאוד, הרעה החולה הזאת תהיה מאחורינו. 

פשוט כרגע, הם מפחדים מענישה. 

מבחינתי, כל מי שחוסם כביש הוא רוצח. חד וחלק. 

הוא יודע אם יש מישהו בדרך לאשפוז? אולי מישהו שמחכה להשתלת כבד כמה חודשים וסוף סוף קיבל טלפון להגיע מיד לבית החולים? 

הוא יודע אם יש איזה זקן שעושה על עצמו פיפי בזמן שהוא תקוע 3 שעות בכביש? 

הוא יודע אם יש איזה ילד אוטיסט שדופק את הראש שלו בחלון בזמן שהאוטו לא זז? 

כן. כל חלאה כזאת, מבחינתי הוא רוצח. 

לא פחות. 

הוא רוצח כי בא לך לעוף הביתה?

אז הוא רצח את הזמן שלך שרצית לשתות קפה? 

כשאתה תהיה עם הילד שלך בדרך למיון ותתקע שלוש שעות בגלל אותו חלאה, תזכור את התגובה המטומטמת שלך. 

או שאולי סתם תסיע את אמא שלך לתור לרופא שהיא חיכתה לו חצי שנה ועכשיו היא משתינה על עצמה באוטו - ואז תיזכר בתגובה המטומטת שלך. 

כך או כך, התגובה שלך מטומטת. 

בשרשור הזה מטומטמת

שמח לעזור. 

תיזכר בתגובה המטומטמת שלך.

בעז"ה תיזכר בה לפני ולכל קרוביך יהיה שלום וברכה. 

זה מקובל לחלוטין. 

אין לי קרובי משפחה כאלה מטומטמים - אני מניח שלך יש לפי התגובות שלך... 

אני כן בעד לעצור את מארגני חסימות הכבישים ולהטיל עליהם עונש כספי השווה  לאובדן הכנסות שהם גורמים לנהגים הנחסמים (וגם אובדן הכנסות למדינה)

זה יהיה מיליוני שקלים לשעה.

זה גם יכול למגר את ההפגנות

את מי הם חוסמים ובדרך לאן הם?

לא נראה לי. 

ואם יש חולה סכרת שנדפקה לו משאבת האינסולין והוא ממהר הביתה כדי להזריק כדי לא להגיע למצב של חמצת ולמות? 

זה קורה לא מעט. 

תוך 3 שעות אפשר להגיע למצב של חמצת - ואנשים נתעו בגלל אותן חלאות גם יותר. 
וזו רק דוגמא אחת. 
כן, רוצחים.  

הם לא היו מתכוונים לחסום אנשים בעלי מצב בריאותי מסכן חיים.

אבל זה בלתי אפשרי, לכן עושים את לא בכוונה תחילה להרוג או לפצוע מישהו.

אתה מציע להרוג (או אפילו לרצוח) מישהו בכוונה תחילה.

וזה ההבדל

לא מתכוון לרצוח אף אחד - אבל הוא רוצח. 

אין לי בעיה גם שתהיה משאית שתאתר נהגים שיכורים ותעיך אותם מהכביש - רק שזה לא פרקטי. 

הקם להרגך - השכם להורגו. 

ואגב, למה להרוג? אני לא "מתכוון" להרוג. רק לדרוס. מה  שיקרה, יקרה. 

לאנשים האלה יש דין רודף. מה עושים לרודף? 

אז לנשום עמוק וללכת לשבת בפקק.

מדינה דמוקרטית מאפשרת להפגין.

לא אתה מחליט מה החוקים ואת מי להרוג.

נוחבות מה7 באוקטובר לא הרגו.

אז מפגינים?

מה נשמע.

בין אם הוא הוא מתכוון לכך ובין אם לא. 

זו ההגדרה של רודף. 

לא מעניין אותי מה אתה חושב ש"במדינה דמוקרטית". 

להפגין? כן. 

לסכן חיי אדם? לא. 

לחסום כביש זה לסכן חיי אדם. 

חוץ מוואטאבאוטיזם מטופש - יש לך מה לתרום לדיון? 

כשבקפלן מפגינים המשטרה סוגרת את האזור, כדי להגן עליהם, כי אין מחאה (קפלניסטית) אפקטיבית ללא הפרעה לסדר הציבורי.

ולא רק בקפלן.

החריג הוא כמובן המגזר החרדי, או כפי שכבר התקבע בתודעה: דרוס כל דוס... וזה עובד.

מה יש לעולם כבר לעשות? הרי זה הם ביקשו.

<צ>

אני נגד חסימת כבישים וזה משנה מאיזה צד פוליטי זה מגיע

אבל אם כבר חוסמים כביש.

לעשות את זה בצורה הכי ברורה שיש

לעמוד עם שלט גדול וברור כדי שיראו אותך

סיכוי טוב שזה יפחית את התופעה

אבל מראש. עדיף לא לחסום כבישים

זה לא באמת עוזר

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אין ספק שאנשים מיהרו לשפוט, לקטלג, ולהשתמש בזה לקמפיין שלהם - בהחלט על רקע של עוינות.

העובדות עוד לא התבררו, יש כנראה גם קצת פייק שמעורב פה, ואנשים שמחו לפזר מלח בפצע הטרי הזה.

בזה אני מסכים איתך באופן מלא. ההכללה אהובה על היהודים כאשר לא מדובר באויב האמיתי.

יחד עם זאת, היות ויש תפיסות התנהגותיות וצורת מדיניות שמאפיינת את הציבור החרדי (כמו למשל סוגית ילדי החצבת המתים, או סוגיית הבנייה הפיראטית שמאפיינת את הערים החרדיות, או ההתנהגות בכבישים בבני ברק, וכדומה), ומאפיינת כעמדה חברתית מקובלת ולא כאפיזודה חולפת, אז כשקורה אסון הוא נמדד לאור אותה התנהגות כללית.

הנה בדיוק היום פורסם על מחדל באחד מהמעונות של ויצו על כך שתינוקות הצליחו לצאת ולהסתובב ליד כביש סואן. ההתייחסות של הציבור היא אחרת לזה כי המדיניות של ויצו (כחלק מהחברה הכללית במקרה הזה) היא כן לעבוד לפי החוק, בפיקוח, עם נהלים ברורים, עם ענישה במקרה הצורך, אפילו עם שיימינג, וכן הלאה. המחדל הוא מחדל והאחראים יצטרכו לתת הסברים, אבל כתופעה זה לא דבר שאפשר להשליך ממנו על הברה כולה. בדיוק מהסיבה שהם עושים הכל כדי שמחדלים כאלה לא יקרו בכלל.

אותו כנ"ל בדיוק בנוגע לגננות המתעללות שהתגלו בשנים האחרונות. הציבור אכן מזדעזע מזה ונלחם בזה, ושואל את עצמו "מה אפשר לעשות כדי לבער את זה". כלומר, למרות העלייה במקרים כאלה, זה מצב שהוא מנוגד לכל ההתנהגות הכללית שם ולכן יוצא דופן ולא משמש כמקרה מייצג.

אנא קראי כאן:

https://forums.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3010268

ולא בארונות

שמו מזרנים בשרותים רק בשעת חירום, כשהגיע צוות רפואי לטפל בתינוקות שנפגעו (ועדיין לא יודעים ממה)

ולא היו חמישים תינוקות בדירה, אלא בשלש דירות.

כל אלה שכל כך ששו לפרסם ולהשמיץ אנשם ישרים וטובים שגם ככה חרב עליהם עולמם, ולא באשמתם. איפה הם?

חלק מהדברים שכתבת, נקדימון, יש בהם אמת.

חלק פחות

וקבוצות מיעוט עושות המון נזק בציבור החרדי. גם בפנים, עוד לפני התדמית בחוץ.

לגבי הקישור ששמו פה - אפשר לשים קישורים לכל מיני דברים מטומטמים שאנשים במגזרים אחרים כותבים, כולל כאן באתר.

זו בחירה במה לראות מייצג ובמה לא.

אולי האמא הנפלאה, שאבדה עכשיו תינוקת באסון, ובאה בשנתיים וחצי האחרונות לאלפי משפחות ששכלו ילד במלחמה, עם תכשיט אישי שעיצבה במיוחד בשבילן, היא זו שמייצגת רוח שיש בציבור החרדי, ולא מגיעה לתקשורת?

בענין מעונות מאושרים - אני אישית העדפתי גם בשנים שהיה סבסוד רגיל לחרדים לשלוח למטפלות פרטיות. למרות שזה היה הרבה יותר יקר.

כי לפי מה שראיתי וחוויתי ושמעתי מסביב - במעונות יש מטפלות מתחלפות, שזה חסרון משמעותי לכלשעצמו לתינוקות שצריכים יציבות ודמות קבועה.

ובעיקר - הן בדרך כלל נשים עייפות מהחיים, שנאלצות לעבוד בשכר נמוך, ומנוצלות עד למעלה מהכוח שלהן.

שום פיקוח לא פותר את הבעיה הזו. שום פיקוח לא יכול לגרום למטפלת לחבק תינוק באהבה.

בבתים - שלחתי לנשים שאני מכירה אישית, שלקחו קבוצת תינוקות לא מדי גדולה למשך שנה, ובאמת אהבו את התינוקות. 

בעיני זו מסגרת הרבה יותר נכונה לתינוק.

אוכל זה דבר שהייתי רוצה שיהיה עליו פיקוח, אבל אצל מטפלת פרטית אני זו ששולחת את האוכל.

אפשר להתווכח על התפיסה, אבל הזנחה לא קשורה לענין, אלא הפוך.

וחזרה לכותרת - אין ספק שאם חרדי היה תוקף את רום ברסלבסקי כל הציבור החרדי היה עכשיו על ספסל הנאשמים, וגם כאן, היו נכתבות הודעות אינטלגנטיות לרוב שמנתחות את האלימות במגזר.

1. בחברה החרדית יש תופעות שמזלזלות בחיי אדם וחסרי אחריות

2. כשקורה משהו, רצים להאשים את החרדים גם כשהם לא אשמים.

אני לא התרשמתי שהצוות של הפעוטון הזה התרשל. אם פרופסור (!) בשני בתי חולים לא יודעים למה הילדים מתו ודורשים נתיחה, מי אני שאגיד משהו.

3. מה שכתבת על המטפלות זה כמובן נכון. אגב בכל המגזרים.

בזמנו, אחרי "שומר חומות", עיתון הארץ רצה להמחיש כמה המבצעים האלה רעים וכואבים ושם תמונה של ילדים - עשרות!! - שנהרגו במבצע. אבל איכשהו הוא שם רק את הילדים הערבים (וגם בין הערבים היו נערים שהתברר שהם מחבלים).

אז היו הרבה קריאות נגד הארץ, שחשוב לו רק הילדים הערבים ולא חשוב לו הילדים היהודים וכו וכו. ויובי ביילין כתב אז כל כך מדויק, בטור הקבוע שלו בישראל היום: הרי גם ככה הייתם מדברים נגדינו ואומרים שאנחנו בוגדים, אז מה זה משנה?!

וואו כמה שהוא צדק!!! ברגע שאתה מרגיש מסכן וטוען שכולם נגדך, אז מותר לך לעשות הכל ולאף אחד אין שום זכות לדבר ולבדוק כלום. כי אתה הרי סתם מואשם אוטומטית. אז יאללה תהנה.

לגופו של עניין, אני לא יודע מה היה שם ולא עוקב. מהניסיון היחצנים משני הצדדים מטייחים ומרמים ואי אפשר לדעת איזה נתון נכון ואיזה לא. כשהילדים שלי היו במעון, שלחנו אותם בדווקא למעון החרדי כי הוא היה מפוקח ובאמת מקסים. את חלק מהילדים שלי שלנו גם לגן חרדי אבל די מהר הטסתי אותם משם על טיל כשהתברר לי איזה זועות יש שם, תצילנה אוזניים.

מבחינתי אין שום סיבה להכליל כלום, כולם יכולים להיות טובים או לא טובים, ולמען האמת אני יכול להבין הורים ששולחים ילדים גם למעונות שלא נראים טוב חיצונית. יש להורים כל מיני שיקולים.

לגבי פרסום שלילי בלבד על המגזר החרדי, זה נראה לי לא נכון. שי גראוכר מקהל המון פרסום (למרות שהוא חרדי כמו סבתא שלי), ואותו דבר משי זהב קיבל חיבוק מאוד חזק מהציבור (וגם החזיר עם ריבית והצמדה 😉). כנל "מתנת חיים", "יד שרה" ועוד ועוד. יש הרבה שיווק למגזר החרדי.

ולתשומת ליבך, אתר "בחדרי חרדים" הוא של המגזר ה...? - וגם ב"פורום עצור כאן חושבים", להערכתי רוב הכותבים (ובוודאי מיימוני) הם חרדים.

את עשית סלט קטן בנושא. זה לא או ציבורי ופיקוח או פרטי ולא חוקי. מעון פרטי יכול גם הוא להיות בפיקוח. החוק מסדיר את זה.

הטענה כאן אינה על כך שאלה גננות פרטיות, זה דווקא סבבה לגמרי.

אשמח לשמוע ממך על הדברים שיש בהם פחות אמת במה שכתבתי.

שיפוץ כללי לעזה

החזון האמריקני ל"עזה החדשה", ההודעה על פתיחת מעבר רפיח - ושינוי הכיוון בישראל 

על זה נהרגו מאות רבות של חיילים, נפצעו עשרות אלפים, הלכו מאות מיליארדי שקלים, שם ישראל ניזוק בצורה

קשה מאד בעולם ועוד אינספור נזקים עקיפים - בשביל לשפץ את עזה???

רק ביבי יכול!!!!!

מפורסם וחריג

זה בהחלט כך

גם אם היה נתיחה לתינוקות לפני 3 שנים היו עושים חסימות כאלו?

והיום אפשר למצוא את כל עיתוני העבר ברשת. בספרייה הלאומית.

הפגנות ענק ומהומות היו מראשית המדינה כנגד ניתוחי מתים.  

האחרון מזכיר את יהודה משי זהב. היה בראש מחוללי המהומות בזמנו כנגד ניתוחי מתים.  

זה עוד אחד מהנושאים הרבים שההנהגה החרדית לא יכולה להתמודד איתם, מול הצרכים של התנהלות מדינה ריבונית מודרנית.  

https://g.co/gemini/share/c8dc27d8de25

מכירה את הסוגיה בכללי של נתיחת מתים. אבל, וזה אבל קריטי, יש פער בין נתיחה לצורך בירור פלילי, לבין נתיחה כשיש "חולה בכפר"  

כלומר, כאן לא ברור ממה התינוקות נפטרו, ויש עוד עשרות תינוקות שאולי נחשפו לאותו הדבר. ולכן, הנתיחה היא בגדר הצלת נפשות ולכן רבים מתירים אותה (מדברת על לפני אי אלו שנים, כשכולנו היינו בגולה וכו, אם היו 2 חולים בכפר עם מחלה לא ידועה, אחד נפטר, מותר לנתח אותו אם הנתיחה עשויה לעזור להבין מה קרה וכך להציל את השני). 

היא לא רלוונטית כהוא זה לארגז הכלים שסידר לעצמו כדי להשתלט על כל מוסדות המדינה, כולם, הלכה למעשה.

פה ושם הוא יקבע הרכב נוח לבעלי דם שאינו כחול, כמו אותה חיה שאומרת כשרה אני.

מה מיוחד בחוק הזה? הרי כל החוקים נאכפים בצורה הזו.

ידוע לכבודו מה החוק אומר על משאבי טבע כמו נחל האסי וים המלח? החוק מעולם לא השתנה, הוא פשוט לא נאכף כשזה ניר דוד, קליה או מפעלי ים המלח.

מקדמים חוק בגלל ריבוי חסימות הכבישים, אבל זה לא ימנע מהשמאל לחסום, רק יקנסו את מי שיעמיד מראה מול עיניהם ויחסום אותם.

שיטפלו בפרקליטות ובתי המשפט שיהיו הוגנים, ולא יוסיפו עוד חוק שיאפשר חסימות כבישים רק לשמאלנים.