נאומו הנפלא והמבריק של יאיר לפיד אתמולאינליאז

היה מופת של הגיון ובהירות.

בעיטה מדוייקת בפרצופם המאוס של הביביסטים המשתוללים מולו.

 

 

צריך ללמד אותו בספרי ההיסטוריה

נאום טקטי של נוכל פוליטי ואיש בזויאיתן גיל

בחר בעצת יועציו לשתוק ולספר סיפורי אלף לילה ולילה על אימו הזקנה, כי לא היה לו משהו ממשי למכור באולם המליאה.

 

האמת, הוא והנוכל מרעננה מתאימים זה לזה כמו כפפה ליד. מי שאולי עוד חשב שברית האחים ביניהם משנת 2013 היתה אד הוק באו המחזות של אתמול והחטיפו לו סטירה מצלצלת בפרצוף. 

היועצים שלו כנראה הרבה יותר טובים משלךאינליאז

כמה שקרים כבר אפשר להגיד על נאום בן פחות מדקה.

למה לא נאם לפחות 10 דקות כיאה לראש ממשלה חלופי.איתן גיל
ואיך זה קשור לאמא הזקנה שלו. אם אפשר בלי ביבי.
עשינו עסק - בלי ביביאינליאז
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ו' בתמוז תשפ"א 05:37

ליאיר לפיד היה נאום מוכן. הוא התפרסם אחר כך באתרים שונים.

אממה , הוא ראה שבנאום של בנט , אותם אנשים מושחתים מהליכוד והמפלגות החרדיות , מנצלים את הזמן הזה כדי לעשות לעצמם יחצנות , מול הבוחרים שלהם.

 

אז הוא הניח בצדק , שאותו הדבר יקרה אצלו , ובמקום לתת להם האלו מתנה , הוא העיף להם סטירה.

הוא גאון.

 

ראית? בלי ביבי.


יאיר לפיד הכין נאום בדיעבד כיאה לשקרן שחבר לבנט ונדבק ממנואיתן גיל


אתה מייחס ליאיר לפיד תכונות של נביאאינליאז

התקדמת יפה מאוד.

קרא שוב, הוא שמע את הנאומים וחרטט משהו בהמשך ל- 5 חיסוניםאיתן גיל

אם שחקן מהקבוצה היריבה בשם בצלאל סמוטריץ' לא היה מבקיע גול עצמי, הכל היה נראה אחרת.

סמוטריץ לא הסכים להתאבד בשביל נתניהואינליאז
באמת התנהגות שפלה וכפויית טובה.
עכשיו בלי ציניות .
נתניהו עזר לו הרבה , אבל בסופו דל דבר הוא דרש מסמוטריץ יותר מדי
אתה יכול לכתוב מכתב לרב טאו, ולשכנע אותו שהוא טועה.איתן גיל

ואתה הוא הצודק.

 

אבל עזוב, סמוטריץ' לא רק אשם בלבדית בטרפוד ממשלת ימין, הוא פוליסת הביטוח של השמאל להשרדות ממשלתם למשך 4 שנים עד תום המועד החוקי.

 

וכל זאת למה, כי אין מצב מתמטי להפיל את ממשלת השמאל- בנט ללא שת"פ עם הרשימה המשותפת, ובידוע שסמוטריץ' האידיאולוג הגדול, ואיש המוסר המפואר לא יתן יד לשת"פ עם המשותפת.  

מדובר בדעות שונות מזוויות ראיה שונותאינליאז

כי הרב טאו שליט"א מסתכל על האינטרס הדתי לאומי הכללי ואילו סמוטריץ' מסתכל על עתידו הפוליטי.

זה שורש המחלוקת בינהם.

אילו סמוטריץ' היה מסכים להסדר כזה והיה נותן לגיטימציה לתמיכה של התנועה האיסלמית בממשלה , הוא היה משלם על זה מחיר פוליטי כבד מאוד והוא יודע את זה ולכן הוא סרב. 

שטויותאיתן גיל

סמוטריץ' טוען כל הזמן שהוא מציית לרבנים ולדעת תורה, והיא קודמת לפוליטיקה, ובזה הוא שונה מבנט "סמי רפורמי" כדברי סמוטריץ'.

סמוטריץ' נתמך על ידי רבניםאינליאז

גם הביקורת של הרב טאו עליו הייתה זהירה ולא חד משמעית.

מי שהקשיב אתמול בסבלנות , היה רואה שמהר המור כבר נשמעים קולות אחרים.

 

"זו לא הממשלה הכי גרועה בעולם"

"מעז יצא מתוק"

 

יש לזה כמה סיבות ואחת מהן היא שהם רוצים להשאיר לעצמם אפשרות לתמוך בסמוטריץ' גם בעתיד.

נראה שאתה היחיד שחושב שהממשלה תחזיק 4 שנים.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ז' בתמוז תשפ"א 05:09


נכון, כי אין מצב להפיל ממשלה ללא רוב 61איתן גיל
ובלי תומכי טרור אין רוב כאמור.
יש גם אופציה לא להעביר תקציב או להעביר חוק לפיזור הכנסת...אריאל יוסף


אופוזיציה לא יכולה לא להעביר תקציבאיתן גיל
לגבי חוק פיזור הכנסת צריך רוב 61
ממשלה נופלת כשהיא מתפרקת. נעים להכיר.אריאל יוסףאחרונה

בלי שגורם בממשלה לא יחליט לחתוך, היא לא תיפול. ככה זה בכל ממשלה.

האופוזיציה צריכה לתקוע את הטריז שיוביל לכך.

מטרתה לגרוע אצבעות מהקואליציה באי אמון, תקציב או פיזור הכנסת.

ממש לא מכבד לקרוא לראש הממשלה הנוכל מרעננה.מתנחל בראבק


הוא לא רה"מ והממשלה שלו לא לגיטימית. ממשלת מיעוט אינה ממשלה.אריאל יוסף


אין לו ממשלת מיעוט, יש לו 60 ממשת מיעוט היא רק 59מתנחל בראבק

ולמה הוא לא רה"מ?

ממשלת מיעוט=ממשלה הנשענת על ערבים.אריאל יוסף


לא, ממשלת מיעוט זו ממשלה שאין לה רוב בכנסת.מתנחל בראבק


זו ההגדרה שלך. מבחינתי זו ממשלה שאין לה רוב יהודי.אריאל יוסף


לא, זאת ההגדרה המילוליתמתנחל בראבק

"ממשלת מיעוט היא ממשלה במשטר פרלמנטרי שהסיעות המרכיבות אותה כוללות פחות ממחצית חברי הפרלמנט. היא מתקיימת באמצעות התמיכה של חברי פרלמנט מ"סיעות תמיכה" שאינן חברות בקואליציה, אך תומכות בה, ובכך מאפשרות לה לתפקד. ככלל החוק במשטרים דמוקרטיים אינו אוסר על ממשלת מיעוט. ישנן אף מדינות בהן קיימת מסורת של שלטון ממשלות מיעוט."(ויקיפדיה, ממשלת מיעוט)

אמינות ויקיפדיה...אריאל יוסף


טוב, יש לך סימוך כלשהו לדבריך אתה?מתנחל בראבק

ונביא גם וויקפדיה באנגלית(עם תרגום גוגל)
ממשלת מיעוט ממשל המיעוט או הפרלמנט מיעוט היא ממשלה שהסתדרה מערכת פרלמנטרית כאשר מפלגה פוליטית או קואליציה של מפלגות אין ברוב המושבים הכולל בפרלמנט .  הוא נשבע לתפקידו, עם או בלי תמיכה רשמית של מפלגות אחרות, כדי לאפשר הקמת ממשלה. תחת ממשלה כזו, ניתן להעביר חקיקה רק בתמיכתם של מספיק חברי מחוקק אחרים בכדי לספק רוב

לא מעניין אותי מה ההגדרות של ויקי'.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתמוז תשפ"א 19:35

מבחינתי המדינה הזו היא מדינת העם היהודי וכל ממשלה הנשענת על ערבים היא ממשלת מיעוט; המיעוט הערבי שולט על הרוב היהודי.

 

זו ההגדרה של מו"ר הרצי"ה קוק והגר"ש גורן זצ"ל. בעיני משמעותית יותר משל ויקיפדיה.

לא בא להתווכח איתך על הגדרה מילולית, זה היה די מטופשמתנחל בראבק


אתה מוזמן להתווכח על המהות.אריאל יוסף
ממשלת מיעוט זו ממשלה שלא קיבלה את אמון רוב חברי הכנסתסי שארפ

דהיינו 61 חברי כנסת, ולכן קואליציה של 60 היא לא ממשלת רוב, לכל היותר ממשלת תיקו.

וזה מבלי להתייחס לחרפה שבהישענות על תומכי טרור, לנוכלות ולהונאה בזמן הבחירות ולאחריהן ולעיוות השיטה הדמוקרטית.

היא לא ממשלת רוב, אבל גם לא ממשלת מיעוט.מתנחל בראבק


מבחינתך - יכולת להגיד גם דבר אחראינליאז

שכל ממשלה שבה אלוויס קוסטלו הוא לא שר החוץ , היא ממשלת מיעוט.

זו הגדרה לא פחות הגיונית מההגדרה שלך , רק ההבדל הוא שאין לך מושג מי זה אלוויס קוסטלו.

 

אז הנה , שעת חינוך

 

אם אתה לא אוהב את הביטוי הזה, יש לי חריפים יותר להציע לךאיתן גיל
גם כשקראו לבנימין נתניהו הנוכל מבלפור התנגדתי.מתנחל בראבק

חשוב לשמור על כבוד ראש הממשלה.

אין שום כבוד לנוכל שגנב מדינה בכחש ובמרמה ונשען על ערבים.אריאל יוסף


יש כבוד, הוא מייצג אתך כאש ממשלה וצריך לכבד אותו.מתנחל בראבק

מה שהוא עשה הוא גרוע, וכתבתי לפני שעשה ואחרי, אבל כעסתי גם שבזו לבנימין נתניהו.

הוא לא מייצג את העם היהודי כיוון שאין לו רוב יהודי.אריאל יוסף


הוא מייצג אותך כאזרח ישראלימתנחל בראבק


המדינה הזו היא מדינה יהודית.אריאל יוסף

ממשלה לא יהודית לא מייצגת את העם וממילא לא את המדינה.

נחזור על הראשונות.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתמוז תשפ"א 19:30

המשמעות של הקמת מדינת ישראל היא לא קבוצת יהודים שחיים כאן בארץ. זה היה גם לפניה.

למדינה יהודית יש משמעות אחת: מדינה בה היהודים שולטים ומנהלים את חייהם כעם;

העם בוחר את נציגיו והם מקימים ממשלה שמקבלת את הכרעותיה בכל הנוגע לעתידו.

 

אנחנו יכולים להתכתש בתוכנו כמה שנרצה אפילו לאורך 10 מערכות בחירות ולהקים ממשלות שמאל מסוכנות ביותר, אבל כל עוד הערבים בחוץ הן חלק מהמשחק הפוליטי שבינינו, היהודים.

 

ממשלת המיעוט נוצרה כאשר בשל סכסוכים פנימיים אין לאף צד רוב להקים ממשלה והלאום היהודי נזקק לאצבעות לא יהודיות; המיעוט הערבי שולט על הרוב היהודי.

 

כדי לחדד את הבעיה: אם היום יש לגיטימציה לממשלה הנשענת על גויים, אמנם כיום יש לרע"מ ארבעה מנדטים בלבד, אבל אין שום מניעה שבפעם הבאה יהיו לה 6 והיא תדרוש את ראשות הממשלה (ברוטציה...).

 

כמו שחתונה של יהודי עם גויה היא לא חתונה, הקידושין לא תופסים ואין זו אלא התבוללות, כך ממשלה של יהודי עם גוי היא לא ממשלה, אין לה שום סמכות על העם היהודי ואינה אלא התבוללות לאומית.

 

אין לה שום לגיטימציה במדינה של העם היהודי, היא לא מייצגת אותו והעומד בראשה אינו ראש ממשלה.

אולי אפשר להביא כאןעוזר ישראל

את דבריו החדים והמפורשים של הרצי"ה זצ"ל למתקשים.

בבקשה -אריאל יוסף

ראו בעיקר תחת הכותרת: "ו. פרק בהלכות כבוד מלכות ישראל" -

https://www.yeshiva.org.il/midrash/4262

וכאן הרקע המפורט לדברים -

https://www.yeshiva.org.il/midrash/4294

 

וגם: תשובת הגר"ש גורן זצ"ל -

סימן ז – מעמד ממשלה שאינה נתמכת ברוב יהודי – פניני הלכה

חידשת לי עם תשובתו של הרב גורןעוזר ישראל

לא הכרתי.

תודה🙏

מעולה . בשמחה! שים לב לחריפות:אריאל יוסף

“הממשלה הזאת אינה נשענת על רוב יהודי, אלא על קולות של הערבים, ומבחינת ההלכה אין לה תוקף של רוב, לכן הוראת הממשלה... אין לה שום תוקף וסמכות של רוב העם...

 

בכל נושא שאין לממשלה תמיכה של רוב יהודי בכנסת, אין החלטותיה שרירות ולא קיימות, באשר הן מבוססות על מיעוט של העם היהודי, וכלל גדול הוא בתורה בכל דבר דין ומשפט “אַחֲרֵי רַבִּים לְהַטֹּת” (שמות כג, ב). לכן ממשלה שנשענת על ערבים שמשלימים את הרוב שלה, נחשבת כממשלת מיעוט לכל דבר".

נחרץ לגמרי.עוזר ישראל

אם כי אם אני אחד מחברי הקואליציה, הייתי משקשק יותר מדבריו המבהילים של הרב צבי יהודה.

לא נראה שהם מפריעים למישהו שם... כמו שלא הפריעו למפד"ל בשעתואריאל יוסף


לצערנו הרב.עוזר ישראל


יש רוב לממשלה הנוכחית בקרב היהודיםבן מכיר

120 חברי כנסת: 10 - מפלגות ערביות, מתוך 110 הנותרים - 57 תומכים בממשלה - רוב גדול בלאום היהודי לממשלה.

אם תבחר לבדוק עבור חבר כנסת ולא עבור מפלגה 120-14 (106):

ליכוד 30-1 (29), הציונות הדתית (6), חרדים (16), עופר כסיף (???????), עמיחי שיקלי - סה"כ - 53

מול ימינה (6), סער (6), ליברמן 7-1 (6), יש עתיד (17), כח"ל (8), מרצ 6-2 (4), עבודה 7-1 (6) - סה"כ 53

תיקו, וספרתי את עופר כסיף נגד....

אתה לא מחשב נכון.אריאל יוסף

גם אתה @מתנחל בראבק. תחשב כאילו לערבים אין זכות הצבעה ותחלק 120 ח"כים למפלגות היהודיות, כל אחת לפי כוחה היחסי.

איפה אתה חושב שטעיתי?בן מכיר

לפי החישוב שהראיתי אם בודקים פר מפלגה הפער לטובת הקואליציה גדל

אין לי כוח להתחיל לחשבן את זה וזה גם לא משנה בעיניי.אריאל יוסף

בשורה התחתונה, בין הקובעים את עתידו של העם היהודי נמנים ערבים.

יש להם מילה בשלטון והממשלה מחויבת להם. השאר פחות רלוונטי בעיניי.

 

אחזור שוב בשבילך - בא נניח שלמשותפת היו 4 ולרע"מ 6.

מה ימנע ממנה לדרוש את ראשות הממשלה (ברוטציה...),

ומה הבעיה בזה בעיניך?

יש לי בעיהבן מכיר

יש לי גם בעיה עם זה שבנט ראש ממשלה (לא תמצא אותי מעודד את בנט בנושא), אני פשוט חושב שמה שבנט עשה היה ברור מההבטחות שהוא פיזר בחצי שנה האחרונה ("לא יהיו בחירות חמישיות", "מי שמצביע לנו יודע שלא יהיו בחירות חמישיות", "אנחנו שוברים שוויון כי אנחנו מוכנים לשבת עם כולם") והבטחה אחת שנתנה ערב הבחירות לא תגרום לו לזוז מהמשימה שבה הוא התהדר לאורך כל מערכת הבחירות.

השאלות כלפי בנט ובכלל בנוגע לערבים: מה היו האלטרנטיבות? ממשלת "ימין" בראשות ביבי "שתי מדינות לשני עמים" נתניהו בחסות עבאס? אז למה שלא יהיה הוא בעצמו ראש הממשלה (כאחד עם אמביציה רצינית לנושא)?האם רוב נבחרי הציבור (שבד"כ מייצגים את פילוח הקולות בעם) היהודים תומכים הממשלה?

בנוסף, אני סבור שעל מנת להוכיח את ימניותם, ביבי סער וליברמן (שלכל אחד מהם כוח רב בתחומו) יממשו מדיניות ימין הרבה יותר מאשר מה שחווינו ב10 השנים האחרונות - הן כלכלית והן משפטית.

הסיפור כאן הוא השותפות עם ערבים בממשלה.אריאל יוסף

לא כתבתי כאן מילה בשבח ממשלת ימין הנשענת עליהם.

אדרבה: רבותיי ונציגיי התנגדו לכך לכל אורך הדרך.

 

אם מותר להפר הבטחות, מותר גם לסער להפר אחת,

ואם הוא לא מוכן, נלך לבחירות גם עוד עשר פעמים.

אני חולק על ההערכה שבסוף דבריך אך אכמ"ל.

 

כל זה לא הנושא מבחינתי.

הנקודה העיקרית היא שממשלה עם ערבים לא לגיטימית. נקודה.

גם אם רוב העם היהודי תומך בממשלה עם ערבים?בן מכיר


ואם רוב העם היהודי בעד ראש ממשלה ערבי? או שר ביטחון ערבי?אריאל יוסף


השאר רלוונטי מאדבן מכיר

אי אפשר להתעלם מהעובדה שלערבים יש זכות הצבעה במדינה, ולכן, כל עוד מבוקשם הוא אזרחי, ובתוך עם ישראל יש רוב למהלך אין מניעה בעיני שיהיו שותפים בממשלה. שני הדברים מתקיימים (לכאורה) במקרה שלנו

כאן אנחנו חלוקים והסברתי את עמדתי היטב.אריאל יוסף

לשיטתך, אין שום בעיה בראש ממשלה ערבי או בשר ביטחון ערבי. אני לא שם.

נחזור על הראשונות. - אקטואליה וחדשות

"מבוקשם הוא אזרחי" זו טענה מגוחכת.אריאל יוסף

משתי סיבות:

א. זה אזרחי בערך כמו שהסדרת ההתיישבות הצעירה או הרחבת היישובים ביו"ש אלו דרישות אזרחיות של המתנחלים. אל תהיה תמים או טיפש.

הם דורשים דרישות אזרחיות לחלוטין לאפשר להם מסיבות של ריבוי טבעי בלבד להשתלט על חלקים גדולים והולכים מהארץ הזו. ברור גם לך שהאזורים הללו הופכים לאקס-טריטוריה של מדינת ישראל, אבל מסיבות "אזרחיות"...

 

ב. הם עצמם מבהירים שזו רק ההתחלה:

מנסור עבאס: נדרוש לטפל ב"עוול ההיסטורי".

איפה יעבור הגבול מבחינתך?

 

אל תעשה מהם טיפשים. הם יודעים היטב מה המטרות שלהם.

הם יקחו מה שתתן להם בשיטות דמוקרטיות, ואחר כך יקחו מה שלא תתן להם בשיטות אחרות.

זה לא שונה מרטוריקת ה"שלום" של אש"ף, שבאופן "פורמלי" ויתר על סעיפים באמנה שלו ששוללים את קיומה של מדינת ישראל בעידן אוסלו, אבל כולנו יודעים מצוין מה המטרה הסופית שלו שהסכמי השלום נועדו רק לכסות עליה ולאפשר לו לתקוע יתד כאן בדרך אליה, ר"ל.

הגבול עוברבן מכיר
במקום שבו לא הייתי עושה זאת אילולא הפן הלאומי - לכל אזרח במדינה מגיע שאם נעשה לו עוול - שטופלו בו. האם זה המצב? זה מה שמכוונים בנימינה אבל כנראה שבפועל לא בדיוק. למעשה אילמחא תחקיר של ליבסקינד בנושא היישובים הבדואים הייתי חושב שזה הדבר הנכון לכתחילה לעשות, הווי אומר - הרעיון נכון, המימוש בפועל מזייף.
שאלה חשובה לא. פחות היא מה הייתה האלטרנטיבה בצד השני, לפי דיווחים נתניהו הציע להם יותר.
או שאולי אתה ממחזר שאלותבן מכיר

ואני נאלץ לענות את אותן תשובות.

אני חושב שהגיע הזמן לסיים את הויכוח, הבנו כל אחד מה השני חושב ונאלץ להסכים שלא להסכים.

לא ענית על השאלה העיקרית -אריאל יוסף

ואם רוב העם היהודי בעד ראש ממשלה ערבי? או שר ביטחון ערבי?

 

מה מונע מרע"מ לדרוש ולקבל את ראשות הממשלה (ברוטציה...) עם 6 מנדטים?

מה זה אין לי כוח?בן מכיר
הבאתי את כל הדרך מפורטת
לא שללת זכות הצבעה מהערבים.אריאל יוסף
להזכירך, מתוך ה59 יש 6 ערבים עם מחנה המתנגדיםמתנחל בראבק

10 של הערבים אם מורידים אותם, יש רוב לממשלת שמאל.

יפה אמרתאינליאז

מבריק

יפה מאוד! מדוייקראשיתך
ממש לא מכבד לקרוא לנוכל מרעננה ראש הממשלה.אריאל יוסף


פשוט לא היה לו כוח לכתוב נאום כי עד הרגע האחרון הוא היהסוורוס סנייפ

בשיחות, מתוחכם בשביל מישהו עם שכל מעט מוגבל שמילים שלו הם "רוטציה" "שמוטציה" וכדו'

לשם ההגינות צריך לומר דבר חשוב -מרדכי
בס"ד

השבעת ממשלה הם תמיד זמן של האופוזיציה למחות ולהפריע. מוזמן לעקוב אחרי השבעות קודמות בעת נאום ראש הממשלה. כמו כן, אסור גם לשכוח שלאורך השנים השמאל הפרחע לנתניהו הרבה יותר וקרא לעברו לא מעט קריאות וקללות. לכן אני ממש לא אוהב את ההתחסדות הזאת.
מעריצי ביבי ספגו מפלה אדירהאינליאז

ובסופו של דבר , אחרי שהשתוללו כמו חיות בזמן הנאום של בנט , לפיד סידר אותם.

 

זה היה נפלא.

"סידר אותם" - במילא רובם כבר היו בחוץ אז לא ברור מה אתה רוצהמרדכי
אף אחד לא צריך אותם , בטח לא יאיר לפידאינליאז

כל מה שהוא היה צריך זה את המצלמות , ואותן הוא קיבל בגדול בזכות ההשתוללות של הליכוד

טוב, זכותך לחשוב כךמרדכי
הפצ"ר בוגר וקסנר ביטל את כתבי האישום נגד כח 100איתן גיל

לא מאהבת מרדכי.

הוא התלבט והתבלט, ונסוג.... אחר ששוכנע שהחשודים לכאורה לא יוותרו על הזמנת המארה למסור עדות בפני בית המשפט.

שמור לי ואשמור לך בחלונות הגבוהים.

כרגיל אתה מחליף טיעון,הסטורי
במקום להודות שהפצ"ר עשה את הדבר הנכון ואתה שבאוטומט תקפת אותו ואת ממניו יצאת פיתה, אתה מתחפר בקונספציה שהמצאת.
מתי תביןאיתן גיל
לא פשוט להיות בעת ובעונה אחת גם בעד סמוטריץ' וגם בעד מיארה.
רפואה שלמההסטורי
גם לך, רפואת הנפש והגוף, לפי הסדר הזהאיתן גיל

ברור שעשה את הדבר הנכון מבחינת השכל הישר, אבל כבוגר וקסנר נקודת המוצא שלו היתה לחסן את מיארה מפני דרישה למתן עדות בפני בית משפט, לבקשת הלוחמים.

את המשקולת הכבדה הזו הוא הסיר מעל צוארה.

איפה החלפתי טיעון?

אם הוא היה עושה מה שמיארה רוצההסטורי
הוא היה נאחז בכתב האישום.

הוא עשה את הדבר הנכון, כמו שבעוד אין ספור צמתים, כמו שהעידו כל אלו שעבדו איתו, עשה את הדבר הנכון. אפשר להיות פחות אובססיביים.

אם הוא היה נאחז בכתב האישוםאיתן גיל

עורכי הדין של החשודים היו מזמינים את מיארה למסור עדות, והיא הרי עושה הכל כדי להתרחק מהתיק הזה, שלדעת היועצת המשפטית של משרד המשפטים, ולפי החלטת בג"ץ עצמו היא מעורבת ונמצאת בניגוד עניינים.

הפצ"ר הציל את מיארה כפי שהיא רצתה שיהיה

אבל עורכי הדין של החשודים, הם שדרשו לבטל אתהסטורי
כתב האישום.

מיארה לעומת זאת, מוכיחה פעם אחר פעם שאינה יודעת לרדת מעצים עליהם טיפסה, אפילו כשבג"ץ בעצמו זורק אותה בבושת פנים.

לא פליגאאיתן גיל

ביטול כתב האישום גובר על המוטיבציה להביך אותה, ולחשוף את ניגודי העניינים שלה. עם זאת יתכן שהמילואימניקים יתבעו את המדינה, או אז תבחן מחדש שאלת הזמנתה להעיד.

בג"ץ אכן זרק אותה כמה פעמים, ועדיין הוא שומר עליה מפני פיטוריה המתבקשים. 

בקיצור, בנית תילי תילים של קונספירציההסטורי
להאשים אותו, כשעשה מה שהחשודים רצו.
הוא עשה מה שהמארה רצתהאיתן גיל

וזה שירת את החשודים

עכשו הבנת את זה?

שבת שלום

כפי שציינתי, אין סיבה להניח את טענתךהסטוריאחרונה
היות שמיארה אינה אחת שיודעת לרדת מעצים עליהם תיפסה.

אבל אם כדבריך המצב אבסורדי, כמו בסיפור על 'למה יש/אין לך כובע'.


אם הוא היה מסרב לבקשת הנאשמים ומשאיר את כתב האישום ההזוי - היית תוקף אותו שבגלל שהוא... הוא ממשיך,


עכשיו כשהוא נענע לבקשתם, אתה מסביר מתחת לאדמה, למה זה שהוא נענע לבקשתם זה בעצם נגדם.


דחילאק, אי אפשר לקבל את זה שהוא, כמו שהעידה עליו אורית סטרוק, פשוט ענייני?!

היתה לו ברירה?זיויק
לא
תחושה רעה לגבי המלחמהרועישםטוב

אני מרגיש בימים האחרונים שהמלחמה הזאת תהיה שוב פעם סבב ולא באמת ובתמים מלחמה

שתעיף את השלטון האיראני וסוף סוף יהיה פעם אחת בחיים שלי נצחון אמיתי ולא רק דחייה

לסבב הבא שאז האויב הרבה יותר מחומש, חכם ויודע איך להתנהל.

והנה במקרה קראתי שגם ניר דבורי אומר את זה.

 

 

הערב הנוראי של ניר דבורי חשף משהו עמוק יותר על המלחמה הזאת | גיא מרוז

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ניר דבורי הוא אחד מכתבי התבהלה, יאוש ודכדוךהסטורי
ואתה משום מה מהדהד את התבהלה, יאוש ודכדוך.

הקב"ה לא הבטיח לנו כמה זמן ומאמץ אנחנו עוד צריכים עד הגאולה השלמה. עד אז יהיו עוד סבבים בוריאציה כזאת או אחרת, נגד האויב הזה או האחר. התפקיד שלנו אינו לפרשן מהצד ובוודאי שלא לזרוע דכדוך ויאוש. יש *איסור מהתורה* לירא בשעת מלחמה.


עם ישראל חי ומנצח. בשנתיים וחצי האחרונות שינינו את מפת ישראל ומפת העולם. רוב ככמעט כל ראשי הטרר שונאי ישראל, ירדו שאולה.


האיום הכמעט מיידי, של אירן גרעינית שמשמעותו ח"ו שואה, הוסר במבצע עם כלביא וכעת משלימים את המלאכה. חסרי סבלנות כמותך, התלוננו כל כך, על זה שלא סיימו. עם קצת סבלנות, היית מבין שהיו צריכים להיערך לכך - מבחינת תכניות, אימונים, חימושים. לכן עשו הפסקה ופייק מו"מ.


בנתיים החזרנו את כל החטופים (מי היה מאמין)! כשאנחנו נשארים עם פרימטר מאוד רציני ויושבים על 'רכס השבעים' השולט ברצועה. המשכנו להחליש את חיזבאלה ולבסס את האחיזה בבשן.


עוד רבה הדרך, אך אחד לא משלה את עצמו שמחר בבוקר גר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ. אבל קצת עין טובה לא תזיק...


הפלת משטר זה תהליךמרדכי
בס"ד

על פי הערכות זה משהו שיקח בין שנה לשנה וחצי. לא ארה"ב ולא מדינת ישראל מתכוונות להיות כל הזמן הזה להיות בלחימה מול איראן. מה שכן, האפקט של הלחימה כעת היא התשתית שתביא בהמשך להתקוממות גדולה יותר של העם האיראני אל מול משטר חלש הרבה יותר.


אגב, גם ההתקומומות הקודמת לא הייתה יוצאת אל הפועל בזכות 'עם כלביא'.

הנה זה מתחילרועישםטוב

בהתחלה אמרו נצחון נצחון נצחון נצחון נצחון, מילואים מילואים מילואים מילואים מילואים, יחד יחד יחד יחד 

וכל שאר האמירות כאילו שעכשיו זו המלחמה הגדולה, אם כל המלחמות, שאחריה יהיה נצחון אמיתי,

שינוי אסטרטגי בכל מה שקשור לבטחון וכל מה שכל ישראלי שפוי רוצה כבר עשרות שנים.

ולא עברו שבועיים, וכבר הופכים את זה באופן רשמי ל"סבב".

פעם הבאה, אחרי שסין וצפון קוריאה יעזרו להם לבנות הכל מחדש, הפעם הרבה יותר עמוק

כך ששום פצצה לא תוכל להגיע אליהם, יהיה מלחמה פי הרבה מאד יותר קשה.

כל מה שקורה עכשיו - לחינם. הבל הבלים. בזבוז זמן, כסף. הרוגים ופצועים לשווא.

 

 

דובר צה"ל: "כל יום במלחמה מרחיק את הסבב הבא"

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

זה לא לשווא אף פעםמשה

גם אם נלחמת והרחקת את זה בשנתיים, בינתיים היה לך שנתיים של שקט. זה לא "ניצחון מוחלט" אבל אני חושב שהשגי המלחמה עד עכשיו לא רעים בכלל. אפילו בצד של עזה.

זה הרבה יותר משנתייםסודית
איראן בודדה את עצמה כשהחליטה למקש את מיצרי הורמוז. העולם יסתדר בלי הנפט שלה. יהיה יקר אבל יסתדר. לעומת זאת אי אפשר לאכול ולשתות נפט.  צריך להזיק לאתרי הגרעין כמה שיותר, כדי שקודם יגמרו להם המים והאוכל. זה מצור בלי שהצטרכנו להטיל אותו.

מזמור לתודה! 

שטויותנקדימון
הסיבה שיצאו למלחמה עכשיו ולא בעוד כמה חודשים זה כי גילו שאיראן הבינה כמה עמוק מסוגל להגיע הטיל מעמיק של ארה"ב ושהיא החליטה בעדבות זה לחפור עמוק יותר ושם לעבוד על הגרעין. במצב כזה האטום היה עניין וודאי, ובהתחשב בחומר המועשר שלהם, אז זה היה ממש עניין של שינוי מאזן הכוחות במזרח התיכון ובעולם בכלל.

איראן הייתה סוחטת את כל האזור, מכריחה את ארה"ב לנטוש את כל הבסיסים, ולקינוח הייתה כנראה פותחת מלחמת עולם בכל מקרה (או בהחלט משמידה את ישראל).


לכן, ארהב הביאה לפה למעלה משליש של הצבא שלה, ועוד היד נטויה. ללא החלפת משטר האסטרטגיה האיראנית תמשיך להתקדם, ובכך לא עשינו כלום.


לכן, המלחמה הזו לא תוכל להסתיים בלי שלטון חדש על איראן. וגם אם פתאום ייראה לך שעוצרים, זה יהיה שלב מחושב מאוד שיביא בעקבותיו את הקץ האיראני. כמו ש"עם כלביא" הכין את השמיים האיראניים למללמה הנוכחית, התחיל פגיעה אנושה בגרעין, ועיכב דרמטית את תיכנית הטילים הבליסטיים. עכשיו עושים שימוש בנצחונות של חודש יוני.


ולגבי טראמפ? הוא אוהב לבלבל את התקשורת, ואולי גם קצת את האויב (למרות שלאויב יש מודיעין, כך שההצהרות למעשה מכוונות אל ההמונים). תבחן את המעשים שלו, לא את הלוחמה הפסיכולוגית שלו.


עם ישראל חי!

מה יצאנחלת

לקב"ה   אם א נ ח נ ו ננצח ונביס את כל אויבינו?

 

האם זה השלום שהקבה" מתכוון אליו באומרו: "ונתתי שלום בארץ...."

 

אולי זה לא נגמר לגמרי ונמשך ונמשך, כי הקב"ה רוצה שנבין משהו?

 

אולי יש יותר מדי כוחי ועוצם ידי? אפילו טראמפ, כשהוא מודה, הוא

מסיים "ובמיוחד לקב"ה"?

 

אומנם יש המון סד"ש, ברחמיו עלינו, אבל האם לא נדרש מאיתנו,

לפחות, להבין שיש מישהו מלמעלה שמנהל הכל?

 

האם היעוד שלנו הוא לחסל את אויבינו וזהו?

 

למה בכלל הגענו לארץ הזו?

לא מבין מה את רוצה ומה הקשרנקדימון

למה שהמשתמש שאל ולמה שאני עניתי.


אגב, לידיעתך, הרמבם כותב במפורש בהלכות מלכים ומלחמות שהמלך המשיח יילחם לישראל.


אל תנצל"שי בבקשה. אם את רוצה דיון על הקב"ה בהקשר של מלחמות ישראל, תפתחי פוסט עצמאי.

ובכל מקרה לא הייתי רץ להחליט להקב"ה למה הוא עושה כל מיני דברים. אולי הייתה שואה דווקר כי כל מיני התנגדו לעלייה לארץ? אולי בכלל יש מלחמות כדי לאפשר לנו להרחיב את גבולנו?

בכבשי דרחמנא למה לך??

א. מה זה תנצל"שי? ב. איפה מאת השם היתה זאתנחלת

עם התייחסות למה שהזוהר, הגאון מוילנא, הרמח"ל וחז"ל כותבים לגבי תקופה זו?

לא אני מחליטה חס וחלילה לקב"ה, אבל יש התייחסות לתקופה זו במגוון מקורות

שלנו. אתה יודע, מדינת ישראל אמנם נולדה לפני פחות ממאה שנה, אבל היהדות

בהתייחסותה להיסטוריה, היתה הרבה הרבה לפני זה.

 

מבינה שאתם  מתייחסים לאיך זה פועל הגיונית וטבעית - מהלכים צבאיים וכו'

אבל אין פה איזו התעלמות ממהלך רוחני, מחלקים נוספים וחשובים (הכי)

בפאזל הענק שאנו רק פירור זערור ממנו?

 

האם אין כאן איזו השפעה של "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה?....".

נצל"ש = ניצול שרשורפ.א.
משתמשים ב"נצל"ש" כשרוצים להעלות נושא חדש, שאלה או הערה בתוך דיון קיים (שרשור), כדי לא לפתוח הודעה חדשה לגמרי.

ובאמת הנושא שאת מעלה מתאים לפורום בית המדרש ולא לחדשות ואקטואליה 

אוקיי הקב"ה. כדי לקשור את הכל אליךנחלת

ולקחת גם אותך בחשבון, אאלץ לפתוח פורום חדש.....

 

מקווה שלא אכפת לך ותמשיך לתת לנו סד"ש ועצות טובות

איך ומתי להילחם באויבינו-אויביך........ולא רק בבית המדרש,

רכונים מעל הגמרות....

 

יש לי בעיה קטנה, הקב"ה - לא יודעת איך לקרוא לפורום החדש הזה

שבו ניזכר ונזכיר "מי עשה כל אלה".

 

יש למישהו רעיון?

 

תודה פ.א.  - מסביר הכל בסבלנות ובפירוט לבורת ועמת הארץ שכמותי!

 

 

את רודפת אחרי שד שחור-לבן שהמצאתנקדימון

או שדוחפים לכל מקום איזכור של אלוהים ורק אז הוא קיים בתודעה ורלוונטי בהנחות היסוד שלנו,

או שלא מזכירים את אלוהים ואז זה אומר שכופרים בו ומתעלמים ממנו ופויה...


אין שום קשר. אף אחד לא חייב לדבר על חיסכון והשקעה וגם לומר מה לאלוהים י ו צ א מזה. אין שום צורך לשאול שאלה על נישואין או גירושין ולהזכיר מה לאלוהים י ו צ א מזה. ולא נדרש לשאול שאלה על חיסכון והשקעה ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה. גם לא להתייעץ בנושא מתכונים לשבת ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה.


גברת, אל תנצל"שי. רוצה לפתוח על זה דיון? תפתחי פוסט חדש.

יש פורום בית המדרשרקאני
תפתחי פוסט נפרד בשביל זהנקדימון
אין לי מושג מה את רוצההסטורי
הקב"ה ציווה עלינו להילחם.

לשאול מה יצא לו מזה, זה כמו לשאול מה יצא לו משמירת שבת...

כאשר תלויים בטראמפ. בעיה מובנית.shindov
באמת כואב הלב שאנחנו מכסחים להם את הצורהאיתן גיל

שתה מים.

בדוק ומנוסה.

"לצמצם את האיום ולדחוק אותו ככל האפשר"רועישםטוב

איזו נפילה, איך מלנצח הגענו אל - "לצמצם את האיום ולדחוק אותו ככל האפשר"

בזיון של מלחמה. בזבוז זמן טוטאלי. עוד כך וכך שנים

יהיה מלחמה פי עשר במקרה הטוב יותר קשה, ופי הרבה מאד עשרות או יותר יותר קשה.

 

לא מפילים את חמינאי: המטרה החדשה והצנועה של צה"ל במלחמה מול איראן | דיווח 

האירנים עדיין מסוגלים לשלם לך?!הסטורי

סליחה על החריפות, אבל אין הסבר אחר לרצף ההודעות  המטומטמות שלך, אלא שאתה מרגל אירני שמייצג את האינטרס האירני ומנסה לייאש אותנו מהמלחמה.


קודם כל - כדאי לא להתרגש מכל כותרת ומכל ציטוט. הרבה פעמים האמירות לתקשורת, הן הישירות והן המודלפות - אינן כי מי שאומר אותן חושב שזאת המציאות אלא כי הוא מנסה להשיג משהו בהכרזה הזאת.  טראמפ אלוף ממש בלהגיד דבר והיפוכו כדי להוביל תהליכים כאלו ואחרים, אבל זה נכון על רבים.

פתחת כאן כאלו שירשורי הבל, על בסיס בדלי ציטוטים שהתבררו תוך שבועות ולפעמים אפילו ימים או שעות כקשקוש, שכדאי לנשום לפני שנלחצים מכל ציטוט.


ובכלל, אפילו אם לא נסיים את כל המערכה מול אירן בסבב הזה, מה השטויות הללו שהכל בזבוז?!


בעם כלביא הצלנו את מדינת ישראל משואה. אירן היתה שבועות ספורים מפריצה לגרעין ואם למדנו משהו משמחת תורה תשפ"ד, זה שכשהאויב אומר שהוא רוצה להשמיד אותך - תאמין לו. הצלת עם ישראל משואה, אינה בזבוז, גם אם נשארים אויבים.


בנתיים מה שמתברר, זה שגם אם היתה מחלוקת טקטיטת על המשך מסויים - היה תיאום מוחלט בין נתניהו לטראמפ, על כך שאחרי התארגנות מתאימה, תהיה תקיפה נוספת.


בחודשים הללו שאתה היית עסוק בלקטר כאן על כך שלא סיימנו, אחרים במקום לקטר, עסקו בהתארגנות למלחמה...


על הדרך בינתיים ניצלנו את המומנטום, החזרנו את כל החטופים, נגיד זאת שוב *החזרנו את כ-ל החטופים. העמקנו שליטה בגבול הצפון בדרך גם כוננו יחסים עם סומלילנד שזה צעד משמעותי מאוד מול החות'ים בפרט וגם אסטרטגית בין לאומית - שאנחנו לא מכירים בגבולות הקולוניליים, קריטי להחזקה שלנו בצפון הגליל ובבשן.


בסופו של דבר, החלפת שלטון שתהיה באמת אפקטיבית, צריכה להגיעה מעמי אירן. הפרסים, הכורדים, הבלוצ'ים ועוד. הנסיון של ארה"ב ואחרים לכפות שלטון על עם בכל מיני מקומות כשל וכשל עם הרבה אבידות.


בדיוק כמו שמלחמת השחרור לא היתה בזבוז, למרות שנשארו לנו אויבים, בדיוק כמו שמלחמת קדש לא היתה בזבוז, בדיוק כמו ששת הימים לא היתה בזבוז, למרות שאחריה היתה מלחמת התשה ומלחמת יום כיפור - גם המכות שנותנים לאירן אינם בזבוז, אפילו אם העבודה לא תסתיים בסבב הזה.

הפוך, זוהי בדיוק ההגדרה של ניצחון.נקדימון
ישראל שינתה את איראן, ישראל שינתה את המזרח התיכון, ישראל שינתה את המשוואה האזורית, ישראל שינתה את עצמה.

כל מלחמה עתידית תהיה רק יותר קלה, כמו ששאגת הארי קלה יותר בזכות ההצלחות המדהימות של עם כלביא. בשונה מסיפורי אגדות, ניצחון הוא תהליך איטי, עקבי, מתמשך ונחוש. ניצחון דורש תחזוקה. ניצחון הוא אצל מי שידו על העליונה.


האם ניצחנו במלחמת העצמאות? האם ניצחנו במלחמת ששת הימים? בוודאי. המלחמה שאחריה לא משנה את ניצחון המלחמה הקודמת.


בהיסטוריה של האנושות, ניצחון מעולם לא היה רק השמדה טוטאלית והגליה. צריך לשכתב את ההיסטוריה בשביל לטעון טענה כל כך מטופשת.


מה גם שניצחון או הפסד זה מאזן שסופרים בסוף, ולא באמצע.

מה גם שהפלת המשטר תלויה בעם האיראנינקדימוןאחרונה

אם בסופו של דבר הפחד יכריע אותם, או שנגלה שלמעשה הרוב דווקא לא רוצים הפלת המשטר אלא רק הקלה מהדכאנות החריפה,

אז לא יעזור כלום. הפלת משטר לא תתרחש.

 

אבל זה לא סותר את הניצחון, את השמדת פרויקט הטילים, את השמדת הצי הימי (אתם מבינים מה זה 60 ספינות מלחמה?), את חיסול מדעני הגרעין,

את חיסול הצמרת הבטחונית והמנהיגותית, את הפגיעה המטורפת בבסיג', את שינוי המשוואה האזורית, וכן הלאה.

אם הסרנו את האיום אז ניצחנו.

אם נצטרך לתחזק את הניצחון, זה רק אומר שאנחנו עדיין לא חיים באוטופיה.

אבל הלוואי שנראה במפלת הצוררים ובעליית תקופה חדשה גם בתוככי איראן.

כן בסדר תמיד יהיו לנו אוייביםמשה

אבל השאלה מה הם יוכלו לעשות.

 

איראן עכשיו יורה בערך עשירית ממה שהיא ירתה ב"עם כלביא". וזה לא כי היא לא רוצה אלא כי היא לא יכולה. עזה מוכה וחצי ממנה זורבב כבר. זה לא אידיאלי ולא מה שהייתי חולם אבל זה ממש עוול לא להכיר בטובה.

 

כן תהיה מלחמה עם איראן שוב. אז מה?

הבזיון נמצאoo

בשנים הארוכות שהדרום חטף וכולם שתקו

בסטנדרטים הנמוכים של הגנה על הגבולות שהיו פה


מלחמה זה לבל אחר

לתקוף ולהלחם באויבים

זה הרבה יותר טוב ממה שהיה קודם


כן איראן הצטרפה לסבבים

וטוב שכך

ראינו מה קורה כשמנסים למנוע את המלחמות 

בתקופה שהדרום חטףמשה

היו עיתונאים שכתבו ש"אם החמאס יפגע בתל אביב אז יעשו משהו".

ספויילר: תל אביב (וראשון לציון, ופ"ת) חטפה. וזה לא עשה כלום.

בהתחלה כן הגיבו כשזה הגיע למרכזשוקולד לבן
בהמשך התרגלו ולא הגיבו גם אז
הגיבו. חחחחמשה

יותר כמו לשים כיפת ברזל גם בתל אביב איפשהו.

אני מדברת על לפני כיפת הברזלשוקולד לבן
במבצע הראשון הגיבו כשזה פגע בדרום, אבל אחריהם הגיבו כשפגעו בתל אביב. ברגע שהקימו את כיפת הברזל הפסיקו להגיב 
כן. כיפת הברזל נועדה כדי שלא נצטרך להגיבמשה

וכך גם כל מערך ההגנה סביב עזה, שרובו (למעט הגדל העילית) עבד גם ב7.10. אם החמאס היה מצליח קצת פחות, היינו הודפים אותו קצת ושם זה היה נגמר עד לנסיון הבא.

 

כיoo

מי שלא מסוגל לשמור על שדרות וישובים

בוודאי שלא יכול לשמור על ת"א


למרות שנתיים וחצי מלחמות

הצפון נמצא במצב בלתי אפשרי

כלומר עדיין אין יכולת מספקת לשמור על גבולות המדינה 

זה בערך המצב מאז ברחנו מלבנון ב2000משה

כל מי שהיה קשור איכשהו ידע את זה ורק חיכה לרגע שבו זה יתפוצץ. אני אישית הייתי בפיקוד העורף ב-2018 והזדעזעתי ממה ששמעתי שם.

מעניין מה שמעתנפש חיה.
וייתכן שזו התשתית לחוסר תפקוד שגרם את 7.10
פקע"ר?משה

על כמות הטילים שירה עלינו חיזבאללה במלחמה הבאה. ועל ההשלכות הטכניות של זה. דווקא פקע"ר עבד כמו שצריך.

אוקיינפש חיה.

בכל מקרה

מאחורי הקלעים מעניין לדעת מה הלך שם....



שב"ש

מתי יתקפו את אתרי הגרעין?כמו🐌תמס
למה זה לא קודם להכל?
אין צורךאיתן גיל

המשטר באירן על סף קריסה. להמשיך לפתח את הגרעין כבר לא בראש שלו.

לא מצחיקכמו🐌תמס
העברתי את שאלתך למשרד ראש הממשלהנקדימון
ולאחר התייעצות עם טראמפ הוא יחזיר תשובה רשמית.
כן תוקפיםברגועאחרונה
רבותי הקונספציה נמשכתאיתן גיל

פועל יוצא מהסכמי אוסלו הארורים קבלנו תאגיד טרור דו ראשי: אש"ף וחמאס. בעוד אש"ף לובש חליפות ועיקר זמנו מופנה לעשיית דה לגיטימציה לישראל במוסדות בינלאומיים, חמאס מופקד על המאבק המזויין ששיאו היה בשבעה באוקטובר.

למראית עין, הם מסוכסכים ביניהם, אבל למראית עין בלבד. 

אותה הגברת יושבת מעבר לגבול הצפוני. לבנון כמדינת אויב, לא רוצה ללכלך את ידיה, ועל כן מסרה את תיק הטרור נגד ישראל לידי חברת בת- חיזבאללה.

והאירנים מממנים.

זה הפיל הגדול שבחדר שאנחנו לא רואים.

לבנון לא מוציאה את חיזבאללה אל מחוץ לחוק ולמדינתה, כפי שמתבקש שיהיה, ועל כן ממנה אנחנו צריכים לגבות את מירב המחיר.

לבנון מאד יפה אפשר להשאיר שטח בידינוכמו🐌תמסאחרונה
בדיקת ביוץ ...חיובי?נר לרגלי דברך


ממש אשמח לדעת מבעלות נסיון

תודה נשים יקרות

נראה לי שהתבלבלת בפורום....יעל מהדרוםאחרונה
תמי ארד צודקת וחשוב להגיד זאת בקול רםהסטורי
תמי ארד שתקה כשחיילים סיכנו חייהם בעזה, וגם נפלואיתן גיל

שתמשיך לשתוק.

כי סייג לחכמה שתיקה.

מה הקשר?!הסטורי
אחרי שפטפטה שלנתניהו לא איכפת מהחטופים והנעדריםאיתן גיל

היא הופכת עמדה, וטוענת שכוחות מיוחדים נשלחו ללבנון לשם מטרה מיותרת.

אוי הפוזיציה.

עדיין, כעת היא צודקת וצריך להגיד זאת בקול רםהסטורי
הרב יעקב אריאל שליט"א מדבר על כך שנים.

להביא חלל לקבר ישראל, זו מצווה גדולה מאוד, אבל לא מצדיקה סיכון חיים.

כשצה"ל סיכן חיילים כדי להשיב הביתה את רן גואליאיתן גיל

עדיין היא היתה מהצעקניות היותר בולטות של קפלן.

לו בשל כך בלבד, מול כל עמדה שלה תהיה אשר תהיה, אני אציג עמדה הפוכה.

יש לי תמיהות גם לגבי התנהלותה בחייה הפרטיים, אבל זה לא שייך לכאן.

אם מול *כל עמדה* אתה תציג עמדה הפוכההסטורי

אז אתה מודה בפה מלא שאינך ענייני.


תודה.

אשתמש בזה בהמשך, כשמול כל מיני אחרים שאינך מחבב, תציג עמדה הפוכה על כל הדברים הטובים שהם עושים...

*מול כל עמדה שלה*איתן גיל

זה מה שכתבתי, ובמטותא, אל תעשה מניפולציה על דברי.

זה לא יפה.

ולגופן של עניין, ידעו טייסי חיל האויר שמרחיקים טוס עד 2000 ק"מ מהבית, שצה"ל יעשה הכל, ה-כל, כדי להשיב הביתה אותם או את גופותיהם.

אמרת כל עמדה, הכוונה כל עמדהא.ק.צ
את. מתחיל לדון לגופו של אדם ולא לגופן של טענות
לא אני עשיתי מניפולציההסטורי

כלפי הדעות של תמי ארד  הודת שאינך עניני, זה נכון באותה מידה כלפי רבים וטובים אחרים, שאתה אובססיבי לגביהם.


לגופו של עניין, כשאתה אומר "צה"ל יעשה הכל, הכ-ל", מה זה כולל?

אם בשביל להשיב את גופותיהם יהיה צריך להפציץ את תל אביב על יושביה, או לשחרר את יחיא סינואר הבא, אתה גם בעד?!


מחילה, אתה מדבר כל היום על 'קפלניסטים' ומגדיר כל מי שבפרומיל לא מוצא חן בעינך כ'קפלניסט', אבל אתה נופל באותו מקום בדיוק. בדיוק השיח של "לעשות הכל כדי להחזיר אותם" - הוא השיח שגרם שלמרות הישגים מדהימים שלנו במלחמה, החמאס עדיין קיים ושולט בחלק מהרצועה.


אם אומה חפצת חיים אנחנו, חייבים לחזור לתודעה שבה הכלל קודם לפרט. כמובן, איננו רוסים ששולחים אלפים כבשר תותחים. כמובן נעשה מאמצים רבים שחיילנו יחזרו ממשימותיהם בשלום ונעשה *מאמצים רבים*, שמי שמסר נפשו - יושב לקבר ישראל. אבל ממש לא *הכל*.

תמי ארד זו תמי ארד והשבת גופות זו סוגיה אחרת.איתן גיל

הדעה שלה לגבי החזרת נעדרים היא פוליטית נטו, וכשגילתה הזדמנות לנגח את הממשלה היא קפצה כמוצאת שלל רב.

כשהיו חטופים ונעדרים בעזה היא נבחה בקפלן: את כולם ע-כ-שו... וכשחיילים נפלו במהלך פעילות מבצעית להשבתם, זה לא הזיז לה.

מעבר לכך, זמן קצר ביותר לאחר שנשבה בעלה היא היתה בזוגיות חדשה... שיהיה לה לבריאות.

בניגוד למשפחות נעדרי קרב סולטן יעקב שלא מוותרים על יקיריהם, רון מעניין אותה רק לשם עשיית הון פוליטי.

לכן, כל מה שאצלה שחור, אצלי הוא לבן, וכן להיפך.

לגבי איתור נעדרים, מדיניות משרד הבטחון לא השתנתה כהוא זה מאז מלחמת השחרור וטוב שכך, וגם עכשו אין לשנות.

אני לא עסקתי באשה לגופה, אלא בדעה שהיא הציגההסטורי

והדעה שהיא הביעה השבוע נכונה, בלי שום קשר לשום דבר אחר. לא טענתי שבגלל שהיא אומרת זה נכון (וממילא ממש לא חושב שכלל מה שאתה חושב עליה רלוונטי).

אמרתי שהדברים שהיא אמרה אתמול נכונים, לא בגללה, אלא כי אני משתדל להיות ענייני.


לגבי מה שכתבת ספציפצת , לא יודע אם היא אמרה "את כולם עכשיו" (חיפשתי בגוגל, לא מצאתי), אבל כן ראיתי אותך, כאן, בהודעה הזאת:

*מול כל עמדה שלה* - אקטואליה וחדשות

טוען שצריך לעשות *הכל* כדי להביא גופות לקבר ישראל. כולנו מסכימים שצריך לעשות מאמצים מרובים, אבל בשום אופן לא *הכל*. כשאתה אומר *הכל* אתה לחלוטין מאבד את השיקולים הכלליים לטובת השיקול הפרטי.

טוב, לא ה-כל. עכשו תגיד אתה, מה כן.איתן גיל

לגבי פדיון שבויים, ההלכה היהודית ברורה לגמרי.

וכאן זה סיפור אחר.

קודם כל - הסוגיא אינה 'פדיון שבויים', בכלל לאהסטורי

פדיון שבויים וכל מה שנאמר עליו בפוסקים, עוסק ביהודים שנשבו וגויים מחזיקים בהם על מנת להשיג כסף תמורתם או למכור אותם לעבדים וכד'. כאן יש הלכות שדורשות הכרעה בכל מציאות ספציפית, שמצד אחד זו מצווה גדולה, הקודמת לכל הצדקות ומותר למכור בשבילה ספר תורה וכד'.

מאידך יש הגבלה ברורה ש"אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהם", בדיוק בשביל לא להפוך את העניין לכדאי לגויים - כלומר גם במצב של גלות, הכלל קודם לפרט.


בימינו גם שבויים חיים, אינם בגדרי 'פדיון שבויים' המדובר. השבויים הם חלק מהמלחמה של האוייב בנו. השיקולים לפעמים דומים ולכן לפעמים אפשר בזהירות לדמות מלתא למלתא, מהלכות שנאמרו לגבי פדיון שבויים, אבל פשוט שאין זהות. השיקול הכללי - מצד אחד לא לתת לאוייב להשפיל אותנו במציאות של שבויים ומצד שני לא להפוך את השבי לנשק קטלני, היחיד שמדינת ישראל מתקפלת בפניו - גובר על שלל השיקולים הפרטיים והפרצופים של פלוני ואלמוני שדחפו לנו בכל פינה.


כשמדובר על גופה, זה בכלל לא הסיפור. אין כאן שבוי שנמצא בסכנה. כמובן, הבאתו לקבר ישראל היא מצווה גדולה של גמילות חסד עם המתים ועם החיים - אבל אינה מצדירה כלל סיכון חיים נוספים.

כתבתי שכאן זה סיפור אחר.איתן גיל

שים לב לצילום מסך שהעלתי בתגובתי הקודמת.

מתקשה להאמין שאינך מכיר את זה.

יפה. שמח שחזרת בך מהטענה ההזויה שהבאת אתמולהסטורי
לא חזרתי בכלוםאיתן גיל
היא מוקצה מחמת מיאוס, ולכן מול כל דעה שלה אציג דעה הפוכה...
כלומר אתה מתעקש להיות לא ענייני...הסטורי
הבנתי שחזרת מהאמירה ההזויה שצריך לעשות הכל כדי להחזיר גופה.

מבין שבשביל להתנגד לתמי ארד, אתה מוכן לזרוק את השכל הישר. רחמנות עליך.

לא חזרתי בכלום, לא חזרתי בכלום, לא חזרתי...איתן גיל
כלומר אתה עדיין חושב שבשביל להחזירהסטורי
גופה של טייס, צריך לעשות הכל כולל לאדות את תל אביב או לאבד את כל חיילי גולני?!
צריך לעשות הכל כדי לשמר את הנוהג שהתקבע כאןאיתן גיל

מאז מלחמת השחרור.

לא כולל לתלות את כל הג'ינג'ים... אם זה יהיה המחיר שידרשו מאיתנו לשלם.

אין נוהג מאז מלחמת השחרורהסטורי
ממלחמת השחרור ועד אחרי שלום הגליל - אף אחד לא העלה על דעתו לשחרר מחבלים, או בכלל 'לאבד את הראש' בשביל לשחרר חטופים. כמובן, בסוף מלחמה עשו, כמקובל בעולם עסקת חילופי שבויים, במסגרת הפסקת האש, אבל לא יותר מזה.

בשביל חטופים חיים, מדינת ישראל עשתה הסטוריה, בשורה של מבצעים הירואיים שאומרים שאכן הפרטים מוכנים לסכן את עצמם בשביל טובת הכלל, אכן חלק מטובת הכלל - שלא יהיו קלפי מיקוח בידי האוייב.


רק בארבעים השנה האחרונות, במסגרת רוחות השלום והעייפות ממלחמות, מדינת ישראל איבדה את הראש בנושא.

טען חיטין והודה לו בקישקושיןאיתן גיל

הדיון פה הוא על השבת גופות נעדרים, ולא על עסקאות שערורייתיות.

בענייננו, משרד הבטחון וצה"ל מעולם לא ויתרו על נעדר כלשהו. החריג הוא נעדרי הצוללת דקר שירדו למצולות.

הרבנות הצבאית מציינת מידי שנה את ז' באדר כיום זכרון לחיילי צהל שמקום קבורתם לא נודע.

ופתאום קמה בבוקר אשה שנויה במחלוקת פוליטית, ודורשת הלכה למעשה לנטוש את החיפושים אחר מי שהיה פעם, בעבר הרחוק, בעלה או בן זוגה.

מדבר על קשקושים? מתלבט אם הבעיה היא בהבנת הנקרא...הסטורי
לא אמרתי לוותר ולמרות שאתה נגד כל מה שהיא תגיד - גם היא לא אמרה לוותר על החיפושים. היא לא אמרה לא לחפש ובוודאי שלא אמרה לא לעשות אזכרה בז' באדר.

היא אמרה דבר שהוא כל כך פשוט והגיוני וגם נכון הלכתית, שאיני מבין איך הפוזיציה כל כך מעוותת את דעתך, שאתה מלביש תילי תילים של עניינים לא קשורים כדי להתנגח.


כל מה שהיא אמרה, זה שלא *לסכן חיים* בשביל הבאת חלל לקבורה. ככל הידוע לי, האזכרה של הרבנות הצבאית, לא כוללת סיכון חיים...

רון ארד לא נמצא מתחת לפנסאיתן גיל

ואין לנו קצה חוט אמין באשר לגורלו, משכך מרוכזים המאמצים בתחום המודיעיני, וכשמגיע מידע ולו קלוש, יוצאים למבצעים גדולים או קטנים במדינת אויב, שמטבע הדברים כרוכים בסיכון חיי אדם.

אשר לתמי ארד, אם נחושה שלא לסכן חיי אדם, משתמע שהשבת רון נמצא אצלה במקום לא גבוה, ולא יכול להיות אחרת.

אלא שלאור התנהגותה הקפלניסטית בסוגיית הגופות בעזה, אנן סהדן שבבחירה בין השבתו, מה שיביא אולי עוד חצי מנדט לנתניהו, ובין השארתו לנצח בידי האוייב- האפשרות השניה מועדפת עליה.

אתה בדיוק מהדהד את הביקורת הקפלניסטית על צביקה מורהסטורי
"אם הוא טוען שלא צריך לשרוף את המדינה בשביל הבן שלו - כנראה הבן שלו לא חשוב לו".

דחילאק, קצת יושרה. בשרשור הזה אתה משמיע בדיוק את המסרים ששנתיים פימפמו בקפלן.

נכוןאיתן גיל

קפלניסטים לא יכולים להטריד את טלי גוטליב ואחר כך ליילל שמרדכי דוד מטריד אותם.

ומרגע שהקפלניסטית תמי ארד פערה את פיה, היא תבחן לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.

וכאן גופו של עניין וגופו של אדם כרוכים וקשורים זה בזה.

מרדכי דוד מציב מראה, אתה מהדהד מסרי קפלן!הסטורי
גם אני מציב מראה.איתן גילאחרונה

סיימתי

עובדות זה לחלשיםאיתן גיל


צילמתי לך מסך

לא כתוב שם אף מילה על גופותהסטורי
אלא על החיים.

והאמת, לא ראיתי עד עכשיו וזה גם לא משנה במיוחד. כפי שציינתי, לא הבאתי את זה כי "אם תמי ארד אומרת - זה נכון", ממש לא. הבאתי את זה כי הפעם היא אמרה דבר נכון.

נכוןמשה
משה, אם כבר הגבת, הכותרת שהשרשור קיבל בראשיהסטורי
ממש לא מתארת את הרעיון של השרשור, אלא רק את המקום אליו @איתן גיל מתעקש לקחת את זה.

תודה רבה על כל תפעול הפורומים והאתר.

אני חושב שיש מקום הפעם לשתי הטענותמשה

תמי ארד באמת דיברה בכיכר החטופים וכו' וגרמה אז נזק עצום. אני לא ממעריציו של @איתן גיל  אבל חייב להודות שבמקרה הזה לטענה הזו יש מקום. נורא קל להשתמש בדבר הנכון הזה נגד הממשלה ולדבר הפוך לפני שנתיים במקדש של דת החטופים.

מוכרח להסכים איתך הפעםנקדימון
סוף דבריה לימד על כל דבריה.
הערה חשובה: התייחסתי לעיקרון שהחזרת חלל לקבר ישראלהסטורי

חשובה מאוד מאוד, אך לא מצדיקה סיכון חיים.


לגבי האירוע הספציפי - איני יודע יותר מידי. יש הרבה רחשים שלמרות הכרזת רוה"מ, היו לו עוד מטרות מה שמשנה את התמונה.

מלבד זאת, לפי מה שטוענים ברוטר ובכל מיני וואצפים, מעז יצא מתוק. כחות של חיזבאלה שבאו משני כיוונים וחשבו לסגור על כוחותינו, תקפו אחד את השני והרגו לעצמם עשרות רבות.

אין ציונות ללא יהודיםhamedinai
כי איך שלא תסובב את זה, נשאלת השאלה ‎באיזו_זכות❓️

באיזו זכות  מגיע לארצנו אוכל חזיר מארץ זרה, רוסיה אוקראינה ארגנטינה או כל ארץ אחרת, ועוד מקבל חבילת סיוע, ואילו צאצאי הטוענים שהיו פה בשנת 1948 אינם מורשים כלל.


ויהדות שנשענת רק על הגזע היהודי, בנוסף לזה, שזה גם לא נכון, כי היהודים כוללים כל כך הרבה גרים שהתגיירו במשך כל הדורות, אם היהדות תסתכם רק עם הגזע, יוצא שזו גזענות. וזה למה בן גוריון, על אף היותו חילוני, אימץ את חוקי הנישואין, השבת ואיסור חמץ בפסח, וקבע אותם כסטטוס קוו של המדינה.

חומר למחשבה בחדר הממ"ד.hamedinai
הטילים המתמשכים על מרכז הארץ נושאים עמם גם מסר חשוב לתושבי המרכז:

עד 7 באוקטובר, ספגו יישובי עוטף עזה טפטופי רקטות, ואנחנו לא התייחסנו לכך ברצינות מספקת – פשוט כי לא חשנו זאת על בשרנו. אנחנו חיינו בשקט מוחלט, רחוקים מהאיום.


עכשיו, אנחנו יכולים להבין מעט ממה שהם עברו, אבל רק מעט: לנו יש דקה וחצי להגיע לממ"ד, ועוד כ-10 דקות נוספות אם מדובר בטיל מאיראן. לעומת זאת, לתושבי העוטף היו רק 15 שניות, ולפעמים אפילו פחות. אותו דבר נכון גם לתושבי הצפון.


ומעל הכול, ישנם המתיישבים ביהודה ושומרון: כל נסיעה בכבישים עבורם היא סיוט של אבנים, ירי קטלני או איומים אחרים. אנחנו, שלא חווים זאת יום-יום, לא מבינים ולא חשים אותם מספיק. והשקט שאנו נהנים ממנו? הוא בזכותם – אחרת, אנחנו עצמנו היינו על קו הגבול.


מרכז הארץ חטף הרבה לפני 7.10משה

הרבה פחות מהעוטף אבל לגמרי חטף. חשבנו פעם שטילים על תל אביב (או ראשון, זכור לי מצוק איתן) יעזרו לטפל בבעיה והסתבר שגם זה לא נכון.

ועדיין לא כמו עוטף עזה,שזה מלמד אותנוhamedinaiאחרונה
שההתנתקות הביאה את אסון הנוראי של שביעי באוקטובר.

אבל ההתנתקות לא הגיעה מחלל ריק, זה הגיעה בעקבות הסכמי אוסלו שהפכו את עזה לגיהינום. 

נכון מאוד!שלג דאשתקד

העוטף חטף המון, החיים היו כמו מצב חירום נצחי. קשה להבין איך המדינה ככה הפקירה אותם ואיך כולם חיו עם זה בשלום (לא מעניין אותי מי היה הרמטכל או ראהמ בכל רגע. להיפך, כשבנט/לפיד נכנסו לתמונה הייתי בטוח שכשמאל-מרכז וככאלה שחייבים להוכיח את עצמם, הם יעשו מה שביבי לא עדה כל השנים. עובדתית, קיבלנו בדיוק את אותה גברת בשינוי אדרת...).

זה אכן מזעזע, ומי שמכיר את תושבי האזור שם יודע כמה זה היה מפחיד והזוי...

אולי יעניין אותך