קלוקלת וגיור מזויף וזה מדרדר הלאה

כשייבנה המקדש ותהיה מדינת הלכה אכן "ימשטרו" אנשים, עיין במאירי ("בית הבחירה") על סנהדרין דף מד עמוד א שמשום ש"כל ישראל ערבים" ונענשים גם על הנסתרות-ירגלו אחרי אנשים בביתם כדי שלא יעשו עבירות! כי עבירה של יהודי פוגעת בכל עם ישראל, כמו עכן שלקח מן החרם. (כמו שגם אתה תבין שאם מישהו "עושה משהו בבית שלו" ומוסר דרך המחשב סודות לאירנים אז יכנסו אליו הביתה ויעצרו אותו כי הוא מזיק לכל עם ישראל)

דבר שני-זה קשור לכבוד המקום ולאו דווקא ל"האם אני מונע מצווה מיהודי כשאני יודע שאח"כ יעבור עבירה", הם לא באים להתפלל שם אלא לבזות, והמטרות של התפילות שלהם אינם כמו שלנו, וכמו שאני לא אתן לערבים להתפלל שם למרות שגם הם מתפללים ל"אללה" לא אתן להם..

שזה לא רק מאירי בנוגע לעתיד, אלא כבר חז"ל בנוגע לעבר

מי כאן לא אמר בתשעה באב את קינת "ויקונן ירמיהו"?

("דבק בו עוון ליצני הדור, אשר קמו אחר הדלת לסדור")

אבל @עוד סתם אחד, עיקר מה שלא מובן זה שהרב מלמד חושב שהוא מתנת האל לאנושות, בשונה מכל גדולי ישראל שהם בשבילו "ילדי-נזק".

היה שווה לה המפגש, עכשיו היא קוצרת פירות.

השתדלתי לכתוב בשיא המתינות כי חשבתי איזה קיתונות של שנאה אתה תשפוך עלי

מח"פ כתב בתגובתו לפותח השרשור תגובה מתונה ככל שהצליח, מכיוון שחשש שאתה (נשמה כללית) תראה בכך בזיון תלמידי חכמים ותגער בו בחומרה. לכן הוא הופתע כשראה שאתה הגבת באופן לא פחות ואף יותר חריף (מח"פ, אתה יכול כמובן לתקן אותי אם אני טועה).

הוא קימץ במילותיו...

עכ"פ, אני נאמן בראש ובראשונה לאמת באשר היא אמת. וזה זה כבודה של תורה.

פשוט צחקתי בקול...

@מח"פ הצחיק אותי ממש...

לא רלוונטי לנידון דידן

ואבא שלו לא תמך בפגישה עם הרפרומית. נלאיתי כבר מלהתווכח על זה.

הוצאת שם רע על תלמידי חכמים, אתה לא מתבייש...?!

היתה איזו הקלטה שלו חודש אח"כ, שהוא אמר בחצי פה שצצריך להכיר כדי לדעת להילחם.. עשו מזה ראיה שהוא מסכים עם ה"דו שיח רבני" שעשה הבן יקיר שלו, שכבר מזמן שבר את ההגה שמאלה חזק חזק

בקיצור, שטויות במיץ...

פשוט למי שלא מכיר את הניואנסים והשטח, קל לטעות.

צודק...

ואתה עוד לא תפסת כמה הוא שבר שמאלה, הוא לחלוטין בעד כיסוח הרבנות. הוא כבר הרבה יותר שמאלה מצוהר.

תיאורטית. אבל למעיישה זה "לתפוס קולי בית שמאי וקולי בית הלל", כשיש אחד מגדולי הדור שבסוגיה מסויימת סובר משהו שמוזר לי, אני מבין שיש לו דעה שונה גם אם זה מוזר לי, אבל כשיש רב בן חמישים שבכל סוגיה הולך הכי שמאל שהוא יכול, מגוחך לומר "הרב ולדמן תומך", הרי דברים אחרים שהוא עושה הרב ולדמן צווח עליהם, אז פתאום מעניין אותו הרב ולדמן? 

"במקרה" בכל סוגיה או שאלה הוא תופס את הצד הכי קיצוני שמאלה, לעיתים יש גם איזה רב שחושב כמותו ולעיתים לא..

זה לא רק בעמדות פוליטיות אפילו, זה הגיע גם לעקירת המעמדים של הרבנים הגדולים והתקנות ובעצם כל מה שמקובל עד היום, הכל נעקר ובמקומו הגיעה "המציאות החדשה והנאורה" שהתורה לא מתאימה לה ולא מסתדרת איתה, אז אפשר לעשות קצת שינויים...

הייתי אומר שזה אפילו מזכיר את הזרם הרפורמי במקצת, נקווה שהוא לא יקצין עד לשם, מעניין מה יעצור אותו...

כרגע אין משהו באופק שנראה שעוצר אותו...

@נשמה כללית, אם אתה יודע על מה אני מדבר לגבי בשר ודג ומה שהוא פסק...דוגמא אחת מני רבות...אוי, אני כבר מזמן אמרתי את זה על הרב אליעזר מלמד, כתבתי בצ'אט של הישיבה שלי דברים נגד הדרך שלו ומלא יצאו עליי, אך עמדתי איתן בדעתי...עד שהחתול יצא מן השק וכמעט כולם הבינו שצדקתי...(לא חידשתי כלום, כבר הרבה הבינו מההתחלה...) לצערינו יש עוד אנשים שעוצמים עיניים ומהללים אותו, שיהיו בריאים)

יש אינספור דוגמאות, הוא "איבד את זה" מזמן.

עצוב. כואב. 

ועוד מדובר על הבן של מו"ר הרב זלמן מלמד שליט"א...!

רואים איך הכוחות הגדולים והרוחניים הולכים לכיוון הלא נכון, פשוט חבל...

ואכן יש הרבה דוגמאות לצערי...

אם אתה רוצה באישי אני יכול לפרט יותר...

גם אני אם אפגוש אותו לא אבזה אותו ולא אלעג לו, חס וחלילה, יש לו בקיאות עצומה והוא למד קצת, אבל הלימוד שלו עקום והמסקנות אליהן הגיע מוטעות מהשורש.

אין קשר בין יחס אישי לבין יחס לדעותיו ולמה שהוא רוצה לשנות בציבור ומה שהוא רוצה לקדם.

גם אם יהיה לי ח"ו בן חוטא, אני עדיין אוהב אותו ועדיין אכבד אותו ולא אשכח שהוא הבן שלי, אין קשר בין הדברים...

נכון, אתה צודק שגם יש דברים טובים שהוא עשה ויש לו זכויות, אבל בוא נגיד, גם לשרון היו מללאא זכויות והוא הציל את כל מדינת ישראל, אבל מנגד תסתכל את החורבן שהשאיר וגרם.

אז אם תשאל אותי- לא מדובשך ולא מעוקצך.

אין צורך לצעוק לשמים, לא פרסמתי עכשיו פשעווילים כנגדו ולא אמרתי לכל עם הארץ עד כמה לא ללמוד ממנו, יכול להיות שאם הייתי פוגש בעלב'ת הייתי שולח אותו ללמוד אצל הרב אליעזר מלמד, ולא בטל ממנו שם רב, לעומת לדוגמא בני לאו שהוא לא רב ולא נעליים, אך בהחלט הציבור צריך להבין שלא פוסקים הלכה לפיו, במיוחד לא בנושאים כמו סוגיית הרפורמים וגיור וכו'....

אם לדוגמא לא היה צורך להרחיק ממנו אנשים, בהחלט לא היה צורך סתם להשמיץ נגדו, שהרי הוא לא סתם מישהו כופר שבכיף הייתי משמיץ אותו ומרחיק ממנו אנשים, אבל מה שצריך להיעשות צריך להיעשות.

מקווה שהבנת, זה בהחלט חשוב...

לפני עשור הוא היה אדם אחר.

היום הוא הרבה יותר שמאלה מצוהר. ולצערי לאנשים קשה לשנות תפיסות עולם שהתרגלו אליהן - ולא מסוגלים להכיר בכך.

הם בקשר מצויין כי הם אבא ובן.. אבל כואב ש"ראינוהו בכך".

זה לא ענין של "לא להסכים", זה ענין של לזהות את העיקרון המרכזי, את הציר שסביבו הכל סובב. לא מדובר באוסף של פריטים מקריים, מדובר בתהליך עקבי שבו היהודי הזה פורק מעליו כל עול שהוא לא מזדהה איתו, והופך את עצמו לנותן התורה המחודש (טוב, לפחות מאז רבינא ורב אשי).

ועל זה, אוהו צריך לזעוק לשמים.

אבל הוא כן צודק שמדובר לא בסתם אדם אלא במישהו שיש לו קצת ידע בהלכה ובמקורות, וגם זכויות רבות, ולכן סתם כך לא היינו מפרסמים וזועקים אם לא היה צריך, אך מכיוון שחייב להרחיק ממנו אנשים כדי שאנשים חלילה לא יטעו ויחשבו שאפשר ללכת אחריו, צריך לזעוק...

אדם שמתחילת ברייתו היה נגד לימוד עיוני, ותמך בכל מאודו בלימוד שטחי ורדוד. התוצאות לא איחרו להגיע, ומהמקפצה.

לא הבנתי את פשר ומטרת דבריך...

שיש לו ידע בהלכה וכו

נו, וזו בדיוק ההתמחות שלו, בהלכה פסוקה...

עיין ערך "פניני הלכה"...

כמובן, כשאדם לא מחובר ללימוד העיוני אז יכולות להגיע הרבה טעויות, ולכן בנושאים שנויים במחלוקת לא הולכים ע"פ דעתו ההלכתית, אך בהחלט יש לו ידע נרחב, וזה לא סתם אדם שלמד דקה וחצי...

ההתמחות שלו, שעליה הוא קיבל הסכמות, היתה להיות "מלקט", של הלכות פסוקות..

עד שגבהו עיניו והפך את עצמו לפויסק ולמנהיג הדור.. ומאז הלך הלוך וחסור עד החודש העשירי...

הוא לא סתם "ליקט" הלכות ואם תשאל אותו בוודאי שיש לו בקיאות עצומה בהלכה, ואני בטוח שהוא בקיא ויודע את כל פרטי ההלכה שהוא כתב ב"פניני הלכה" ולא סתם עשה העתק הדבק מספרים אחרים...

הלשון היא שלו בלבד, הוא שינה אותה ללשון בהירה וקלה להבנה, והכל כתב בכל הנושאים כמעט...

כל זה מראה על בקיאות מטורפת בהלכה שלא כל אדם מגיע אליה...

כמובן, בגלל ייחוסו החשוב רואים את כוחותיו הרוחניים...

רק חבל שהכוחות הללו הלכו לכיוונים לא טובים, ובהחלט הוא התחיל לפסוק ולכתת רגליו בין גדולי הדור וחשב שהוא יכול לפסוק בדברים כנגד כל גדולי הדור וכנגד תקנות של ראשונים שאם הוא "הבין אחרת" אז הוא יכול לפסוק אחרת.

אך מבחינת הידע, בהחלט יש לו הידע ועל כן לא אומרים סתם לבייש אותו, אלא כדי להרחיק ממנו, בבחינת "לשון הרע לתועלת"....

תיארת מעלות חשובות שלו, אך כולן תחת גדר ה"ליקוט". מעולם הוא לא הגיע (וכנרא הלא יגיע, לפי דרכו) לרמה של בר סמכא לפסוק.

ואכן, חובה להרחיק ממנו, דווקא בגלל הפופולאריות שלו הוא האסון של הדור.

יש ידע ויש סמכות פסיקה...

יכול להיות שלאדם יהיה ידע נרחב בכל הש"ס והפוסקים, אך כיוון שלא שימש תלמידי חכמים ובגלל זה אין לו יראת שמיים, הוא לא יכול לפסוק וההבנות שלו מוטעות...

לא יודע אם לרב אליעזר מלמד יש ידע נרחב בכל הש"ס והפוסקים, אך בהחלט יש לו ידע מאוד נרחב, אך זה לא סותר את זה שאין לו סמכות לפסוק ופסיקותיו מוטעות ומטעות....

לכן, שוב, לא מדובר בסתם אדם ויש לו ידע עצום וגם הרבה זכויות בלימוד הלכה שבזכותו הרבה אנשים בזכות "פניני הלכה" יודעים יותר הלכה, אך מכיוון שפסיקותיו מוטעות וכו'...צריך להרחיק ממנו ולכן צריך לזעוק, אך זה לא פשוט, ולא סתם אומרים לצעוק עליו, אלא רק כדי להרחיק אנשים, בבחינת "לשון הרע לתועלת", ומכיוון שכבר הותר אז הותר....

אך צריך להבין שהוא לא סתם איזה כופר חסר מעצורים עם קצת רייטינג, מדובר במישהו שאם דעותיו היו טובות היה יכול להיות תלמיד חכם עצום...(כמו אחר, לדוגמא...להבדיל...)

אכן, מסכים מאוד עם השורה האחרונה שכתבת...

הוא לא כופר, אבל הוא פרק מעל עצמו כל מחוייבות למשהו שהוא לא "האג'נדה האישית שלי".

בעברית קוראים לזה "פריקת עול".

מכיוון שלא כפר בעיקר אלא רק הגיע למסקנות מוטעות וכו'...אז אין סתם להשמיץ אותו אלא לתועלת ולצורך.

מקבל את זה שצריך לצעוק, וגם אני בעצמי משתדל לצעוק כדי להרחיק ממנו אנשים, אבל לא סתם אומרים עליו כך...

בבחינת: "כוונותיו רצויות אך מעשיו אינם רצויים"...

לכן מכיוון שכוונותיו רצויות לא סתם אומרים להשמיץ אותו אלא כדי להרחיק ממנו אנשים...

אני בכלל לא הופתעתי, לא יודע מה איתך...

אך באמת זה לא היה מפתיע כלל...

פשוט לאנשים יש נטייה לכבוש פניהם בקרקע כבת יענה, ולעצום עיניים בכוח, עד שדוחפים להם מציאות לפנים...

כמו במקרה הזה, של האדרת סין ורוסיה:

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.

----------

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.

אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.

יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.

האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.

אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.

אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.