אז מצאנו את "הממשיך האבסולוטי" של הרב, ואת *ה*מומחה לתורתו..הָיוֹ הָיָה

קבלו את כ"ק הגאון הגדול, הגאון באמונה והבקיא בכתבי הרב, המוסמך לפרש את הגותו ולקבוע את דעתו, הלא הוא מורינו ורבינו הרה"ג חנוך דאום שליט"א, ואת מי שנקבע על ידו שהוא ממשיך דרכו של הרב - כבוד הגה"צ רבי מתן כהנא שליט"א

 

חנוך דאום: ״הרב קוק היה בוחר במתן״

גמר אותיעוזר ישראל

"כמי שקרא כל מילה שהרב קוק כתב, כולל אגב טקסטים שלא יצאו באופן רשמי"

בהחלט מזכיר את אהובומח"פ

כהנא שמדבר על רבנים בלי לדעת עליהם דבר

בכל אופן יפה שהוא לומד את כתבי הרב קוקמישהו כל שהוא
ע"מ לקנטר...הָיוֹ הָיָה


שטויותאריק מהדרום
איפה ראית קינטור? חלאס להמציא חטאים לאחרים.
זו דעתך הָיוֹ הָיָה

תחפש טוב - תמצא. מאמין בך.

אתה לא מצטט לפה אז כנראה שאיןאריק מהדרום
חבל על המאמץ.
אה, אצטט בשמחה:הָיוֹ הָיָה

"קודם כל זה מקסים שבחורים בני 20 מקללים ׳שייגעצ׳ דבר שני, כמי שקרא כל מילה שהרב קוק כתב, כולל אגב טקסטים שלא יצאו באופן רשמי, אני קובע שבין הצעקנים האלה לבין שר הדתות, טייס קרב ושומר מצוות רחב אופקים, הרב קוק היה בוחר במתן״, הוסיף דאום וקרא לשר כהנא: ״אל תפחד מהם״.

 

בהנאה.

לא רואה כאן קינטוראריק מהדרום
זה באמת עצוב.הָיוֹ הָיָה

התחספסת כבר, חבל.

 

 

 

באופן כללי, החילוני הזה שמתעניין ביידישקייט כמו שאני מתעניין בביוטכנולוגיה, הוא כל כולו קינטור אחד גדול של היהדות. במקום להתגאות שהוא למד את כתבי הרב ("כולל מה שלא פורסם" 🙄) שיילך ללמוד קצת דף היומי ושערי תשובה...

חנוך דאום הוא צעקת כאב אחת גדולהמישהו איתי
לא כדאי לקנטר אותו.
אהבה ואמונה..
לוידע מה הפרצוף הזה אומרמישהו איתי
הוא עבר הרבה בחיים, לא מקנא בו
גם אני לא מקנא בו, במלוא הכנות...הָיוֹ הָיָה


תפסיק לעשות צחוק מעצמך.אריק מהדרום
לך תעשה תשובה כבר לך.
אני צוחק ממך, זה בסדר, לא ממניהָיוֹ הָיָה


ממני אתה לא יכול לצחוקאריק מהדרום
כל עוד לא הבאת לי ציטוט של קינטור, יוצא אם כן שאתה מבלבל את המוח ומוציא שם רע, אתה יודע, אני לא נפגע כשאתה מנסה לצחוק ממני כמו שאדם לא נפגע כשהבן שלו משתין עליו כשהוא מחליף לו חיתול, אתה פשוט לא בר דעת, טרול חביב.
וואו, אתה באמת במצברוח רע היום.הָיוֹ הָיָה

אין דבר, שתה כוס מים קרים ותחזור רגוע יותר.

אני עדיין מחכה לציטוט של קינטוראריק מהדרום
ומתחיל לחשוש שמא כלל לא בדקת מה פרוש המילה "לקנטר" לפני שהשתמשת במילה הזו מה שיוציא אותך חלילה יותר דביל.
אני ציטטתי.הָיוֹ הָיָה

זה שבעיניך מדובר בדברים ראויים ואל מקנטרים, אומר בסך הכל שאתה סבבה עם הקינטור

(מה שלא מהווה חידוש מיוחד, אגב, בהתחשב בתחביב החדש שרכשת לעצמך)

לא אמרתי שאלה דברים ראוייםאריק מהדרום
אמרתי שזה לא היה קינטור.
אם חנוך דאום היה אומר "תראו איזה מטומטם הרב קוק שכתב דברים כאלה" זה היה קינטור, הדברים שציטטת זה פשוט לא קינטור.
ופה הטעות שלך.הָיוֹ הָיָה

קינטור הוא לא רק לומר איזה מטומטם מי שכתב את הדברים, אלא גם לומר איזה מטומטם הדוס ההוא שלא קרא את הדברים... פשוט זה לקנטר את הרב וזה לקנטר את התלמידים, אמנם שני קינטורים שונים, אבל שניהם קינטור.

אתה מנסה להתווכח כאילו?אריק מהדרום
🙄הָיוֹ הָיָה

מה משמעות השאלה הזו פתאום? נתקעת?

אין דבר, אתה יכול לומר נתקעתי וללכת

בעצם אתה יכול ללכת אפילו בלי לומר נתקעתי, נוותר לך.

סבבה אליעזר בן יהודה ג'ויניוראריק מהדרום
תעשה כאילו שאתה לא מבין מה רציתי בשאלה שלי, תודה שניתרת לי על התענוג האינטלקטואלי להתווכח איתך על המילה "לקנטר".
קרא תחכים:הָיוֹ הָיָה

מה זה קינטור - מילון עברי עברי - מילוג

 

 

במקום להתקשקש על אליעזר בן יהודה ג'וניור.

וואלה, כנראה שגם לך יש מה ללמוד..

יפה חמודאריק מהדרום
אני נורא מחזיק מהמילון הזה שלך רק שתנסה יותר לתרגם את הביטוי כולו "לומד על מנת לקנטר" אולי רבותיך בישיבה יוכלו לעזור לך, כדאי ללמוד עברית, זה עשוי לעזור לך ללמוד גם את כתבי הרב קוק.
יש לי מה ללמוד וודאי אבל את משמעות המונח הזה אני כבר יודע ואתה עדיין לא.
לתרגם את הביטוי כולו כדאי על ידי היעזרות במפרשיםהָיוֹ הָיָה

זה כמובן מה שאני עשיתי, אבל אני מניח שנאור כמוך לא נאה להוריד את הראש בפני אנשים פרימיטיביים מלפני שבע מאות שנה.

נשאר לתהות רק אם אתה גם למדת משהו על מנת לקנטר, או שאתה לא למדת בכלל...

הרב בוודאי לא היה תומך במי שמבזה את אזכרתו והופך אותה לקרקספשוט אני..
אנשי תנועת חזון מייצגים את הרע, המפריד, הלועג, המקטין, המשסה, הרדוד והמטומטם.

בדיוק ההפך מכל מה שהרב קוק מייצג.
כלומר, מתן כהנא..הָיוֹ הָיָה

מחריב הרבנות בא לסגור מעגל ביום ההילולא של מייסדה, מאה שנה בדיוק אחרי היווסדה.

קרקס בהחלט. והרב בוודאי לא תומך בו, כמובן.

 

 

הרב קוק מייצג בראש ובראשונה יהדות נאמנת לבורא. גם אם יש כאלו שאוהבים לחשוב שהוא מייצג את הפלורליזם, ההכלה, ושנאת היידישקייט..

לא מחריב כלום, די כבר עם הדרמהפשוט אני..
רוב הדתיים תומכים במהלך, לדעתך זה בגלל שהם רוצים להחריב את הרבנות?
רבנים מאוד רציניים תומכים במהלך, זה בשביל להחריב את הרבנות? הם שונאים יידישקייט?

המטרה ברורה: שיפור השירות לאזרח. אתה חושב שזה יחריב את הרבנות? ימים יגידו. אבל להציג זאת כאילו זו המטרה, זה פשוט לא נכון.
מי זה רוב הדתיים?אריק מהדרום
סקרים, רבותי, סקריםפשוט אני..
סקר בציונות הדתית: 56% תומכים בפתיחת הכשרות לתחרות

אמנם סקר הוא לא אמת לאמיתה, אבל בוודאי יש תמיכה רחבה למהלך (אפילו אם לא רוב).
סקר מוזמן ומטה. בדיחה לפורים.הָיוֹ הָיָה


הסקרים של פילבר תמיד מדייקיםפשוט אני..
הוא הפך להיות אחד הסוקרים הכי רציניים שיש היום בשוק
חוץ ממתי שהם מוזמנים הָיוֹ הָיָה


זה תלוי מה שואליםמישהו כל שהוא
ההפרטה עצמה היא דבר חיובי בעיני
כל עוד התקן נשמר רק לידי הרבנות
כמו במשרד הבריאות(לפחות לפעמים ) והתחבורה.

אז באיזה חלק אני של הסקר? זה לא עובד בכם ולא.
ההורים שלי למשל היו בעד בהתחלה ,לאחר שהסברתי להם את משמעות הסעיפים הקטנים הם התנגדו .

לא תמיד סקר מציג תמונה אמיתית.

אגב 70% מהאוכלוסייה אמרו שלא יצייתו לסגר שלישי . האם זה אומר שסגר הוא רע?
ואם הרוב יחשבו שהחיסון מזיק?
זו לא דרמה, זו הכרת המציאות. האיש מחריב את הרבנות.הָיוֹ הָיָה

זה שיש סקר מוזמן ממתן כהנא לא ממש משנה את דעתי. סליחה באמת מהוד מעלתו.

 

המהלך הזה מקעקע את יסודות הרבנות ומעקר אותה מתוכן. כן, גם אם המשפט הזה נשמע לא פלורליסטי, אני מגיש חשבונית לאלוקים, לא לדת הPC.

 

 

 

שיפור השירות לאזרח על ידי שיאכילו אותו טריפות? כן, זה בחלט נקרא החרבה. מפתיע?

עכשיו תסביר איך הרפורמה תגרום לאנשים לאכול טריפותפשוט אני..
כי כשאין פיקוח, אין סיבה שלא יהיו טריפות.הָיוֹ הָיָה

הזוי כמה אפשר להיתמם, בחייכם.

עכשיו תסביר למה אתה חושב שלא יהיה פיקוחפשוט אני..
אם הרבנות תפקח על כל גופי הכשרות הפרטיים, כפי שכתוב ברפורמה.
כבר הסבירו יותר מפעם אחת. לא טרחת לקרוא.אריאל יוסף


לא היה הסבר מניח את הדעתפשוט אני..
רבים וטובים, כולל רבנים חכמים ולא עמלקים, בטוחים שזאת רפורמה טובה.
הם כולם פספסו את ההוכחות החותכות והברורות שלכם?
היה יותר מהסבר אחד. אולי את דעתך לא הניחו.אריאל יוסף

אצטט מלשונו של הרב יעקב אריאל:

"הדיבורים הללו כביכול יש רבנים רבים שתומכים במהלך הזה הם תוצאה של כותרות שהתקשורת יוצרת.

דיבורים של אנשים שאינם מבינים בכשרות.

אל מול כמה רבנים שמצדיקים את הרפורמה עומדים רוב מניין ורוב בניין של רבנים גדולים

שמכירים באמת את מערך הכשרות כבר ארבעים וחמישים שנה".

וציטוט נוסף מלשונו של הרב שמואל אליהו -אריאל יוסף

“לא שמעתי מאדם אחד שעוסק בכשרות שאומר שהיא טובה...

כל מי שמברך על התוכנית הזאת זה רק אנשים שלא מבינים בזה.

זאת אומרת לא עוסקים בנושאים האלה. לא עוסקים בכשרות. עוסקים בנושאים חשובים אחרים אבל לא בכשרות...

הרב מדן... הוא ראש ישיבה. הוא לפי דעתי לא נתן כשרות על בייגלה... הוא לא מבין בזה".

^^הָיוֹ הָיָה

כהתחלה, בשביל להבין בכלל איך עובד מערך הכשרות ומה תעשה לו הרפורמה, אתה מוזמן לקרוא את זה נייר עמדה מערך כשרות

הצעה:הָיוֹ הָיָה

כל שלושה עורכי דין יוכלו לכנס בית משפט, והרגולטור יהיה משרד המשפטים.

כל שלושה רופאים יוכלו לנתח, והרגולטור יהיה משרד הבריאות.

תחזור אליי כשתהיה מוכן לכך.

חחחחחחחח זה בדיוק המצב...פשוט אני..

כל מי שרוצה יכול להקים בית דין, ומי שרוצה לדון בו - מוזמן לעשות זאת. ככה בדיוק עובדים בתי הדין של הבדצ למיניהם.

 

כל מי שקיבל רישיון רפואה יכול לנתח, משרד הבריאות ממש לא מתערב. מדי פעם הם עושים ביקורות (לעיתים רחוקות מאוד, וגם אז הם לא בודקים החלטות רפואיות אלא ניקיון בקליניקה וכו'), והם גם מטפלים בתלונות של אזרחים. אבל להתערב בשיקולים רפואיים של רופא? להגיד לו מתי לנתח ומתי לו? בחיים לא.

 

 

אתה טועה טעות מרה, לא להאמין כמה אתה אתה לא מכיר את המציאותהָיוֹ הָיָה

התגובה שלך היא ממש מה שהיה להוכיח. הידע שלך בתחום דל בואכה אפסי, אתה לא מבין בנושא הזה מאומה, אבל מאמין למילים היפות והפלורליסטיות של כהנא וחבר מלקקיו.

(ואגב, אתה סמל לדתיים שכן תומכים ברפורמה, ולא משנה איזה אחוז הם בדיוק: אני לא חושד בך ברצון לעקור את התורה. אבל אני פשוט רואה באופן מובהק עד כמה אין לך הבנה בתחום, ואתה פשוט תמים ומאמין למילים יפות. עוד כמה אלפים כמוך, והרי לנו "דתיים שתומכים וחס וחלילה לומר שרוצים להחריב".

אתם בחברה טובה, יש איתכם ראש ישיבה חשוב: וציטוט נוסף מלשונו של הרב שמואל אליהו - - אקטואליה וחדשות)

 

הבה ונעשה חושבים: אם זה המצב, מה מנע מכל המאושרים למיניהם בעקבות הרפורמה, לנהוג כך תמיד?

יתירה מכך: מה התחדש ברפורמה? למה היא נועדה? מה בדיוק עשה כהנא ולמה היה צריך אותו? הרי "זה בדיוק המצב" מאז ומקדם, כלשון הרב פשוט אני שליט"א?

 

אבל, אם היית מכיר את הנושא לפחות "מלמעלה", היית מבין את ההבדל המשמעותי והיסודי, שהוא בדיוק ליבת הרפורמה (כשמה כן היא): עד היום בד"צים יכלו לתת אישור השגחה, אבל זה היה בנוסף להשגחה של הרבנות שהיא היחידה שנתנה את אישור הכשרות. וזה בדיוק מה שהרפורמה מבטלת.

 

אין לי שום בעיה שחטיף יהיה מלא מלמעלה ועד למטה בעשרות חתימות של גופים מוכרים ולא מוכרים. כל עוד ישנה השגחה של הרבנות עצמה שנותנת את הכשרות. זה מה שהיה עד היום, ולא יהיה מהיום.

 

בחייאת, הוכחת שלא קראת אפילו מאמר אחד של הכותבים נגד, אז איך הכרזת קודם שהם לא מניחים את הדעת?

בכלל לא הבנת מה כתבתיפשוט אני..

לא דיברתי עכשיו על כשרות, אלא על בתי דין (כאלה שעוסקים בדיני ממון, לא בדיני תולעים). אתה שאלת על בתי דין, בתשובתי אפילו כתבתי "לדון בו" - אז לא ברור איך חשבת שאני מדבר על כשרויות.

 

ומתוך כך שלא הבנת מה כתבתי, החלטת שהיידע שלי אפסי. שכוייח.

 

מה שכתבת על כך שאסור היום לתת כשרות בלי שיש כשרות של הרבנות?

ידוע לי שנים רבות, וברור שעל זה בדיוק עומדת הרפורמה.

אנסה להסביר.מישהו כל שהוא
ברפורמה של מתן כהנא יש סעיף שכל 3 רבנים שאחד מהם רב עיר יכול לקבוע תקן שונה , מקל יותר מאשר מה שתקבע הרבנות .
זו אחת הבעיות המרכזיות ברפורמה.
כל רופא יכול לפתוח מכון פרטי לניתוחים אבל התקן של משרד הבריאות יחייב אותו .הוא לא יוכל להחליט שאצלו אין צורך לחטא מזרקים. כל בודק מורשה יכול לפתוח מכון טסטים אבל לא יתכן שמכון מסויים יחליט שאצלו לא צריך לבדוק כיוון פרונט או שסטייה של 3% אצלו זה לא נורא.

את שאר הבעיות לדעתי אפשר לשפוט ע"י תכנון מראש של החוק.
כך שתהיה חובה לתת כשרות במקומות מרוחקים למשל.

ברגע שיש נותן כשרות שנגיד מזלזל בספק הבשר שלו למטרת רווח או כי הוא רפורמי או לא משנה למה. האדם הפשוט שלא מכיר כל גוף גוף סומך עליו ונכשל. כך המצב בחו"ל צריך בקיאות גדולה בכל אזור ומדינה כדי לדעת על מי לסמוך.
לכן למשל הרב אורן דובדבני (כן ההוא של צוהר) עונה על מאות שאלות ביום בנושא



לא הבנתי את ההבדלפשוט אני..

אתה כותב שרופא לא יכול להחליט שהוא לא מחטא מזרקים, וכי רבני עיר יחליטו שהם מתירים טריפות?

כןמישהו כל שהוא
כל עוד שאני סומך על רבנים אני אולי אהיה רגוע.
אבל אני לא סומך עליהם כבר עכשיו הרי לפעמים יש איזה רב מושחת או חוטא.
ומה יקרה שבגץ יתערב ויכיר גם הרבנים רפורמים

אני סומך על הרבנים בכללי כי גם אם אחד חוטא האחרים יוקיעו אותו לבסוף אבל לפעמים מישהו מצליח לחמוק להרבה זמן. למשל .... וגם .... וגם.......
מה גורם לך לחשוב כך?פשוט אני..

זאת טענה שאין לה סוף.

 

לשוטרים יש סמכות להשתמש בנשק כשזה פיקוח נפש. 

ומה נעשה אם שוטר יחליט לירות על כל האנשים ברחוב?

 

לרופא יש סמכות לפתוח לך את החזה. 

ומה נעשה אם הוא יעשה את זה לשם השעשוע?

 

מה גורם לך לחשוב שרבני עיר יתירו טריפות?

ואם הם יעשו זאת, מה ימנע מהרבנות לפטר אותם תוך דקה? 

איך זה שבמשך 70 שנות קיום המדינה, לא הייתה אף רבנות שהתירה לאכול טריפות בשטחה?

איך זה שלא היה רב עיר שהתפקר (ואם במקרה היה אז הוא לא נשאר בתפקיד)?

 

אתה מבקש למנוע רפורמה מתוך חשש שאין לו כל סבירות

הרעיון הוא שיש גוף מפקחמישהו כל שהוא
יש מח"ש שתרדוף אחרי השוטר הסורר
ומשרד הבריאות שפיטר רופא בלניאדו שלקח סיכונים על יולדות
והרבנות שתדיח את הרב החוטא
אבל ברגע שאין תקן אז אין שום סיבה להדיח אותו הוא עושה כפי ראות עיניו וזהו.
הנה הסיפור של הרופאמישהו כל שהוא
טיפול רשלני ושיבוש חקירה: רופא הואשם בהפעלת מתחם לא חוקי ללידה טבעית

תאר לך שאין תקן למה נחשב מסוכן .והוא יכול להגיד ככה נכון לפעול. קורה שהמטופל נפטר .
אבל יהיה תקןפשוט אני..

אתה חושב שיהיה אפשר לתת כשרות לטריפות? באמת? שלא יהיה שום תקן שיוודא את זה?

 

אין סיכוי שזה נכון. הכשרות צריכה להתבסס על ההלכה, כפי שהיא באה לידי ביטוי ביידע שהרבנים למדו בשביל להיות רבני עיר.

 

אחרי לא היו דורשים שעל הכשרות יחתום רב עיר, והיו מסתפקים בראש העיר למשל.

בהנחה שאתה סומך על רב העירמישהו כל שהוא
שרק האמת יורה דרכו.

אבל אם נגיד רב העיר........שנחשד בשחיתות יחליט להעלים עין ממשהו כמו להקל בבדיקת ירקות עלים או ספק בשר או להחליט שאפשר שיהיה מטבח של בשר וחלב ולסמוך על הטבח שיפריד
כי זה זול או כי ככה נראה לו או לא אכפת לי למה.
לא תהיה לרבנות שום סמכות להגיד לו שהוא לא בסדר.
כי ככה הוא החליט זה התקן שלו וזהו.

זה דברים שקורים גם עכשיו. אבל לפחות עכשיו כשזה נתפס אפשר לפעול נגדו
דווקא שחיתות זו דוגמה מעולהפשוט אני..
כי היא קיימת הרבה הרבה יותר במונופולים ובמקומות שבהם השלטון נותן לך כוח, מאשר בגופים פרטיים.
וכבר היה לך רב ראשי שישב בכלא על שחיתות, ועוד אחד שהורשע ולא נאסר...

ושוב, אתה שוכח או מתעלם מכך שהרבנות תהיה רגולטור לפי הרפורמה. כשאתה כותב שלא תהיה לרבנות סמכות להתערב, אתה טועה/משקר.
הנהמישהו כל שהוא
השר מתן כהנא הודיע: שוק הכשרות ייפתח לתחרות - הרבנות הראשית תפקח

"תאגיד כשרות שירצה, יוכל לבחור לעמוד בסטנדרט בסיסי יותר מזה שהגדירה הרבנות שיאושר על-ידי שלושה רבני עיר."

כלומר כל 3 רופאים יכולים להחליט שאצלם לא צריך חיטוי מזרקים ואין למשרד הבריאות כח נגדם



אני בעד הפרטה כל עוד ניתן לפקח עליה בצורה טובה ומרתיעה מספיק
בפועל זה לא המצב ולכן אני נגד.
בנוסףמישהו כל שהוא
צריך לקחת בחשבון מה בג"ץ יעשה אחרי שהממשלה תסיים.
למשל יחליט זה פוגע בחופש העיסוק של רפורמים.
או שלא יתן כח משפטי מספיק להלחם נגד גופים שלא עומדים בתקן.

יש פער בין מה שנכון אידיאלית למצב בפועל המסובך.
אם כולם היו דתיים בכלל לא היה צריך גופי כשרות
גם הסטנדרט הבסיסי יהיה חייב לעמוד בהלכהפשוט אני..

איך אתה בכלל מצליח לדמיין מצב ששלושה רבני עיר יתנו כשרות לטריפות? 

שוב, אם אתה מדבר על שחיתות - אז היא קיימת הרבה יותר דווקא במקומות שאין תחרות, שאז מי שיושב על הברז יכול לבקש מה שהוא רוצה - כי אי אפשר להחליף אותו בספק אחר...

או שחיטות או רבנים לא אמייתיםמישהו כל שהוא
אין דרישה לרב עיר מכהן. לצערנו לעבור מבחן זה לא מספיק קשה.
ושוב יש בגץ ויש רפורמים. אני דואג גן קדימה לא רק על מחק בבוקר.

נכון היום יש שחיטות אבל כשתופסים אותה אפשר לשלוח לכלא לפי החוק החדש זה פשוט יהיה מותר
מה מה מה מהפשוט אני..
א. ברור שיש דרישה לרב עיר מכהן. מה לדעתך פירוש המילים ''רב עיר'' ברפורמה? מישהו שפעם הסתמס עם רב עיר?

ב. מה הקשר לבגץ והרפורמים? בגץ יכול להחליט גם היום שהשכן הגוי שלי יכול לתת כשרות. אז מה? הוא לא עשה את זה מעולם, למה שיעשה זאת בעתיד? ומה הקשר לרפורמים? רפורמים הם רבני ערים? באותה מידה אתה יכול לחשוש שהרבנות עצמה תיחטף על ידי רפורמים.

ג. לפי החוק החדש יהיה מותר לשלם שוחד? יהיה מותר לתת כשרות מסיבות לא ענייניות? יהיה מותר לנצל את הכוח בדרכים מושחתות?

על מה אתה מדבר?

נ.ב.
שחיתות, לא שחיטות.
כן כן כןמישהו כל שהוא
א. הפירוש המקל ביותר שאני יכול להעלות על הדעת. הרי המטרה הראשונית היא לאפשר לקבוע תקן מקל. אז ברור שזה צריך להיות מחוץ למערכת הקיימת.

ב.ברגע שמשנים משהו זה מיד פתח לשינוי נוסף. בנוסף עד עכשיו רק הרבנות יכלה לתת כשרות. אז אין עילה לבגץ אבל ברגע שזה יוצא לשוק חופשי כבר אפשר להתחיל לדבר על חופש העיסוק. ושוב דעתו של בג"ץ ידועה מראש הם רק יחפשו את הפתח.

ג. לאאא זה יצטרך להיות קצת יותר מתוחכם. נגיד להתיר בישול נוכרי כדי להוזיל עלויות. אז יכתב איזה פסק מדופלם על הגויים של פעם והגויים של היום והופ קבלת רווח נקי לעסק.
אח''כ אפשר לוותר על בדיקת עלים וכולם ירוצו לעסק שלך. כלומר לא כולם רק הפחות דתיים אבל הם שוק מאוד גדול.וכן הלאה. אם תרצה אכתוב לך את הפסק זה לא מסובך....



נ.ב תודה 😬לקיים מה שנאמר
כי משחתם בהם מום בם
אתה טוען דברים לא הגיונייםפשוט אני..
הפירוש של ''רב עיר'' הוא ''לא רב עיר''? אתה מבין כמה מוזר זה נשמע?

כתבת יפה (בכל השירשור). ייש"כ!קורא נלהב לשעבר


דווקא פשוט אני כתב יותר יפה לדעתידי שרוט

יישר כוחך רב' פשוט אני.

 

דברים של טעם בפיך.

 

 

ואתה רב' נשומה, בלום פיך ואמלהו טיט יען כי אם לא, אכך שוק על ירך ושמא מהתל אתה בי. ובבקשה ממך רב' נשומה, שב! יען כי אם לא תשב עכשיו, אתה תשב בבית האסורים רב' נשומה! אתה תיתן לי את הכבוד המגיע לי רב' נשומה! תיזהר ממני יש לי תחתונים שחורים רב' נשומה!

 

 

אני לא שאלתי על בתי דין 🤷‍♂️הָיוֹ הָיָה

ואתה הגבת על בדצים, ומתוך כך הבנתי שאתה עונה על עצם הדיון.

 

לגופו של ענין, באמת אי אפשר לסמוך על כל בי"ד פרטי,  הנקודה היא שבעוד שדיני ממונות מעולם לא זכו להכרה ראויה מהמדינה, הכשרות לכל הפחות כן זכתה לכך, בא מתן כהנא ומבטל את זה, במטרה ליצור באמת גם בכשרות שוק פרוץ, באמת שכוייח...

התייחסתי למשפט הזה: כל שלושה עורכי דין יוכלו לכנס בית משפטפשוט אני..


נו, ומה אתה אומר על כך?הָיוֹ הָיָה

אתה באמת בעד שכל שלושה עורכי דין יוכלו לכנס בית משפט, או שמשום מה כאן אתה פחות לארג'?

לזה בדיוק עניתי כשאמרתי שזה בדיוק המצב היוםפשוט אני..

גם אתה יכול להקים "בית משפט", כל עוד שני אנשים יחתמו ביניהם שהם מוכנים לקבל על עצמם את הכרעת הדין שלך.

 

כמובן לא מדובר על דין פלילי אלא רק אזרחי (ממונות), אבל כך זה פועל מקדמת דנא

לא, לא ענית.הָיוֹ הָיָה

זה שהמצב הוא שדיני ממונות לא מפוקחים על ידי המדינה זה עצוב. השאלה היא אם תהיה מוכן להפריט את בתי המשפט, שכן מפוקחים על ידי המדינה.

או ששוב, רק בהלכה אתה מוכן לנהל הפקר, אבל בעניינים חשובים יותר, כמו לדוגמא מערכת המשפט, אתה כבר נסוג אחור..

זה לא עניין של חשוב או לא חשובפשוט אני..

אלא עניין של כוח.

 

בהפעלת כוח (שימוש בצבא, הכנסת אנשים לבתי כלא בניגוד לרצונם וכו') - ברור שאסור לאפשר לכל אחד להחזיק בכוח הזה. לא יכול להיות שאני אחליט להכניס את השכן שלי לכלא.

 

בדברים שלא שייך בהם הפעלת כוח, זה לא שייך (וזה לא עניין של חשיבות, רופא שעושה לי ניתוח בחזה זה הדבר הכי חשוב בעייני - אבל אקח מישהו מהשוק הפרטי שהמדינה היא לא המעסיקה שלו).

למה ברור שאסור לאפשר?הָיוֹ הָיָה

למה זה לא תלוי בחשיבות?

 

נשאל את זה ככה: מה החשיבות של לא להפעיל כח?

 

ולסיום: מה יותר חמור בעיניך, אדם שישלם אלף ש"ח לשווא, או אדם שיאכל חזיר?

תשובותפשוט אני..

הפעלת הכוח נוגעת ביכולת של מדינה להתקיים. אם כל אחד יחזיק טנק ויפציץ את מי שיכעיס אותו, אם כל אחד יוכל להכניס לכלא שכן לא נחמד, אם כל אחד יוכל לאזוק את מי שעקף אותו בסופר - לא יהיו כאן חיים. כפשוטו.

אין אף חברה כלשהי בעולם, שמוציאה את הפעלת הכוח (משטרה, צבא, בתי משפט) למיקור חוץ. יש מדינות שבהן יש בתי כלא פרטיים, אבל זה לא אותו הדבר - הם מאכלסים רק את מי שנגזר עליו לשבת בכלא על ידי בית משפט של המדינה.

 

אפשר לכתוב טיעונים בעד ונגד עד מחר, בסופו של דבר - כאמור - לא תיתכן אפשרות של קיום אנושי בלי ריכוז הכוח בידי השלטון.

 

בוודאי שעדיף לשלם סתם ולא לאכול חזיר.

 

לא השתכנעתי שהרפורמה תגרום למישהו לאכול חזיר, ולכן זה פשוט לא שייך לכאן.

אוקייהָיוֹ הָיָה

להפעיל כח אי אפשר בלי אישור, אבל להאכיל יהודים חזיר כן אפשר בלי אישור. כך לשיטתך.

ואחרי זה תשאל איפה יש כאן חורבן.....

 

 

ככה זה כשאת כל הערכים נושאים ברמה, אבל שמירת התורה הופכת לנטל שמנסים לברוח ממנו בק"נ תירוצים.

 

 

לא נכנסתי לסוגיה לעובי הקורהחסוי מאוד
אבל לעניות דעתי מלבד הבעיות הנוספות יש ג"כ חשש מהתערבות בג"ץ
דוג' לפרי הביאושים של החינוך הדתירוממה
אדם שמבזה את עצמו.
טמבל מצוי. ללא רוח וללא עמוד שדרה.

לא שווה התייחסות.
עושה רושם שאת דוגמה לפרי הביאושים של החינוך החרדי...הָיוֹ הָיָה

מהחינוך הדתי יוצאים ב"ה המונים של אנשים ראויים וירא"ש. הוא לא דוגמה ולא נעליים.

זה נכון שיש גם לא מעט כמוהו וזה בהחלט עצוב, אבל זה לא "דוגמה" ולא מייצג.

כמה הנחות יסוד שגויותרוממה
נו, שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים, מוכר...הָיוֹ הָיָהאחרונה


אז הגיע סקרכמו🐌תמס

שהתעניין לדעת למי אני מצביעה.

אז זה לא כמו לכתוב כאן

ולקבל עגבניות 🍎🍎🍎🍎🍎🍎🍎

אבל בהחלט אחרי שראיתי פה עם מי יש לנו עסק.

היה קל לענות.

פעם ראשונה שחציתי לשמאל.

אז אם כברשלג דאשתקד
אולי תספר למי מהשמאל אתה רוצה להצביע. זה יכול לעניין אותנו ואולי גם תצליח לשכנע!
מנסור עבאס?זיויק
איך שאני זוכר כאן הודעות קודמות שלךהסטורי
עד הבחירות את תחליפי עמדות עוד 17 פעם...


בכל מקרה, הכותרת שנתת לא משמעותית. נשמח לדעת למי את טוענת שתצביעי ולמה.

זה לא יכול להמשיך ככהכמו🐌תמס

שכל העול על קבוצה קטנה. אני מצביעה לגנץ. ההערה לגבי החלפת העמדות נכונה. נכון לעכשיו נדרשת בלימת חירום לאחינו החרדים.

 

 

ואם לא שירתת קרבי בצבא בבקשה תבין גם אותי

גנץ, זה שהציע לחרדים נייר ריק עם חתימה?!הסטורי

זה שהתגאה בהפקרת חיילי גולני למותם?!

זה שהלך לאזכרה של מחבלים?!

אז מה אתה מציע?כמו🐌תמס
שאנשים יתמוטטו כי החרדים עומדים מנגד?
ומה את מציעה?זיויק
תמות נפשי עם פלשתים?
לא. אני מציעה לשים גבול.כמו🐌תמס
עיין לעילכמו🐌תמס
וענו לךזיויק
איך הצבעה לגנץ תעזור?הסטורי
באמת לא ברורזיויקאחרונה
אני מציע שתצטרפי ללימור לבנתאיתן גיל

בפעם ה- 17 היא עזבה את הליכוד

גם אני חוצה לשמאל, תנו לי עגבניות!ימח שם עראפת
בטח תרצה עגבניות משה דייןשלג דאשתקד
רק מזכירנקדימון
שמי שרגם בעגבניות את תמונת חברי הממשלה היו חולי נפש שמאלניים בפארק המסילה בתל אביב
איך יסתיים האירוע עם איראן?זיויק
לדעתכם.


טראמפ מקרב כוחות. זה ללחץ בלבד? או מעבר לזה?

ילקוט שמעוני ישעיהו רמז תצטאריק מהדרום

עתידה פרס שתיפול ביד רומי.

אמרה פרס לפני הקב"ה:

ריבונו של עולם, למה אתה מוסרני ביד אומה שטימאה ביתך?

אמר לה: גזֵרה היא, כדי שיתגרו אלו באלו ויאבדו מן העולם.


ואם איראן במקרה ינצחו אז תמיד נוכל להגיד שמדרשים צריך לקחת בערבון מוגבל וזה לא אומר כלום.

כבר אמר אלתר דרויאנוב, על התמודדות עם מצב קשהזמירות
המקום ירחם! או ש"הפריץ" ימות בינתיים, או שהכלב ימות בינתיים, או שימותו שניהם בינתיים...
מנחש שתהיה תקיפהברגוע

כי רואים שארה"ב מביאים לאיזור המון כוחות, ואיראן כנראה לא יתקפלו במו"מ.

השאלה אם היא תהיה תקיפה ממוקדת או שיתפתח למשהו גדול.

בדיוק כמו שעניתי בשאלה הזהה שלךהסטורי
הוא בוודאי יפול - אקטואליה וחדשות


(והאמת, איני מבין למה פתחת שרשור זהה)

הבדל ענקזיויקאחרונה
פה אני מדבר על הסיטואציה הצבאית של ארה"ב מול איראן
הערות חשובות אחרי הבאתו לקבורה של רן גווילי הי"דהסטורי

א. ברוך הטוב והמיטיב - העובדה שכל החטופים חזרו או הוחזרו לקבורה ולא נשארנו עם עוד כמה 'רון-ארדים', היא נס גמור וגלוי למרות כל ההשתדלויות והוכחה למאמץ עצום של כל הגורמים מלמעלה ועד למטה. אז קודם כל - הכרת הטוב והודאה עצומה לקב"ה, יחד עם הערכה רבה לכל העוסקים במלאכה החל מראש הממשלה והעמידה שלו על העניין, חברי הקבינט, הממשלה, חברי הכנסת, ראשי זרועות הביטחון וכל החיילים ושאר העוסקים במלאכה עד האחרונים חביבים - צוותי היס"ר של הרבנות שכבר שנתיים וחצי כמעט מוסרים את נפשם על מציאת חללינו ושרידיהם.


ב. רק לחץ צבאי החזיר את החטופים. נכון שרוב החטופים חזרו בעסקאות ורק בודדים במבצעים צבאיים, אבל שלושת העסקאות הגיעו, רק כשהחמאס הבין שהוא עם הגב לקיר, הראשונה כשחייליו התחילו להתמרד מרוב רעב, השניה כשהבינו שהאיום בשערי הגיהינום בפתח והשלישית כשהעיר עזה עמדה להפוך לפירורים.


ג. מחיר שחרור החטופים כבד, כבד מאוד.

כבר שילמנו מחירים כבדים, על עצם העמדת השבת החטופים כמטרת מלחמה ראשית שסותרת מהותית את הכרעת חמאס, כולל בדם עשרות מחיילנו הי"ד ובהמנעות מחיסול מחבלים באיזורים שהיה חשש שמא אולי עלול להפגע חטוף.


ד. בנוסף שילמנו מחירים כבדים בשחרור המחבלים, שרובם ככמעט כולם יחזרו לעסוק בטרור ולפגוע בנו. מומלץ מאוד להכנס לאתר 'המחיר' של הקול היהודי ולהבין על אלו מפלצות מדובר.


ה. יותר מכל אויבינו למדו היטב, שמכל השיטות של הטרור - חטופים, כאלו שיש להם שם ופנים, הם הדרך הכי יעילה לקרוע אותנו מבפנים ולערער את הלגיטימציה שלנו.


ו. שחרור החטופים הראשון חייב אותנו להכניס סיוע לוגיסטי לאוייב והשחרור הסופי חייב אותנו להפסקת אש כשעזה היא עדיין איום (גם אם פחות) והחמאס עדיין קיים ושולט חלקית, גם אם מוחלש.


ז. יחד עם הנאמר לעיל, יש גם הישגים מאוד משמעותיים מהמלחמה בכלל בכל הגזרות וגם בעזה עצמה יש שמירה על הישגים ששנתיים האשימו את כל מי שמסרב לוותר עליהם בהפקרת החטופים.


(לוקח זמן לכתוב כזאת רשימה, חייב להפסיק, המשך יבוא)

המשך - אחריות המנהיגיםהסטורי

כל האמור לעיל, שם אותנו במצב ביטחוני משונה מאוד. מצד אחד, בהשוואה לימי פרוץ המלחמה - מצבינו הביטחוני מעולה:

ציר הרשע קרס, אירן רחוקה מאוד מפצצה גרעינית, חיזבאלה כמעט שלא קיים ובוודאי לא מאיים, חמאס חלש הרבה יותר ומנהיגותו כמעט כולה הם טירונים.


מצד שני, כמו שצויין בהודעה הפותחת - חמאס עדיין לא הוכרע וגם החלופות, הן בעזה, הן בסוריה ומי יודע מה ילד יום באירן - רעות מאוד. כלומר בהחלט ניצחנו בנקודות בהרבה חזיתות, בחלקן בנקודות רבות מאוד, אבל הנצחון עדיין ממש לא מוחלט.

מעל הכל, כפי שצויין בהודעה הפותחת - סכנת החטיפות והשלכותיהן רק החמירה.


כמובן נמתין בסבלנות, עוד לא נאמרה המילה האחרונה - אבל בהינתן שנגיע לבחירות בלי עוד שינויים מהותיים - אלו שיבקשו את אמוננו, יצטרכו לתת תשובות מהותיות.


(המשך יבוא 2)

המשך "אל תתיראי... אלא מן הצבועים"הסטורי
את הביקורת שהועלת בהודעה הקודמת, יכולים להשמיע אלו שהלכו עם הממשלה כל הדרך לנצחון מוחלט, או אלו שבקרו אותה מימין (כמובן, בהבנה שהמציאות מורכבת).


אלו ששנתיים צעקו 'בכל מחיר', אולי צריכים ומוכרחים להיות שותפים למשימה של צמצום המחיר - אבל אין להם לא היום ולא בהמשך שום זכות לביקורת.  הצביעות של כאלו שזעקו 'בכל מחיר' ובאותה נשימה האשימו את רה"מ על שחרור סינוואר - נשפכת מהאוזניים.


זה יהיה נכון גם בהמשך, כלי תקשורת שדחפו את 'בכל מחיר', פתאום מאשימים את הממשלה במחיר, שכמה שהוא מחיר כבד, הוא נמוך עשרת מונים מהמחירים שהם דרשו באגרסיביות לשלם.

וענין אחרון - סימון מטרות אמתהסטוריאחרונה
עם כלביא יקום, לא מסתיים במילים הללו, יש המשך "לא ישכב עד יאכל טרף ודם חללים ישתה"


הציבוריות הישראלית, כנראה לא היתה בשלה לאמירה חד משמעית מייד עם הטבח - שהמלחמה שנכפתה עלינו מסמנת את סיום מגמת ההתכווצות שהתחילה בהסכמי הפרדת הכוחות מייד אחרי מלחמת יום כיפור.


זה נכון מצד האמת - כי עזה וצפון הגליל העליון והבשן, הם כולם חלק מארץ ישראל שלנו. זה גם נכון ביטחונית, כי התשובה האמיתית בשכונה שלנו הן לטבח והן לחטיפה. אם ברגע שהבינו את המצב, או לכל המאוחר מייד עם סיום טיהור העוטף - היו מתחילים הפצצות והפגזות ארטילריות, תוך הבהרה לעזתים שמי שחייו יקרים לו, שיעלה על הסירה הקרובה ויתחיל לחתור, כנראה שפחות חטופים היו חוזרים בחיים וחלק מהחללים אולי לא היינו מוצאים - אבל הם היו החטופים האחרונים, לדורות.


אם היום, שנתיים וחצי אחרי, היו מסתובבות בעולם תמונות של עזה היהודית החדשה - ערביי יהודה ושומרון, הבדואים בנגב, התנועה האיסלמית במשולש ובגליל - היו מתחננים שרק ניתן להם להשאר תוך נאמנות מוחלטת ואפס עיסוק בטרור, או לעזוב בצורה מסודרת, לפחות לקחת איתם את הרכוש.

עופר וינטר: עם בנט אני לא אלך.איתן גיל

נפתלי בנט: אני עם לפיד לא אשב.

 

אני מאמין לשניהם במידה שווה.

אני מבין שבדוברות הליכוד החליטו למחוק את וינטרהסטורי
אין לי שמץ של מושג על מה אתה מבסס את טענתך נגד וינטר.


בליכוד רוצים את וינטר, אבל הוא לא רוצה את הליכודאיתן גיל

סקרים שהוא הזמין או שהוזמנו בשבילו מנבאים לו 6-7 מנדטים בראשות הציונות הדתית.

אלא שהוא לא רוצה את סמוטריץ' כמספר 2 שלו, ובצדק, וגם להיפך.

לא יודע מי הזמין סקרים ובעיקר מי סומך עליהםהסטורי
זקנים כמוני עוד זוכרים כמה פינטזו על הצנחת אפי איתם לראש הרשימה, כמה זה לא באמת עזר בבחירות וכמה הוא, איש עתיר זכויות באמת, היה פוליטיקאי כושל והקדנציה הפוליטית הקצרה - רק הורידה את מניותיו הציבוריות.


לו ווינטר יקשיב לי, המלצתי החמה לו להניח כרגע לפוליטיקה. הוא בהחלט אידיאליסט ואדם שהוכיח הרבה הקרבה לעם ישראל - אבל יש הרבה מה לתרום גם לא בפוליטיקה. כדאי לו להכיר קודם כל את המערכות האזרחיות וצורת החיים בהן.


שאפו, כל מילה.איתן גילאחרונה
קצינים בכירים לא מתאימים לפוליטיקה.
אני בעד למנות את וינטר לרמטכל.קעלעברימבאר
אפילו מצביאים מפורסמים כנפוליאון והיטלר הובסו בקרב נגד גנרל חורף (למרות ששם זה תמיד היה ברוסיה)
מסוכן באמתזיויק
אני מתקשה להבין על מה אתה מתבוססמרדכי
בס"ד


נדמה לי שאתה יוצא מתוך נקודת הנחה שבעבר הם היו חברים (ובצוק איתן וינטר הדליף מסמכים לבנט) אז זה אומר בהכרח דהקשר נמשך עד היום והשניים רוקמים תוכנית זדונית מתחת לאף של הליכוד.


אני בספק מאוד מאוד גדול שזה המצב. העובדה שבנט חצה את הקווים, לא מצביעה בהכרח על כך שוינטר עשה זאת בעקבותיו. בנוסף, אנחנו לא יכולים עכשיו לחשוד על כל מי שהיה בעבר בקשר עם בנט שהוא שותף לרקיחת אותה מזימה זדונית (נתניהו או סמוטריץ') לדוגמה.


אז אם יש לך משהו ספציפי להצביע עליו שוינטר אכן מתואם עם בנט - אנא הצג את זה כדי שכולנו נווכח בעצמנו. אם לא, אז אפשר לשחרר ולהאמין לבן אדם שדרכו אפילו עוד לא דרכה במערכת הפוליטית.

שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

זה לא אותו דברזמירות
 ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא. 
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

קחאיתן גילאחרונה

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

אולי יעניין אותך