נו, מצאנו רב חדש.מתנחל בראבק
בנט: להמשיך לחסן גם בשבת ובלילות
מציע לבנט להשאיר את הנושאים הלכתיים לרבנים
גם בסבב הראשון חיסנו בשבתעוד סתם אחד
ולא היה פוצה פה ומצפצף.
לא היה פוצה פה ומצפצף?!אריאל יוסף

הרב יצחק יוסף: כן לחיסונים, לא בשבת

 

'רק אם זה יהיה דחוף, אתיר חיסון בשבת' - כיכר השבת

 

לא אתפלא אם רק בשל כך הקדים יו"ר ימינה ואמר לחסן 24 שעות.

מה הקשר לרב?אם יש פיקוח נפש אז בוודאי שחובה להתחסן גם בשבתותפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' באלול תשפ"א 16:04
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' באלול תשפ"א 15:59
מי קובע אם זה פיקוח נפש?
מי שיש לו את כל הנתונים, רואה את קצב התפשטות המגפה, מקבל דיווחים, נושא באחריות על כל העם, יודע מתי יגיעו חיסונים ומתי יפוג תוקפם של החיסונים וכו', בוודאי יכול להכריע האם מדובר בפיקוח נפש.

אגב, הטענה כאילו אם זה פיקוח נפש אז צריך לפתוח 24 שעות לא מחזיקה מים.

אנשים רבים לא יבואו להתחסן בשעה 2 בלילה, אבל יתחסנו בשמחה בשבת בבוקר.

מה לעשות, לא כל הישראלים דתיים, ומצווה לחלל שבת גם בשביל להציל את אלה שאינם.

אגב, זה בדיוק כמו הדיון שהיה לא מזמן בפורום על בתי חולים בשבתות.

יש הבדל בין פיקוח נפש של יחיד לבין פיקוח נפש של הכלל.
כיחיד, אני לא חושב שיש פיקוח נפש בהתחסנות בשבתות, וגם לא הייתי לוקח מאמא שלי לחץ דם שעה וחצי לפני צאת השבת.
כשמדברים על פיקוח נפש של הכלל, בין אם זה 700 מאושפזים בבית החולים (מה שמחייב לקיחת מדדים חיוניים לעיתים קרובות כדי למנוע מצב של פספוס התדרדרות של חולה פלוני) ובין אם זה מגפה שעלולה לקטול מאות אזרחים ביום, אז השיקולים הם שונים לעומת אדם יחיד שמגיע להתייעץ עם רבו.
כל חייל דתי מכיר את זה. כשאתה חלק ממערכת גדולה אז יש דברים שחייבים לעשות בשבת, אפילו אם כאדם פרטי זה נראה מיותר.


חשבו איך זה היה נראה, אם ראש ממשלה מודיע שחייבים להתחסן בשביל להציל את מערכת הבריאות, אבל אסור להתחסן בשבת כי זה לא פיקוח נפש.
רבנים נועדו כנראה לקישוט...הָיוֹ הָיָה

נתונים זה נהדר. הכרעה הלכתית צריכה לבוא מרב שיודע את הנתונים. לא מתיכוניסט....

 

הייתי מציע להסתכל על השאלה ככה: והיה ואם זה היה חילול שבת שלא לצורך, תוך עשרה ימים מקבלת החיסון כולם היו נופלים פגרים מתים.

גם אז היד היה כ"כ קלה על ההדק כי "יש נתונים ולא צריך רבנים"?

גם על ספק ספיקא פיקוח נפש מחללים שבתפשוט אני..
קל וחומר כאשר המצב ברור, בכל יום נדבקים אלפי אנשים וחלקם (הקטן מאוד ב''ה) ימותו בייסורים נוראיים בגלל הנגיף.

והרי אין אף רב שאומר שהחיסונים עצמם הם לא פיקוח נפש. מה שהם אומרים זה שאין הכרח לחסן דווקא בשבת, אפשר גם ביום שני בשעה 2 בלילה וביום רביעי בשעות הצהריים.

מה לעשות שעבור מיליוני ישראלים שבת זה היום החופשי שלהם לסידורים ולבילויים, בשעה 2 בלילה הם ישנים ובשעות הצהריים הם בעבודה.
הלוואי שזה לא היה המצב, אבל זה מה יש. וגם החיים שלהם חשובים, גם עליהם ראוי לחלל את השבת, אפילו אם זו הייתה בחירה שלהם לא להתחסן ביום אחר.

קל וחומר כשמדובר במגפה, כלומר אי התחסנותו של פלוני יכולה לפגוע ולהרוג גם אנשים אחרים שלא פשעו כלל.


אם אדם חילוני בתל אביב יבשל אוכל בשבת ובטעות תהיה אצלו שריפה בגלל הבישול, לא ננסה להציל אותו? נגיד שזאת בעיה שלו שהוא לא בישל ביום חמישי? ניתן גם לשכנים שלו למות מהאש והעשן?
סליחה שאני אומר, אבל אתה נשמע בדיוק כמו מכחישי קורונה...הָיוֹ הָיָה

במחילה, אתה לא רב, הקביעות שלך (אפילו הכותרת) מראות שאתה לא מכיר את הסוגיה אפילו "מלמעלה". די עם זה.

כמו שלא תהיה מוכן שאני אתווכח עם כל עולם הרפואה בכמה משפטים שאכתוב בפורום, תכבד בבקשה את עולם ההלכה ותנהג איתו באותה צורה. לא בקשה קשה מידי, רק טיפת ענווה ותיבול של יראת שמים ויראת הוראה.

דווקא מתוך ענווה ויראת שמים, אני מבין את החשיבות שבפתיחתפשוט אני..

מתחמי החיסונים בשבת.

 

אם הייתי גאוותן חלילה, כנראה הייתי אומר שכולם צריכים להסכים אתי ולהתחסן בימי חול, ומי שלא עושה זאת - בעיה שלו.

מתוך ענווה אתה מתיימר לבוא תחת יהודים שלמדו תורה שבעים שנה?הָיוֹ הָיָה

מה תעשה כשתהיה גאוותן?

מתוך גאווה רבנים שלמדו 70 שנה חושבים שהם מבינים בניהול מגפותפשוט אני..

המומחים אומרים שזה פיקוח נפש של הכלל, איך מישהו יכול להחליט שזה לא נכון בלי הרקע המתאים?

עכשיו אתה גם חוצפן בנוסף לכל, נהדר.הָיוֹ הָיָה

פשוט אני העניו יטיף מוסר לרב אריאל הגאוותן. חד גדיא חד גדיא, למי יש שמפניא?

 

 

 

תסלח לי: מתי פעם אחרונה שסיימת ש"ס? וטור עם ב"י? ושו"ע עם נו"כ?

כמה תשובות של חת"ס או נוב"י או רע"א קראת בימי חלדך?

יודע מה, עזוב את כל זה: כמה תוציא במבחן על משנה ברורה?

 

אז מאיפה הביטחון שלך להכריז הכרזות בנוגע לאיסורי סקילה?

 

אתה נוהג בדיוק כמו יובל אשרוב שמכריז הכרזות בענייני רפואה.

בטור עם בית יוסף כתוב איך לנהל מגפה? כתוב שם באיזה Rפשוט אני..

המגפה כבר יוצאת משליטה? כתוב שם מה סף הספיקה של בתי החולים?

 

אולי גם תרצה שרבנים יחליטו איך לבנות מטוסים? הרי הם יודעים משנה ברורה, מה זה בשבילם לחשב נוסחאות מסובכות בפיזיקה?

 

אם מומחים יגידו לך שאסור לך לעלות על מטוס מסוים כי זה פיקוח נפש (למשל כי מצאו בו תקלה X), אתה תסמוך על הרב שלך שיגיד לך שאין בזה פיקוח נפש?

או שרק כשמדובר בחייהם של אחרים אתה מרשה לעצמך לזלזל בדעת המומחים?

דווקא הרב אריאל (שאת שמו הזכרת) אומר שצריך להקשיב למומחיםפשוט אני..

הוא לא מדבר כאן על קורונה (היא עוד לא הייתה קיימת אז):

 

https://www.yeshiva.org.il/ask/3233

 

 
כשמדברים על מחלה עם אלפי נדבקים מדי יום - ודאי וודאי שיהיו המוני אנשים שיידבקו בה אם לא יחוסנו בשבת.
 
 
בתשובה אחרת שלו, שבה הוא כן מתייחס ספציפית לחיסון הקורונה, הוא קובע שאסור להתחסן בשבת מכיוון שממילא לא מחסנים אנשים 24 שעות ביממה.
לזה כבר עניתי - לצערנו יש אנשים שיילכו להתחסן בשבת אבל לא ביום חמישי בשתיים בלילה. אם נרצה או לא, זה המצב. יש מצווה להציל גם אותם, ולמנוע מהם להדביק את ההורים שלי ושלך בנגיף הארור.
"לזה כבר עניתי".הָיוֹ הָיָה

יופי, אז בכותרת יצרת מצג שווא שהרב אריאל מסכים איתך, ובתוכן התגובה נזכרת לספר שיש לך מחלוקת איתו...

 

 

כמו שליובל אשרוב יש מחלוקת עם ארגון הבריאות.

 

בעצם אתה שרלטן בדיוק כמו אשרוב, הוא מתיימר להבין בבריאות ואתה מתיימר להבין בהלכה, ושניכם ממציאים ממוחכם הקודח קביעות חסרות אחריות בלי לשאול את מי שבאמת מבין בזה.

ואה, כשמישהו כן שאל את מי שמבין בהלכה, אתה נזכר ש"כבר עניתי". כמה חבל שהרב אריאל הוא כזה טיפש עצום עד כדי כך שהוא לא הצליח "להבין את מה שענה פשוט אני"..

 

אולי נעשה החלפות, נשלח את הרב אריאל ללהג בערוץ 7, ואתה תהיה פוסק הדור...

בטור עם בית יוסף כתוב מתי מחללים שבת.הָיוֹ הָיָה

אבל כמובן, אתה תשמור שבבריאות יכריעו הרופאים, ובמכונאות המכונאים, ובכל שאלה המומחים לאותו דבר, אבל רק בהלכה אתה מתיימר להתיר בעצמך איסורי סקילה למרות שכנראה בחיים שלך לא סיימת את המשנה ברורה.

אם זה לא "המגיס ליבו בהוראה", איני יודע מה הוא כן.

 

 

וכמובן אתה משתמש בדמגוגיה הקבועה שלך כשאתה רוצה לבוז לתלמידי חכמים. ומתעלם מכך שכתבתי שהכרעת רב אמרוה להגיע לאחר שיוצגו בפניו הנתונים על ידי המומחים. אבל אתה קראת והתעלמת, והעדפת לעשות צחוק.

 

כי לחלות בקורונה זה מסוכן, אבל לחלל שבת? קטן עליך..... למה שתשאל רב? במה בדיוק הוא עדי ממך? שיישב הרב בלול ויתן להרה"ג פשוט אני לפסוק הלכות לפי איך שמתחשק לו..

אני בהחלט אשאל רב מה ההלכהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' באלול תשפ"א 14:04

ואם רב יגיד לי שההלכה היא שמצווה לחלל שבת בפיקוח נפש, אז אחלל שבת בפיקוח נפש. 

את ההגדרה לפיקוח נפש אשאל מומחים בתחום, לא את הרב.

 

המוהל של הבן שלי אמר לי פעם בהקשר של ברית עם צהבת, שהוא לעולם לא ימול ילד שרופאים קבעו שזה מסוכן אסורו, אבל ההפך דווקא קורה לו המון (כלומר הוא מסרב לערוך בריתות לילדים צהובים אפילו אם הרופא קבע שזה מותר). הוא אמר שפעמים רבות הוא הגיע לבית הכנסת, כל המוזמנים כבר היו שם, וכאשר ראה את התינוק - הודיע להורים שהעסק בטל ומבוטל, ואפילו אישור של רופא לא מספק אותו כאשר הוא מזהה צהבהות (אלא אם כן נעשו שתי בדיקות דם בהפרש של 12-24 שעות, ובהן אפשר לראות שהצהבת במגמת ירידה).

 

הוא אמר לי שהוא כרב ומוהל יכול רק להחמיר על דברי הרופאים ולאסור כשהם מתירים, אך אף פעם לא להקל.


את ההגדרה לפיקוח נפש תשאל מומחים?הָיוֹ הָיָה

ואני לתומי חשבתי שההגדרה של פיקוח נפש היא הלכתית, ורופא יכול רק לומר לך אם המצב הנוכחי עונה לקריטריונים.

אבל בעיניך הרופא גם קובע קריטריונים.  ושהשולחן ערוך יילך לאלף עזאזל.

לבריאות. 

ההגדרה של פיקוח נפש היא הלכתית, התכוונתי לכתובפשוט אני..

שהבדיקה האם המקרה הספציפי הזה עונה להגדרה ההלכתית - את זה אשאל מומחה.

יפה, ואתה כמובן לא יודע מהי. ולא תדע גם אם לא תשאל רב.הָיוֹ הָיָה

לדוגמה, אני יכול להמר שמעולם לא פתחת את תשובת הנוב"י על הצלה מפיקו"נ עתידי, ומה נקרא עתידי.

זה שרופא יגיד שיש כאן פיקו"נ עתידי, לא יעזור לך בגרוש כדי לדעת מה ההלכה אומרת בכזה מצב.

 

אבל למה לך לפתוח? אתה פוסק לעצמך... ושכל הרבנים המיושנים האלו שעסוקים בללמוד שו"ת נודע ביהודה ושאר ספרים עבשים, יפנו בבקשה את הדרך לרבנים מתקדמים כמוך, שפוסקים בלי ללמוד סוגיות, כי ככה נראה להם יותר פלורליסטי.

אין לך שמץ של מושג מה הידע שליפשוט אני..

והנה סקופ:

לא חייבים לדעת את כל ספרות השו"ת בשביל להיות יהודי יר"ש, שומר מצוות קלה כחמורה, ואפילו אחד מל"ו צדיקים (לא שאני אחד מאלה, אבל עדיין).

 

בפיקוח נפש, כשיש ספק אין ספק. "רשע מרושע מי שמתייעץ עם הרב במקום לחייג 101 בשבת" (אמר לי ראש הישיבה כשהדריך אותי לקראת קורס מדא). 

 

כשרופא אומר לך שמצב מסוים מכניס אותך לסכנת חיים - אתה מקשיב לו. לא פותח שו"תים.

 

זה בקשר לכלל.

 

ובנוגע למקרה הספציפי הזה:

 

לא תמצא בספרות השו"ת התייחסות למגפה, למקדם הדבקה, לספיקה של בתי חולים, לאלף ואחד שיקולים אחרים שיש במצב של ניהול מגפה - שלא קיימים כלל בשאלות על אדם פרטי.

 

ליפה כהן מחדרה אני לא אגיד שהיא חייבת להתחסן דווקא בשבת ולא לחכות ליום ראשון. כפרט, אין לזה הרבה משמעות.

אבל כשמדובר על מיליוני אנשים שיכולים לחלות במגפה ולהפיץ אותה הלאה, ומתוכם צריך לחסן מאות אלפים בכל יום - זה מצב שונה לחלוטין. 

אתה מוכיח אותו כאן.הָיוֹ הָיָה

אתן גם אני לך סקופ: כשנודע ביהודה אומר שמשהו הוא חיוב סקילה, ואתה בגאוותך במקום לשאול רב שיודע נודע ביהודה - הלכת ועברת את העבירה, אתה פשוט תהיה חייב סקילה. את התירוצים תשמור לבית דין של מעלה. (וספוילר: שם יגידו לך שאן אתה יכול להיות יהודי יר"ש בלי ללמוד שו"ת, אבל בתנאי שלא תהפוך את עצמך לפוסק הדור בעוד שלא למדת כלום. יהודי יר"ש ומדקדק במצוות ומל"ו צדיקים יכול להיות בלי ללמוד שו"ת - אם הוא טורח לשמוע לתלמידי חכמים שכן למדו. אם לא הוא לא ירא שמיים אלא בור, וכמו שלמדנו: אין בור ירא חטא)

 

 

אתה שוב גולש לדמגוגיה דבילית, לא מדובר כאן על לחייג לרב כשקורה משהו באמצע שבת, אלא כשבבורותך אתה קורא לאנשים ביום שני לחלל את השבת הקרובה, במקום לשאול רב, וגם כשרב אומר שאתה טועה אתה ממשיך ביוהרא השחצנית שלך לטעון שהרב טועה ואתה זה שמבין.

 

אז אל תספר לנו סיפורים על "כשיש ספק אין ספק", אל תשב ותלמד ספר מוסר טוב שילמד אותך כמה חמור איסור חילול שבת, וכמה גדול עוונו של מי שלא הגיע להוראה ומורה. 

 

 

בספרות השו"ת יש התייחסות להגדרת מצב כפיקוח נפש, ומיכוון שכבודו מעולם לא פתח ספר שו"ת - כבודו לא יודע את זה. אז אכן כפי שכבודו כותב - ניתן להיות יהודי כשר בלי ללמוד את השו"ת, אבל זה בתנאי שמורידים את האף ומקשיבים למי שכן למד אותו. 

 

 

 

כמובן שחס וחלילה לא הוצאנו מכלל אופציה את האפשרות שאתה באמת יכול למחוק את הנודע ביהודה, ואולי גם את השולחן ערוך.. הרי ידוע שאפילו רבי עקיבא היה מנשק את עפר רגליך אם היה רואה אותך, אז מי זה בכלל הבית יוסף לידך.. עוד "רשע מרושע" שהעיז לפסוק אחרת ממך בענייני פיקוח נפש.

מעולם לא פתחתי שות? מחקתי את השו"ע?פשוט אני..

פרשתי.

אי אפשר לדון אתך.

 

כמו שהרבה אנשים בפורום כבר הבינו מזמן, לצערי אני מסרב להקשיב.

אתה מכיר את התשובה ההיא של הנוב"י או לא מכיר?הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ז' באלול תשפ"א 20:45

התשובה היא שאתה לא מכיר.

ואף על פי כן העזת להתיר חילול שבת, מתוך בורות מרשימה וחוסר אכפתיות גמור לדברי הפוסקים וההלכה. בהחלט מחקת את השו"ע, אם זה לא נקרא למחוק אותו, כיצד כן מוחקים אותו?

(ובשונה מהטיעון הדמגוגי שלך על "להתקשר לרב במקום למד"א", לא מדובר כשיש פיקוח נפש בשבת לפניך ואתה חייב לפעול מיידית, אלא בהכרזה שהכרזת ביום ראשון, כשיש את כל השבוע לברר בשופי, אבל פשוט אתה לא רואה בזה בכלל צורך. ולא רק זה, אלא שכבר ביררו במקומך ונתנו תשובה, אבל אתה פשוט מתווכח עם התשובה, מצפצף על הרבנים. חילול שבת פשוט בכלל לא מפחיד אותך)

 

אכן "אי אפשר לדון איתי", קיום ההלכה לא נתון אצלי לויכוח, ואי אפשר לשכנע אותי לחלל שבת כל עוד לא נתקיימו הגדרים ההלכתיים של פיקוח נפש. ברוך ה'.

אקח את התגובה הזו שלך איתי לבית דין של מעלה. בע"ה.

הרופאים צריכים להציג נתונים אמיתים לפני הרבנים והרבניםיחליטומתנחל בראבק


לצערי, רוב הציבור לא מקשיב לרבניםפשוט אני..
ולכן כשהרב יוסף למשל אומר שאסור לחסן בשבת כי אפשר להתחסן בשעות הלילה - אני בטוח שזה יגרום לתלמידיו להעדיף את הלילה על פני שבת, אבל זה בוודאי לא ישכנע חילוניים. כאמור, גם את חייהם עלינו להציל.
רב גדול, הוא הרי קרא קריאת שמע בשוחות...הָיוֹ הָיָה

כמו ההמן השני, מתן כהנא.

שני המנים עם כיפה.

החתימה של הראשון בגימ' קטנה זהה לגימ' קטנה של ממוכן.אריאל יוסף


הוא המן בן המדתא האגגי = 631חסוי מאודאחרונה
(לא שיש לפעול על פי גימטריות... אבל סתם יצא מעניין)
טוב, הם לא המנים, אבל בפירוש לא מבינים את מקומם,מתנחל בראבק


תתביישפשוט אני..
אם היית יודע כמה פעמים כל אחד מהם סיכן את חייו בשביל להציל יהודים. לא יהודי פה יהודי שם, אלא ממש את העם היהודי.
נכנסו לשטח אויב, קברו חברים, יצאו למשימות מסוכנות אחרי שנפרדו מהמשפחות שלהם לתמיד.

גיבור מקלדת, לכנות את שני האנשים האלה עמלקים.

לא הצבעתי להם. אין סיכוי שאצביע להם אחרי ממשלת מיעוט יהודי. אבל מכאן ועד לקרוא להם המן?
אני לא מתבייש.הָיוֹ הָיָה

אשריהם שסיכנו חיים למען העם היהודי, כעת הם מוכרים את העם היהודי למען הכיסאות שלהם.

כבודו לא שמע על "יוחנן כה"ג שנעשה צדוקי"? כדאי שתגגל את המילים האלו. בהצלחה.

 

אז הגיע סקרכמו🐌תמס

שהתעניין לדעת למי אני מצביעה.

אז זה לא כמו לכתוב כאן

ולקבל עגבניות 🍎🍎🍎🍎🍎🍎🍎

אבל בהחלט אחרי שראיתי פה עם מי יש לנו עסק.

היה קל לענות.

פעם ראשונה שחציתי לשמאל.

אז אם כברשלג דאשתקד
אולי תספר למי מהשמאל אתה רוצה להצביע. זה יכול לעניין אותנו ואולי גם תצליח לשכנע!
מנסור עבאס?זיויק
איך שאני זוכר כאן הודעות קודמות שלךהסטורי
עד הבחירות את תחליפי עמדות עוד 17 פעם...


בכל מקרה, הכותרת שנתת לא משמעותית. נשמח לדעת למי את טוענת שתצביעי ולמה.

זה לא יכול להמשיך ככהכמו🐌תמס

שכל העול על קבוצה קטנה. אני מצביעה לגנץ. ההערה לגבי החלפת העמדות נכונה. נכון לעכשיו נדרשת בלימת חירום לאחינו החרדים.

 

 

ואם לא שירתת קרבי בצבא בבקשה תבין גם אותי

גנץ, זה שהציע לחרדים נייר ריק עם חתימה?!הסטורי

זה שהתגאה בהפקרת חיילי גולני למותם?!

זה שהלך לאזכרה של מחבלים?!

אז מה אתה מציע?כמו🐌תמס
שאנשים יתמוטטו כי החרדים עומדים מנגד?
ומה את מציעה?זיויק
תמות נפשי עם פלשתים?
לא. אני מציעה לשים גבול.כמו🐌תמס
עיין לעילכמו🐌תמס
וענו לךזיויק
איך הצבעה לגנץ תעזור?הסטורי
באמת לא ברורזיויקאחרונה
אני מציע שתצטרפי ללימור לבנתאיתן גיל

בפעם ה- 17 היא עזבה את הליכוד

גם אני חוצה לשמאל, תנו לי עגבניות!ימח שם עראפת
בטח תרצה עגבניות משה דייןשלג דאשתקד
רק מזכירנקדימון
שמי שרגם בעגבניות את תמונת חברי הממשלה היו חולי נפש שמאלניים בפארק המסילה בתל אביב
איך יסתיים האירוע עם איראן?זיויק
לדעתכם.


טראמפ מקרב כוחות. זה ללחץ בלבד? או מעבר לזה?

ילקוט שמעוני ישעיהו רמז תצטאריק מהדרום

עתידה פרס שתיפול ביד רומי.

אמרה פרס לפני הקב"ה:

ריבונו של עולם, למה אתה מוסרני ביד אומה שטימאה ביתך?

אמר לה: גזֵרה היא, כדי שיתגרו אלו באלו ויאבדו מן העולם.


ואם איראן במקרה ינצחו אז תמיד נוכל להגיד שמדרשים צריך לקחת בערבון מוגבל וזה לא אומר כלום.

כבר אמר אלתר דרויאנוב, על התמודדות עם מצב קשהזמירות
המקום ירחם! או ש"הפריץ" ימות בינתיים, או שהכלב ימות בינתיים, או שימותו שניהם בינתיים...
מנחש שתהיה תקיפהברגוע

כי רואים שארה"ב מביאים לאיזור המון כוחות, ואיראן כנראה לא יתקפלו במו"מ.

השאלה אם היא תהיה תקיפה ממוקדת או שיתפתח למשהו גדול.

בדיוק כמו שעניתי בשאלה הזהה שלךהסטורי
הוא בוודאי יפול - אקטואליה וחדשות


(והאמת, איני מבין למה פתחת שרשור זהה)

הבדל ענקזיויקאחרונה
פה אני מדבר על הסיטואציה הצבאית של ארה"ב מול איראן
הערות חשובות אחרי הבאתו לקבורה של רן גווילי הי"דהסטורי

א. ברוך הטוב והמיטיב - העובדה שכל החטופים חזרו או הוחזרו לקבורה ולא נשארנו עם עוד כמה 'רון-ארדים', היא נס גמור וגלוי למרות כל ההשתדלויות והוכחה למאמץ עצום של כל הגורמים מלמעלה ועד למטה. אז קודם כל - הכרת הטוב והודאה עצומה לקב"ה, יחד עם הערכה רבה לכל העוסקים במלאכה החל מראש הממשלה והעמידה שלו על העניין, חברי הקבינט, הממשלה, חברי הכנסת, ראשי זרועות הביטחון וכל החיילים ושאר העוסקים במלאכה עד האחרונים חביבים - צוותי היס"ר של הרבנות שכבר שנתיים וחצי כמעט מוסרים את נפשם על מציאת חללינו ושרידיהם.


ב. רק לחץ צבאי החזיר את החטופים. נכון שרוב החטופים חזרו בעסקאות ורק בודדים במבצעים צבאיים, אבל שלושת העסקאות הגיעו, רק כשהחמאס הבין שהוא עם הגב לקיר, הראשונה כשחייליו התחילו להתמרד מרוב רעב, השניה כשהבינו שהאיום בשערי הגיהינום בפתח והשלישית כשהעיר עזה עמדה להפוך לפירורים.


ג. מחיר שחרור החטופים כבד, כבד מאוד.

כבר שילמנו מחירים כבדים, על עצם העמדת השבת החטופים כמטרת מלחמה ראשית שסותרת מהותית את הכרעת חמאס, כולל בדם עשרות מחיילנו הי"ד ובהמנעות מחיסול מחבלים באיזורים שהיה חשש שמא אולי עלול להפגע חטוף.


ד. בנוסף שילמנו מחירים כבדים בשחרור המחבלים, שרובם ככמעט כולם יחזרו לעסוק בטרור ולפגוע בנו. מומלץ מאוד להכנס לאתר 'המחיר' של הקול היהודי ולהבין על אלו מפלצות מדובר.


ה. יותר מכל אויבינו למדו היטב, שמכל השיטות של הטרור - חטופים, כאלו שיש להם שם ופנים, הם הדרך הכי יעילה לקרוע אותנו מבפנים ולערער את הלגיטימציה שלנו.


ו. שחרור החטופים הראשון חייב אותנו להכניס סיוע לוגיסטי לאוייב והשחרור הסופי חייב אותנו להפסקת אש כשעזה היא עדיין איום (גם אם פחות) והחמאס עדיין קיים ושולט חלקית, גם אם מוחלש.


ז. יחד עם הנאמר לעיל, יש גם הישגים מאוד משמעותיים מהמלחמה בכלל בכל הגזרות וגם בעזה עצמה יש שמירה על הישגים ששנתיים האשימו את כל מי שמסרב לוותר עליהם בהפקרת החטופים.


(לוקח זמן לכתוב כזאת רשימה, חייב להפסיק, המשך יבוא)

המשך - אחריות המנהיגיםהסטורי

כל האמור לעיל, שם אותנו במצב ביטחוני משונה מאוד. מצד אחד, בהשוואה לימי פרוץ המלחמה - מצבינו הביטחוני מעולה:

ציר הרשע קרס, אירן רחוקה מאוד מפצצה גרעינית, חיזבאלה כמעט שלא קיים ובוודאי לא מאיים, חמאס חלש הרבה יותר ומנהיגותו כמעט כולה הם טירונים.


מצד שני, כמו שצויין בהודעה הפותחת - חמאס עדיין לא הוכרע וגם החלופות, הן בעזה, הן בסוריה ומי יודע מה ילד יום באירן - רעות מאוד. כלומר בהחלט ניצחנו בנקודות בהרבה חזיתות, בחלקן בנקודות רבות מאוד, אבל הנצחון עדיין ממש לא מוחלט.

מעל הכל, כפי שצויין בהודעה הפותחת - סכנת החטיפות והשלכותיהן רק החמירה.


כמובן נמתין בסבלנות, עוד לא נאמרה המילה האחרונה - אבל בהינתן שנגיע לבחירות בלי עוד שינויים מהותיים - אלו שיבקשו את אמוננו, יצטרכו לתת תשובות מהותיות.


(המשך יבוא 2)

המשך "אל תתיראי... אלא מן הצבועים"הסטורי
את הביקורת שהועלת בהודעה הקודמת, יכולים להשמיע אלו שהלכו עם הממשלה כל הדרך לנצחון מוחלט, או אלו שבקרו אותה מימין (כמובן, בהבנה שהמציאות מורכבת).


אלו ששנתיים צעקו 'בכל מחיר', אולי צריכים ומוכרחים להיות שותפים למשימה של צמצום המחיר - אבל אין להם לא היום ולא בהמשך שום זכות לביקורת.  הצביעות של כאלו שזעקו 'בכל מחיר' ובאותה נשימה האשימו את רה"מ על שחרור סינוואר - נשפכת מהאוזניים.


זה יהיה נכון גם בהמשך, כלי תקשורת שדחפו את 'בכל מחיר', פתאום מאשימים את הממשלה במחיר, שכמה שהוא מחיר כבד, הוא נמוך עשרת מונים מהמחירים שהם דרשו באגרסיביות לשלם.

וענין אחרון - סימון מטרות אמתהסטוריאחרונה
עם כלביא יקום, לא מסתיים במילים הללו, יש המשך "לא ישכב עד יאכל טרף ודם חללים ישתה"


הציבוריות הישראלית, כנראה לא היתה בשלה לאמירה חד משמעית מייד עם הטבח - שהמלחמה שנכפתה עלינו מסמנת את סיום מגמת ההתכווצות שהתחילה בהסכמי הפרדת הכוחות מייד אחרי מלחמת יום כיפור.


זה נכון מצד האמת - כי עזה וצפון הגליל העליון והבשן, הם כולם חלק מארץ ישראל שלנו. זה גם נכון ביטחונית, כי התשובה האמיתית בשכונה שלנו הן לטבח והן לחטיפה. אם ברגע שהבינו את המצב, או לכל המאוחר מייד עם סיום טיהור העוטף - היו מתחילים הפצצות והפגזות ארטילריות, תוך הבהרה לעזתים שמי שחייו יקרים לו, שיעלה על הסירה הקרובה ויתחיל לחתור, כנראה שפחות חטופים היו חוזרים בחיים וחלק מהחללים אולי לא היינו מוצאים - אבל הם היו החטופים האחרונים, לדורות.


אם היום, שנתיים וחצי אחרי, היו מסתובבות בעולם תמונות של עזה היהודית החדשה - ערביי יהודה ושומרון, הבדואים בנגב, התנועה האיסלמית במשולש ובגליל - היו מתחננים שרק ניתן להם להשאר תוך נאמנות מוחלטת ואפס עיסוק בטרור, או לעזוב בצורה מסודרת, לפחות לקחת איתם את הרכוש.

עופר וינטר: עם בנט אני לא אלך.איתן גיל

נפתלי בנט: אני עם לפיד לא אשב.

 

אני מאמין לשניהם במידה שווה.

אני מבין שבדוברות הליכוד החליטו למחוק את וינטרהסטורי
אין לי שמץ של מושג על מה אתה מבסס את טענתך נגד וינטר.


בליכוד רוצים את וינטר, אבל הוא לא רוצה את הליכודאיתן גיל

סקרים שהוא הזמין או שהוזמנו בשבילו מנבאים לו 6-7 מנדטים בראשות הציונות הדתית.

אלא שהוא לא רוצה את סמוטריץ' כמספר 2 שלו, ובצדק, וגם להיפך.

לא יודע מי הזמין סקרים ובעיקר מי סומך עליהםהסטורי
זקנים כמוני עוד זוכרים כמה פינטזו על הצנחת אפי איתם לראש הרשימה, כמה זה לא באמת עזר בבחירות וכמה הוא, איש עתיר זכויות באמת, היה פוליטיקאי כושל והקדנציה הפוליטית הקצרה - רק הורידה את מניותיו הציבוריות.


לו ווינטר יקשיב לי, המלצתי החמה לו להניח כרגע לפוליטיקה. הוא בהחלט אידיאליסט ואדם שהוכיח הרבה הקרבה לעם ישראל - אבל יש הרבה מה לתרום גם לא בפוליטיקה. כדאי לו להכיר קודם כל את המערכות האזרחיות וצורת החיים בהן.


שאפו, כל מילה.איתן גילאחרונה
קצינים בכירים לא מתאימים לפוליטיקה.
אני בעד למנות את וינטר לרמטכל.קעלעברימבאר
אפילו מצביאים מפורסמים כנפוליאון והיטלר הובסו בקרב נגד גנרל חורף (למרות ששם זה תמיד היה ברוסיה)
מסוכן באמתזיויק
אני מתקשה להבין על מה אתה מתבוססמרדכי
בס"ד


נדמה לי שאתה יוצא מתוך נקודת הנחה שבעבר הם היו חברים (ובצוק איתן וינטר הדליף מסמכים לבנט) אז זה אומר בהכרח דהקשר נמשך עד היום והשניים רוקמים תוכנית זדונית מתחת לאף של הליכוד.


אני בספק מאוד מאוד גדול שזה המצב. העובדה שבנט חצה את הקווים, לא מצביעה בהכרח על כך שוינטר עשה זאת בעקבותיו. בנוסף, אנחנו לא יכולים עכשיו לחשוד על כל מי שהיה בעבר בקשר עם בנט שהוא שותף לרקיחת אותה מזימה זדונית (נתניהו או סמוטריץ') לדוגמה.


אז אם יש לך משהו ספציפי להצביע עליו שוינטר אכן מתואם עם בנט - אנא הצג את זה כדי שכולנו נווכח בעצמנו. אם לא, אז אפשר לשחרר ולהאמין לבן אדם שדרכו אפילו עוד לא דרכה במערכת הפוליטית.

שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

זה לא אותו דברזמירות
 ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא. 
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

קחאיתן גילאחרונה

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

אולי יעניין אותך