מציע לבנט להשאיר את הנושאים הלכתיים לרבנים
נו, מצאנו רב חדש.מתנחל בראבק
מציע לבנט להשאיר את הנושאים הלכתיים לרבנים
גם בסבב הראשון חיסנו בשבתעוד סתם אחד
לא היה פוצה פה ומצפצף?!אריאל יוסף
הרב יצחק יוסף: כן לחיסונים, לא בשבת
'רק אם זה יהיה דחוף, אתיר חיסון בשבת' - כיכר השבת
לא אתפלא אם רק בשל כך הקדים יו"ר ימינה ואמר לחסן 24 שעות.
מה הקשר לרב?אם יש פיקוח נפש אז בוודאי שחובה להתחסן גם בשבתותפשוט אני..
מי שיש לו את כל הנתונים, רואה את קצב התפשטות המגפה, מקבל דיווחים, נושא באחריות על כל העם, יודע מתי יגיעו חיסונים ומתי יפוג תוקפם של החיסונים וכו', בוודאי יכול להכריע האם מדובר בפיקוח נפש.
אגב, הטענה כאילו אם זה פיקוח נפש אז צריך לפתוח 24 שעות לא מחזיקה מים.
אנשים רבים לא יבואו להתחסן בשעה 2 בלילה, אבל יתחסנו בשמחה בשבת בבוקר.
מה לעשות, לא כל הישראלים דתיים, ומצווה לחלל שבת גם בשביל להציל את אלה שאינם.
אגב, זה בדיוק כמו הדיון שהיה לא מזמן בפורום על בתי חולים בשבתות.
יש הבדל בין פיקוח נפש של יחיד לבין פיקוח נפש של הכלל.
כיחיד, אני לא חושב שיש פיקוח נפש בהתחסנות בשבתות, וגם לא הייתי לוקח מאמא שלי לחץ דם שעה וחצי לפני צאת השבת.
כשמדברים על פיקוח נפש של הכלל, בין אם זה 700 מאושפזים בבית החולים (מה שמחייב לקיחת מדדים חיוניים לעיתים קרובות כדי למנוע מצב של פספוס התדרדרות של חולה פלוני) ובין אם זה מגפה שעלולה לקטול מאות אזרחים ביום, אז השיקולים הם שונים לעומת אדם יחיד שמגיע להתייעץ עם רבו.
כל חייל דתי מכיר את זה. כשאתה חלק ממערכת גדולה אז יש דברים שחייבים לעשות בשבת, אפילו אם כאדם פרטי זה נראה מיותר.
חשבו איך זה היה נראה, אם ראש ממשלה מודיע שחייבים להתחסן בשביל להציל את מערכת הבריאות, אבל אסור להתחסן בשבת כי זה לא פיקוח נפש.
רבנים נועדו כנראה לקישוט...הָיוֹ הָיָה
נתונים זה נהדר. הכרעה הלכתית צריכה לבוא מרב שיודע את הנתונים. לא מתיכוניסט....
הייתי מציע להסתכל על השאלה ככה: והיה ואם זה היה חילול שבת שלא לצורך, תוך עשרה ימים מקבלת החיסון כולם היו נופלים פגרים מתים.
גם אז היד היה כ"כ קלה על ההדק כי "יש נתונים ולא צריך רבנים"?
גם על ספק ספיקא פיקוח נפש מחללים שבתפשוט אני..
והרי אין אף רב שאומר שהחיסונים עצמם הם לא פיקוח נפש. מה שהם אומרים זה שאין הכרח לחסן דווקא בשבת, אפשר גם ביום שני בשעה 2 בלילה וביום רביעי בשעות הצהריים.
מה לעשות שעבור מיליוני ישראלים שבת זה היום החופשי שלהם לסידורים ולבילויים, בשעה 2 בלילה הם ישנים ובשעות הצהריים הם בעבודה.
הלוואי שזה לא היה המצב, אבל זה מה יש. וגם החיים שלהם חשובים, גם עליהם ראוי לחלל את השבת, אפילו אם זו הייתה בחירה שלהם לא להתחסן ביום אחר.
קל וחומר כשמדובר במגפה, כלומר אי התחסנותו של פלוני יכולה לפגוע ולהרוג גם אנשים אחרים שלא פשעו כלל.
אם אדם חילוני בתל אביב יבשל אוכל בשבת ובטעות תהיה אצלו שריפה בגלל הבישול, לא ננסה להציל אותו? נגיד שזאת בעיה שלו שהוא לא בישל ביום חמישי? ניתן גם לשכנים שלו למות מהאש והעשן?
סליחה שאני אומר, אבל אתה נשמע בדיוק כמו מכחישי קורונה...הָיוֹ הָיָה
במחילה, אתה לא רב, הקביעות שלך (אפילו הכותרת) מראות שאתה לא מכיר את הסוגיה אפילו "מלמעלה". די עם זה.
כמו שלא תהיה מוכן שאני אתווכח עם כל עולם הרפואה בכמה משפטים שאכתוב בפורום, תכבד בבקשה את עולם ההלכה ותנהג איתו באותה צורה. לא בקשה קשה מידי, רק טיפת ענווה ותיבול של יראת שמים ויראת הוראה.
דווקא מתוך ענווה ויראת שמים, אני מבין את החשיבות שבפתיחתפשוט אני..
מתחמי החיסונים בשבת.
אם הייתי גאוותן חלילה, כנראה הייתי אומר שכולם צריכים להסכים אתי ולהתחסן בימי חול, ומי שלא עושה זאת - בעיה שלו.
מתוך ענווה אתה מתיימר לבוא תחת יהודים שלמדו תורה שבעים שנה?הָיוֹ הָיָה
מה תעשה כשתהיה גאוותן? 
מתוך גאווה רבנים שלמדו 70 שנה חושבים שהם מבינים בניהול מגפותפשוט אני..
המומחים אומרים שזה פיקוח נפש של הכלל, איך מישהו יכול להחליט שזה לא נכון בלי הרקע המתאים?
עכשיו אתה גם חוצפן בנוסף לכל, נהדר.הָיוֹ הָיָה
פשוט אני העניו יטיף מוסר לרב אריאל הגאוותן. חד גדיא חד גדיא, למי יש שמפניא?
תסלח לי: מתי פעם אחרונה שסיימת ש"ס? וטור עם ב"י? ושו"ע עם נו"כ?
כמה תשובות של חת"ס או נוב"י או רע"א קראת בימי חלדך?
יודע מה, עזוב את כל זה: כמה תוציא במבחן על משנה ברורה?
אז מאיפה הביטחון שלך להכריז הכרזות בנוגע לאיסורי סקילה?
אתה נוהג בדיוק כמו יובל אשרוב שמכריז הכרזות בענייני רפואה.
בטור עם בית יוסף כתוב איך לנהל מגפה? כתוב שם באיזה Rפשוט אני..
המגפה כבר יוצאת משליטה? כתוב שם מה סף הספיקה של בתי החולים?
אולי גם תרצה שרבנים יחליטו איך לבנות מטוסים? הרי הם יודעים משנה ברורה, מה זה בשבילם לחשב נוסחאות מסובכות בפיזיקה?
אם מומחים יגידו לך שאסור לך לעלות על מטוס מסוים כי זה פיקוח נפש (למשל כי מצאו בו תקלה X), אתה תסמוך על הרב שלך שיגיד לך שאין בזה פיקוח נפש?
או שרק כשמדובר בחייהם של אחרים אתה מרשה לעצמך לזלזל בדעת המומחים?
דווקא הרב אריאל (שאת שמו הזכרת) אומר שצריך להקשיב למומחיםפשוט אני..
הוא לא מדבר כאן על קורונה (היא עוד לא הייתה קיימת אז):
https://www.yeshiva.org.il/ask/3233

"לזה כבר עניתי".הָיוֹ הָיָה
יופי, אז בכותרת יצרת מצג שווא שהרב אריאל מסכים איתך, ובתוכן התגובה נזכרת לספר שיש לך מחלוקת איתו...
כמו שליובל אשרוב יש מחלוקת עם ארגון הבריאות.
בעצם אתה שרלטן בדיוק כמו אשרוב, הוא מתיימר להבין בבריאות ואתה מתיימר להבין בהלכה, ושניכם ממציאים ממוחכם הקודח קביעות חסרות אחריות בלי לשאול את מי שבאמת מבין בזה.
ואה, כשמישהו כן שאל את מי שמבין בהלכה, אתה נזכר ש"כבר עניתי". כמה חבל שהרב אריאל הוא כזה טיפש עצום עד כדי כך שהוא לא הצליח "להבין את מה שענה פשוט אני"..
אולי נעשה החלפות, נשלח את הרב אריאל ללהג בערוץ 7, ואתה תהיה פוסק הדור...
בטור עם בית יוסף כתוב מתי מחללים שבת.הָיוֹ הָיָה
אבל כמובן, אתה תשמור שבבריאות יכריעו הרופאים, ובמכונאות המכונאים, ובכל שאלה המומחים לאותו דבר, אבל רק בהלכה אתה מתיימר להתיר בעצמך איסורי סקילה למרות שכנראה בחיים שלך לא סיימת את המשנה ברורה.
אם זה לא "המגיס ליבו בהוראה", איני יודע מה הוא כן.
וכמובן אתה משתמש בדמגוגיה הקבועה שלך כשאתה רוצה לבוז לתלמידי חכמים. ומתעלם מכך שכתבתי שהכרעת רב אמרוה להגיע לאחר שיוצגו בפניו הנתונים על ידי המומחים. אבל אתה קראת והתעלמת, והעדפת לעשות צחוק.
כי לחלות בקורונה זה מסוכן, אבל לחלל שבת? קטן עליך..... למה שתשאל רב? במה בדיוק הוא עדי ממך? שיישב הרב בלול ויתן להרה"ג פשוט אני לפסוק הלכות לפי איך שמתחשק לו..
אני בהחלט אשאל רב מה ההלכהפשוט אני..
ואם רב יגיד לי שההלכה היא שמצווה לחלל שבת בפיקוח נפש, אז אחלל שבת בפיקוח נפש.
את ההגדרה לפיקוח נפש אשאל מומחים בתחום, לא את הרב.
המוהל של הבן שלי אמר לי פעם בהקשר של ברית עם צהבת, שהוא לעולם לא ימול ילד שרופאים קבעו שזה מסוכן אסורו, אבל ההפך דווקא קורה לו המון (כלומר הוא מסרב לערוך בריתות לילדים צהובים אפילו אם הרופא קבע שזה מותר). הוא אמר שפעמים רבות הוא הגיע לבית הכנסת, כל המוזמנים כבר היו שם, וכאשר ראה את התינוק - הודיע להורים שהעסק בטל ומבוטל, ואפילו אישור של רופא לא מספק אותו כאשר הוא מזהה צהבהות (אלא אם כן נעשו שתי בדיקות דם בהפרש של 12-24 שעות, ובהן אפשר לראות שהצהבת במגמת ירידה).
הוא אמר לי שהוא כרב ומוהל יכול רק להחמיר על דברי הרופאים ולאסור כשהם מתירים, אך אף פעם לא להקל.
את ההגדרה לפיקוח נפש תשאל מומחים?הָיוֹ הָיָה
ואני לתומי חשבתי שההגדרה של פיקוח נפש היא הלכתית, ורופא יכול רק לומר לך אם המצב הנוכחי עונה לקריטריונים.
אבל בעיניך הרופא גם קובע קריטריונים. ושהשולחן ערוך יילך לאלף עזאזל.
לבריאות.
ההגדרה של פיקוח נפש היא הלכתית, התכוונתי לכתובפשוט אני..
שהבדיקה האם המקרה הספציפי הזה עונה להגדרה ההלכתית - את זה אשאל מומחה.
יפה, ואתה כמובן לא יודע מהי. ולא תדע גם אם לא תשאל רב.הָיוֹ הָיָה
לדוגמה, אני יכול להמר שמעולם לא פתחת את תשובת הנוב"י על הצלה מפיקו"נ עתידי, ומה נקרא עתידי.
זה שרופא יגיד שיש כאן פיקו"נ עתידי, לא יעזור לך בגרוש כדי לדעת מה ההלכה אומרת בכזה מצב.
אבל למה לך לפתוח? אתה פוסק לעצמך... ושכל הרבנים המיושנים האלו שעסוקים בללמוד שו"ת נודע ביהודה ושאר ספרים עבשים, יפנו בבקשה את הדרך לרבנים מתקדמים כמוך, שפוסקים בלי ללמוד סוגיות, כי ככה נראה להם יותר פלורליסטי.
אין לך שמץ של מושג מה הידע שליפשוט אני..
והנה סקופ:
לא חייבים לדעת את כל ספרות השו"ת בשביל להיות יהודי יר"ש, שומר מצוות קלה כחמורה, ואפילו אחד מל"ו צדיקים (לא שאני אחד מאלה, אבל עדיין).
בפיקוח נפש, כשיש ספק אין ספק. "רשע מרושע מי שמתייעץ עם הרב במקום לחייג 101 בשבת" (אמר לי ראש הישיבה כשהדריך אותי לקראת קורס מדא).
כשרופא אומר לך שמצב מסוים מכניס אותך לסכנת חיים - אתה מקשיב לו. לא פותח שו"תים.
זה בקשר לכלל.
ובנוגע למקרה הספציפי הזה:
לא תמצא בספרות השו"ת התייחסות למגפה, למקדם הדבקה, לספיקה של בתי חולים, לאלף ואחד שיקולים אחרים שיש במצב של ניהול מגפה - שלא קיימים כלל בשאלות על אדם פרטי.
ליפה כהן מחדרה אני לא אגיד שהיא חייבת להתחסן דווקא בשבת ולא לחכות ליום ראשון. כפרט, אין לזה הרבה משמעות.
אבל כשמדובר על מיליוני אנשים שיכולים לחלות במגפה ולהפיץ אותה הלאה, ומתוכם צריך לחסן מאות אלפים בכל יום - זה מצב שונה לחלוטין.
אתה מוכיח אותו כאן.הָיוֹ הָיָה
אתן גם אני לך סקופ: כשנודע ביהודה אומר שמשהו הוא חיוב סקילה, ואתה בגאוותך במקום לשאול רב שיודע נודע ביהודה - הלכת ועברת את העבירה, אתה פשוט תהיה חייב סקילה. את התירוצים תשמור לבית דין של מעלה. (וספוילר: שם יגידו לך שאן אתה יכול להיות יהודי יר"ש בלי ללמוד שו"ת, אבל בתנאי שלא תהפוך את עצמך לפוסק הדור בעוד שלא למדת כלום. יהודי יר"ש ומדקדק במצוות ומל"ו צדיקים יכול להיות בלי ללמוד שו"ת - אם הוא טורח לשמוע לתלמידי חכמים שכן למדו. אם לא הוא לא ירא שמיים אלא בור, וכמו שלמדנו: אין בור ירא חטא)
אתה שוב גולש לדמגוגיה דבילית, לא מדובר כאן על לחייג לרב כשקורה משהו באמצע שבת, אלא כשבבורותך אתה קורא לאנשים ביום שני לחלל את השבת הקרובה, במקום לשאול רב, וגם כשרב אומר שאתה טועה אתה ממשיך ביוהרא השחצנית שלך לטעון שהרב טועה ואתה זה שמבין.
אז אל תספר לנו סיפורים על "כשיש ספק אין ספק", אל תשב ותלמד ספר מוסר טוב שילמד אותך כמה חמור איסור חילול שבת, וכמה גדול עוונו של מי שלא הגיע להוראה ומורה.
בספרות השו"ת יש התייחסות להגדרת מצב כפיקוח נפש, ומיכוון שכבודו מעולם לא פתח ספר שו"ת - כבודו לא יודע את זה. אז אכן כפי שכבודו כותב - ניתן להיות יהודי כשר בלי ללמוד את השו"ת, אבל זה בתנאי שמורידים את האף ומקשיבים למי שכן למד אותו.
כמובן שחס וחלילה לא הוצאנו מכלל אופציה את האפשרות שאתה באמת יכול למחוק את הנודע ביהודה, ואולי גם את השולחן ערוך.. הרי ידוע שאפילו רבי עקיבא היה מנשק את עפר רגליך אם היה רואה אותך, אז מי זה בכלל הבית יוסף לידך.. עוד "רשע מרושע" שהעיז לפסוק אחרת ממך בענייני פיקוח נפש.
מעולם לא פתחתי שות? מחקתי את השו"ע?פשוט אני..
פרשתי.
אי אפשר לדון אתך.
כמו שהרבה אנשים בפורום כבר הבינו מזמן, לצערי אני מסרב להקשיב.
אתה מכיר את התשובה ההיא של הנוב"י או לא מכיר?הָיוֹ הָיָה
התשובה היא שאתה לא מכיר.
ואף על פי כן העזת להתיר חילול שבת, מתוך בורות מרשימה וחוסר אכפתיות גמור לדברי הפוסקים וההלכה. בהחלט מחקת את השו"ע, אם זה לא נקרא למחוק אותו, כיצד כן מוחקים אותו?
(ובשונה מהטיעון הדמגוגי שלך על "להתקשר לרב במקום למד"א", לא מדובר כשיש פיקוח נפש בשבת לפניך ואתה חייב לפעול מיידית, אלא בהכרזה שהכרזת ביום ראשון, כשיש את כל השבוע לברר בשופי, אבל פשוט אתה לא רואה בזה בכלל צורך. ולא רק זה, אלא שכבר ביררו במקומך ונתנו תשובה, אבל אתה פשוט מתווכח עם התשובה, מצפצף על הרבנים. חילול שבת פשוט בכלל לא מפחיד אותך)
אכן "אי אפשר לדון איתי", קיום ההלכה לא נתון אצלי לויכוח, ואי אפשר לשכנע אותי לחלל שבת כל עוד לא נתקיימו הגדרים ההלכתיים של פיקוח נפש. ברוך ה'.
אקח את התגובה הזו שלך איתי לבית דין של מעלה. בע"ה.
הרופאים צריכים להציג נתונים אמיתים לפני הרבנים והרבניםיחליטומתנחל בראבק
לצערי, רוב הציבור לא מקשיב לרבניםפשוט אני..
רב גדול, הוא הרי קרא קריאת שמע בשוחות...הָיוֹ הָיָה
כמו ההמן השני, מתן כהנא.
שני המנים עם כיפה.
החתימה של הראשון בגימ' קטנה זהה לגימ' קטנה של ממוכן.אריאל יוסף
הוא המן בן המדתא האגגי = 631חסוי מאודאחרונה
טוב, הם לא המנים, אבל בפירוש לא מבינים את מקומם,מתנחל בראבק
תתביישפשוט אני..
נכנסו לשטח אויב, קברו חברים, יצאו למשימות מסוכנות אחרי שנפרדו מהמשפחות שלהם לתמיד.
גיבור מקלדת, לכנות את שני האנשים האלה עמלקים.
לא הצבעתי להם. אין סיכוי שאצביע להם אחרי ממשלת מיעוט יהודי. אבל מכאן ועד לקרוא להם המן?
אני לא מתבייש.הָיוֹ הָיָה
אשריהם שסיכנו חיים למען העם היהודי, כעת הם מוכרים את העם היהודי למען הכיסאות שלהם.
כבודו לא שמע על "יוחנן כה"ג שנעשה צדוקי"? כדאי שתגגל את המילים האלו. בהצלחה.
הטמטום האיראנירועישםטוב
האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"
ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה
כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.
והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה
וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר
חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.
ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה
גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה
ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה
היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).
זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום
כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.
לא מסכיםרועישםטובאחרונה
איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של
סבלנות וכדומה
הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1
או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.
המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.
60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.
בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.
צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי
נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.
אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1
… לא מדברים?
למה?ארץ השוקולד
אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו
אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.
למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי
כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.
כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.
מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי
אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.
(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)
2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה
למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.
וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.
3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?
התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.
למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.
הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.
אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.
ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.
נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולדאחרונה
הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.
לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן
הם מפחדיםshir20
נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .
הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1
… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.
לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן
גם אני לא!
תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)
אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:
נחמדל המשוגע היחידיאחרונה

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום
חייב להצביע למפלגת משפט צדק.
בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.
לא עדיף כבר עלה ירוק?משה
אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום
מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.
הדרייפוס?משה
טעות, טעותshaulreznik
עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)
"משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.
..אריק מהדרוםאחרונה
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי
בס"ד
הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי
מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.
למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.
אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.
נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל
הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.
ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.
כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.
כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.
השוואה מדוייקת בעיניימרדכי
בס"ד
בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!
בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל
ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.
כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.
לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.
בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.
זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.
הטבלה מאוד ברורהמרדכי
בס"ד
היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.
אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.
לפי ההסבר שלךמשה
עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.
נכוןמרדכי
בס"ד
בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.
השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום
נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.
והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.
אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי
פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.
מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.
בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה
גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.
היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל
בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.
לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.
אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.
הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.
אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף
לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.
לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר
כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.
כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.
לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.
-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת
ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר
היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.
החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי
כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.
מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.
הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל
הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.
יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.
וממילא הוא לא הטריל.
ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי
פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.
בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.
בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.
בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.
ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.
שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל
ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.
אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.
אבל אוי השנאה.
לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי
אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.
אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.
אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע
זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.
בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.
רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).
הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?
כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.
אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל
ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.
בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.
אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע
והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי
אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר
אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי
היא אכן בסכנת סגירה.
העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.
לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאוריןאחרונה
לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי
מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.
יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון
^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי
אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.
מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור
להכרזה שלו יש ערך משמעותי.
בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל
הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.
מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.
המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי
חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.
לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.
למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל
היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.
להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.
אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי
לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.
כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.
לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע
הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.
ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.
אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.
לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאוריןאחרונה
הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד
אלא כדי להביע תמיכה.
חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון
אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה
ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי
הוצב במקום 24מרדכי
אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי
נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד
וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.
בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד
לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',
אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,
אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,
אצל גולן יש אנשי מחאה,
אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.
זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה
נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1
…מעורר את התקווה להתחדשות.
כל הכבוד🙂קעלעברימבאר
תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי
שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.
אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1
שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1
…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה
תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...
זה לא בדיחה.
הרעש העצום עם בן זאיד פתח תיבת פנדורהhamedinai
הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:
בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".
אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.
והשאלות הקשות חייבות להישאל:
* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?
* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?
* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?
תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):
:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):
יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.
לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.
ציוץ 2 (המשך):
פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.
______