הקנאה והתאווה והכבוד...הָיוֹ הָיָה

@פשוט אני.., תשמע בבקשה את הראיון הזה מתחילתו וסופו (ארבע דקות, לא הרבה). ותגיד לי אם המרואיין אינו התגלמות המן בן המדתא בגוף ורוח ונשמה, כן למרות שפעם חיי יהודים עניינו אותו קצת, אי אז בצבא..:

 

 

https://twitter.com/kann_news/status/1442041616349417476

 

בלי לה"ר כאן.. במחילהסוזנה ושות'

אינני תומך בימינה (ח"ו), באידיאולוגיה או במעשים של מתן כהנא, אבל אין סיבה לקרוא לו "המן". יש גבולות. אפשר לומר שהוא עושה צעדים מאוד בעייתיים שיובילו להרס הרבנות הראשית והזהות היהודית של המדינה הזו, אבל הוא לא "צורר היהודים"..

הוא בהחלט סוג של צורר שכזה. ולא רק הוא, לצערנו.השם בשימוש כבר
"אין סיבה"?!הָיוֹ הָיָה

האיש הזה גורם במודע לרצח יהודים, מכיל עידוד טרור ולא מתכחש לזה. מה זה אם לא המן?

וללה"ר זה בודאי לא קשור.

 

אבל אם התגובה שלך עוסקת בכלל ברה"ר, כנראה בכלל לא הקשבת לראיון שצירפתי. תקשיב ואז נראה...

 

לפי הלוגיקה הזאת הרב עובדיה הוא גם המן?די שרוט
הרב עובדיה תמך בהסכמי אוסלו.
הסכמים שהביאו למותם של 1,500 יהודים.

ש"ס הייתה חלק מקואליציית רבין בשנת 93. על הגב של ש"ס הסכמי אוסלו עברו בממשלה של אז.

אז עכשיו יבואו כל השקליאיים והטרייאים שיתחילו להסביר "לאאא זה לא אותו דבר. המציאות הייתה ככה וככה. והרב עובדיה היה ככה וככה. ודרעי לחש לאוזנו ככה וככה. והרב עובדיה בסוף התחרט (10 שנים אחרי כמובן). וככהוככה וככה וככה".

לא נכון, הרב עובדיה לא תמך באוסלומתנחל בראבק
תמך תמך.די שרוט
ש"ס נכנסה לקואליציה של רבין ב 92 בעידודו של הרב עובדיה.

בלי ש"ס הסכמי אוסלו לא היו עוברים.
את זה אפילו דרעי "נתפס" אומר אי שם לפני תחילת שנות ה 2000.

אגב, בדומה ל"תמיכה" של רע"מ מבחוץ לממשלת ביבידי שרוט
ה"תמיכה" של ש"ס הייתה "רק" בהמנעות על ההצבעה על הסכמי אוסלו א'.

זה היה למעשה האישור להסכמים.

*למען הסר ספק, אני לא טוען בשום אופן שהרב עובדיה הוא המן. כך גם לא מתן כהנא.
הרב עובדיה הוטעה ע"י עסקנים..סוזנה ושות'

הוא אמר ש"אם מסירת שטחים תציל חיי יהודים, אז מותר". מה שכמובן ההפך הגמור מהמציאות. והרב טרח להזכיר פעמים רבות על כך ש"הואיל ומסירת שטחים לא מצילה חיים, אלא מסכנת אותם, אסור".

למה גדול הדור אמור לדסקס סוגיה כה חשובה עם עסקנים?shaulreznik

אם היו שואלים אותו לגבי ניתוח או תרופה כלשהו, הוא היה מתייעץ עם עסקנים או עם רופאים ומדענים?

הוא אמר את זה 10 שנים אחרי. ועדיין את העיקרון הוא כן תומך בודי שרוט
מבחינה מציאותית הוא אומר היות ואין "שלום אמת" אז אסור, אבל אם נניח כן היה שלום אמת אז מותר להחזיר שטחים תמורת שלום.

ולעניין העסקנים, זה תירוץ חלש.
אפשר להגיד על כל הפוליטיקאים שהם "הוטעו" על ידי גורם כזה או אחר וככה להתעלם מהשאלות הקשות.

המתנחלים הפגינו מול ביתו, מרגלית אישתו "התקצרו חייה" לפי הגדרתו של הרב עובדיה בגלל ההפגנות האלה, הזהירו אותו השכם וערב מצד הציונות הדתית מפני הסכנה לשיטתם של הסכמי אוסלו, רבנים אחרים הפצירו בו.
אז לומר שהוא הוטעה זה לא נכון בעליל.
אז כמובן, גם אתה לא האזנת לראיוןהָיוֹ הָיָה

הנקודה המשמעותית כאן היא שכהנא מודע להיותם תומכי טרור, המקדמים טרור, מתוך ממשלתו, ועדיין הוא יושב איתם.

אתה סבור שהרב עובדיה עשה את הסכמי אוסלו מתוך ידיעה שזה יביא להרוגים האלו? אם כן אז הוא אכן אותו דבר....

השאלה מה *אתה* סבור. לא מה אני סבור.די שרוט
יש לך הרבה אומץ לרמוז את זה על הרב עובדיה.

נראה אותך אומר זאת מפורשות כמו שאתה אומר כל כהנא 🙂
אני סבור שהוא לא היה מודע לזההָיוֹ הָיָה

ואחרי הרבה מחילות ממעלת כבוד תורתך, אם אתה סבור שכן - אתה כנראה זכאי לטיפול תרופתי כלשהו...

 

וכמובן, אם הוא היה יודע זאת ברור שהייתי אומר עליו מפורשות כמו על כהנא. אבל זו בדיוק הנקודה: הוא לעולם לא היה תומך ברצח יהודים. בשונה מהעמלק ההוא

הבנתי. קיצר כרגיל אין יושרה אינטלקטואלית.די שרוט
א' לא ידע כי ככה נוח לי
ב' ידע כי ככה נוח לי.
אין שכל, זה מה שאין. אצלך.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך כ"ד בתשרי תשפ"ב 01:21

שמעת את הראיון? אתה דבע? יש לך ראיון דומה מהרב עובדיה? על איזה כוכב אתה חי לעזאל?

 

 

כן, אני יודע שלך נח להראות שכל הרבנים זה שקר אחד גדול, גם באלוקים אתה כופר, חבר טוב של כהנא

זה לא שלי נח, אלא שלך נח, למען אינטרס שנאת הרבנים שלך, להתעלם מנתונים שמוצגים בפניך.

קיבלת ראיון, אבל לא תטרח לה

 

יפה, בדיוק כמו כהנא. מתחילים מלשנוא רבנים, גומרים בלהיות סבבה עם רצח יהודים.

נראה כמה רחוק עוד יגיעו כל הצדיקים

אבל אני כתבתי בפירוש שאני לא חושב ככה על הרב עובדיהדי שרוט
רציתי לראות אם יש לך את האומץ לומר על הרב עובדיה את מה שאתה אומר על כהנא.

אני על שניהם לא חושב ככה.
אתה השוויתהָיוֹ הָיָה

את הראיון שבו לעיני כל ישראל רואים את כהנא זורם עם טרוריסטים מוצהרים שמתוך ממשלתו הולכים לתמוך בלינץ' שעלה בדם. 

לרב עובדיה שכל חטאו היה שחשב שאוסלו יביא שלום.

 

ועוד אתה טוען שלי אין היושרה האינטלקטואלית. כמובן, לי. לא למי שמתוך שנאת רבנים התעלם מלהאזין לראיון פשוט

תראה איזה מצחיקדי שרוט

שנינו שמענו את אותו ראיון.

 

אתה החלטת לפרש אותו ככה שכהנא הוא תומך ברצח יהודים.

אני לא שמעתי ולו מילה אחת ממנו באותו ראיון ממש שהוא תומך ברצח יהודים.

 

אני יכול לנתח לך מפה ועד עפולה את הדברים שכהנא אמר בלי שתגיע למסקנה שהוא בעד רצח יהודים.

אבל בשביל מה? הרי אותך לא מעניין באמת המציאות. כיף לך לשנוא את כהנא. הוא מטרה נוחה. כמו ברווז במטווח.

 

אבל את הרב עובדיה, שתמך בהסכמי אוסלו, אחרי שהפגינו מול ביתו, אמרו לו בדיוק את מה שאתה אומר על הממשלה של היום, הזהירו אותו, התחננו לפניו ובכל זאת הוא תמך בהסכם אתה לא תעיז להשמיץ.

למה? כי הרב עובדיה הוא לא מטרה נוחה. רק תעיז לצייץ עליו משהו ישר יקטלו אותך באלפי פולסות דנורות והכפשות וקללות וגידופים.

 

הרי אם הרב עובדיה "בסך הכל" האמין שהסכמי אוסלו יביאו שלום אז למה שמתן כהנא "בסך הכל" לא מאמין שהממשלה הזאת תהיה טובה לעם ישראל?

 

הרי "כל חטאו" כלשונך של הרב עובדיה הוא להאמין בתמימות בהסכמים אז למה שלא מתן כהנא "כל חטאו" שהוא בסך הכל מאמין בממשלה הזאת שתעשה טוב ליהודים?

 

יתרה מזאת,ההבדל אפילו הוא לטובת כהנא.

כי לרב עובדיה יש לכאורה "קבלות" על הכישלונות שלו בהסכמי אוסלו. למתן כהנא אין אפילו כישלונות להתהדר בהם עדיין והלוואי וגם לא יהיה לו בהמשך.

פשוט מאוד:הָיוֹ הָיָה

כתבת הרבה מלל מיותר ולא רלוונטי.

כהנא הודה שהם תומכי טרור שמעמדם מסכן יהודים

הרבה עובדיה טען שטעות לומר כך על עראפת

 

 

נותר לי לקוות ש"ודאת בעל דין כמאה עדים" היא לא מהדברים שאתה חולק בהם על חז"ל...

כהנא הודה שהם תומכי טרור שעשו סיבוב פרסהדי שרוט
שהם החליטו לקדם נושאים אזרחיים ולא נושאים לאומניים.

אם בעיניו קידום של נושאים אזרחיים לערבים יטיבו *איתך* בין השאר, אז הוא מוכן ביחד עם רע"מ לבלוע את הצפרדע הלאומנית שלהם שהיא כרגע על הולד והם יבלעו את הצפרדע של להיות בקואליציה של "המשטר הציוני הכובש והמדכא".

יש סיבה לכך שרעמ התפצלו מהרשימה המשותפת.

בעוד שהרשימה המשותפת ממשיכה לדבוק בלאומנות ערבית תוך עידוד מפורש באלימות, רע"מ החליטה שהיא כרגע (ואולי גם מעתה והילך. אי אפשר לדעת) זונחת את המאבק הלאומני ומקדמת מלחמה בפשיעה במגזר הערבי ושיפור תשתיות בישובים הערבים.
בפירוש לא נכוןהָיוֹ הָיָה

הוא נשאל בערך עשרים וחמש פעם "אז היום הם לא תומכי טרור?" וסירב לומר שאכן כן.

הוא נשאל מה דעתו על עידודו של אלחרומי את מבצעי הלינץ' בהר-אבן הי"ד. תוך כדי הפרעות, והמשיך לברבר על "בחירות חמישיות".. 

וכן הלאה

נראה לי שגם ערפת תמך בטרורמישהו כל שהוא
ועדיין הוא זה שחתם על אוסלו. באישרו של הרב עובדיה זצ"ל

את הטענה שהרב עובדיה לא ידע איני מקבל. לאדם שמקבל החלטה יש אחריות לבדוק אותה עד הסוף . ק"ו שמדובר באחריות ציבורית.
אם לרב יש אנשים שהוא סומך על דעתם והם הטעו אותו אז זו גם טעות שלו שהוא סמך עליהם.

אז עם המון כבוד והערכה לגדולתו בתורה אני אומר שבמקרה זה הרב טעה

ועם כבוד והערכה למתן כהנא על שירותו הצבאי וכו' אני אומר שהוא עושה טעויות איומות בממשלה הזו .

אין צורך לכנות שמות גנאי זה לא מוסיף




הרב עובדיה עצמו אמר שהוא טעה בכךגבעוני מצוי

ושמעתי מחבר ששמע מראש הישיבה שלו שפעם הלך לרב עובדיה ומצאו בוכה ושאל אותו על מה בוכה, ואמר שכל יום הוא בוכה על כך שלא מנע את הסכמי אוסלו

ערפרת לא תמך בטרור. הוא *עסק* בטרור בפועלדי שרוט
עוד כשהוא היה בירדן
לא הבנתי את הלוגיקה.הָיוֹ הָיָה

גם אתה כופר במושג הודאת בעל דין?

אני מסכים שהגר"ע טעה כשלא בירר, אבל זה לא הדיון כעת. הדיון הוא אם טעה או היה מזיד. ובכן - טעה.

מתן כהנא, טעה או היה מזיד? ובכן - תשמע את הראיון ותגלה את התשובה: מזיד.

המן הוא לא, אלא סתם אינטרסנט ללא עמוד שדרהshaulreznik

מה לעשות, קשה לעמוד בניסיונות של שררה וכבוד. מסתבר שגנרלים וטייסים מוכנים למכור ת'נשמה תמורת חמש דק' של תהילה.

אהמ.... גם רבנים.די שרוט
אכן כןshaulreznik

רב הוא מקצוע בלבד ולא מילה נרדפת ל"נביא" או ל"איש אשכולות המבין בכל תחום בחיים". אם סוקרים את ההיסטוריה היהודית לדורותיה, רואים שלמעט מאוד רבנים היו שיטות יעילות להתמודד עם בעיות שעל הפרק, חוץ מלערוך תפילות, להכריז על צומות, מדי פעם לשגר מתנות ושלמונים לפקידים של הפריץ ולנסות לחזות את העתיד ללא הצלחה יתירה:

גדול הדור מבטיח: "מי שיצביע ליהדות התורה לא יחלה בקורונה" - אקטואליק

תן לי לדון את הרב קנייבסקי לזכות.די שרוט
זה ידוע ומפורסם שיוצאים "גילויי דעת", "ברכות", "קללות", "הוראות" וכיוצא באלו בשמם של רבנים כאלה ואחרים.

חזקה על הרב קנייבסקי שהוא מעולם לא הבטיח דבר כזה.
קודם כל בגלל שהוא ליטאי. וזה בכלל לא במתודולוגיה שלהם.

דבר שני זה בגלל ה"לוחשים לאוזנו" למיניהם. הם אומרים בשמו דברים שהוא לא אמר.

קח תקופות אחרותshaulreznik

צמיחתה של התנועה הרפורמית, למשל. רק הרש"ר הירש הצליח לפתח אסטרטגיה להשבתם של יהודי גרמניה אל חיק היהדות הנאמנה: רוצים בית כנסת מרווח כמו אצל הרפורמים ורב שדובר גרמנית שוטפת? אין בעיה. כל השאר דקלמו את "חדש אסור מן התורה", הסתגרו בגטאות, הטילו חרמות ועל הדרך המשיכו לאבד את הדור לטובת הפיתויים השונים. כנ"ל בתקופת ההשלכה או התפשטות הרעיונות הסוציאליסטיים.

כל מה שכתבתי שזה לה"ר, ועם כל מה שהוא מדבר- הוא עוד לא רוצחסוזנה ושות'


כן. חבל שהשתמש באותן סיבות בשביל לא לשתף פעולה עם הציונותדי שרוט
קטע מעניין מתוך השו"ת של הרב קנייבסקיshaulreznik

ע"ע "נספח: שו”ת של ר”ח קנייבסקי על מחשבים ופלאפון"

 

תגובות חרדיות במפנה הקורונה (טור 305) - הרב מיכאל אברהם

זה גדול! די שרוט
"איני יודע מה זה"

האיש כל כך שקוע במה שהוא מאמין שזה מעורר הערצה של ממש.
שמע, פעם יצא לי להיות חלק מהליווי של הרב קנייבסקידי שרוט
בכותל.

הייתי עובד שם פעם.
לקחו אותו לאחד מבתי הכנסת המשוחזרים באזור הקרוב והראו לו "תראה הרב פה זה ככה וככה. תראה איזה פאר והדר. תראה איזה יופי. תראה איך הנבואה מתגשמת" ועוד כאלה הדרכות שמאדירות את היופי והכל.

והרב קנייבסקי כזה:

*מרים את הראש מהגמרא*
*מסתכל פחות מחצי שניה*
*מחזיר את הראש לגמרא*


זה מדהים. לא מעניין אותו *כלום* חוץ מתורה חחח
ואולי הוא פשוט לא מחובר למציאות מפאת הגיל?shaulreznik
מין הסתם יש גם אפקט לגיל.די שרוט
אבל יש מצב שגם כשהיה צעיר הוא היה כולו שקוע ככה בתורה.

אני מאמין שהרב יוסף דב סולובייצ'יק היה שקוע לא פחותshaulreznik

מה שלא הפריע לו לדעת מהי נורת פלורסנט ועוד הרבה דברים נוספים

נכון אבל סביב הרב סולובייצ'יק לא הייתה הילה ציבוריתדי שרוט
גדולה כמו של הרב קנייבסקי.
סביב הרבי מליובאוויטש הייתה הילה ציבורית ענקית, אבל...shaulreznik

הוא כן היה מחובר לקרקע, התעניין במדע, פוליטיקה וכו'.

אם הוא לא תומך בביבי , ברור שהוא המןאינליאז

הליבינסקיד הזה , כל כך קטנוני וטרחן.

הבעיה במראיין ולא במרואיין.

אתה ממש מעיד על חכמתךהָיוֹ הָיָה

כדרכך, זורק הגיגים נבובים בלי לחשוב שאי מי ישאל את עצמו איך זה קשור ומה שזה אומר.

ובכן, מתוק של אמא, תסביר לנו מה הקשר לביבי, ולמה כהנא לא מוכן לענות אם הם תומכי טרור או לא.

אה כן, תשובה מסוג "הבעיה במראיין" היא לא תשובה מנומקת, תודה מראש.

כדי לא לעשות כותרת שתפגע בממשלהמישהו כל שהוא
זה ממש מגוחך לתת משקל לכמה מילים שמישהו אמר או לא אמר בכמה דקות רדיו
אני לא מבין למה אנשי תקשורת עסוקים כל היום בסחיטת כותרות

יש מספיק ביקורת עניינית על הממשלה הזו בדברים שהם עושים ולא עושים בפועל.
(יש גם כמה דברים טובים, בכל זאת גם שעון עומד מדייק פעמיים ביום )
אני מבין, ולשבת עם תומכי הטרור זה לא ביקורת עניינית בעיניך..הָיוֹ הָיָה

🙄

 

מהריסייך ומחריבייך ממך ייצאו...

בהחלט ענייניתמישהו כל שהוא
ולכן לא משנה מה יגיד זו ממשלה רעה מאוד
לנסות לחלוב כותרת זה משחק מיותר.

אבל אני לא חושב שהוא מונע ממניעים של רעת עם ישראל אלא ממניעים פוליטיים ומטעויות במה יקדם את המדינה
מעולה.הָיוֹ הָיָה

אז מתחילה השאלה: האם הוא יודע שהם תומכי טרור ואעפ"כ עושה את זה (-מזיד) או שהוא טועה (-שוגג)

וכאן בא הראיון ומוכיח את הצד הכואב שבין השניים...

 

 

יכול להיות שגם היטלר סבר שטובת עמ"י היא להשמיד אותם, איני יודע

שורה תחתונה: האיש מוכן לקבל רצח יהודים ועוד שלל נזקים. 

אני מודד ממשלות במבחן התוצאהמישהו כל שהוא
ולא במבחן הדיבורים.
דיבורים משתנים כל הזמן לפני הצרכים הפוליטיים. כך עושה גם נתניהו לרוב.

במבחן התוצאה בנתיים אוסלו היה גרוע יותר מהדברים שעשתה ממשלה זו אז בנתיים הטעות ההיא היתה חמורה יותר.
אני מתפלל שזה יהיה המצב גם בסוף הקדנציה שלהם (הלוואי ותתקצר)

ההשוואה להיטלר אינה ראויה .

אני מכיר את כהנא אישית ולכן אני יודע שכוונתו היא לטובת העם והמדינה אעפ שמעשהו אינו רצוי.
כשם שאני יודע שהרב עובדיה רצה בטובת עם ישראל אעפ שהטעות שלו עלתה בחיי אדם.

אין צורך להיות קוטביים כל כך יש הרבה מדרגות בין משה רבנו להמן.
זה מבחן התוצאה:הָיוֹ הָיָה

תייגו תומכי ימינה (אם נותרו כאלה...) - אקטואליה וחדשות

 

ושוב: התמיכה באוסלו מצד הגרע"י היתה טעות. כאן זה מזיד.

ובדיוק לשם כך נעודו הדיבורים - הם אלוש מגלים לך שזה מזיד ולא שוגג. גם אם קשה לך לקבל את זה.

 

 

ואוקיי, פה טמון הכלב... אתה מכיר את כהנא אישית ולען אתה מסנגר עליו

נו שוין

אלו באמת היו דברים לענייןמישהו כל שהואאחרונה
ואני מסכים שם עם הרבה מהדברים
(לא את הכל בדקתי והתעייפתי באמצע מלקרוא )

אנחנו לא משפחה או חברים קרובים.
אבל אני מכיר אותו לא דרך התקשורת ולכן יודע מה הם דעותיו מבלי הפוליטקלי קורקט, אינטרסים פוליטיים, וכו'

ולמרות זאת לא הצבעתי לו ואני מאוד לא אוהב את המהלכים של הממשלה הזו.
סקירה היסטורית על שימוש באטרקציה מינית לנצח מלחמותhamedinai

**סקירה היסטורית על שימוש באטרקציה מינית להגיע להישגים ולנצח**


השימוש באטרקציה המינית - או ב"מגדר הנגדי" - כמנגנון מוטיבציה, תחרות והישגים הוא אחד הדפוסים העתיקים והחוזרים ביותר בהיסטוריה האנושית. בני אדם (ובעיקר גברים, בהקשרים של מלחמה ותחרות) היו תמיד מונעים גם מדחפים ביולוגיים עמוקים: תשוקה, סטטוס והזדמנות מינית. הדפוס הזה מופיע בתרבויות שונות, בצורות שונות - החל ממניפולציה תמימה-לכאורה ועד לאלימות קשה.


### "מפריחי יונים" - דוגמה קלאסית מהתלמוד ומשנה

בתלמוד ובמשנה (סנהדרין ג, ג) מוזכרים "מפריחי יונים" כקבוצה שפסולה מלהעיד.

מה זה בעצם?

המתחרים היו משחררים יונים ממין **שונה** - זכרים ונקבות - מהשובך שלהם. היות שהזכר והנקבה מושכים זה את זה באופן טבעי ואינסטינקטיבי, היונים של היריב "מתאהבות" ומעבירות את עצמן אוטומטית לשובך של המפריח.

במילים פשוטות: הם השתמשו בכוח המשיכה המיני כדי "לגנוב" יונים בלי אלימות ישירה. החכמים ראו בכך גזל מדרבנן והתנהגות לא מוסרית, ולכן פסלו אותם.


### בצבאות העתיקים - אונס כ"פרס" רשמי ללוחמים

הדוגמה הקשה יותר באה מצבאות העולם העתיק (אשור, בבל, יוון, רומא, מונגולים ועוד).

לוחמים קיבלו במפורש "זכות" לאנוס את נשות האוכלוסייה המנוצחת. זה לא היה "תופעת לוואי" - זו הייתה **מדיניות מכוונת**.

המטרה הייתה ברורה: לתת עידוד ולוחמים להתגייס ולסכן את חייהם. "תילחם - ותקבל שלל, כולל נשים".

כך הפכה האטרקציה המינית (או הכפייה המינית) לכלי גיוס ומוטיבציה רב עוצמה.


מיותר להגיד שמי שיש בו רוח של שלום ומוסר חייב להתנגד בכל תוקף לפרקטיקות כאלה.


### אבל זה בדיוק מה שקורה היום

ובכל זאת - בדיוק אותו מנגנון פסיכולוגי עומד מאחורי הטיעונים של התומכים בגיוס לוחמות ממין נשי ליחידות הלוחמות.

הם טוענים (בין השאר) שהנוכחות הנשית נותנת מוטיבציה ללוחמים הגברים להתגייס, להישאר ולהילחם - וגם ללוחמות עצמן.

במילים אחרות: משתמשים שוב במגדר הנגדי כ"תמריץ" סמוי, בדיוק כמו "מפריחי יונים" או כמו הרומאים שנתנו ללוחמיהם "פרס" מיני.


אני טוען:

**רק צדקת הדרך צריכה להיות המוטיבציה היחידה להתגייס ולהילחם.**

שום "סקסיות", שום דינמיקה של אטרקציה, שום "מועדון חברתי".

אם אין צדקת דרך אמיתית - אין מה להתגייס.

גיוס לצה"ל (ובפרט ליחידות קרביות) אינו מועדון חברתי. הוא אמור להיות מחויבות טהורה למשימה, לא הזדמנות חברתית-מינית.


מי שמאמין באמת ברוח שלום ובערכים מוסריים גבוהים חייב לראות את התופעה הזאת בדיוק כפי שהיא: שימוש ציני באינסטינקטים הבסיסיים ביותר של האדם כדי להשיג מטרות צבאיות.


ההיסטוריה מלמדת אותנו שהדפוס הזה עובד - אבל הוא גם מלמד אותנו כמה הוא מסוכן ומוסרית בעייתי.

לא נראה לי שזאת הסיבהחתול זמניאחרונה

אין צורך להמציא מניעים סודיים צריך פשוט להקשיב מה הצד השני אומר להבין ואז לא להסכים

ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך א' באייר תשפ"ו 22:10

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.


 

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.


 

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.


 

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).


 

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.


 

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.


 

----------


 

 

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!


 

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

טראמפ החדשאיתן גיל

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

 

 

 

עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
טראמפ: ישראל בעלת ברית אדירה שיודעת לנצח

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גילאחרונה

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחוניתhamedinai

נייר עמדה: משוואת העומק האסטרטגי – מדוע נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחונית


​1. תקדים הפינוי כשינוי פרדיגמה

המלחמה שפרצה לפני כשנתיים וחצי יצרה מציאות ביטחונית חדשה: מדינת ישראל אינה מוכנה עוד שתושביה יחיו בצמוד לגבול מאוים. הפינוי המסיבי של תושבי הצפון ועוטף עזה הוכיח כי ביום פקודה, צה"ל נאלץ לרוקן חבלים שלמים כדי להגן על חיי אזרחים. אולם, יש להבין כי פינוי זה התאפשר רק בזכות קיומו של "עורף" בטוח במרכז הארץ.


​2. המלכוד הגיאוגרפי: כשאין לאן לסגת

נסיגה מיהודה ושומרון תהפוך את מרכז הארץ – הלב הפועם של הכלכלה, התשתיות והאוכלוסייה הישראלית – לקו הגבול. כאן עולה שאלת היסוד: לאן יפנו מיליוני אזרחים?

​היעדר עורף: אם גוש דן, השרון וירושלים הופכים לחזית, אין למדינת ישראל שטח חלופי המסוגל לקלוט מיליוני מפונים. הנגב והערבה אינם מהווים מענה לוגיסטי להיקף כזה.

​שיתוק לאומי: בניגוד לפינוי יישובי הספר, פינוי המרכז משמעותו קריסה מוחלטת של רציפות התפקוד של המדינה.


​3. היתרון הטופוגרפי והאיום הישיר

יש להדגיש את המשמעות הצבאית של השטח:

​שליטה בגובה: רכס ההרים של יו"ש שולט באופן מוחלט על שפלת החוף. בעין בלתי מזוינת ניתן לצפות מגב ההר על מסלולי ההמראה בנת"בג ועל מגדלי המשרדים בתל אביב. נסיגה משמעה הפקרת נכסים אסטרטגיים אלו לאיום ישיר של נ"ט ונשק תלול-מסלול.

​יחס השטח: שטח יהודה ושומרון גדול פי 15 מרצועת עזה. אם מעזה הקטנה נדרש פינוי של עשרות אלפים, הרי שמאיום מיו"ש מדובר בסדרי גודל שהמדינה פשוט לא יכולה להכיל או למגן.


​4. הדרישה המקצועית: חובת הדיווח של צה"ל

כשם שמערכות המדינה (כדוגמת הפרקליטות) יודעות לדרוש חוות דעת מקצועיות מהשב"כ כדי להגן על אינטרסים מוסדיים (כמו סוגיית הפוליגרף), כך מחויבת צמרת צה"ל להציג לדרג המדיני ולציבור חוות דעת אסטרטגית מחייבת.

​על חוות הדעת לקבוע כי:

​נסיגה מיו"ש מהווה פגיעה בלתי הפיכה בביטחון המדינה בשל אובדן העומק האסטרטגי.

​אין היתכנות לוגיסטית להגנה על תושבי המרכז במקרה של נסיגה, שכן אין מרחב פינוי זמין.

​סיכום

האמת המקצועית חייבת להיאמר: ללא שליטה ביהודה ושומרון, מדינת ישראל הופכת למדינה ללא עורף. במצב כזה, מושג ה"פינוי" הופך לחסר משמעות, שכן לא יישאר שום שטח בטוח שאליו ניתן יהיה להתפנות.

אי אפשר לבוא בטענות כלפי עופרי ביבסhamedinai
אין לי שום טענה כלפי עופרי ביבס, ובהחלט אפשר להבין את המצב שבו היא נמצאת. אני מעריך שעל משפחות החטופים והניצולים מופעלים לחצים כבדים והצעות שקשה לסרב להן מצד גורמים פוליטיים בשמאל. אותם אנשים שאיבדו את עולמם אומרים לעצמם בצדק: 'את יקירינו כבר איבדנו, לפחות ננסה לקבל את התמיכה והמשאבים שאנחנו יכולים'. לאותם ארגונים יש תקציבי עתק ומשרות להציע, וקשה להאשים משפחה במצוקה שנעזרת בהם.

​זה מזכיר את המחלוקת סביב הסכם השילומים מגרמניה; היו שראו בכך כניעה, אך הרוב הבינו שזהו כורח המציאות. גם כאן, אין שום סיבה לתקוף את המשפחות. צריך להבין את המורכבות שלהן ולהסביר לציבור את המניעים, בלי להפנות אליהן אצבע מאשימה.

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

אולי יעניין אותך