יהודים גלותייםekselion

גם כשהקב"ה מסמן להם עם מגדלור לתוך העיניים

לצאת מהארץ הטמאה ולעלות לארץ ישראל

הם יעדיפו למסור את נפשם למען אותם גוים שטבחו באבותיהם לפני 2 דורות

 

הרבנים לקהילות: "נשארים לצידכם" | ערוץ 7

 

אל תחזור על ססמאות של תעמולה רוסיתshaulreznik

מה הקשר בין אוקראינה העכשווית למשת"פים בתקופת השואה? בכל מדינה שנכבשה על ידי הנאצים היו משת"פים, כולל משת"פים ממוצא רוסי:

Collaboration in the German-occupied Soviet Union - Wikipedia

 

נכון להיום, אוקראינה היא מדינה יחסית חופשית, בעוד שרוסיה מתקרבת לדיקטטורה:

Freedom Index by Country 2022 

 

להרבה אנשים קשה עד כדי בלתי אפשרי לעזוב הכול ולעלות ארצה. מה לעשות, קפיצת הדרך יש רק בסיפורי צדיקים.

אבל ביקשו מהם לצאת, אירגנו טיסותפליונקה
עכשיו מישהו צריך להסתכן כדי לחלץ אותם?

רוסיה רעה , היא בעד סוריה וגם אירן. מאוד אנטי ישראלית וכן אנטישמית.
אבל לגבי אוקראינים, מערב היה די בעד נאצים, חלקם רצחו יהודים עוד לפני הגעת נאצים. במזרח הלשינו על פרטיזנים עד שנת 1944 , כמעט עד הסוף בעצם. וזאת עובדה מספרי לימוד אוקראיניים.
וכן יש אנטישמיות גם היום.
מי שנשאר, עשה זאת ביודעיןshaulreznik
לי יש חבר שנשאר בגלל ההורים הקשישים של אשתו.

לגבי פרטיזנים וכד', כשמסתכלים על מדינה כלשהי, מתייחסים אל המצב הנתון ולא למה שהיה לפני 80 שנה. אוקראינה כיום היא מדינה דמוקרטית עם נשיא יהודי.
זה טעות לעשות ככה.פליונקה
אם יהודי גרמניה היו מסתכלים על הסטוריה כוללת היו שמים לב שהם קיבלו זכויות לא מזמן ואף אחד לא אוהב אותם.
אוקראינים לא אוהבים יהודים, הם דמוקרטים כי הם להבדיל מרוסים לא אוהבים מלך ויד חזקה , הם אוהבים חופש על גבול אנרכיה. איך זה קשור לאהבה ליהודים?
תמיד יש אבא קשיש או סבא קשיש שלא רוצה לעלות. אם הוא לא יכול לבד, צריך פשוט לקחת אותו וזהו . אם הוא עצמאי ולא רוצה אין מה לעשות, בחירה שלו.
שהם אותו עם וכל האוקראינים שיתפו פעולה (כמעט)מתנחל בראבק

וכנראה שנוחות חשובה יותר מהחיים.

השם מענישekselion

צאצאים של אבות שחטאו רק במידה והצאצאים אוחזים עדיין בחטאי האבות.

והם לצערי עדיין אנטישמים, הם והפולנים.

בשונה מגרמניה שניכר שחלק גדול מהם שונים שמים וארץ מאבותיהם.

 

 

לדעתי לא ראוי ללמד זכות על יהודים שנשארים בגולה במזיד, בידיעה שיש מדינה שהיא בגדר מעצמה עולמית ליהודים.

זה חרפה לעם היהודי

שהם מעדיפים להישאר שם בכל מחיר (אפילו במחיר מוות)

 

עם כמה יהודים שגרים באוקראינה דיברת?shaulreznik
יש לי ספיד כמה וכמה אנשים, כולל שומרי מצוות, שמתגוררים בערים האוקראיניות השונות. טיפשים הם לא, אילו היה מדובר ברמת אנטישמיות חריגה, הם היו עולים מזמן.

אגב, אם נשים בצד ססמאות ופסוקים, מה הטעם לעבור מאוקראינה שבה אפשר להסתתר במערב או באיזה כפר נידח במיוחד, לישראל שכולה תהיה חשופה למתקפה מצד לבנון, איראן או סוריה&רוסיה?

רק אל תדקלם לי מימרות מהגמרא עד כמה הקב"ה מגן על העם היושב בציון, בכל תולדותיה של מדינת ישראל נהרגו בה יותר אנשים מאשר בגולה בתקופה המקבילה.
אם נשים ססמאות בצדפליונקה
אין אנטישמיות חריגה בעולם כי יש מדינה ויש מישהו שיכול להתערב . בנוסף יהודים בחו''ל מתבוללים .
גם שומר מצוות אם הוא לא עובד בקהילה מתוקצבת מכספי יהדות ארצות הברית הוא לא יוכל להתפרנס שם. אז מחזיקים בכוח קהילות על חשבון תורמים. לא יהיו תורמים, לא יהיו משרות.
גם בשנות תשעים אם לא ארגון חסד מאמריקה כל הזקנים יהודים היו נאלצים לעלות כי פנסיה לא הספיקה אפילו לאוכל. מצב רפואה שם היה נורא.
והכל בתשלום. רוצה זריקה, רוץ לבית מרקחת תקנה מזרק וכפפות לאחות.
ומה תעשה בכפר נידח ? נגיד נגמר לך אוכל, עבודה אין שם. בהפצצה מפעל שבו אתה עובד נהרס.
האוקראינים כן אנטישמים, פשוט דברים האלו לא יוצאים ביום-יום אבל במלחמה אי-אפשר לדעת ועוד במערב אוקראינה. למה כל הקהילות הגדולות עכשיו במזרח ולא במערב?
מי בכלל יגן עליך או יידע שקרה לך משהו אם יתנו לך על הראש בכפר נידח בזמן מלחמה?
אף אחד לא חולק על כך שאוקראינה היא מדינת עולם שלישיshaulreznik
אבל גם במדינות שכאלה לא כולם בנויים לקום ולעזוב. היהודים שגרים בערים הגדולות כמו קייב, דנייפר, אודסה וחרקוב, בד"כ משתכרים מעל הממוצע האוקראיני ונהנים מרמת חיים סבירה בהחלט, כולל דירות בבעלותם וקשרים.

לו היו עולים לארץ, היו צריכים להסתפק במועט ובמשך עשור להשקיע בבניית החיים, הקריירה והמעמד החברתי מחדש. לא כולם מוכנים לכך, ולא רק באוקראינה, אלא במדינות אחרות, מצרפת ועד ארגנטינה.
בסדר, אבל במצב מלחמהפליונקה
שיקול צריך להיות אחר.
אם אתה לא איזה עשיר, סתם מהנדס, בארץ יותר קל. תואר שלך מוכר, עברית אפשר ללמוד כבר שם לפחות ברמה מינימאלית .
ובכלל בסוף שיקול כלכלי זה לא הכל. הנה אמריקה אכלה כבר כמה מיליוני יהודים.
מצב מלחמה זה משהו שקשה להיערך אליוshaulreznik
ראשית, הרבה אנשים לא האמינו עד הרגע האחרון שרוסיה תפלוש ועוד תפציץ את כל המדינה מהאוויר. שנית, לפני המלחמה רק הניירת שקשורה לעלייה, הייתה לוקחת חודשים על גבי חודשים.
כי צריך לעקוב אחרי התפתחויותפליונקה
ולא להקשיב לפרשנים. אף אחד לא יביא צבא ענק לכל הגבולות סתם ככה. וזה לוקח זמן. רוסיה כבר תקופה מספרת שהיא מוכנה למלחמות וכו''.
במקרה קיצוני אפשר לקבל מעמד כבר פה. העיקר שיהיה דרכון בתוקף ולא לשכוח תעודת לידה. בגדול רב הניירת היא בצד אוקראיני כדי לשנות מעמד. מצד ישראלי צריך בדיקת יהדות בקונסוליה ולקבל תשובה חיובית.
קח את המקרה של בית היתומים - אין להם לאן לברוח כי לא יתנוshaulreznik
אתה באמת משווהekselion

20 אלף הרוגים

למיליוני מתבוללים?

היהדות בגולה בקצב הזה תיכחד עוד פחות מיובל.

תגדיר התבוללותshaulreznik

כי חילוני ישראלי מצוי הוא לא יותר מ"גוי דובר עברית" כלשונו של יעקב עמידרור. מאז ומעולם בגולה היו תהליכים מעגליים: שוויון זכויות, התבוללות, איבה מצד המקומיים, חזרה לזהות היהודית. עובדה שיש בקישור למסגרות יהודיות בגולה, לא מדובר רק ב"הקדשים" שמשלמים לקומץ זקנים כדי שינעימו את זמנם, אלא בבתי ספר, גני ילדים, בתי כנסת, פרויקטים לנוער. בייחוד כשמערב המודרני דווקא מעודדים רב-תרבותיות.

 

בינינו, יש יותר סכנה למדינת ישראל שיכולה יום אחד להפוך מטרה מאוד נוחה וממוקדת של החיזבאללה ומשמרות המהפכה גם יחד, מאשר לעם שמפוזר בין כמה וכמה מדינות.

גוי דובר עברית?? אוי ואבויברגוע
אם הוא חולה גוסס בשבת אתה מחוייב לחלל שבת עבורו, אפילו אם זה יעזור לו לחיות רק עוד כמה שעות. נשמה יהודית תמיד תשאר קדושה.
עמידרור התכוון למטען התרבותיshaulreznik

ובכן, במה שונה תל-אביבי בן 30 מבן גילו הגוי האמריקאי? הם שומעים את אותם השירים, חוגגים כריסטמס והאלווין, חולקים את אותה ההשקפה הליברלית. אה, כן, התל-אביבי עושה מילואים (והיה שמח למסור את השטחים ואת ירושלים, כי אקיבוש). מה עוד? טוב, הוא יעשה לבן שלו בר מצווה בלתי מחייבת, משהו עם תופים, מחולות, אוכל ומעט יהדות. מה עוד? 

...ברגוע
אז אתה רוצה לשנות את ההגדרה ההלכתית להתבוללות או למיהו יהודי בגלל עמידרור?

הם (לפחות רובם הגדול) מתחתנים עם יהודים ומולידים ילדים יהודים, זה הדבר הכי גדול שיש.

חוץ מזה שהם מקיימים את מצוות ישוב הארץ, ששקולה כנגד כל המצוות, והרבה מהם גם שירתו בצהל והיו מוכנים למסור על כך את הנפש.
גם מי שמוכן למסור את יו"ש (שזה כבר מעטים מהם), לא מוכן לוותר על כל א"י, ובפועל הוא ממשיך לגור בארץ.
אין בעיה, ניקח את ההגדרה ההלכתיתshaulreznik

אין נישואי תערובת בארץ? יש. עם שוודיות, פיליפיניות, אוקראיניות וגם גויות מקרב העלייה מברית המועצות לשעבר.

 

מה קורא לאותו ישראלי שיורד לחו"ל? הוא מתרחק מישראל ומיהדות כאחת

https://www.haaretz.co.il/magazine/1.1749292

 

 

טיפשי להשוות את ההתבוללות בארץekselion

להתבוללות בגולה

 

 

ההתבוללות בארץ אמנם קיימת אך היא מינורית מאוד מאוד *מאוד*

ביחס למה שקורה באירופה ובארה"ב בפרט.

 

אכן אין מקום להשוואה. הארץ מגנה עלינוארלט

משואת ההתבוללות שמתחוללת כבר שנים בגולה.

מה? יש לנו הלכה, ילדים של יהודיהפליונקה
יהודים וגם נכדים. במקרה של נינים כבר רק אם אמא או סבתא בחיים. לא כתוב שיהודי חילוני לא יהודי. מה זו שטות הזאת?

שני דודים שלי באוקראינה נשואים לגויה, שום יהודי כבר לא ייצא משם. אותו דבר דוד של בעלי ברוסיה. פשוט מתבוללים.
לגבי בתי ספר , אפילו באלו של חב''ד וקרלין חלק ניכר לא יהודים ועוד חלק בלי מסמכים, במרכזי נוער עוד יותר. בבתי ספר של סוכנות אולי עשרים אחוז יהודים. אנשים מתבוללים כפשוטו. במשפחות מעורבות בכלל הולכים בשבת לבית הכנסת וביום ראשון לכנסיה. רובם עברו הטבלה לנצרות. פשוט הם לא מספרים את זה בקהילה.
משלמים בכל מיני תוכניות לסטודנטים, בגנים יש יותר יחס אישי או שלא היה מקום בגן מקומי.
בבית ספר אותו דבר. בכיתה שלי בבית ספר יהודי למדו כמה גויים כי הם גרו קרוב. אצלנו מצב היה יותר טוב מבית ספר שכונתי מבחינת סכנות הדרדרות ולא היה יקר כמו בבית ספר פרטי כך שזו הייתה אופציה מועדפת למשפחה לא עשירה במיוחד.
ובכלל אחרי כמה דורות אתה כבר לא תמיד יכול לחזור לזהות יהודית כי יש לך זהות אחרת.
כנ"ל בארץ ישראלshaulreznik

שאספר כמה גויים ממוצא רוסי היגרו לישראל בכוח חוק השבות? כמה ילדים יש להם? גם בארץ בכיתה ממוצעת בבי"ס ממלכתי יהיו כמה גויים, ממוצא פוסט-סובייטי, פיליפיני או סודאני. 

אלו תירוצים של דתיים שלא רוציםפליונקה
לעלות לארץ. מגויים שהגיעו חלק מבוגרים , מי שלא אין להם הרבה ילדים.
הרבה גם חוזרים חזרה מכל הסיבות שכתבת.או מתחתנים עם עצמם.
ברור שבארץ יותר קל להתחתן עם יהודי וגם להתחבר לפחות במשהו לזהות יהודית או לפחות ישראלית. בחו''ל אם אתה לא בקהילה סגורה אתה חשוף גם לזהות מקומית, אינטרסים של מדינה שלך לא תמיד תואמים אינטרסים של ישראל, אם מתחתנים עם גוי מקבלים גם השפעה של המשפחה שלו .
קהילות סגורות מעצבנות את האוכלוסייה המקומית, במקרה של חוסר יציבות מקומיים ירצו להרוג אותם .
ודברים האלו הרבה פעמים באים בהפתעה.
מישהו חיכה לפרעות ת''ח ת''ט ? לשואה? למסעות הצלב? למוחמד? לגירוש ספרד? פתאום עולם מתהפך וזהו.
מי שלא רצה לצאת ממצרים בסוף נשאר שם במכתב חושך. לא רצו לעלות בזמן כורש קיבלו המן. תמיד ככה.
עכשיו יש יהודים גם בצבא רוסי,פליונקה
גם בצבא אוקראיני וגם אצל בדלנים. מה טוב בזה? אם כבר עדיף למות בעד ארצנו ולא בעד לא ברור מה.
ישראל היא לא יותר מקהילה יהודית גדולה במזה"ת שמוקפת אויביםshaulreznik

אנחנו לא חיים על המאדים. רוסיה לא רוצה להשמיד את אוקראינה, אלא לספח אותה/להפוך למדינת חסות, בעוד שמדינות ערב רוצות להשמיד את ישראל כליל. מאוקראינה אפשר לברוח ולהתקבל בזרועות פתוחות בפולין ובמדינות השכנות. אם חלילה תפרוץ מלחמה בסדר גודל דומה אצלנו, לאן נברח?

אם ככה עדיף לא להיות יהודי וזהופליונקה
כי כל הקהילות הגדולות בחו''ל באיזשהו שלב תמיד מגיעות לגירוש או פרעות או לשואה. ישראל באמת מוקפת מליוני אויבים ואם להסתכל בצורה כל כך פרגמטית באמת לא כדאי להיות פה. היא קיימת בנס.
לגבי אוקראינה את האזורים במזרח אף אחד לא שיקם ולא סיפח , והם היו אזורים הכי מפותחים או בין הכי מפותחים באוקראינה. כל מיני אנשים שם נעלמו. אם דבר כזה קורה באוקראינה בשנים הקרובות, עדיף לא להיות שם.
חזק וברוךekselion


אני לא צריך להגדיר התבוללות - היהדות כבר הגדירהekselion

ולא אכפת לי מלשונו של אותו אדם שציטטת 

ועצוב שהבאת את דבריו כדוגמא.

 

אין מקום בטוח יותר ליהודים בעולם מאשר מדינת ישראל

הן מבחינה רוחנית, והן מבחינה מדינית.

 

האנטישמיות בגולה לא חמורה כמו בשואה רק בגלל מדינת ישראל.

 

מי החליט שישראל היא בטוחה?shaulreznik

לא היו חורבן בית ראשון וחורבן בית שני? אין כאן פיגועים? לא היו פרעות תרפ"ט ותשפ"א?

 

רק אל תצטט לי מימרות מהגמרא, וגם לא פירושים מאולצים ל"תמיד עיני ה' אלוקיך בה", כי כל זה wishful thinking שלא נתמך היסטורית.

 

האנטישמיות בגולה הרימה ראש ולבשה צורה של "אנטי-ציונות" דווקא בגלל הקמת המדינה. 

מתי אנטישמיות הורידה ראש?פליונקה
מדינה נוסדה שלוש שנים אחרי שואה.
"כי בהר ציון תהיה פליטה"מתנחל בראבק

גם פירוש מאולץ או מימרא מהגמרא?
או שאולי גם "ארץ אשר עיני אלוקיך בה מראשית שנה ועד אחרית שנה"

לא יודע מה אתה מכיר....ultracrepidam

יש הרבה פולנים ואוקראינים שאינם אנטישמים.

הרבה גרמנים ורוסים אנטישמים.

 

לא יודע על מה מבוססת תמונת העולם שלך.

 

אגב גם כאן בארץ יש אנטישמיות רווחת של ערבים שמגובה בהעלמת עין חלקית מצד השלטונות.

תסתכל נתונים, (בפולין באמת יש יחסית קצת).מתנחל בראבק


לא רואה את הנתונים לגבי פוליןultracrepidam

בכל אופן אוקראינה היא באמת מדינה בעייתית, היסטורית הם לא היו עדינים במיוחד. פרעות ת"ח-ת"ט היו התקפה אוקראינית על פולין, והם נחשבו לאסון הגדול ביותר גם בפולין וגם בקהילות היהודיות בחו"ל, עד השואה/מלחמת העולם השניה.

 

גם בתקופות היסטוריות אחרות - כולל השואה/מלחמת העולם - האוקראינים הם עם די בעייתי. במקרה עכשיו הם התמערבו ובחרו נשיא יהודי (נראה לי שכשמזרח אירופאים מתמערבים, הם גם עוזבים קצת את השנאה ליהודים)

 

לגבי גרמניה - יש דיבורים על אנטישמיות נסתרת בגרמניה. אני לא יודע מה המצב אבל לא הייתי ממהר לנקות אותם.

טל גלעד מתייחס אל זה בהרחבהshaulreznik
קצת מוזר מה שהוא כותב על פוליןמתנחל בראבק
הוא מתייחס למדד הזהshaulreznik
הכל יחסיekselion

האנטישמיות באוקראינה נפוצה יותר מאשר מבגרמניה

אני בטוח שהשם לא שכח את מה שהם עשו לנו

אל נקמות ה'

הוא מגלגל עניינים בצורה המושלמת

 

הנקודה בשירשור שלי היא

שאני לא מרחם על המדינה הזאת

כן מרחם על היהודים כי רובם בכלל לא דתיים ואין מה להאשים אותם

 

אתה מזכירו האישי של הקב"ה?shaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ז באדר תשפ"ב 09:21

מאיפה ההרגל המגונה הזה להמציא פרשנות דתית לאירוע גיאופוליטי שהשלכותיו עשויות להשפיע על העולם כולו (מחרתיים סין תרצה לפלוש לטאיוואן ועוד כמה חודשים איראן תחליט שצריך לשים סוף ל'רצח עם' בעזה)? 

 

מה אתה יודע על האנטישמיות באוקראינה, חוץ מכותרות על איזה מצעד של תומכי בנדרה? ניסית לדבר עם היהודיים המקומיים? הצצת בממדי החופש השונים והשוואת בין רוסיה לאוקראינה?

List of freedom indices - Wikipedia

לא. אבל אני לומד תנ"ךekselion

ומלימוד תנ"ך אפשר להבין שיש דין ויש דיין

ושעל הכל יבוא השם במשפט

 

עמוס ב 

זו דוגמא טובה לעניין שציינתי.

 

 

הטיעון שלך מזכיר קצת את הטיעון של מכחישי השואה

"מה אתם יודעים על השואה, הייתם שם?!" 

לא צריך לגור בעזה בישביל לדעת ששונאים שם יהודים.

כנ"ל לגבי אותה מדינה שכ"כ הרבה יהודים נטבחו בה

שאתה ממהר להגן עליה בחירוף נפש

 

אתה יותר ממוזמן להאזין להרצאה הזאתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ז באדר תשפ"ב 12:23

פשר חבקוק - גרסת קומראן (פרופ' נועם מזרחי) [עושים תנ"ך]

 

אז כן, בכל דור יש אנשים שלוקחים נבואה כזאת או אחרת (שנמסרה באופן המאפשר פירושים שונים ומשונים) ומלבישים אותה על המאורעות העכשוויים. אך מה לעשות, שמדובר בספקולציות בלבד.

 

נכון, לא צריך לגור באוקראינה כדי להבין את הלך הרוח שלה, אבל כן צריך לעיין במדדים השונים במקום לעקם פסוקים או להסתמך על אנקדוטות. 

אם אתה חושב שאפשר בהתראה של שבועייםמצטרפת למועדון
להעלות לארץ מאות אלפי יהודים שאינם אזרחי ישראל ולדאוג להם להתאקלם בצורה בסיסית במדינה אז אתה מאד מאד תמים.
אף אחד לא בוחר להשאר באוקראינה מתוך אידיאל ודבקות בארץ הטמאה, אלא מתוך אילוצים של מציאות חיים מורכבת.
קצת לא יפה ומאד שיפוטי לקחת מחווה אמיתית וכנה של מנהיגי קהילות ששמים את הדאגה לכל יהודי בראש מעיניהם לפני ששופטים אותו על הבחירות שלו ביחס למקום המגורים ולשים אותה באור כל כך שלילי(חרפה, בושה). קצת פרופורציות וענווה.
לא דיברתי עלekselion

ה200 אלף יהודים שם

שרובם רחוקים מהיהדות

התכוונתי לדתיים, ולרבנים בפרט כפי שצויין בלינק

והרבנים שם למה?מצטרפת למועדון
לא מתוך דאגה לקהילת היהודים הלא דתיים שחיים שם?
השאלה העיקרית היאברגוע
האם הרבנים והמנהיגים היהודיים שם מעודדים את הקהילה שלהם לעלות לארץ
אם הם חושבים שהעליה לארץמצטרפת למועדון
תעזור ליהודי מסויים לחיות חיים יהודיים מלאים יותר מן הסתם כן. מאד תלוי. יש יהודים שדוקא שם הגאוה היהודית שלהם וההכרה כי המשמעות של להיות יהודי זה אומר לשמור תורה ומצוות ולחיות חיי אמונה יותר חזקה ממה שיקרה אם יבואו לארץ ויטמעו בתרבות הישראלית בתור מקסימום המשמעות של להיות יהודי.
מה?ברגוע
"ת"ר לעולם ידור אדם בא"י אפי' בעיר שרובה עובדי כוכבים ואל ידור בחו"ל ואפילו בעיר שרובה ישראל שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו אלוה וכל הדר בחוצה לארץ דומה כמי שאין לו אלוה שנא' (ויקרא כה, לח) לתת לכם את ארץ כנען להיות לכם לאלהים וכל שאינו דר בארץ אין לו אלוה אלא לומר לך כל הדר בחו"ל כאילו עובד עבודת כוכבים וכן בדוד הוא אומר (שמואל א כו, יט) כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים וכי מי אמר לו לדוד לך עבוד אלהים אחרים אלא לומר לך כל הדר בחו"ל כאילו עובד עבודת כוכבים."
איך מהציטוט הזה מובןמצטרפת למועדון
שעדיף יהודי שלא שומר תורה ומצוות בארץ מאשר יהודי שומר תורה ומצוות בחו"ל?
כמובן שעדיף את שתי הבחינות אבל אם המציאות מראה שבשלבי התקרבות ראשוניים העליה לארץ דוקא גורמת לנסיגה בשמירת תורה ומצוות אני באמת לא מבינה איפה ההתלבטות..
תשובהekselion

חז"ל עשו שם בכוונה השוואה חמורה לאפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים כדי שנבין בקל וחומר אח"כ שכדאי לכל יהודי אם מתאפשר לו, לעלות לארץ לא משנה מה המצב כאן.

חוץ לארץ זו לא אופציה בכלל, לכן ראינו גדולים לאורך הדורות שעשו את כל המאמצים שלהם לעלות לארץ אפילו כשלא היה כאן כלום.

 

ועוד עניין, אנחנו לומדים מהנביא שכל רגע שיהודי חיי בחו"ל זה בגדר חילול השם

"וַיָּב֗וֹא אֶל־הַגּוֹיִם֙ אֲשֶׁר־בָּ֣אוּ שָׁ֔ם וַֽיְחַלְּל֖וּ אֶת־שֵׁ֣ם קָדְשִׁ֑י בֶּֽאֱמֹ֤ר לָהֶם֙ עַם־ה' אֵ֔לֶּה וּמֵֽאַרְצ֖וֹ יָצָֽאוּ"(יחזקאל לו, כ)

 

לכן מטבע הדברים ההפך של המצב הזה הוא קידוש השם.

וזה מתחבר לשלל הדברים הנשגבים שחז"ל אומרים על מעלת יישוב הארץ.

 

ובנוגע לשאלה שלך האם עדיף יהודי שלא שומר תורה מצוות בארץ מאשר יהודי שומר תורה ומצוות בחו"ל

ע"פ הכלל של חז"ל שגדול קידוש השם מחילול השם.

מסתמא שכן, עדיף חילוני בארץ מאשר דתי בחו"ל.

 

 

אני חושב שלפחות זה לא מוסכםultracrepidam

אני חושב שהגישה שלך מוטעית, אבל גם אתה צריך להסכים שהדעה החולקת עליך היא לגיטימית

יכול להיותברגוע

אבל הלוואי שבאמת היו מעודדים את מי שלא יהפוך לחילוני בארץ לעלות.

כמה כבר יש כאלה שיעזבו את הדת בזה שיעלו לארץ? המציאות היום הפוכה, בטח בהקשר של התבוללות שכבר דיברנו.

אני בכלל לא בטוחה שאתה צודקמצטרפת למועדון
מכירה יותר ממקרה או שתיים של עולי ברית המועצות שנהיו הרבה פחות מחוברים למסורת בארץ ממה שהם היו בחו"ל. הם פשוט החליפו את המסורתיות בישראליות. הרבה יותר קל תכל'ס לא?
סיבה היא מאוד פשוטה לצעריפליונקה
בארץ שמירת מצוות היא בחינם, ולא בתשלום כמו בקהילה בחו''ל. שנית, אם בארץ מצטרפים לקהילה דתית או חרדית צריך לשמור על אורך חיים מקובל בקהילה גם בבית .
ובכלל כל מי ששומר שם מצוות עובד בקהילה. מי שלא עובד בקהילה לא שומר. אם גרים רחוק מבית כנסת אי-אפשר להגיע אליו בשבת. אוכל כשר הוא במחירים לא סבירים למשכורות מקומיות, אין חברה דתית לילדים, חבדניקים כמעט תמיד שולחים ילדים שלהם אחרי גיל עשר בערך להורים בארץ.
אם לא יהיו תורמים מאמריקה ושליחים מאמריקה וישראל לא יהיו קהילות.

וזה לא שאני חושבתמצטרפת למועדון
שהמציאות שבה יהודים חיים בחו"ל בין גויים היא מציאות אוטופית רק בגלל ששם הם מחוברים למסורת.
ברור שהם עומדים בפני סכנות אחרות רוחניות וגשמיות וכמובן שיש הרבה מאד יהודים שגם שם לא מחוברים למסורת ונמצאים בסכנת התבוללות. אני רק חושבת שהמציאות היא מורכבת כי מה לעשות עדין לא זכינו לגאולה השלימה בה הטוב נמצא בגלוי ואין צורך לברר בכל דבר טוב מרע. ובמציאות מורכבת של גלות אין דבר אחד שטוב או נכון לכולם. יש יהודים שנכון עבורם לעלות ויש יהודים שהלוואי והיה נכון עבורם לעלות אבל או שהם לא מחוברים מספיק כדי להבין את החשיבות או שהם מצידם היו רוצים לעלות אבל דוקא חיבור לקהילה המקומית יותר נכון עבורם מבחינה רוחנית.
אתה מגיב אלי?ultracrepidam

אני באופן אישי חושב שהטיעון של לא לעלות לארץ מסיבות דתיות הוא טיעון מטופש ומנותק מהמציאות.

חוץ מקהילות בודדות וקטנות במספר, באופן כללי החיים בארץ מאפשרים קיום מצוות הרבה יותר מאשר בחו"ל, והקהילה הכללית בארץ מעודדת את זה הרבה יותר. ז"א מבחינה דתית חד משמעית עדיף לעלות לארץ, אולי חוץ ממקרים ספציפיים (ילד שלא יסתדר בבית ספר חדש, לדוגמה).

 

רק הגבתי לעצם הטענה כאילו יישוב ארץ ישראל עדיף על שמירת כל המצוות.

 

דעתי האישית היא שבאמת אם יהדותם חשובה להם זה סיבה לעלות לארץ, ומצד שני קל לדבר, ובפועל לעלות לארץ זה לא תהליך קל, ולכן הגבתי אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו - אקטואליה וחדשות

נסכם: עליות המוניות על רקע אידאולוגי/דתי זה דבר נדירshaulreznik

עד לביאת הגואל לא נראה מיליוני עולים שעזבו מדינות משגשגות רק כי בא להם להשתקע בארץ הקודש. כמעט לכל עלייה, כולל העלייה השנייה, היו מניעים כלכליים/חברתיים/פוליטיים:

קרבנות? / רחל בלובשטיין - פרויקט בן־יהודה

 

גם ציוני אמריקאי נלהב שמשלם דמי חבר ל"תנועת מזרחי העולמית", יחשוב עשרות פעמים לפני שייפרד ממשרת העו"ד שלו ומבית מרווח בפרוור עשיר במיוחד לטובת מדינה קטנה עם יוקר מחייה וירידה למקלטים לא פעם ב-30 שנה כמו באוקראינה, אלא פעם בשנה.

------רב שמואל
בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת - איך נוצרו אותם מניעים כלכליים/חברתיים/פוליטיים? הרי אם זה אדם שאוהב את המקום, ואין לו איזה ציפייה מיוחדת 'ללכת ולבנות את ארץ ישראל' או 'להשתתף בגאולת הארץ' וכדומה - אז קודם כל, הסיכוי שהוא דווקא ייקלע למניעים כלכליים/חברתיים/פוליטיים בדיוק באופן המתאים לזה - סיכוי קצת קטן. ויותר מזה - הסיכוי, שהוא יבחר - כפיתרון של ה"מניעים" הללו - הוא יבחר כפיתרון דווקא את העלייה לארץ - כל שכן, וקל וחומר, - כשמדובר בעלייה גדולה ומאורגנת - שדורשת המוני אנשים בעלי מוטיבציה חזקה ומחוייבות ורצון לבנות ולארגן המון - הרבה מאוד דברים - כולל מסע והגירה אידיאולוגית - מהמקום הראשון עם תפיסות אידיאולוגיות כפי שרווחות במקומם - למקום נפשי אחר למצב נפשי אחר - עם תפיסות אידיאולוגיות אווירה אידיאולוגית שונה לחלוטין - זה מצריך ודורש עוד הרבה דברים, חוץ מכמה מניעים טכניים - גם אם אתה לא רואה את זה.
הבנתיברגוע
בקשר ללא לדון אותם- כמובן שאני לא דן את מי שלא עולה, רק כתבתי עקרונית שצריך לעודד עליה.
מסכים איתך לגמריultracrepidam

כתוב במשנה "הוי דן את כל האדם לכף זכות", אז כנראה כן צריך לדון.

אני תמיד מתחבט בזה, כי ההגיון אומר שעדיף לא לדון בכלל

------רב שמואלאחרונה
אתה אולי מתחבט כי אין לך שכל.

מי שאין לך קשר איתו נידון ככלל הציבור וכ'סתמא' לכל משמעויותיו.

מי שיש לך קשר איתו נידון כמי שיצא מן הכלל ללמד.
מסכים אבלekselion

אני חושב שהגישה שלך מוטעית, אבל גם אתה צריך להסכים שהדעה החולקת עליך היא לגיטימית

אסבירultracrepidam

יש דעות שהן פשוטות ויש דעות שהן מחודשות

 

יהודים בכל הדורות, כולל הרב קוק, חיו בחוץ לארץ. הרב קוק חי בלונדון ולא מסר את נפשו לעלות לארץ ישראל.

ולכן זה שזה בסדר והגיוני לחיות בחו"ל זה לא חידוש, ולכן מי שיחשוב ששמירת המצוות בחו"ל חשובה יותר מהעליה לארץ ישראל, הגישה שלו מובנת ואי אפשר לומר שהיא לא הגיונית.

 

הטענה שיישוב ארץ ישראל עדיף מכל המצוות, ועדיף יהודי שעובר על כל המצוות אבל מיישב את ארץ ישראל על פני ההיפך, היא חידוש גדול. בעיני חידוש כל כך גדול שזה פשוט לא הגיוני ולכן אני חושב שזה טעות. אבל גם מי שחושב ככה צריך להיות מודע לזה שזה חידוש

...ekselion

נתחיל מהעובדה שרוב ההיסטוריה שלנו כעם חיינו בגלות 

אז כמובן שזה לא חידוש, אפשר לומר אפילו שזה כבר נהיה כמו טבע לנו.

האם זה מובן שחושבים ככה? כן.

האם זה מוצדק? לא.

וזה בדיוק ההבדל. היינו בגלות 2000 שנה נהיינו אדישים למצב עד כדי כך שקיבענו לעצמנו שגלות זה בסדר.

הגישה של הגלות היא סוג של שרידות רוחנית, דהיינו לשמור תורה ומצוות והעיקר שיהיה עולם הבא.

אבל לא לשם כך באנו לעולם, עם ישראל אמור לתקן את העולם, ואי אפשר לתקן את העולם בתורה פרטית ודיי אנוכית.

אז כן, שהיינו בגלות זה באמת היה האידיאל כי לא הייתה אפשרות אחרת.

אנוס רחמנא פטריה

אבל עכשיו המצב שונה בע"ה

 

 

"הטענה שיישוב ארץ ישראל עדיף מכל המצוות, ועדיף יהודי שעובר על כל המצוות אבל מיישב את ארץ ישראל על פני ההיפך, היא חידוש גדול"

זה חידוש כי אלו דברים שלא נאמרו 2000 שנה, הם נשכחו מכורח המציאות בגלות.

אבל כבר הוכחתי לך שהדברים האלה היו ידועים והם כבר כתובים בנביא (אגב המקור שציינתי הוא לא היחיד, זה מופיע גם בתרי עשר בישעיהו ובעוד כמה מקומות)

 

"בעיני חידוש כל כך גדול שזה פשוט לא הגיוני ולכן אני חושב שזה טעות"

אז שוב, אני מסוגל להבין מאיפה הנקודת מחשבה הזאת מגיעה, לא מקבל אותה כמובן, אבל מסוגל להבין.

כנראה שזו גם תהיה הכף זכות שאפשר לומר על אותם שומרי ומצוות בחו"ל, הם פשוט שכחו את העיניינים האלה, והם לא עושים זאת בזדון אלא כי זה מה שהם מכירים.

תודה שעזרת לי ללבן את זה

 

 

 

$$ultracrepidam

אם היתה לך בעיה שיש שתי דרכים לפתור אותה:

1 לצאת לחו"ל

2 לחלל שבת

 

האם היית טוען שעדיף להיות חילוני בארץ ישראל על פני שומר מצוות בחו"ל?

 

חז"ל מעולם לא אמרו דבר כזה

יש הבדלekselion

בין לצאת לחו"ל 

לבין להתגורר בחו"ל מאידיאל.

 

יהודי שחיי בחו"ל מחלל שם שמים מעצם היותו שם כפי שכבר הוכחתי.

ע"כ מאותה סיבה סביר להניח שיהודי שחיי בישראל מקדש שם שמים מעצם היותו כאן.

 

אתה שואל אותי מה חמור יותר 

חילוני שלא מבין כמעט כלום ביהדות ועל תקן תינוק שנשבה

על פני דתי שחיי בחו"ל ומתפאר בכך?

 

לי נראה ברור שמידת הדין תהיה מתוחה יותר על אותו דתי

 

חז"ל אמרו שקידוש השם גדול מחילול השם.

אז התשובה לשאלה שלך תהיה לבדוק האם יהודי שחיי בארץ מקדש שם שמים מעצם היותו כאן.

 

 

 

------רב שמואל
מידת הדין מתוחה בעיקר על טרול טמא כמוך.

מבחינתי אני כתבתי כהודעה דתית רשמית
כתובת קיא.מצטרפת למועדון
אמר רב יהודה אמר שמואל כשם שאסור לצאת מא"י לבבל כך אסור לצאת מבבל לשאר הארצות.. רב פפא אפילו מפומפדיתא לבי כובי.
המאירי על אתר כתובת קיא . "שכל מקום שחכמה ויראת חטא מצויין בה דינו כארץ ישראל!"



מה המשמעות?ultracrepidam

מה המשמעות של "גדול קידוש ה' מחילול ה'"? 

אתה משתמש בזה בתור רכיב משמעותי בתהליך ההוכחה שלך, אבל זה משפט שאין לו משמעות בלי פירוש.

 

ולמה על החילוני אתה מסנגר שהוא תינוק שנשבה, ואילו על הדתי אתה מקטרג שהוא מתפאר בזה שהוא חי בחו"ל?

 

באמת, הטענות שלך לא משכנעות ולא סבירות

...ekselion

אין לי יותר מדיי זמן כרגע להגיב לך פה בתגובה מושקעת

אז פשוט אשלח לך את הלינק הזה הזה של רב שאמר דברים דומים למה שאמרתי (קראתי רק עכשיו)

הוא מתייחס שם גם לשאלתך מה משעמות גדול קידוש השם מחילול השם

לחיות עם פרשת השבוע - גדול קידוש ה' מחילול ה' - ישיבת ההסדר בני-עקיבא מעלות

הכרתי את הפירוש שהוא מביא...ultracrepidam

אבל זה ממש לא מוכיח את מה שאתה אומר. אולי להיפך

המסקנה שלך מכל הדברים שכתבתמצטרפת למועדון
חיבת להיות מגובה הלכתית. זה קצת מרחיק לכת להסיק כזאת מסקנה למרות כל הדברים שכתבת במעלת ארץ ישראל וההשואה לקידוש ה' מול חילול ה' שעדיף יהודי שאינו שומר מצוות בארץ מאשר יהודי שומר מצוות בחו"ל . לא מאמינה שיש רב שיחתום על המסקנה שהוצאת מכך.
ארץ ישראל זה חלק מהתורה! והחוט המשולש לא במהרה ינתקארלט

חרפה לחשוב שתהיה יהודי יותר טוב בגלות

לא מדברים עליהםברגוע
יש עוד כמה קהילות עם רבנים..
אל תדון את חברך עד שתגיע למקומוultracrepidam

כמה פשוט.

חשוב ללמוד פרקי אבות.

 

גם אני לפעמים טועה בזה

1,000 ימי מלחמה: נחישות מול התשהhamedinai

1,000 ימי מלחמה: נחישות מול התשה


​אנחנו מציינים 1,000 ימי מלחמה. עבור מי שמכיר את ההיסטוריה של מדינת ישראל, המספר הזה אולי נראה חסר תקדים, אך מאז הקמת המדינה עברנו פי כמה וכמה ימי קרב ומערכות. אנחנו לא נבהלים מאורך הדרך.


​ההיסטוריה שלנו מלמדת אותנו שיעור קריטי בנחישות:


לאחר מלחמת ששת הימים, התנהלה במשך שלוש שנים מלחמת התשה שגבתה מחירים כבדים. בסופו של דבר, הממשלה דאז התעייפה, נשברה והלכה להסכם הפסקת אש. האויב ניצל את השקט הזה בדיוק כדי להתעצם, להתחמש ולהכין את הקרקע למתקפת הפתע ההרסנית של מלחמת יום כיפור.

במבחן התוצאה, עדיף היה לנהל עוד עשר שנות מלחמת התשה מאשר לקבל את המחדל של 1973.


​העובדה שאנחנו נמצאים כיום עמוק בתוך מערכה של 1,000 ימי מלחמה, והממשלה הנוכחית אינה מתעייפת ואינה נסוגה, עומדת לחלוטין לזכותה.


​הלקח ההיסטורי ברור: אם המנהיגות שלנו הייתה מתעייפת ומסכימה לפשרות זמניות, האויב היה מנצל את הזמן כדי להיערך למלחמת הפתע הבאה. המשך המערכה הוא לא גזירת גורל – הוא תעודת הביטוח של המדינה מול מי שמבקשים להשמידנו.


שבת שלום, שבת חזק. חזק חזק ונתחזק. 

א"א להסתפק רק בטענות לזכותינו על יו"ש מסיבות בטחונקורא נלהב לשעבר

כי יבוא מישהו ויגיד לך שעדיף שכולם יכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל לשמור על שטח מוגדר כשמצד אחד רק יהודים ומהשני רק ערבים.

כי במקום המצב היום שבו המון כוחות נמצאים בכל מקום ביהודה ושומרון כדי לאפשר לכל ההשתיישבות היהודית- מהגושים והיישובים המבודדים ועד החוות והגבעות- ביטחון בבית וביישוב, ובחוץ בכבישים, את כל אלה יוכלו במקום להציב על הגבולות. (אפרט עוד, בהמשך הדברים).

וגם בפן הכלכלי הדבר יפנה הרבה תקציבים לצה"ל לתחמושת ועוד.

ואפילו למדינה זה ישתלם כי זה יחסוך תקציב בביטחון ולא רחוק שאפשר למטרה רעה כזאת להשיג תקציבים ממדינות שונות.

ובטח אם ישאירו גושי התיישבות שממש יושבים על הקו הירוק כמו ביתר עלית ועוד.


-ואם תגיד אז יהיה טבח שמחת תורה שתים2!

אז הוא יגיד לך- וכשחיילים בתוך השטח זה ישנה את זה? אם יש קונספציה זה לא ישנה בכלל. אבל אל דאגה, אנחנו נדאג שזה לא יקרה וכו וכו...

-ואם תגיד זה לעשות עזה וחיזבאללה על תל אביב!

אז יגיד לך שנשמור טוב טוב שזה לא יקרה. נעשה הסדר ביטחוני שיסדיר את העניין. וגם נעשה פשיטות כשצריך כמו שעושים בשטח A.

וחוץ מזה, מה אתה רוצה שנעשה? ככה נראית המדינה שלך. גם צילה מאד ארוכה וצרה ועם זה מתמודדים. אדרבא ככה זה יוודא

שלא נסכים ל'טיפטופים', כמו כל מדינה נורמלית אגב, כי זה כבר יהיה על תל אביב ולא סתם איזה שדרות או קרית שמונה 'נידחים'.


לכן אפשר וצריך לצרף טענות כאלה, אבל תמיד שזה יהיה על בסיס ההבנה שזה שלנו מדורי דורות עוד מהתנ"ך ולעולם לא ויתרנו על ארצנו ואנו חוזרים ולוקחים את ארצנו מידי מי שהשתלטו שם בכח הזרוע ממש כמו רשעי העולם בשואה שרצחו וגם ירשו.

לא להתבייש להזכיר את עברנו המפואר ואת התנ"ך.

אפילו חילוני יכול להזדהות עם נצח ישראל בהיסטוריה.


נ"ב- אני יודע שזה ארוך לא חייבים לקרוא..

@hamedinai כתבת בעניין אולי יעניין אותך

"עדיף שכולם יכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל" לאhamedinaiאחרונה

מה שכתבת:

 

"עדיף שכולם ייכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל לשמור על שטח מוגדר כשמצד אחד רק יהודים ומהשני רק ערבים".

 

זו טענת סרק, כי ניסינו את זה עם עזה, וזה ממש לא עבד, גם מול ארגון טרור בלי טנקים ובלי מטוסים. וגודל יו"ש הוא פי 5.2 מהגבול עם עזה.

אי אפשר להגן על הערים מתוך הערים, אנחנו לא כמו בימי הביניים שהיה אפשר להגן מאחורי חומות. בעצם, גם אז היו צריכים שטח.

 

חייבים להשתמש בטיעון הביטחוני, כי אם תלך רק עם הטיעון של קדושת הארץ, לא תוכל לשכנע יהודים חילונים. אתה לא יכול להגיד שעד שהוא לא יחזור בתשובה, אין לו מקום אצלנו בימין, זו לא אהבת ישראל. גם אם יש לימין רוב גדול בלי החילונים, אהבת ישראל מחייבת לקרב אותם, שגם להם תהיה הזכות על ארץ ישראל.

 

וגם מתוך היהודים הדתיים, יהיו כאלה שיגידו לך: "פיקוח נפש דוחה את כל התורה גם מצוות יישוב הארץ". אבל האמת היא שזה בדיוק הפוך: נסיגה מארץ ישראל מסכנת את קיומנו ושמה את כולנו במצב של פיקוח נפש.

 

אבל אתה גם צודק שצריך לא לשכוח שזו ארצנו, כי בנוסף לזה שזו האמת, ואת האמת לא צריך להסתיר, זה לא נראה טוב שבגלל שזה מסוכן לנו, בגלל זה עלינו לקחת ארץ של מישהו אחר.

הריבונות דה-פאקטו ביו"ש, הנתונים המלאים:הסטורי
יהללך זר, תודה על איסוף והנגשת המידע, לארגונים החשובים 'שלום עכשיו' ו'כרם נבות', תודה לארופאים שכנראה כדי לכפר על מה שהסבים שלהם עשו לנו, משקיעים הון תועפות בשימוח עם ישראל...:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://peacenow.org.il/three-fat-years&ved=2ahUKEwiZ9PyNhMCVAxV_2QIHHaIXKL8Q0PADKAB6BAhEEAE&sqi=2&usg=AOvVaw0sivy9TAAnWCgtLXCjZhzj


בפעם הבאה ש @איתן גיל, חוזר על הקשקוש של 'רק אנטנות', תראו לו את הדו"ח המשמח הזה.

חחחהאיתן גיל

לצטט מדו"ח של שלום אך שוא זה כמו לקרוא מהפרוטוקולים של זקני ציון. מטרתם להלך אימים על ארגונים עויינים בחו"ל שגונבים להם את "הגדה המערבית" ומנשלים "פלסטינים צדיקים" מזכויותיהם.

האמת חייבת להאמר שדיויד פרידמן דחף פרוייקטים בכל הכח, ומייק האקבי דוחף עוד יותר.

כך או כך מספר בעזה, וכבר כתבתי כאן לא אחת ולא שתיים שמלקחת קרדיט על עשיה של אחרים אף אחד עוד לא מת.

אני לא בטוח שהימין ירכיב את הממשלה הבאה, אבל אם סמוטריץ' ירצה לנכס לעצמו משהו ממשי, מוטב שילך לתחבורה או לשיכון וכיוצא בהם.

תמשיך לשכנע את עצמך במציאות אלטרנטיביתהסטורי
רק לא להרפות מהאובססיה
לא חבל לך על הזמן בהתעסקות עם הטרול?נקדימון
יפהק טרול אוסטרליה לטרול בנט לטרול "המדינאי" וליתר הרפאים שיש כאן, וחסל. יהנו אלו בבועתם ואנחנו בשפיותנו.
אם אתה שפויאיתן גיל

יש בארץ עשרות מוסדות לחולי נפש. רק תבחר.

תמונת הפרופיל שלך, מוכיחה עד כמה אתה אובססיביהסטורי

וכדאי ללכת לטיפול מקצועי באובססיה.
 

לגופם של דברים - אם אינך רוצה לסמוך על שלום עכשיו, צא בעצמך לסיור. תראה את הכבישים הסלולים והנסללים, את החוות הפרושות לאורך הדרכים, את צפון השומרון שעשרים שנה מאז שהליכוד החריב, כמעט לא היה אפשר לדרוך בו והיום ישובים בנויים ונבנים, תשאל את כל העוסקים במלאכה, בזכות מי הדחיפה לכל המהפך.

 

תתפלא לגלות שוודאי שיש שותפים רבים, אבל כולם - מקיצוני הגבעות שכבר שנים לא מצביעים בבחירות ועד ליברלי גוש עציון שמצביעים שמאל (ולא יצביעו לחרד"לי, יתהפך העולם) - יסכימו שעיקר הקרדיט על המהפך הוא לבצלאל ואנשיו.

בשומרון יש בולדוזר וקוראים לו יוסיאיתן גיל

ארץ בנימין יתומה כי בצלאל רצח מטאפורית ופוליטית את ההורים שלה.

חאן אל אחמר מצפצפת עליו (לפי שלום אך שוא היא פונתה).

תחנות בידוק נמצאות על כביש 443 ולא 10-15 ק"מ צפונה.

גבעת זאב לא מוכרזת עיר ואם בישראל.

מרכז אקדמי במורדות הר שמואל- אין.

רצף בנוי בין מודיעין לירושלים- אין.

סיפורים וקשקושים, וטפיחות שכם עצמיות- יש, מכאן עד קדומים וחזרה.

 

נ.ב. "התמונה" של בצלאל היתה דחקה נקודתית, שזמנה עבר.

מידי דעבידא לאגלויי - לא משקר אינישהסטורי

משום מה אתה לא מתפדח לשקר, גם בדברים שכל מי שלא עיוור, רואה שהם קשקוש.
 

כמות החוות בבנימין - עצומה. אין שום השוואה בין נסיעה בכביש אלון לפני שלוש וחצי שנים, לנסיעה בו היום.


 

בבנימין הוקמו כמה ישובים חדשים והוכרו רבים אחרים ששנים חיכו להכרה.

בשבילך, ידיעה מהיום:

 

מועצת בנימין נערכת להקמת היישוב החדש "נאות הרים" | ערוץ 7

 

 כביש 60, בבנימין (כמו בכל שאר המקטעים שלו) עובר הרחבה עצומה וגם כביש הטבעת שלפני שנה וחצי קיטרת עליו - נסלל.


 

גבעת זאב בהליכי הכרזה שלוקחים זמן.


 

תשאל את יוסי (שאין לי שום מחלוקת על כך שהוא בולדוזר של עשיה ויש לו הרבה זכויות), בזכות מה ומי הוא מצליח לקדם בקדנציה הזאת, דברים רבים מאוד שלא הצליח בקודמות.


 

הבדיחה המגוכחת, שביזת רק אותך, החזיקה בתור תמונת הפרופיל שלך, שבועות ארוכים. בדיוק כמו ש'תמונת הפרופיל' המטאפורית של בן כספית/פלג/רביד ודומיהם, היא קריקטורה מעוותת של נתניהו.

תקנו שווקים, תקנו גשרים, תיקנו מרחצאות, ואנטנות.איתן גיל

סמוטריץ' ולהקת המעודדות שלו לא מכירים אגדות חז"ל, או שחושבים שכולנו מטומטמים.

התמונה הוסרה היום, כי היום העלית אותה לסדר (ואל תגיד שאני לא מחשיב את ההגיגים שלך).

יהודי למה אתה אומר שלום למלך, יהודי למה אתההסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בתמוז תשפ"ו 21:02

לא אומר שלום למלך - גם זו אגדת חז"ל. 
 

כמה אתה יכול להיות פתאטי. כל מה שהוא יעשה או לא יעשה - אתה תפרש לרע. ואחרי זה תצפה שנתייחס לאובססיה שלך ברצינות.

 

אתה חופר וחופר על כמה הוא לא עושה, ואז כשמאלצים אותך להכיר בעובדות, אתה מצטט ציטוט שכולנו מכירים מהגן, שהמשמעות שכנראה אתה רוצה לדחוף אליה, זה שרע שהוא בונה את ארץ ישראל.
 

אז ברכות על הצטרפותך ל'שלום עכשיו', אתה מוזמן, כמוהם, לשמח את עם ישראל בפרסום בניית ארץ ישראל ודחיקת האויב ממנה.


 

 

תמשיך לקשקש על 'בנימין יתומה'הסטורי
בשורה לתושבים: הושלם שדרוג הכביש המרכזי במערב בנימין | ערוץ 7

זה מהיום, נוסף על אתמול - מוקם ישוב, נוסף על שלשום וכו'.

בנימין יתומה? אני אשמור על בנימין מאוחדת!קעלעברימבאר
בוזי הרצוג, שם שם
נהדראיתן גיל

כן ירבה וכן יפרוץ.

כל כביש וכל ישוב חדש בבנימין הוא עוד מסמר בארון הקבורה של העם המומצא.

במאמר מוסגר, חבל שנותנים לדוברת הגירוש להתעסק בבנין ארץ ישראל במקום להושיב אותה בבית.

ועדיין בנימין יתומה, אין מקומות תעסוקה. התושבים צריכים לנדוד למודיעין או לירושלים.

לגבי דוברת הגירוש - מסכים אתךהסטורי
זה הצד השלילי של פריימריז פתוחים, כל מי שנרשם ועושה רושם יכול להבחר.

מעבר לזה, די עם ההתאוננות וחיפוש חצי הכוס הריקה, בעלי עין רעה הם תלמידיו של וכו'.


יש הרבה יותר מקומות תעסוקה באין ספור תחומים - בחינוך והוראה יש המון עבודה ומוסדות לכל הגילאים שמגיעים אליהם תלמידים הן מהאזור והן מכל הארץ. יש תיירות שהולכת וצומחת ומספקת המון תעסוקה לתושבי האזור ובנתיים מביאה את עם ישראל בהמוניו לשטח. איזורי תעשיה ומסחר קיימים וחדשים, שהולכים ומתפתחים (מירושלים באים לקניות בשער בנימין!). ועוד ועוד. זה ממש לא המצב מהקמת גוש אמונים, שחוץ מכמה מוסדות חינוך ובית ספר שדה אחד - כל תושבי יו"ש יצאו לעבוד בחוץ.


ואחרי שאמרנו את זה, הגיוני ביותר שחלק גדול מתושבי הישובים הקרובים לירושלים/מודיעין, יעבדו בערים הגדולות הסמוכות. גם רוב מוחלט של תושבי מושבי 'פרוזדור ירושלים' שבתוך הקו הירוק עובדים בירושלים ורוב מוחלט של תושבי מועצת 'גזר' עובדים במודיעין/רחובות/ראשון וכד'. אלו החיים.


קצת עין טובה לא תזיק לך

האויב של הטוב הוא היותר טובאיתן גיל

בנימין צריכה להיות מסופחת לישראל, אם לא דה יורה, אז דה פאקטו, אבל זה לא בתכנית של הימין שמימין לימין.

לא מבין למה מגבעת זאב למבשרת צריך לנסוע דרך ירושלים. כביש פה ושם זה מרנין, אבל לא עשיה מדינית נחרצת.

לאויב יש את תכנית פיאד, ואצלנו ישנים על האף..

ועל זה אני מלין, אין שום סיבה שגוש ירושלים לא יגיע עד פאתי מודיעין, ויכיל 500 אלף תושבים ומקומות עבודה.

.

הכותרת שלך מדוייקת על דבריך שלךהסטוריאחרונה
בקדנציה הנוכחית עשו מהפכה שלא היתה כמותה מתחילת ההתישבות במספר יח"ד, בתפיסת שטח, בכבישים, בתעסוקה ובכל התחומים - הצורך שלך להתלונן, מצריך אבחון מקצועי.

האם יש *עוד* מה לעשות? בוודאי, הארץ נשארה הרבה מאוד לרשתה. יש לך רעיונות ספציפיים - תציע למנהלת ההתיישבות, רק תבין בהסתכלות קצת בוגרת, שאף אחד שם לא במדריגת 'הוא אמר ויהי', תהליכים לוקחים זמן, תכנון לוקח זמן, בניה לוקחת זמן. לא מעט ממה שהלוננת כאן לפני שנתיים - נעשה, פשוט היה צריך סבלנות.


בעז"ה בקדנציה הבאה, המהלך ימשך לייעדים הבאים, ביו"ש ובעזה, בנגב ובגליל. אא"כ כל מיני בעלי עין רעה, הבזים ליום קטנות כי נדמה להם שלא הכל כמו שדמיינו - יפילו ויחלישו.

נמחקה שורהאיתן גיל

כך או כך, מספר קילומטרים של כביש שנסללו ביו"ש (לשיטתם) מגיע לכדי שליש ממספר קילומטרים של מנהרות בעזה תחתית, וכבר כתבתי כאן, וכו'.

 

ואוסיף: במצב אידיאלי, כל כפר ישמעאלי צריך להיות מוקף בארבעה כבישים כדי למנוע התפשטות וגניבת קרקעות, ומי שצפוף לו יתכבד לארוז, ולעבור לסוריה או  לעירק. 

בכל הכבוד, אנטנות יכולות להיות תשתית מעולה לעירוב שבת, ואין לזלזל, אבל לא בשביל לסמן לאויב מי הוא בעל הבית האמיתי על האדמות.

קיבלתי בוואטסאפhamedinai

חובה לקרוא הכול

רגע לפני הגעה לבית החולים!!!

וווווווו


להערכתי יש מצב ובסיכויים די גבוהים.

שחייל שנפצע ועל אחת כמה וכמה אם הוא גם בעל דרגה גבוהה. שמגיע לטיפול בבה"ח בהרכב האתני של הרופאים, הרוקחים, טכנאי-הרנטגן הקיים (אלו מ'העדפה-המתקנת').

בסיכויים גבוהים, שיש מצב שמי מהם (אולי לא כולם, זה מעין הימור, רולטה-רוסית) יבצעו וידוא הריגה במטופל (זה תואם בול את אמונתם ואת דתם).

כשחלקם, בכלל קיבלו את התואר שלהם מאחת מהאוניברסיטאות של אבו-מאזן (זה שמשלם משכורת חודשית למשפחות של רוצחי יהודים).

זהו, רק משתף אתכם במחשבותיי.

ואם כבר יוצא לכם להגיע לבה"ח, תאמרו לפקידת הקבלה (עוד לפני שאתם מספרים לה מה הבעיה) שאתם פציפיסטים ושאתם נגד הכיבוש הציוני (לא בטוח שזה יעזור, אבל אולי זה יציל לכם את החיים).


בתמונה:

תנחשו בעצמיכם (זה לא כל כך קשה) מה המוצא האתני של הרופאים ש"התרשלו בתפקידם" בטיפול באותו בכיר ביטחוני (גם הייתי בודק אם הם לא מקבלים בונוס מאיראן).

.https://www.israelhayom.co.il/magazine/shishabat/article/20892711

כפיפות מול נאמנותhamedinai

כפיפות מול נאמנות
 

הסערה התקשורתית האחרונה סביב דבריו של ראש השב"כ, דוד זיני, שביקש להדגיש את ערך **הנאמנות** של הארגון לממשלה, נתקלה מיד במתקפה חריפה מצד השמאל. הטענה שלהם הייתה יבשה וטכנית: בחוק השב"כ כתוב שהארגון "כפוף" לממשלה, לא "נאמן".

 

הוויכוח הזה הוא לא סמנטי – הוא חושף פער תפיסתי עמוק. השמאל מקדש את ה**כפיפות**, אך שוכח שבלעדי **נאמנות**, כפיפות היא מתכון לאסון.

 

### 1. עבד מול בן: מי באמת מגן על הבית?
 

* **העבד והמשרת – כפופים:** העבד הולך שחוח, ראשו מורכן. הוא צייתן, אבל פועל מתוך פחד או משמעת עיוורת. אין לו אחריות אישית על התוצאה.

 

* **הבן – נאמן:** הבן הולך בקומה זקופה. הוא אינו כפוף לאביו במובן המשפיל, אלא קשור אליו במחויבות אמת. דווקא משום שהוא בן נאמן, כשהמצב מחייב זאת והוא רואה סכנה או טעות, יש לו את העוז ואת החובה לעמוד מול אביו ולהגיד לו: *"אבא, אתה טועה"*.

 

### 2. המבחן של השביעי באוקטובר: כשכולם כפופים, כולם הולכים לישון

 

במחנה השמאל ובמערכות המושפעות ממנו, תרבות הכפיפות לקונספציה ולמשמעת המערכתית החליפה את הנאמנות למהות. כתוצאה מכך, נעלמה הביקורת הפנימית והיכולת לערער על הסמכות בזמן אמת.
 

התוצאה הטראגית התגלאה בליל השביעי לאוקטובר: כאשר מישהו בצמרת המערכת ה"כפופה" והממושמעת הזו קיבל החלטה שגויה ואמר "הולכים לישון" – כולם, כמו עדר כפוף, הלכו לישון. איש לא קם ואמר "אתם טועים, יש כאן סכנה".

 

### 3. גם בטבע: כפיפות של חמור מול נאמנות של כלב
 

ההבדל בין שני המושגים ניכר היטב גם בבעלי החיים:
 

* **החמור** הוא חיה כפופה – הוא מרכין ראש, הולך לאן שמושכים אותו, וסוחב את המשא שכפו עליו בלי להבין ובלי לשאול.

 

* **הכלב** הוא סמל הנאמנות – הוא לא כפוף בצורה עיוורת. נאמנותו לבעלים היא אקטיבית ושומרת. אם הכלב יזהה שבעל הבית עושה שטות ומכניס אדם מסוכן לחצר, הוא לא יוותר בקלות; הוא ינבח, יתריע וינסה למנוע את האסון.

 

> הדוגמה הטובה ביותר לכך היא **כלב נחייה**: הוא נאמן בצורה מוחלטת לעיוור שמוליך אותו, אך אם העיוור יצעד בטעות לעבר כביש סואן או תהום, הכלב הנאמן יסרב פקודה, ייעמד במקומו ויחסום אותו בגופו כדי להציל את חייו. זהו ההבדל בין כפיפות עיוורת לנאמנות אמיתית.

>

אחדות - למראית עיןמרדכי

בס"ד


הכרזתו בשבוע שעבר של חגי לובר על כניסתו לחיים הפוליטיים, החזירה בשבוע האחרון לקדמת הבמה רעיון שתמיד מתגלגל טוב על הלשון: ממשלת אחדות. המחשבה סביב הרעיון הזה היא מאוד  פשוטה מאוד: החברה הישראלית קרועה, הפוליטיקה משוסעת, והפתרון הוא ממשלה שתאגד את כולם סביב שולחן אחד. אלא שכמעט בכל פעם שהרעיון הזה עולה, כדאי לעצור ולשאול שאלה אחת פשוטה: האם ממשלות אחדות באמת הועילו למדינת ישראל, או שמא הן בעיקר יצרו ממשלות שלא הצליחו להכריע בשום סוגיה משמעותית?


הדוגמה המפורסמת ביותר היא ממשלת האחדות של יצחק שמיר ושמעון פרס שכיהנה באמצע שנות השמונים. אי אפשר להתעלם מכך שהממשלה הזאת רשמה הישגים חשובים, ובראשם תוכנית הייצוב הכלכלית שהצליחה לבלום את האינפלציה שהשתוללה באותה תקופה. גם הסכם הרוטציה הוכיח שאפשר לנהל שותפות בין יריבים פוליטיים מרים. ובכל זאת, רוב שנות כהונתה התאפיינו במאבקים בלתי פוסקים, בווטו הדדי ובקושי לקדם מהלכים משמעותיים בנושאים המדיניים והפוליטיים, משום שכל צד חשש להעניק הישג משמעותי ליריבו. דוגמה לכך היה הסכם לונדון הסודי שחתם פרס ב-1987 וטורפד על ידי שמיר


עשרות שנים לאחר מכן חזרה ישראל לאותה נוסחה עם ממשלת נתניהו-גנץ. גם אז היו נסיבות חריגות: משבר פוליטי מתמשך לצד מגפת הקורונה שהשתוללה ברחבי העולם. גם אז דובר על "שעת חירום" שמחייבת אחדות, אלא שבפועל הממשלה הפכה במהירות לזירת התכתשות. חוסר האמון בין הצדדים ליווה כמעט כל החלטה, התקציב לא עבר, הסכמים הופרו, והרוטציה כלל לא יצאה אל הפועל. במקום יציבות, קיבלה ישראל עוד מערכת בחירות תוך זמן קצר.


גם הממשלה הקודמת, ממשלת בנט-לפיד, הוצגה כממשלת הסכמות. תומכיה טענו שהיא מוכיחה שאפשר לחבר ימין (בנט, סער וליברמן), מרכז, שמאל ואף מפלגה ערבית סביב אינטרס משותף. אלא שבפועל הכנסת כמעט והייתה משותקת לחלוטין. כמעט כל סוגיה נפיצה הוצאה מהמשחק מראש. שינויים במערכת המשפט, סוגיות מדיניות וביטחוניות, דת ומדינה ונושאים נוספים הונחו בצד כדי לא לפרק את הקואליציה מתוך אמירה שעוסקים רק בנושאים שכולם מסכימים עליהם.


בפועל זה היה בעיקר הסכמה סביב רק נושא אחד - רק לא ביבי. התוצאה הייתה ממשלה שעסקה בעיקר במה שאפשר להסכים עליו, ופחות במה שהמדינה באמת נדרשה להכריע בו. גם הממשלה הזאת, שמלכתחילה נשענה על רוב דחוק בכנסת, לא הצליחה להחזיק מעמד. הרוטציה אומנם יצאה אל הפועל, אבל כל כהונת לפיד בתפקיד, מיומה הראשון, היה כראש ממשלת מעבר וכל ההשלכות שנוגעות לכך.


וזו בדיוק הבעיה בממשלות אחדות. הן נשמעות נפלא בסיסמאות, משום שאיש אינו מתנגד לאחדות. עם זאת צריך לזכור שממשלה היא אינה מועצת פיוס וגם אינה סדנת הידברות. תפקידה של ממשלה הוא למשול, לקבל החלטות, לקבע מדיניות ולהכריע גם בסוגיות שמעוררות מחלוקת. כאשר מראש יש תחומים שאסור לגעת בהם מחשש שהשותפות תתפרק, הציבור אמנם מקבל שקט פוליטי זמני, אבל משלם עליו בשיתוק מדיני, חברתי או כלכלי.


כמובן שזה לא אומר שממשלה צריכה לדרוס מחצית העם או את כל מי שלא מסכים איתה. במדינה דמוקרטית ראוי שהרוב ינהג באחריות, יקשיב גם לצד השני ויחפש הסכמות רחבות ככל האפשר בנושאים העומדים על הפרק. אבל יש הבדל גדול בין הקשבה לבין ויתור מראש על היכולת למשול. הכרעה היא לא מילה גסה, והיא חלק בלתי נפרד מהמשמעות של קבלת אמון הציבור בבחירות. האופציה של אחדות צריכה להישמר למקרה שאין אפשרות להקים ממשלה אחרי הבחירות כי אף צד לא הצליח להשיג את 61 המנדטים הרצויים, אבל בטח שלא להפוך את זה להפוך את זה לכרטיס סחיטה עוד לפני הבחירות, בניגוד לדעת הרוב.


ויש גם נקודה נוספת שכדאי לחשוב עליה דווקא בימים שבהם קמות עוד ועוד מסגרות פוליטיות חדשות כמו היוזמה של חגי לובר, תנועת "נקראים לדגל" שאליהם הצטרף בסוף השבוע האחרון גם יולי אדלשטיין לאחר פרישתו מהליכוד. לפני שמפלגות קטנות דורשות לכפות ולסחוט ממשלת אחדות על מדינה שלמה, אולי כדאי שיביטו קודם פנימה. אם גופים הקרובים מאוד זה לזה אידאולוגית אינם מצליחים להתאחד בינם לבין עצמם, קשה לקבל מהם שיעורים על אחדות לאומית. אחדות היא ערך חשוב, אבל היא מתחילה קודם כל ביכולת לחבר את הקרובים - ורק אחר כך לנסות לחבר את הרחוקים.


נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

הבעיה עם הרעיונות של חגי לובר ושות' אינה רק הצפיההסטורי
לאחדות - אלא המציאות.

אחרי שהוא "יכפה על הליכוד ואייזנקוט לשבת ביחד", הוא גם יכפה על משובטי אהרון ברק שאחד מתשעת השופטים שימונו בקדנציה הקרובה, יהיה ביטון או בקשי? או שרק הממשלה לא יכולה להיות "ממשלת חצי העם" ובג"ץ (בתמיכת אייזנקוט או כל אחד אחר, ש'המחיר' לישיבתו בממשלה יהיה 0 שינויים במערכת המשפט) יכול להמשיך לנהל את המדינה כרצונו?


בכלל, מה יעשו חגי לובר, הרב קלמנזון ואחרים, שכאבם באמת גדול מנשוא, אבל מעולם לא היו בתוך הביצה הפוליטית, כשביום שאחרי הקמת הממשלה, כל ממשלה, יתברר שאין באמת שום דרך אפקטיבית לגייס את החרדים? מה הם יעשו כשהפוליטיקאים הכושלים שיגויסו בשמם יטענו ש"התברר שההבטחות שהבטחנו סותרות" (כן, איילת שקר, אני מדבר אלייך, נוכלת), כש"התברר שאי אפשר להכריח פוליטיקאים לשבת ביחד", או כש"התברר, שהמקסימום שאפשר לעשות בנושא גיוס החרדים, זה להחזיר את המס על החד פעמי"?

הרעיונות האלה הם 'חצי כוס תה, חצי כוס קפה'shaulreznik
אנחנו לא בתקופה של דוד בן גוריון שבה לימין ולשמאל הייתה השקפה דומה בתחום הביטחוני. איזנקוט הדגנרל המצוי והמושך בחוטים גולן ידהרו לקראת נסיגות וויתורים בתמורה לצילום משותף בבית הלבן.

אין היום שמאל ציוני ואין היתכנות לממשלה רחבה.

גולן?משה

זה שדדי שמחי אמר עליו שבצבא הוא היה הסגן של בן-גביר (ושמעתי עליו עוד דברים טובים דומים מעוד כיוונים)

לא יודע מה הוא היה בצבאshaulreznik
אבל באזרחות הספיק להשמיע כמה וכמה הצהרות בסגנון "חמאס הוא פרטנר".
כן באזרחות הוא צריך להיבחרמשה
"זיהוי התהליכים" אצלו אומר הכולshaulreznik

גולן הוא שמאל. מי שמאשים את צה"ל בהריגת תינוקות כתחביב, לא עושה זאת סתם בתור תעמולת בחירות, אלא הוא באמת חושב כך.

אה כן, זה היה וזה לא סותרמשה
רבים מראשי השמאל, היו לוחמים 'עם סכין בין השיניים'הסטורי
זה לא אומר שלא צריך להאמין לו היום, כשהוא מבהיר שעם אותו ראבק ואותו 'סכין בין השיניים', הוא יסגור את התקשורת החופשית, יסגור את המכינות והישיבות ויפעל לחנך מחדש את הציבור.
נכון.משה
בצבא הם, מה שנקרא, מילאו פקודותshaulreznik

באזרחות הם מתגלים במלוא שמאלניותם (שאותה ירצו לממש כשיעלו לשטלון).

לא, זה לא הסיפור. כשיאיר גולן הבהיר שהוא גאה בזההסטורי
שהפר הוראת בג"ץ והשתמש בנוהל שכן - זו לא היתה פקודה. זה היה נגד הוראות בג"ץ וממילא (משום מה ובניגוד ליושר הטבעי) בניגוד לפקודה.

כשעשרים שנה קודם במבצע אנטבה, עומר בר לב, פיצץ את המטוסים החונים של צבא אוגנדה 'ליתר ביטחון', הוא בהחלט עשה כראוי, אבל בלי פקודה.

מפלגה- מלשון פילוג, לא הולך ביחד עם אחדותאיתן גילאחרונה

אבל אצלנו טוהר הנשק הוא ביטוי לגיטימי למרות שנשק הוא הדבר הטמא ביותר עלי אדמות.

כי מי שרוצה באמת אחדות צריך להציע שכולם, אבל כולם יתלכדו תחת שתי מפלגות, כדי שתמיד יהיו בחירות ותשמר הדמוקרטיה, ולהראות דוגמה אישית.

ספציפית לגבי לובר, זה פייגלין נוסף תחת שם אחר. אם חלילה יכנס לכנסת הוא יתישב על משבצת הסחיטה באיומים...

רבני המגזר לא עובדים אצלי, כמובן, ועדיין אני מצפה לאמירה נחרצת מהם נגד רסיסי מפלגות שיקוששו במקרה הטוב כמה אלפי קולות. כל אחת. 

טובת "לומדי התורה" יותר חשוב….סיעתא דשמייא1
…. מחילול שבת ותועבה ברשת.
אני מאמין לנתניהו שמחזיק במקורות מידע אמיניםאיתן גיל

שנאספו בידי האמריקאים, בגינם הם הצטרפו למלחמה נגד אירן.

ולא לנוכל מרעננה, שהחלטת החמאס לתקוף בשמחת תורה התקבלה במשמרת שלו. 

וגם לא לרמטכ"ל בדימוס הכושל ביותר אחרי הרצי, שבהוראתו פורק הצבא, והוצא מכלל מבצעיות. או ברקורד הנוסף שלו: הרמטכ"ל הגיבור על אלאור אזריה.

ידי שני המופקרים שהזכרת מגואלות בדם 2000 בנינו ובנותינו ששוכבים מתחת ללוחות שיש.  

בהחלט מדהים, שבנט משקר כשכולם יודעים שהוא משקרהסטורי
ועדיין חסידיו מפיצים את הצ'יזבט הזה.

בפעם הראשונה שהוא העליל שנתניהו לא התכונן, לא היה מידע מספיק רלוונטי בידי הציבור, אז בנט יכל לדמיין ש'תסמכו עלי, אני יודע'.


אחרי שראינו את עומק החדירה המודיעינית של כוחותינו, לכל המערכות באירן, הפיליטית, הצבאית, המדעית, התעשיה, הפיתוח - עומק כזה לא נבנה בשבועיים וגם לא בשלוש שנים. רק מטומטם גמור, ממשיך לקנות את הצ'יזבטים של בנט.

ועודרועישםטוב

 

 

טוב, האמת שלא חשבתי להגיב גם ל'ביביסט' הזההסטורי

שסה"כ צודק בחלק גדול מהביקורות שלו, וגם אני ואחרים כתבנו אותן כאן בפורום - אבל העיוות אצלו זו הזכוכית מגדלת על 'ביבי'. הכל ביבי, הכל תלוי בביבי. כל מה שהתקדמנו התרחש לבד, כל מה שלא השלמנו זה כי 'ביבי', בלי שום הבנה למורכבות, ללחצים פנימיים ובין לאומיים. הכל מתחיל 'לפני חמש עשרה שנה', תוך התעלמות מוחלטת מכך שנתניהו בקדנציה השניה קיבל מאולמרט את הירושה של רצועת עזה בידי חמאס ובקדנציה הראשונה את אוסלו והרש"פ.

 

היום יצא הבנט מן השק:

יאיר אנסבכר הודיע: אתמוך בבנט
 

אז טוב, לטענתו בנט לא קיבל אף החלטה שמאלנית. לא יודע מה זה החלטה שמאלנית, אני יודע שלנתניהו יש עלה תאנה של זה שכל החלטה שלו היתה לפי המלצות מערכת הביטחון. זה לא הרבה יותר מעלה תאנה, כי מנהיג אמור להיות עם אצבע על הדופק - אבל בנט לעומתו במשל 'נופך בערוותו המגולה' והתגאה שהכניס פועלים-מרגלים *נגד המלצת גורמי הביטחון*.
 

הוא גם טוען שנתניהו *משום מה* לא סיים את העבודה במלחמה. הוא רק 'שוכח' שהיו מאגרי נשק לשעת חירום, שמדינת ישראל החזיקה סגורים ומוכנים 48 שנה ממסקנות וועדת ארגנט. אבל ברגע האמת הם לא היו, ואנסבכר יודע טוב מאוד שהם לא היו, בגלל שבנט הסכים לבקשת ביידן למסור אותם לאוקרינה. ממילא היינו תלויים כל הלחימה בטובות של ביידן.


 

אפשר להמשיך לפרק את הפוסט שלו לגורמים ולהראות איך לשיטתו, כל מה שכן התרחש, זה לא בזכות נתניהו, אבל כל מה שלא 100% זה רק באשמת נתניהו.


 

רק הערה אחרונה שעל אנסבכר להבהיר: כשהוא טוען שעל בנט להתחייב שלא ישב עם ערבים, הוא גם דורש שבנט יחתום על זה בשידור חי בערוץ 20 ז"ל?

מספיק היה לי לקרוא את הספר שלונקדימון
זה מביך מאוד אבל שם הוא מזביר היטב למה הוא אדם בעייתי שגם לא מודע לזה שהוא בעייתי.

אחר כך כמובן שמעתי קצת פודקאסטים וראיתי כותרות שהוא ניסה לייצר.


תן להם ויכלו מעצמם. חבל על המקום שהשם שלו תופס במחשבה שלך.

אנסבכר זה סיפור לפסיכולוגיםshaulreznik
מי זיכה אותו בשם 'פעיל ימין'?!נקדימוןאחרונה
נו, אז הוא כתב ספר לא מחמיא בכלל על עצמו.. אף אחד לא הכיר ולא מכיר, וכנראה גם לא יכיר אותו...

אולי יעניין אותך