יהודים גלותייםekselion

גם כשהקב"ה מסמן להם עם מגדלור לתוך העיניים

לצאת מהארץ הטמאה ולעלות לארץ ישראל

הם יעדיפו למסור את נפשם למען אותם גוים שטבחו באבותיהם לפני 2 דורות

 

הרבנים לקהילות: "נשארים לצידכם" | ערוץ 7

 

אל תחזור על ססמאות של תעמולה רוסיתshaulreznik

מה הקשר בין אוקראינה העכשווית למשת"פים בתקופת השואה? בכל מדינה שנכבשה על ידי הנאצים היו משת"פים, כולל משת"פים ממוצא רוסי:

Collaboration in the German-occupied Soviet Union - Wikipedia

 

נכון להיום, אוקראינה היא מדינה יחסית חופשית, בעוד שרוסיה מתקרבת לדיקטטורה:

Freedom Index by Country 2022 

 

להרבה אנשים קשה עד כדי בלתי אפשרי לעזוב הכול ולעלות ארצה. מה לעשות, קפיצת הדרך יש רק בסיפורי צדיקים.

אבל ביקשו מהם לצאת, אירגנו טיסותפליונקה
עכשיו מישהו צריך להסתכן כדי לחלץ אותם?

רוסיה רעה , היא בעד סוריה וגם אירן. מאוד אנטי ישראלית וכן אנטישמית.
אבל לגבי אוקראינים, מערב היה די בעד נאצים, חלקם רצחו יהודים עוד לפני הגעת נאצים. במזרח הלשינו על פרטיזנים עד שנת 1944 , כמעט עד הסוף בעצם. וזאת עובדה מספרי לימוד אוקראיניים.
וכן יש אנטישמיות גם היום.
מי שנשאר, עשה זאת ביודעיןshaulreznik
לי יש חבר שנשאר בגלל ההורים הקשישים של אשתו.

לגבי פרטיזנים וכד', כשמסתכלים על מדינה כלשהי, מתייחסים אל המצב הנתון ולא למה שהיה לפני 80 שנה. אוקראינה כיום היא מדינה דמוקרטית עם נשיא יהודי.
זה טעות לעשות ככה.פליונקה
אם יהודי גרמניה היו מסתכלים על הסטוריה כוללת היו שמים לב שהם קיבלו זכויות לא מזמן ואף אחד לא אוהב אותם.
אוקראינים לא אוהבים יהודים, הם דמוקרטים כי הם להבדיל מרוסים לא אוהבים מלך ויד חזקה , הם אוהבים חופש על גבול אנרכיה. איך זה קשור לאהבה ליהודים?
תמיד יש אבא קשיש או סבא קשיש שלא רוצה לעלות. אם הוא לא יכול לבד, צריך פשוט לקחת אותו וזהו . אם הוא עצמאי ולא רוצה אין מה לעשות, בחירה שלו.
שהם אותו עם וכל האוקראינים שיתפו פעולה (כמעט)מתנחל בראבק

וכנראה שנוחות חשובה יותר מהחיים.

השם מענישekselion

צאצאים של אבות שחטאו רק במידה והצאצאים אוחזים עדיין בחטאי האבות.

והם לצערי עדיין אנטישמים, הם והפולנים.

בשונה מגרמניה שניכר שחלק גדול מהם שונים שמים וארץ מאבותיהם.

 

 

לדעתי לא ראוי ללמד זכות על יהודים שנשארים בגולה במזיד, בידיעה שיש מדינה שהיא בגדר מעצמה עולמית ליהודים.

זה חרפה לעם היהודי

שהם מעדיפים להישאר שם בכל מחיר (אפילו במחיר מוות)

 

עם כמה יהודים שגרים באוקראינה דיברת?shaulreznik
יש לי ספיד כמה וכמה אנשים, כולל שומרי מצוות, שמתגוררים בערים האוקראיניות השונות. טיפשים הם לא, אילו היה מדובר ברמת אנטישמיות חריגה, הם היו עולים מזמן.

אגב, אם נשים בצד ססמאות ופסוקים, מה הטעם לעבור מאוקראינה שבה אפשר להסתתר במערב או באיזה כפר נידח במיוחד, לישראל שכולה תהיה חשופה למתקפה מצד לבנון, איראן או סוריה&רוסיה?

רק אל תדקלם לי מימרות מהגמרא עד כמה הקב"ה מגן על העם היושב בציון, בכל תולדותיה של מדינת ישראל נהרגו בה יותר אנשים מאשר בגולה בתקופה המקבילה.
אם נשים ססמאות בצדפליונקה
אין אנטישמיות חריגה בעולם כי יש מדינה ויש מישהו שיכול להתערב . בנוסף יהודים בחו''ל מתבוללים .
גם שומר מצוות אם הוא לא עובד בקהילה מתוקצבת מכספי יהדות ארצות הברית הוא לא יוכל להתפרנס שם. אז מחזיקים בכוח קהילות על חשבון תורמים. לא יהיו תורמים, לא יהיו משרות.
גם בשנות תשעים אם לא ארגון חסד מאמריקה כל הזקנים יהודים היו נאלצים לעלות כי פנסיה לא הספיקה אפילו לאוכל. מצב רפואה שם היה נורא.
והכל בתשלום. רוצה זריקה, רוץ לבית מרקחת תקנה מזרק וכפפות לאחות.
ומה תעשה בכפר נידח ? נגיד נגמר לך אוכל, עבודה אין שם. בהפצצה מפעל שבו אתה עובד נהרס.
האוקראינים כן אנטישמים, פשוט דברים האלו לא יוצאים ביום-יום אבל במלחמה אי-אפשר לדעת ועוד במערב אוקראינה. למה כל הקהילות הגדולות עכשיו במזרח ולא במערב?
מי בכלל יגן עליך או יידע שקרה לך משהו אם יתנו לך על הראש בכפר נידח בזמן מלחמה?
אף אחד לא חולק על כך שאוקראינה היא מדינת עולם שלישיshaulreznik
אבל גם במדינות שכאלה לא כולם בנויים לקום ולעזוב. היהודים שגרים בערים הגדולות כמו קייב, דנייפר, אודסה וחרקוב, בד"כ משתכרים מעל הממוצע האוקראיני ונהנים מרמת חיים סבירה בהחלט, כולל דירות בבעלותם וקשרים.

לו היו עולים לארץ, היו צריכים להסתפק במועט ובמשך עשור להשקיע בבניית החיים, הקריירה והמעמד החברתי מחדש. לא כולם מוכנים לכך, ולא רק באוקראינה, אלא במדינות אחרות, מצרפת ועד ארגנטינה.
בסדר, אבל במצב מלחמהפליונקה
שיקול צריך להיות אחר.
אם אתה לא איזה עשיר, סתם מהנדס, בארץ יותר קל. תואר שלך מוכר, עברית אפשר ללמוד כבר שם לפחות ברמה מינימאלית .
ובכלל בסוף שיקול כלכלי זה לא הכל. הנה אמריקה אכלה כבר כמה מיליוני יהודים.
מצב מלחמה זה משהו שקשה להיערך אליוshaulreznik
ראשית, הרבה אנשים לא האמינו עד הרגע האחרון שרוסיה תפלוש ועוד תפציץ את כל המדינה מהאוויר. שנית, לפני המלחמה רק הניירת שקשורה לעלייה, הייתה לוקחת חודשים על גבי חודשים.
כי צריך לעקוב אחרי התפתחויותפליונקה
ולא להקשיב לפרשנים. אף אחד לא יביא צבא ענק לכל הגבולות סתם ככה. וזה לוקח זמן. רוסיה כבר תקופה מספרת שהיא מוכנה למלחמות וכו''.
במקרה קיצוני אפשר לקבל מעמד כבר פה. העיקר שיהיה דרכון בתוקף ולא לשכוח תעודת לידה. בגדול רב הניירת היא בצד אוקראיני כדי לשנות מעמד. מצד ישראלי צריך בדיקת יהדות בקונסוליה ולקבל תשובה חיובית.
קח את המקרה של בית היתומים - אין להם לאן לברוח כי לא יתנוshaulreznik
אתה באמת משווהekselion

20 אלף הרוגים

למיליוני מתבוללים?

היהדות בגולה בקצב הזה תיכחד עוד פחות מיובל.

תגדיר התבוללותshaulreznik

כי חילוני ישראלי מצוי הוא לא יותר מ"גוי דובר עברית" כלשונו של יעקב עמידרור. מאז ומעולם בגולה היו תהליכים מעגליים: שוויון זכויות, התבוללות, איבה מצד המקומיים, חזרה לזהות היהודית. עובדה שיש בקישור למסגרות יהודיות בגולה, לא מדובר רק ב"הקדשים" שמשלמים לקומץ זקנים כדי שינעימו את זמנם, אלא בבתי ספר, גני ילדים, בתי כנסת, פרויקטים לנוער. בייחוד כשמערב המודרני דווקא מעודדים רב-תרבותיות.

 

בינינו, יש יותר סכנה למדינת ישראל שיכולה יום אחד להפוך מטרה מאוד נוחה וממוקדת של החיזבאללה ומשמרות המהפכה גם יחד, מאשר לעם שמפוזר בין כמה וכמה מדינות.

גוי דובר עברית?? אוי ואבויברגוע
אם הוא חולה גוסס בשבת אתה מחוייב לחלל שבת עבורו, אפילו אם זה יעזור לו לחיות רק עוד כמה שעות. נשמה יהודית תמיד תשאר קדושה.
עמידרור התכוון למטען התרבותיshaulreznik

ובכן, במה שונה תל-אביבי בן 30 מבן גילו הגוי האמריקאי? הם שומעים את אותם השירים, חוגגים כריסטמס והאלווין, חולקים את אותה ההשקפה הליברלית. אה, כן, התל-אביבי עושה מילואים (והיה שמח למסור את השטחים ואת ירושלים, כי אקיבוש). מה עוד? טוב, הוא יעשה לבן שלו בר מצווה בלתי מחייבת, משהו עם תופים, מחולות, אוכל ומעט יהדות. מה עוד? 

...ברגוע
אז אתה רוצה לשנות את ההגדרה ההלכתית להתבוללות או למיהו יהודי בגלל עמידרור?

הם (לפחות רובם הגדול) מתחתנים עם יהודים ומולידים ילדים יהודים, זה הדבר הכי גדול שיש.

חוץ מזה שהם מקיימים את מצוות ישוב הארץ, ששקולה כנגד כל המצוות, והרבה מהם גם שירתו בצהל והיו מוכנים למסור על כך את הנפש.
גם מי שמוכן למסור את יו"ש (שזה כבר מעטים מהם), לא מוכן לוותר על כל א"י, ובפועל הוא ממשיך לגור בארץ.
אין בעיה, ניקח את ההגדרה ההלכתיתshaulreznik

אין נישואי תערובת בארץ? יש. עם שוודיות, פיליפיניות, אוקראיניות וגם גויות מקרב העלייה מברית המועצות לשעבר.

 

מה קורא לאותו ישראלי שיורד לחו"ל? הוא מתרחק מישראל ומיהדות כאחת

https://www.haaretz.co.il/magazine/1.1749292

 

 

טיפשי להשוות את ההתבוללות בארץekselion

להתבוללות בגולה

 

 

ההתבוללות בארץ אמנם קיימת אך היא מינורית מאוד מאוד *מאוד*

ביחס למה שקורה באירופה ובארה"ב בפרט.

 

אכן אין מקום להשוואה. הארץ מגנה עלינוארלט

משואת ההתבוללות שמתחוללת כבר שנים בגולה.

מה? יש לנו הלכה, ילדים של יהודיהפליונקה
יהודים וגם נכדים. במקרה של נינים כבר רק אם אמא או סבתא בחיים. לא כתוב שיהודי חילוני לא יהודי. מה זו שטות הזאת?

שני דודים שלי באוקראינה נשואים לגויה, שום יהודי כבר לא ייצא משם. אותו דבר דוד של בעלי ברוסיה. פשוט מתבוללים.
לגבי בתי ספר , אפילו באלו של חב''ד וקרלין חלק ניכר לא יהודים ועוד חלק בלי מסמכים, במרכזי נוער עוד יותר. בבתי ספר של סוכנות אולי עשרים אחוז יהודים. אנשים מתבוללים כפשוטו. במשפחות מעורבות בכלל הולכים בשבת לבית הכנסת וביום ראשון לכנסיה. רובם עברו הטבלה לנצרות. פשוט הם לא מספרים את זה בקהילה.
משלמים בכל מיני תוכניות לסטודנטים, בגנים יש יותר יחס אישי או שלא היה מקום בגן מקומי.
בבית ספר אותו דבר. בכיתה שלי בבית ספר יהודי למדו כמה גויים כי הם גרו קרוב. אצלנו מצב היה יותר טוב מבית ספר שכונתי מבחינת סכנות הדרדרות ולא היה יקר כמו בבית ספר פרטי כך שזו הייתה אופציה מועדפת למשפחה לא עשירה במיוחד.
ובכלל אחרי כמה דורות אתה כבר לא תמיד יכול לחזור לזהות יהודית כי יש לך זהות אחרת.
כנ"ל בארץ ישראלshaulreznik

שאספר כמה גויים ממוצא רוסי היגרו לישראל בכוח חוק השבות? כמה ילדים יש להם? גם בארץ בכיתה ממוצעת בבי"ס ממלכתי יהיו כמה גויים, ממוצא פוסט-סובייטי, פיליפיני או סודאני. 

אלו תירוצים של דתיים שלא רוציםפליונקה
לעלות לארץ. מגויים שהגיעו חלק מבוגרים , מי שלא אין להם הרבה ילדים.
הרבה גם חוזרים חזרה מכל הסיבות שכתבת.או מתחתנים עם עצמם.
ברור שבארץ יותר קל להתחתן עם יהודי וגם להתחבר לפחות במשהו לזהות יהודית או לפחות ישראלית. בחו''ל אם אתה לא בקהילה סגורה אתה חשוף גם לזהות מקומית, אינטרסים של מדינה שלך לא תמיד תואמים אינטרסים של ישראל, אם מתחתנים עם גוי מקבלים גם השפעה של המשפחה שלו .
קהילות סגורות מעצבנות את האוכלוסייה המקומית, במקרה של חוסר יציבות מקומיים ירצו להרוג אותם .
ודברים האלו הרבה פעמים באים בהפתעה.
מישהו חיכה לפרעות ת''ח ת''ט ? לשואה? למסעות הצלב? למוחמד? לגירוש ספרד? פתאום עולם מתהפך וזהו.
מי שלא רצה לצאת ממצרים בסוף נשאר שם במכתב חושך. לא רצו לעלות בזמן כורש קיבלו המן. תמיד ככה.
עכשיו יש יהודים גם בצבא רוסי,פליונקה
גם בצבא אוקראיני וגם אצל בדלנים. מה טוב בזה? אם כבר עדיף למות בעד ארצנו ולא בעד לא ברור מה.
ישראל היא לא יותר מקהילה יהודית גדולה במזה"ת שמוקפת אויביםshaulreznik

אנחנו לא חיים על המאדים. רוסיה לא רוצה להשמיד את אוקראינה, אלא לספח אותה/להפוך למדינת חסות, בעוד שמדינות ערב רוצות להשמיד את ישראל כליל. מאוקראינה אפשר לברוח ולהתקבל בזרועות פתוחות בפולין ובמדינות השכנות. אם חלילה תפרוץ מלחמה בסדר גודל דומה אצלנו, לאן נברח?

אם ככה עדיף לא להיות יהודי וזהופליונקה
כי כל הקהילות הגדולות בחו''ל באיזשהו שלב תמיד מגיעות לגירוש או פרעות או לשואה. ישראל באמת מוקפת מליוני אויבים ואם להסתכל בצורה כל כך פרגמטית באמת לא כדאי להיות פה. היא קיימת בנס.
לגבי אוקראינה את האזורים במזרח אף אחד לא שיקם ולא סיפח , והם היו אזורים הכי מפותחים או בין הכי מפותחים באוקראינה. כל מיני אנשים שם נעלמו. אם דבר כזה קורה באוקראינה בשנים הקרובות, עדיף לא להיות שם.
חזק וברוךekselion


אני לא צריך להגדיר התבוללות - היהדות כבר הגדירהekselion

ולא אכפת לי מלשונו של אותו אדם שציטטת 

ועצוב שהבאת את דבריו כדוגמא.

 

אין מקום בטוח יותר ליהודים בעולם מאשר מדינת ישראל

הן מבחינה רוחנית, והן מבחינה מדינית.

 

האנטישמיות בגולה לא חמורה כמו בשואה רק בגלל מדינת ישראל.

 

מי החליט שישראל היא בטוחה?shaulreznik

לא היו חורבן בית ראשון וחורבן בית שני? אין כאן פיגועים? לא היו פרעות תרפ"ט ותשפ"א?

 

רק אל תצטט לי מימרות מהגמרא, וגם לא פירושים מאולצים ל"תמיד עיני ה' אלוקיך בה", כי כל זה wishful thinking שלא נתמך היסטורית.

 

האנטישמיות בגולה הרימה ראש ולבשה צורה של "אנטי-ציונות" דווקא בגלל הקמת המדינה. 

מתי אנטישמיות הורידה ראש?פליונקה
מדינה נוסדה שלוש שנים אחרי שואה.
"כי בהר ציון תהיה פליטה"מתנחל בראבק

גם פירוש מאולץ או מימרא מהגמרא?
או שאולי גם "ארץ אשר עיני אלוקיך בה מראשית שנה ועד אחרית שנה"

לא יודע מה אתה מכיר....ultracrepidam

יש הרבה פולנים ואוקראינים שאינם אנטישמים.

הרבה גרמנים ורוסים אנטישמים.

 

לא יודע על מה מבוססת תמונת העולם שלך.

 

אגב גם כאן בארץ יש אנטישמיות רווחת של ערבים שמגובה בהעלמת עין חלקית מצד השלטונות.

תסתכל נתונים, (בפולין באמת יש יחסית קצת).מתנחל בראבק


לא רואה את הנתונים לגבי פוליןultracrepidam

בכל אופן אוקראינה היא באמת מדינה בעייתית, היסטורית הם לא היו עדינים במיוחד. פרעות ת"ח-ת"ט היו התקפה אוקראינית על פולין, והם נחשבו לאסון הגדול ביותר גם בפולין וגם בקהילות היהודיות בחו"ל, עד השואה/מלחמת העולם השניה.

 

גם בתקופות היסטוריות אחרות - כולל השואה/מלחמת העולם - האוקראינים הם עם די בעייתי. במקרה עכשיו הם התמערבו ובחרו נשיא יהודי (נראה לי שכשמזרח אירופאים מתמערבים, הם גם עוזבים קצת את השנאה ליהודים)

 

לגבי גרמניה - יש דיבורים על אנטישמיות נסתרת בגרמניה. אני לא יודע מה המצב אבל לא הייתי ממהר לנקות אותם.

טל גלעד מתייחס אל זה בהרחבהshaulreznik
קצת מוזר מה שהוא כותב על פוליןמתנחל בראבק
הוא מתייחס למדד הזהshaulreznik
הכל יחסיekselion

האנטישמיות באוקראינה נפוצה יותר מאשר מבגרמניה

אני בטוח שהשם לא שכח את מה שהם עשו לנו

אל נקמות ה'

הוא מגלגל עניינים בצורה המושלמת

 

הנקודה בשירשור שלי היא

שאני לא מרחם על המדינה הזאת

כן מרחם על היהודים כי רובם בכלל לא דתיים ואין מה להאשים אותם

 

אתה מזכירו האישי של הקב"ה?shaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ז באדר תשפ"ב 09:21

מאיפה ההרגל המגונה הזה להמציא פרשנות דתית לאירוע גיאופוליטי שהשלכותיו עשויות להשפיע על העולם כולו (מחרתיים סין תרצה לפלוש לטאיוואן ועוד כמה חודשים איראן תחליט שצריך לשים סוף ל'רצח עם' בעזה)? 

 

מה אתה יודע על האנטישמיות באוקראינה, חוץ מכותרות על איזה מצעד של תומכי בנדרה? ניסית לדבר עם היהודיים המקומיים? הצצת בממדי החופש השונים והשוואת בין רוסיה לאוקראינה?

List of freedom indices - Wikipedia

לא. אבל אני לומד תנ"ךekselion

ומלימוד תנ"ך אפשר להבין שיש דין ויש דיין

ושעל הכל יבוא השם במשפט

 

עמוס ב 

זו דוגמא טובה לעניין שציינתי.

 

 

הטיעון שלך מזכיר קצת את הטיעון של מכחישי השואה

"מה אתם יודעים על השואה, הייתם שם?!" 

לא צריך לגור בעזה בישביל לדעת ששונאים שם יהודים.

כנ"ל לגבי אותה מדינה שכ"כ הרבה יהודים נטבחו בה

שאתה ממהר להגן עליה בחירוף נפש

 

אתה יותר ממוזמן להאזין להרצאה הזאתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ז באדר תשפ"ב 12:23

פשר חבקוק - גרסת קומראן (פרופ' נועם מזרחי) [עושים תנ"ך]

 

אז כן, בכל דור יש אנשים שלוקחים נבואה כזאת או אחרת (שנמסרה באופן המאפשר פירושים שונים ומשונים) ומלבישים אותה על המאורעות העכשוויים. אך מה לעשות, שמדובר בספקולציות בלבד.

 

נכון, לא צריך לגור באוקראינה כדי להבין את הלך הרוח שלה, אבל כן צריך לעיין במדדים השונים במקום לעקם פסוקים או להסתמך על אנקדוטות. 

אם אתה חושב שאפשר בהתראה של שבועייםמצטרפת למועדון
להעלות לארץ מאות אלפי יהודים שאינם אזרחי ישראל ולדאוג להם להתאקלם בצורה בסיסית במדינה אז אתה מאד מאד תמים.
אף אחד לא בוחר להשאר באוקראינה מתוך אידיאל ודבקות בארץ הטמאה, אלא מתוך אילוצים של מציאות חיים מורכבת.
קצת לא יפה ומאד שיפוטי לקחת מחווה אמיתית וכנה של מנהיגי קהילות ששמים את הדאגה לכל יהודי בראש מעיניהם לפני ששופטים אותו על הבחירות שלו ביחס למקום המגורים ולשים אותה באור כל כך שלילי(חרפה, בושה). קצת פרופורציות וענווה.
לא דיברתי עלekselion

ה200 אלף יהודים שם

שרובם רחוקים מהיהדות

התכוונתי לדתיים, ולרבנים בפרט כפי שצויין בלינק

והרבנים שם למה?מצטרפת למועדון
לא מתוך דאגה לקהילת היהודים הלא דתיים שחיים שם?
השאלה העיקרית היאברגוע
האם הרבנים והמנהיגים היהודיים שם מעודדים את הקהילה שלהם לעלות לארץ
אם הם חושבים שהעליה לארץמצטרפת למועדון
תעזור ליהודי מסויים לחיות חיים יהודיים מלאים יותר מן הסתם כן. מאד תלוי. יש יהודים שדוקא שם הגאוה היהודית שלהם וההכרה כי המשמעות של להיות יהודי זה אומר לשמור תורה ומצוות ולחיות חיי אמונה יותר חזקה ממה שיקרה אם יבואו לארץ ויטמעו בתרבות הישראלית בתור מקסימום המשמעות של להיות יהודי.
מה?ברגוע
"ת"ר לעולם ידור אדם בא"י אפי' בעיר שרובה עובדי כוכבים ואל ידור בחו"ל ואפילו בעיר שרובה ישראל שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו אלוה וכל הדר בחוצה לארץ דומה כמי שאין לו אלוה שנא' (ויקרא כה, לח) לתת לכם את ארץ כנען להיות לכם לאלהים וכל שאינו דר בארץ אין לו אלוה אלא לומר לך כל הדר בחו"ל כאילו עובד עבודת כוכבים וכן בדוד הוא אומר (שמואל א כו, יט) כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים וכי מי אמר לו לדוד לך עבוד אלהים אחרים אלא לומר לך כל הדר בחו"ל כאילו עובד עבודת כוכבים."
איך מהציטוט הזה מובןמצטרפת למועדון
שעדיף יהודי שלא שומר תורה ומצוות בארץ מאשר יהודי שומר תורה ומצוות בחו"ל?
כמובן שעדיף את שתי הבחינות אבל אם המציאות מראה שבשלבי התקרבות ראשוניים העליה לארץ דוקא גורמת לנסיגה בשמירת תורה ומצוות אני באמת לא מבינה איפה ההתלבטות..
תשובהekselion

חז"ל עשו שם בכוונה השוואה חמורה לאפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים כדי שנבין בקל וחומר אח"כ שכדאי לכל יהודי אם מתאפשר לו, לעלות לארץ לא משנה מה המצב כאן.

חוץ לארץ זו לא אופציה בכלל, לכן ראינו גדולים לאורך הדורות שעשו את כל המאמצים שלהם לעלות לארץ אפילו כשלא היה כאן כלום.

 

ועוד עניין, אנחנו לומדים מהנביא שכל רגע שיהודי חיי בחו"ל זה בגדר חילול השם

"וַיָּב֗וֹא אֶל־הַגּוֹיִם֙ אֲשֶׁר־בָּ֣אוּ שָׁ֔ם וַֽיְחַלְּל֖וּ אֶת־שֵׁ֣ם קָדְשִׁ֑י בֶּֽאֱמֹ֤ר לָהֶם֙ עַם־ה' אֵ֔לֶּה וּמֵֽאַרְצ֖וֹ יָצָֽאוּ"(יחזקאל לו, כ)

 

לכן מטבע הדברים ההפך של המצב הזה הוא קידוש השם.

וזה מתחבר לשלל הדברים הנשגבים שחז"ל אומרים על מעלת יישוב הארץ.

 

ובנוגע לשאלה שלך האם עדיף יהודי שלא שומר תורה מצוות בארץ מאשר יהודי שומר תורה ומצוות בחו"ל

ע"פ הכלל של חז"ל שגדול קידוש השם מחילול השם.

מסתמא שכן, עדיף חילוני בארץ מאשר דתי בחו"ל.

 

 

אני חושב שלפחות זה לא מוסכםultracrepidam

אני חושב שהגישה שלך מוטעית, אבל גם אתה צריך להסכים שהדעה החולקת עליך היא לגיטימית

יכול להיותברגוע

אבל הלוואי שבאמת היו מעודדים את מי שלא יהפוך לחילוני בארץ לעלות.

כמה כבר יש כאלה שיעזבו את הדת בזה שיעלו לארץ? המציאות היום הפוכה, בטח בהקשר של התבוללות שכבר דיברנו.

אני בכלל לא בטוחה שאתה צודקמצטרפת למועדון
מכירה יותר ממקרה או שתיים של עולי ברית המועצות שנהיו הרבה פחות מחוברים למסורת בארץ ממה שהם היו בחו"ל. הם פשוט החליפו את המסורתיות בישראליות. הרבה יותר קל תכל'ס לא?
סיבה היא מאוד פשוטה לצעריפליונקה
בארץ שמירת מצוות היא בחינם, ולא בתשלום כמו בקהילה בחו''ל. שנית, אם בארץ מצטרפים לקהילה דתית או חרדית צריך לשמור על אורך חיים מקובל בקהילה גם בבית .
ובכלל כל מי ששומר שם מצוות עובד בקהילה. מי שלא עובד בקהילה לא שומר. אם גרים רחוק מבית כנסת אי-אפשר להגיע אליו בשבת. אוכל כשר הוא במחירים לא סבירים למשכורות מקומיות, אין חברה דתית לילדים, חבדניקים כמעט תמיד שולחים ילדים שלהם אחרי גיל עשר בערך להורים בארץ.
אם לא יהיו תורמים מאמריקה ושליחים מאמריקה וישראל לא יהיו קהילות.

וזה לא שאני חושבתמצטרפת למועדון
שהמציאות שבה יהודים חיים בחו"ל בין גויים היא מציאות אוטופית רק בגלל ששם הם מחוברים למסורת.
ברור שהם עומדים בפני סכנות אחרות רוחניות וגשמיות וכמובן שיש הרבה מאד יהודים שגם שם לא מחוברים למסורת ונמצאים בסכנת התבוללות. אני רק חושבת שהמציאות היא מורכבת כי מה לעשות עדין לא זכינו לגאולה השלימה בה הטוב נמצא בגלוי ואין צורך לברר בכל דבר טוב מרע. ובמציאות מורכבת של גלות אין דבר אחד שטוב או נכון לכולם. יש יהודים שנכון עבורם לעלות ויש יהודים שהלוואי והיה נכון עבורם לעלות אבל או שהם לא מחוברים מספיק כדי להבין את החשיבות או שהם מצידם היו רוצים לעלות אבל דוקא חיבור לקהילה המקומית יותר נכון עבורם מבחינה רוחנית.
אתה מגיב אלי?ultracrepidam

אני באופן אישי חושב שהטיעון של לא לעלות לארץ מסיבות דתיות הוא טיעון מטופש ומנותק מהמציאות.

חוץ מקהילות בודדות וקטנות במספר, באופן כללי החיים בארץ מאפשרים קיום מצוות הרבה יותר מאשר בחו"ל, והקהילה הכללית בארץ מעודדת את זה הרבה יותר. ז"א מבחינה דתית חד משמעית עדיף לעלות לארץ, אולי חוץ ממקרים ספציפיים (ילד שלא יסתדר בבית ספר חדש, לדוגמה).

 

רק הגבתי לעצם הטענה כאילו יישוב ארץ ישראל עדיף על שמירת כל המצוות.

 

דעתי האישית היא שבאמת אם יהדותם חשובה להם זה סיבה לעלות לארץ, ומצד שני קל לדבר, ובפועל לעלות לארץ זה לא תהליך קל, ולכן הגבתי אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו - אקטואליה וחדשות

נסכם: עליות המוניות על רקע אידאולוגי/דתי זה דבר נדירshaulreznik

עד לביאת הגואל לא נראה מיליוני עולים שעזבו מדינות משגשגות רק כי בא להם להשתקע בארץ הקודש. כמעט לכל עלייה, כולל העלייה השנייה, היו מניעים כלכליים/חברתיים/פוליטיים:

קרבנות? / רחל בלובשטיין - פרויקט בן־יהודה

 

גם ציוני אמריקאי נלהב שמשלם דמי חבר ל"תנועת מזרחי העולמית", יחשוב עשרות פעמים לפני שייפרד ממשרת העו"ד שלו ומבית מרווח בפרוור עשיר במיוחד לטובת מדינה קטנה עם יוקר מחייה וירידה למקלטים לא פעם ב-30 שנה כמו באוקראינה, אלא פעם בשנה.

------רב שמואל
בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת - איך נוצרו אותם מניעים כלכליים/חברתיים/פוליטיים? הרי אם זה אדם שאוהב את המקום, ואין לו איזה ציפייה מיוחדת 'ללכת ולבנות את ארץ ישראל' או 'להשתתף בגאולת הארץ' וכדומה - אז קודם כל, הסיכוי שהוא דווקא ייקלע למניעים כלכליים/חברתיים/פוליטיים בדיוק באופן המתאים לזה - סיכוי קצת קטן. ויותר מזה - הסיכוי, שהוא יבחר - כפיתרון של ה"מניעים" הללו - הוא יבחר כפיתרון דווקא את העלייה לארץ - כל שכן, וקל וחומר, - כשמדובר בעלייה גדולה ומאורגנת - שדורשת המוני אנשים בעלי מוטיבציה חזקה ומחוייבות ורצון לבנות ולארגן המון - הרבה מאוד דברים - כולל מסע והגירה אידיאולוגית - מהמקום הראשון עם תפיסות אידיאולוגיות כפי שרווחות במקומם - למקום נפשי אחר למצב נפשי אחר - עם תפיסות אידיאולוגיות אווירה אידיאולוגית שונה לחלוטין - זה מצריך ודורש עוד הרבה דברים, חוץ מכמה מניעים טכניים - גם אם אתה לא רואה את זה.
הבנתיברגוע
בקשר ללא לדון אותם- כמובן שאני לא דן את מי שלא עולה, רק כתבתי עקרונית שצריך לעודד עליה.
מסכים איתך לגמריultracrepidam

כתוב במשנה "הוי דן את כל האדם לכף זכות", אז כנראה כן צריך לדון.

אני תמיד מתחבט בזה, כי ההגיון אומר שעדיף לא לדון בכלל

------רב שמואלאחרונה
אתה אולי מתחבט כי אין לך שכל.

מי שאין לך קשר איתו נידון ככלל הציבור וכ'סתמא' לכל משמעויותיו.

מי שיש לך קשר איתו נידון כמי שיצא מן הכלל ללמד.
מסכים אבלekselion

אני חושב שהגישה שלך מוטעית, אבל גם אתה צריך להסכים שהדעה החולקת עליך היא לגיטימית

אסבירultracrepidam

יש דעות שהן פשוטות ויש דעות שהן מחודשות

 

יהודים בכל הדורות, כולל הרב קוק, חיו בחוץ לארץ. הרב קוק חי בלונדון ולא מסר את נפשו לעלות לארץ ישראל.

ולכן זה שזה בסדר והגיוני לחיות בחו"ל זה לא חידוש, ולכן מי שיחשוב ששמירת המצוות בחו"ל חשובה יותר מהעליה לארץ ישראל, הגישה שלו מובנת ואי אפשר לומר שהיא לא הגיונית.

 

הטענה שיישוב ארץ ישראל עדיף מכל המצוות, ועדיף יהודי שעובר על כל המצוות אבל מיישב את ארץ ישראל על פני ההיפך, היא חידוש גדול. בעיני חידוש כל כך גדול שזה פשוט לא הגיוני ולכן אני חושב שזה טעות. אבל גם מי שחושב ככה צריך להיות מודע לזה שזה חידוש

...ekselion

נתחיל מהעובדה שרוב ההיסטוריה שלנו כעם חיינו בגלות 

אז כמובן שזה לא חידוש, אפשר לומר אפילו שזה כבר נהיה כמו טבע לנו.

האם זה מובן שחושבים ככה? כן.

האם זה מוצדק? לא.

וזה בדיוק ההבדל. היינו בגלות 2000 שנה נהיינו אדישים למצב עד כדי כך שקיבענו לעצמנו שגלות זה בסדר.

הגישה של הגלות היא סוג של שרידות רוחנית, דהיינו לשמור תורה ומצוות והעיקר שיהיה עולם הבא.

אבל לא לשם כך באנו לעולם, עם ישראל אמור לתקן את העולם, ואי אפשר לתקן את העולם בתורה פרטית ודיי אנוכית.

אז כן, שהיינו בגלות זה באמת היה האידיאל כי לא הייתה אפשרות אחרת.

אנוס רחמנא פטריה

אבל עכשיו המצב שונה בע"ה

 

 

"הטענה שיישוב ארץ ישראל עדיף מכל המצוות, ועדיף יהודי שעובר על כל המצוות אבל מיישב את ארץ ישראל על פני ההיפך, היא חידוש גדול"

זה חידוש כי אלו דברים שלא נאמרו 2000 שנה, הם נשכחו מכורח המציאות בגלות.

אבל כבר הוכחתי לך שהדברים האלה היו ידועים והם כבר כתובים בנביא (אגב המקור שציינתי הוא לא היחיד, זה מופיע גם בתרי עשר בישעיהו ובעוד כמה מקומות)

 

"בעיני חידוש כל כך גדול שזה פשוט לא הגיוני ולכן אני חושב שזה טעות"

אז שוב, אני מסוגל להבין מאיפה הנקודת מחשבה הזאת מגיעה, לא מקבל אותה כמובן, אבל מסוגל להבין.

כנראה שזו גם תהיה הכף זכות שאפשר לומר על אותם שומרי ומצוות בחו"ל, הם פשוט שכחו את העיניינים האלה, והם לא עושים זאת בזדון אלא כי זה מה שהם מכירים.

תודה שעזרת לי ללבן את זה

 

 

 

$$ultracrepidam

אם היתה לך בעיה שיש שתי דרכים לפתור אותה:

1 לצאת לחו"ל

2 לחלל שבת

 

האם היית טוען שעדיף להיות חילוני בארץ ישראל על פני שומר מצוות בחו"ל?

 

חז"ל מעולם לא אמרו דבר כזה

יש הבדלekselion

בין לצאת לחו"ל 

לבין להתגורר בחו"ל מאידיאל.

 

יהודי שחיי בחו"ל מחלל שם שמים מעצם היותו שם כפי שכבר הוכחתי.

ע"כ מאותה סיבה סביר להניח שיהודי שחיי בישראל מקדש שם שמים מעצם היותו כאן.

 

אתה שואל אותי מה חמור יותר 

חילוני שלא מבין כמעט כלום ביהדות ועל תקן תינוק שנשבה

על פני דתי שחיי בחו"ל ומתפאר בכך?

 

לי נראה ברור שמידת הדין תהיה מתוחה יותר על אותו דתי

 

חז"ל אמרו שקידוש השם גדול מחילול השם.

אז התשובה לשאלה שלך תהיה לבדוק האם יהודי שחיי בארץ מקדש שם שמים מעצם היותו כאן.

 

 

 

------רב שמואל
מידת הדין מתוחה בעיקר על טרול טמא כמוך.

מבחינתי אני כתבתי כהודעה דתית רשמית
כתובת קיא.מצטרפת למועדון
אמר רב יהודה אמר שמואל כשם שאסור לצאת מא"י לבבל כך אסור לצאת מבבל לשאר הארצות.. רב פפא אפילו מפומפדיתא לבי כובי.
המאירי על אתר כתובת קיא . "שכל מקום שחכמה ויראת חטא מצויין בה דינו כארץ ישראל!"



מה המשמעות?ultracrepidam

מה המשמעות של "גדול קידוש ה' מחילול ה'"? 

אתה משתמש בזה בתור רכיב משמעותי בתהליך ההוכחה שלך, אבל זה משפט שאין לו משמעות בלי פירוש.

 

ולמה על החילוני אתה מסנגר שהוא תינוק שנשבה, ואילו על הדתי אתה מקטרג שהוא מתפאר בזה שהוא חי בחו"ל?

 

באמת, הטענות שלך לא משכנעות ולא סבירות

...ekselion

אין לי יותר מדיי זמן כרגע להגיב לך פה בתגובה מושקעת

אז פשוט אשלח לך את הלינק הזה הזה של רב שאמר דברים דומים למה שאמרתי (קראתי רק עכשיו)

הוא מתייחס שם גם לשאלתך מה משעמות גדול קידוש השם מחילול השם

לחיות עם פרשת השבוע - גדול קידוש ה' מחילול ה' - ישיבת ההסדר בני-עקיבא מעלות

הכרתי את הפירוש שהוא מביא...ultracrepidam

אבל זה ממש לא מוכיח את מה שאתה אומר. אולי להיפך

המסקנה שלך מכל הדברים שכתבתמצטרפת למועדון
חיבת להיות מגובה הלכתית. זה קצת מרחיק לכת להסיק כזאת מסקנה למרות כל הדברים שכתבת במעלת ארץ ישראל וההשואה לקידוש ה' מול חילול ה' שעדיף יהודי שאינו שומר מצוות בארץ מאשר יהודי שומר מצוות בחו"ל . לא מאמינה שיש רב שיחתום על המסקנה שהוצאת מכך.
ארץ ישראל זה חלק מהתורה! והחוט המשולש לא במהרה ינתקארלט

חרפה לחשוב שתהיה יהודי יותר טוב בגלות

לא מדברים עליהםברגוע
יש עוד כמה קהילות עם רבנים..
אל תדון את חברך עד שתגיע למקומוultracrepidam

כמה פשוט.

חשוב ללמוד פרקי אבות.

 

גם אני לפעמים טועה בזה

סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


יכול להיות שאמיר אוחנה נמצא שם.איתן גיל

אין לי בעיה עם זה שהוא אולי מצא שם.

הבעיה שלי שהוא נמצא בכנסת, וחמור מזה שהוא עומד בראשה.

והוא עומד בראשה כי הציבור הדתי והחרדי לא הטילו וטו על מועמדותו.

ממש לא מביןשבור לרסיסים

בעצם, עדיף שלא תסביר

אוחנה הוא סימפטוםshaulreznik

גם בלעדיו מדינת ישראל נרמלה ומנרמלת מגוון עבירות שהעונש בגינן הוא גלות.

עונש של גלות זה רק כשהכלל חוטא בזה. עובדהקעלעברימבאר
ש400 שנה בתקופת השופטים עשו משכב זכר ולא גלינו. עד שהמלכים מיסדו זאת
אסביר: זה לא בשבילך להביןאיתן גיל

על הושבת אמיר אוחנה בין השופטים בחידון התנ"ך לנוער, נאמר: נזם זהב באף חזיר... מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.

הצטרפתי לשידור החידון באמצעות ערוץ 7, וכעבור 10 שניות הקאתי על המקלדת ויצאתי החוצה.

בהגיעו ל- 120 הוא יטמא את עפר הר הרצל, שהוגדר בפי הרב שלמה זלמן אוירבך: מקום קדוש.

אין מה להתגאות בוhamedinai
ביבי התגאה שהיה הראשון למנות הומו לשר. ואז קרה האסון הגדול בהיסטוריה – מירון, הכשלון במשרד שאמיר אוחנה אחראי לו.

אחר כך התגאו שבחרו הומו ליו"ר הכנסת, ואז לראשונה אסון של סרבנות צבאית, כי סירבו לקבל את חקיקת הכנסת, והתוצאה: טבח 7/10.


אנחנו לא מבינים את דרכי ה' אבל זה כל כך בולט.

שכר שיחה נאה מגיע לערוץ 14איתן גיל

שהראה לפרופסור שיצא מהארון את הדלת החוצה.

חסרי תועבה אנחנו?

אפשר להיעזר בו, כמו שנעזרים ברופא. אבל לא להרעיףhamedinai

נעזרים ברופא וכל מומחה אחר בלי לחםש מי הוא בחיי הפרטיים.

 

אבל לא להרעיף עליו שבחים בתור הומו. לא להגיד שהנה הומו עשה איזהמשהו מועיל.
 

הטעות עם אוחנה שהתגאו שהוא היה ההומו הראשון להיות שר, ואחר כך התגאו שהוא ההומו הראשון להיות יו"ר הכנסת.

יו"ר כנסת זה תפקיד סמלי. איןקעלעברימבאר
לי בעיה שאוחנה יהיה שר.

אבל יור כנסת סמלי יותר ולכן אסןר למנות אדם כזה.


מה יאמרו בטקסים? "כבוד יור הכנסת ובן זוגו"?

למה עצרת שם??הסטורי
יחזקאל ל"ו:

לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קׇדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃ כג וְקִדַּשְׁתִּ֞י אֶת־שְׁמִ֣י הַגָּד֗וֹל הַֽמְחֻלָּל֙ בַּגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁ֥ר חִלַּלְתֶּ֖ם בְּתוֹכָ֑ם וְיָדְע֨וּ הַגּוֹיִ֜ם כִּֽי־אֲנִ֣י ד' נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה בְּהִקָּדְשִׁ֥י בָכֶ֖ם לְעֵינֵיהֶֽם׃ כדוְלָקַחְתִּ֤י אֶתְכֶם֙ מִן־הַגּוֹיִ֔ם וְקִבַּצְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם מִכׇּל־הָאֲרָצ֑וֹת וְהֵבֵאתִ֥י אֶתְכֶ֖ם אֶל־אַדְמַתְכֶֽם׃ כבכהוְזָרַקְתִּ֧י עֲלֵיכֶ֛ם מַ֥יִם טְהוֹרִ֖ים וּטְהַרְתֶּ֑ם מִכֹּ֧ל טֻמְאוֹתֵיכֶ֛ם וּמִכׇּל־גִּלּ֥וּלֵיכֶ֖ם אֲטַהֵ֥ר אֶתְכֶֽם׃ כווְנָתַתִּ֤י לָכֶם֙ לֵ֣ב חָדָ֔שׁ וְר֥וּחַ חֲדָשָׁ֖ה אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וַהֲסִ֨רֹתִ֜י אֶת־לֵ֤ב הָאֶ֙בֶן֙ מִבְּשַׂרְכֶ֔ם וְנָתַתִּ֥י לָכֶ֖ם לֵ֥ב בָּשָֽׂר׃ כזוְאֶת־רוּחִ֖י אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וְעָשִׂ֗יתִי אֵ֤ת אֲשֶׁר־בְּחֻקַּי֙ תֵּלֵ֔כוּ וּמִשְׁפָּטַ֥י תִּשְׁמְר֖וּ וַעֲשִׂיתֶֽם׃ כחוִישַׁבְתֶּ֣ם בָּאָ֔רֶץ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֖תִּי לַאֲבֹֽתֵיכֶ֑ם וִהְיִ֤יתֶם לִי֙ לְעָ֔ם וְאָ֣נֹכִ֔י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לֵאלֹהִֽים׃ כטוְהוֹשַׁעְתִּ֣י אֶתְכֶ֔ם מִכֹּ֖ל טֻמְאֽוֹתֵיכֶ֑ם וְקָרָ֤אתִי אֶל־הַדָּגָן֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אֹת֔וֹ וְלֹא־אֶתֵּ֥ן עֲלֵיכֶ֖ם רָעָֽב׃ לוְהִרְבֵּיתִי֙ אֶת־פְּרִ֣י הָעֵ֔ץ וּתְנוּבַ֖ת הַשָּׂדֶ֑ה לְמַ֗עַן אֲ֠שֶׁ֠ר לֹ֣א תִקְח֥וּ ע֛וֹד חֶרְפַּ֥ת רָעָ֖ב בַּגּוֹיִֽם׃ לאוּזְכַרְתֶּם֙ אֶת־דַּרְכֵיכֶ֣ם הָרָעִ֔ים וּמַעַלְלֵיכֶ֖ם אֲשֶׁ֣ר לֹֽא־טוֹבִ֑ים וּנְקֹֽטֹתֶם֙ בִּפְנֵיכֶ֔ם עַ֚ל עֲוֺנֹ֣תֵיכֶ֔ם וְעַ֖ל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶֽם׃ לבלֹ֧א לְמַעַנְכֶ֣ם אֲנִֽי־עֹשֶׂ֗ה נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה יִוָּדַ֖ע לָכֶ֑ם בּ֧וֹשׁוּ וְהִכָּֽלְמ֛וּ מִדַּרְכֵיכֶ֖ם בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵֽל׃


מפורש כאן שתהליך התשובה יהיה בארץ, כהמשך לנבואת הקץ המגולה.


ובכלל, מציע להיות עסוק בללמד זכות על ישראל ולא בחיפוש קטרוגים "הקב"ה שונא את מי שמקטרג על בניו"

עלתה לי מחשבה אתמול שתחילת פרק ל בדברים שמדברנוגע, לא נוגע
על חזרה בתשובה לפני ההגעה לא"י, מדבר בעצם על חזרה בתשובה ביחס לא"י. וזה מסתדר יפה עם המשך הפרק וגם עם סוף הפרק בזכריה יג (כלומר רועי ועמיתי הם מנהיגי העם שלא דחפו לעלות לא"י).
כיוונת לדעתו של הרב שרקינקדימון
איפה שמעת? בסדרה או בשיעור היומי על דברים?נוגע, לא נוגע
שיעור כלשהו ששמעתי בעבר כמדומנינקדימון

אםשרות שניה היא באחד המאמרים על תשובה (אולי באתר שלו, אולי באחד הספרים).

הרב שרקי מפזר את דבריו וחוזר עליהם במגוון הקשרים שוב ושוב, כידוע.

תודהנוגע, לא נוגע
אני מכיר את הרעיון הזה. שכחתי לכתוב בתגובה שמה שהתחדש לי זה שמלשון הפסוקים שם משמע שהפנייה היא קודם כל לצדיקים ושומרי התומ"צ. התורה אומרת להם- אתם צריכים להתאמץ לקיים את כל המצוות. וממילא מה שחסר בהיותם בגלות זו מצוות ישוב א"י (והמצוות שבאות בעקבותיה)
יש לי בעיה אישית עם נביאי ישראלshaulreznik

דבריהם נראים סתורים ולעיתים קרובות הזויים (כמו תאוריו של זכריה את השטן, שזאת לגמרי השפעה בבלית, בתורה השטן הוא מכשול פיזי בלבד או לכל היותר, יריב פוליטי ולא איזו דמות שמיימית). מעדיף את ההבטחות המפורשות של התורה שהתקיימו לא פעם ולא פעמיים. אפשר לשיר עד מחר "ה' יתברך תמיד אוהב אותי", אבל העובדות מדברות בעד עצמן: מדינת ישראל הופכת למקוטבת, עם שני עמים, היהודי והמתיוון, וההצלחות הצבאיות האדירות שהיו נחלת העבר, לא חוזרות על עצמן. טבח שמיני עצרת הוא אות אזהרה די עוצמתי.

קודם כל - כפי שציינתי, הדברים שמבוארים ביחזקאלהסטורי
מופיעים בצורה פחות מבוארת בפרשת ניצבים. מפורש שאחרי שיבואו הברכות והקללות תהיה תשובה וגאולה וגם שם יש שלבים, שלבים. בהתחלה תשובה עד ד' (משמע ולא עד בכלל) ובהמשך, כשכבר נמצאים בארץ, יש תשובה אל ד' ויש סיום של טוב.

שנית - התורה עצמה הבטיחה שד' יקים לנו נביאים וחייבה לשמוע להם.


שלישית - הבטחות הגאולה של הנביאים בכלל ושל יחזקאל בפרט, התקיימו/מתקיימות במאה וחמישים השנים האחרונות בצורה מופלאה ונגד כל הסיכויים וחוקי ההסטוריה. אתה יכול להיות קצת עניו מול הנביאים וחז"ל.

האם אתה שיכור?צדיק יסוד עלום
עיין באורות ארץישראל,קעלעברימבאר
שהגאולה מגיעה רק כשהכלל נטהר מהזלותיו הטמאות.

זה כבר קרה טהרה זאת לפני 200 שנה.


כל החטאים בימינו לא מטמאים את הכלל, כי נובעים מדרישות רוחניות גבוהות כמו שכתוב במאמר הדור

אנחנו אורתודוקסים, לא קראים ולא רפורמיםנקדימון
ולכן נאמנים עלינו דברי הנביאים ודברי חזל שלאחריהם. הארץ לא תקיא שוב, אלא יוסר לב האבן ויותן לב בשר. ואם לא ירצו אזי "בחמה שפוכה אמלוך עליכם". עד ש"כולם ידעו אותי..  כמים לים מכסים".
"הארץ לא תקיא שוב", כי?shaulreznik

כי 3 זה מספר טיפולוגי? אם לפני כמה שנים הייתי מעלה אפשרות של טבח שמיני עצרת (יוני בן מנחם פרסם את התרחיש עוד ב-2018), גם אז היו אומרים שאסור לקטרג ושזה לא ייתכן במדינתנו שקמה אחרי 2000 שנות גלות, בלה בלה בלה.

 

באשר לחז"ל, איזה מזל שהמדעים לא מתפתחים מתוך אמונה כזאת עיוורת שאין לה שום מנגנון לתיקון. משה טעה, דוד המלך טעה, אבל חזקה עלינו שחז"ל לא טעו מעולם, ואם האמינו בשדים והשתמשו בתרופות סבתא, זה כי "נשתנו הטבעים". ואם הבטיחו שתורה מגנא ומצלא, וזה לא ממש עזר לא בשואה ולא בק"ק בני ברק בעת שיגורי הרקטות מאיראן, זה כי... כי אייפון ודומיו או חטא לשון הרע.

כי ה' אמר "ולא ינטשו עוד מעל אדמתם"נקדימון

היות וזכותו של האל למסור מידע לנביאיו (עיין חומש דברים), והוא אכן החליט למסור, ממילא מי שמאמין בחומש בהכרח נובע שהוא מאמין גם בשאר הנביאים. הראשון גורר את השני. אם תרצה לוותר על השני, תצטרך לוותר על הראשון.


ייתכן ואתה חולק על הזיהוי של התקופה שלנו ככזו שנמצאת בתוך תהליך הגאולה, ואז זה דיון אחר. כרגע אני מבין שאתה חולק על עצם מושג הגאולה, וזה ידידי, מנוגד למה שה' עצמו אמר. ואז יש לך כבר עסק איתו ולא איתי.


לגבי חז"ל, זה איש קש יפה לפחות במרחב הדיון שמתנהל בפורומים כאן. אם אתה מתכווח איתנו, אז ביחס אלינו מדובר באיש קש.

בכל הנוגע למדע, כבר רבי יהודה הנשיא שיקע במשנה את הקביעה "חוכמה בגויים תאמין", ואף הגמרא עצמה מביאה דיונים בין חכמי ישראל לחכמי הגויים ומסכימה לדעתם. אפילו בתוך ישראל האמורא 'רב' אמר על עצמו ש"שמונה עשר חדשים גדלתי אצל רועה בהמה לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר", כלומר הבהיר בהחלט שיש דברים שבהם צריך עובדות של ממש (ואם העובדה תשתנה הדין ישתנה וכו).


ובעניין "מגנא ומצלא" אז קודם כל מומלץ ללמוד את מלוא הגמרא שם ולא לגזור ממנה מה שנוח להתנגחות שלך. שנית, מומלץ לפתוח פרשנים שם כדי לראות מה אומרת היהדות האורתודוקסית.


שורה תחתונה, או שאתה בור וחסר ידע - ובמקרה כזה כדאי לרוץ ללמוד ולמלא את החסר, או שאתה כן יודע אבל רשע להכעיס - ובמקרה כזה כדאי להודיע לכולם שאתה טרול.

אני בהחלט חולק על זיהוי התקופהshaulreznik

עמוס מדבר בקונטקסט של ממלכת ישראל של ירבעם בן יואש: לא לעולם חוסן, בגלל חטאיכם תיענשו, אבל בסופו של דבר, ה' יציל אתכם, יחזיר לא"י ולא יגרש שוב. להחיל זאת על מדינת ישראל המודרנית נראה די מאולץ.

 

אין קשר בין האמונה בתורה שניתנה מן השמיים, לבין האמונה בנכונות של כל היגד בנ"ך (שאינו אלא אסופה שקובצה בידי חז"ל, בהתאם להשקפתם ולצנזורה שלהם). אין לנו כלים לקבוע אם נביא כזה או אחר היה נביא אמת, האם באמת אמר את כל הנבואות שמופיעו במגילה אשר הגיעה לידיהם של חז"ל ועוד. אי לכך, אישית אני מעדיף להסתמך על רשימת החטאים ה"מכאנית" המופיעה בתורה, מאשר על חזיונות אחרית הימים.

 

לחז"ל לא הייתה ודאות לא רק לגי תחומי המדע, אלא אף בנוגע לתחומים שהם לב ליבה של עבודת ה': עובי הקרשים במשכן, כיסוי היריעות. כך שקשה להתייחס אליהם כאל אלה שקיבלו מסורת מהר סיני בלי שום הפסק או תקלה באמצע. 

 

פ'סדר, התורה מגנא ומצלא מפני יצר הרע, ואז הרבנים החרדים, יורשיהם הרוחניים של חז"ל, הפכו את המימרה ל"עזבו אתכם מכיפת ברזל, הישיבות שלנו הן הן כיפת הברזל האמיתית". מה עם "שלוחי מצווה אינן ניזוקין", כמה ירושלמים נרצחו בטרמפיאדות בדרכם לישיבות ולכוללים?

 

 

הארץ לא תקיא שוב כי אנו כברקעלעברימבאר
מחוסנים להדרדרות רוחנית טוטלית שמצריכה גלות
מי אמר?shaulreznik

מה זה בכלל "מחוסנים להדרדרות"? ה' יעשה לנו הנחות, על אף נרמול העבירות הרבות? ישלים עם היתר מכירה ולא ישלח אותנו לגלות על ביטול השמיטות?

לא נכון. כבר חזל דיברו עלקעלעברימבאר
אפשרות של מות משיח בן יוסף. אך אמרו שגלות נוספת כבר לא תהיה
אין צורך בזה. הכלל נטהר כבר. כמובן יכולהקעלעברימבאר
 להיות מות משיח בן יוסף. אבל לא גלות.

אין צורך לחימה שפוכה, כי לכל הדור יש במילא דרישות רוחניות גבוהות וגם החילונים בדורינו אידאליסטים, מתחת לתחפושת הפוסטמודרניזם

מסכחם איתך מאוד!!!!!!שלג דאשתקד

מדינה שמתקיימים בה דברים כאלה זה ממש מאפיל ומעפיל על כל דבר טוב או הגיוני.

היה הכי טוב עם ד"ר יעקב ישראל דהאן היה מקים לנו מדינה ועומד בראשה. במדינה של דהאן היו מוציאים להורג כל חד מיני (רגע, בעצם זה מה שעשו, לא?!)

אתה רומז על מה ש דה האן עצמו עשה?קעלעברימבאר
וקוראים לו דה האן, הולנדי לא מרוקאי
ברור שלזה רמזתישלג דאשתקד
ותודה על התיקון, האיש הזה ככ מסקרן אותי שממש חשוב לי לדייק בשם קדשו
לטעון שקראו לו דהן, זה כמו לומרקעלעברימבאר

שיחימוביץ זה בן חמו

בקטנה, סך הכל 5 שעות הפרש. ביןקעלעברימבאר
מרוקאי להולנדי
אתה מתכווןשלג דאשתקד
5 דקות טיסה,או 5 דקות בתנור? 😆
ההבדל שדה האן לא הכריז על זה בפומבי, ואילוקעלעברימבאר
אוחנה כן.

זה כמו הגמרא שאומרת שהגוים לפחות לא מתקנין כתובה לזכרים

הלוואי שהיית צודק...שלג דאשתקד
אל תתיראי לא מן ה... ולא מן ה... אלא מן הצבועיםהסטוריאחרונה

שעושים מעשה כזימרי ומבקשים שכר כפנחס...
 

משום מה בחוגי 'העדה' בכלל ונטורי קרתא בפרט, מתייחסים כמרטיר, לאחד שכלפי חוץ 'חזר בתשובה' ובסתר קיים קשרים עם נערים ערבים והמשיך לכתוב רומנים כאלו, גם בשנותיו כקנאי כביכול.

 

לא שהוא חוסל בגלל זה, הוא היה סתם 'מוסר' לפי גדרי ההלכה.

ייתכן מאוד שוועדת חקירה לאסון מירון היה הטריגרhamedinai

קשה לקבוע בוודאות האם אירועי ה-7 באוקטובר היו תולדה של רשלנות פושעת או שמא מדובר בבגידה מתוכננת מבפנים. אך אם אכן מדובר בבגידה, נראה שהזרע נזרע במקום בלתי צפוי: בוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


​1. ועדת מירון כמודל פוליטי


​התקדים המסוכן נוצר כאשר ועדת מירון בחרה להטיל אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה נתניהו, למרות שלא היה לו כל קשר לפרטים המבצעיים בשטח. עבור מי שחיפש דרך להפיל את השלטון, זה היה רגע של התגלות: הוועדה "הממלכתית" הפכה לכלי נשק פוליטי רב-עוצמה, המסוגל לעקוף דרגים מקצועיים ולהפנות אצבע מאשימה ישירות לדרג המדיני העליון.


​2. הכישלון בהנדסת התודעה החרדית


​למרות הניסיון של ה"חונטה" והתקשורת להשתמש במסקנות הוועדה כדי להסית את הציבור החרדי – שנפגע בצורה הקשה ביותר באסון – נגד נתניהו, המהלך נכשל. הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.


​3. שינוי אסטרטגיה: מהר מירון לעוטף עזה


​כאן, ייתכן שנולד הרעיון המעוות: אם החרדים חסינים להנדסת תודעה, יש צורך באסון שיפגע בקהל יעד שחשוף יותר למסרים התקשורתיים. המודל שנוסה במירון – הטלת אשמה מוחלטת על ראש הממשלה תוך דילוג על מפקדי שטח, מפכ"ל ושרים – שוכלל לכדי תוכנית פעולה.


​4. הקונספט: פתיחת שערים לשם הפלת שלטון


​על פי תאוריה זו, ההחלטה (האפשרית) "לפתוח את השערים" בפני חמאס נבעה מהביטחון המוחלט של המתכננים ב"מכונת האשמה" המשומנת:


* ​האירוע: אסון נורא ביישובי העוטף.

* ​הכלי: ועדת חקירה ממלכתית "אובייקטיבית".

* ​התוצאה: הנדסת זעם ציבורי חסר תקדים שיופנה אך ורק כלפי נתניהו, בדיוק לפי התקדים של ועדת מירון.


​לסיכום: ייתכן מאוד שמסקנות ועדת מירון, שקבעו כי ראש הממשלה אחראי לכל פרט טכני במדינה, היו הטריגר שנתן לאותם גורמים את הביטחון לבצע מהלך קיצוני, מתוך ידיעה שבסוף היום – הציבור יקבל "חותמת ממלכתית" לכך שרק אדם אחד אשם.

ואני חשבתי שכלי ai הם הרבה יותר חכמים...שלג דאשתקד

מר מדינ-ai יקר, יש כמה בעיות בתיאוריה שלך, ואכתוב לפי הסדר של המספרים:

1. הכלי של ועדת חקירה ממלכתית לא התגלה ככלי רב עוצמה אלא להיפך. הרי למרות מסקנות הועדה לא קרה כלום, לא בדעת הקהל ותוצאות הבחירות, לא בפיטורין וכו' בפועל.

2. הציבור החרדי לא היה קונה את זה בכל מקרה, כי יודעים היטב מי האשמים לאסון מירון... הם הרי יודעים איך מתנהלות עצרות והילולות והם נהנו מזה כבר בלווית הרב וואזנר וכל קדושים עמו.

3. מה יעזור לשסות את תושבי העוטף? הרי הם שנאו את ביבי עוד קודם והם בכל מקרה מיעוט קטן במדינה.

4. אתה מתכוון שגם אסון מירון וגם הטבח בשמחת תורה תוכננו מראש נגד ביבי? זה כבר מעניין מדי...

5. על הסיכום וגם על ההקדמה: הרבה יותר כדאי לומר את התיאוריה הזו, בהנחה שבשני המקרים זו רשלנות ולא בגידה...

 

אבל כל הכבוד על היצירתיות. אני לא הייתי מצליח להוציא כזה מאמר יפה מהai.

עלה והצלח!!

הAI עזר בשגיאות כתיב ותחבירhamedinai

 וזה גם לא משנה, קבל את האמת ממי שאמרו. 

 

ועל השאלה הראשונה עניתי בגוף הכתבה:

 

הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.

 

ועל יתר השאלות, אם תחשוב קצת תוכל לענות לבד.

מצטער, לא אוכל לענות להצעתךשלג דאשתקד
אין לי את הכלים לחשוב, אפילו לא קצת 😉

ותודה על תגובתך

"איך את נראית בלי איפור?"hamedinai

מספרת אישה על התקופה כאשר נפגשה לשידוכים, שהיה בחור ששאל אותה "איך את נראית בלי איפור?" היא לא נבהלה וענתה "עוד יותר יפה".


אם אתה רוצה לראות את הכתבה לפני השיפוצים של AI. הנה...

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון.. - אקטואליה וחדשות

אכן, הרבה יותר יפה!שלג דאשתקדאחרונה
חחחח מסתבר שהיהודים היום צלבו את ישו מחדשקעלעברימבאר

אבל למה הוא לא מדמם?

"קרעו ולא דמו"חתול זמני
מזעזעשבור לרסיסים

למה אתם בכלל מדברים על זה ככה?

הומור עצמי זו תכונה יהודית. מכיוון שישו הוא יהודי,קעלעברימבאר

אני בטוח שהוא צוחק בשמים מהבדיחה שלי

כן תוך כדי שמעלים אותו באשאני:)))))
אולי הוא כבר סיים את תקופת הגיהנום שהוקצבה לו?קעלעברימבאר
לא אין מצב. עם כל הנזק שהוא עשה, יש לו עוד הרבה..ל המשוגע היחידי
לא בטוח שהזמן בעולמות הרוחניים עוברקעלעברימבאר

בקצב של הזמן של העולם שלנו.
 

אולי מליארד שנה שם עוברות בשניה בעולמינו.


 

כך טוען אחד המקובלים לפני 300 שנה.


 

והרב קוק הביא את דבריו במכתב לאיינשטיין , שאומר שרעיונות דומים לתורת היחסות נמצאים כבר בקבלה.

 

ככה נראה לי אולי עובדת עילוי נשמה, אולי אין הכוונה בעילוי נשמת שמעלים את נשמת הנפטר, כי בעולם האמת רק מעשיו שלו מועילים. אלא שמבחינת הזמן בעולם שלנו, נשמתו תתעלה מהר יותר ביחס לזמן בעולמינו

יש עדותשלג דאשתקד
של נשים שראו אותו צוחק מהבדיחה הזו
לא רק של רחל אימנו?קעלעברימבאר
צדיק אתהשלג דאשתקדאחרונה

ניסיתי לרמוז לעדויות של נשים שהסיקו שיש"ו יצא מקברו.

כנראה ללא הצלחה 🙈

אני לא מסכים עם הכתבה הזאתרועישםטוב

אני לא מסכים עם הכתבה הזאת, המציאות לגבי איך שנתניהו מתנהל הרבה יותר רעה מכפי שהוא מתאר

 

הרסני, מסוכן וטרגי: נתניהו הוא הטיפש הכי מוכשר בעיר - וואלה חדשות 

 

 

 

 

אויש תנוחאיתן גילאחרונה

כותב דברי ההבל האלו הוא אברום בורג מגדולי התומכים והפעילים הבולטים של הרשימה המשותפת, ומשתתף קבוע בכינוסים שלה.

איש שמאל אולטרא אולטרא קיצוני, בנו של מנהיג המפד"ל המיתולוגי יוסף בורג. אביו מתהפך בקברו לנוכח מעללי הבן יקיר לי שיצא ממעיו.

שם רשעים ירקב.

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?hamedinai

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?


 

​המונח "שנאת חינם" מוכר לכולנו כסיבה לחורבן הבית, אך לעיתים קרובות אנחנו מרגישים שהשנאה שלנו "מוצדקת". אנחנו בטוחים שיש לנו סיבות הגיוניות, עובדות ונתונים. אך בתורת חסידות חב"ד מוסבר שהסדר הוא הפוך: השורש הוא קודם כל שנאה, וההסברים השכליים מגיעים רק אחר כך כדי להצדיק אותה.


 

​כדי להבין את זה לעומק, כדאי לבחון את המציאות האקטואלית סביבנו:


 

​המקרה החרדי: סטיגמה מול עובדות


 

​השנאה כלפי הציבור החרדי מבוססת בדרך כלל על הטענות שהם "לא מתגייסים" ו"לא עובדים". אבל כשבוחנים את הפרטים, התמונה משתנה:


 

* ​בחזית הלחימה: חרדים רבים משרתים בצה"ל. גדוד "נצח יהודה" הוא דוגמה חיה ללוחמים שמתמודדים באומץ מול טרור. מפקדים בולטים מהמגזר (כמו זרביב) הובילו שיטות לחימה מול מחבלים המסתתרים בבתי אזרחים, ובכך הצילו חיים של חיילים רבים.


 

* ​במנועי הכלכלה: הציבור החרדי הוא עמוד השדרה של ענפים קריטיים, כמו בורסת היהלומים – אחד מענפי הייצוא החזקים של ישראל.


 

​* ובראיה רחבה: ביטחון המדינה הוא לא רק צבא. ללא הניצחון במאבק הדמוגרפי, לא היה ערך לניצחונות צבאיים.

באותו אופן, כלכלה אינה רק "ידיים עובדות" אלא גם חוסן חברתי: אחוזי הפשיעה, הרצח והתמכרות לסמים במגזר החרדי הם כמעט אפסיים. המדינה חוסכת הון עתק בזכות העובדה שכמעט אין פשיעה חרדית.


 

​מי שבוחר להתעלם מהנתונים הללו ועדיין לשנוא, מוכיח שהשנאה שלו לא נובעת מחוסר ידע, אלא מהחלטה מוקדמת לשנוא.


 

​המבחן הכפול: חרדים מול ערבים


 

​ההוכחה החזקה ביותר לכך שהשנאה מחפשת תירוצים נמצאת בהשוואה ליחס לאוכלוסייה הערבית.


 

​רבים מאלו שמרבים להאשים את החרדים ולחפש סיבות להשניא אותם, משנים את גישתם לחלוטין כשמדובר במגזר הערבי. למרות שאחוז הפשיעה והרצח שם גבוה עשרות מונים, הם לא יאשימו את האוכלוסייה עצמה אלא ימצאו הסברים חיצוניים כמו "הזנחה של המדינה".


 

​השורה התחתונה:

זהו הפרדוקס של שנאת חינם. כשאנחנו רוצים לשנוא, אנחנו הופכים לחוקרים פרטיים שמחפשים "סיבות". כשאנחנו רוצים לאהוב, אנחנו מוצאים את הדרך להבין ולסלוח. בסוף, הכל תלוי בשאלה מה אנחנו באמת רוצים להרגיש כלפי מי שעומד מולנו.

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
חח אבל הוא בדיוק הרצה אתמול בכנס למזרחנות בבר אילןקעלעברימבאראחרונה

כי ידוע שקאאני זה ד"ר מרדכי קידר 

בואו נדבר על הקרטל התקשורתיhamedinai

מדברים על קרטל חברות המזון?  

ומה עם **הקרטל התקשורתי**?  


הרי הכול מתחיל מהתקשורת. בלי תקשורת חופשית ומגוונת – לא היינו יודעים בכלל שיש בעיות.


כן, יש קרטל תקשורתי.  

שתי דוגמאות קטנות לידיעות שהיו רעש ענק ברשתות החברתיות, ובתקשורת הממוסדת – **איפול מלא**. אפילו גוגל חדשות לא מעלה אותן:


1. "800 טלפונים נגנבו" – מופיעה רק בערוץ 14. כשרק ערוץ אחד מדווח, הוא נראה תמהוני, מפסיק לפרסם ומתחיל "לזרום" עם כולם.


2. הסיפור של **אסף שמואלביץ' ובית הקפה** – לא פורסם בכלל. גם לא בערוץ 14.

כל מילהשבור לרסיסיםאחרונה

הנדסת תודעה

לקחי ה-7 באוקטובר הכי יסודייםhamedinai

לקחי ה-7 באוקטובר הכי יסודיים


​הטרגדיה הנוראה של השביעי באוקטובר חייבת להפוך למצפן הביטחוני החדש של מדינת ישראל. כדי ש"לעולם לא עוד" לא תהיה רק סיסמה, עלינו להפנים שלושה לקחים קיומיים:


​1. מרחב ביטחון הוא לא מותרות – הוא תנאי לשרידות


​אי אפשר להגן על מדינה כשהאויב נמצא במרחק נגיעה מהגדר. אם מערכי ההגנה של צה"ל קרסו מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק כי האויב תפס אותנו לא מוכנים – איך נוכל להגן על 700 ק"מ של גבול שחוצה את לב המדינה?


  ​הלקח: ללא "פרימטר" ומרחב חיץ משמעותי, כל קו הגנה סופו להיפרץ.


​2. אשליית הנסיגה התנפצה

​ב-7 באוקטובר קיבלנו הוכחה כואבת: נסיגה עד הסנטימטר האחרון לא מביאה שלום, היא מביאה מלחמה בתנאים גרועים יותר. נסוגנו מעזה עד הגרגיר האחרון, וקיבלנו בתמורה בסיס טרור מפלצתי.

מי שמאמין שמסירת שטחי יהודה ושומרון לאלו שקוראים לעצמם "פלסטינים" תספק אותם, מתעלם מהמציאות. המטרה שלהם היא לא קווי 67', אלא השמדת ישראל. נסיגה נוספת רק תקרב את הטבח הבא למרכז הארץ.


​3. יוזמה התקפית: להכות ראשונים

​הקונספציה של "הכלה" ו"הגנה פאסיבית" קרסה. הוכח שגם צבא עם הטכנולוגיה המתקדמת ביותר בעולם לא יכול לעמוד בבלימה מוחלטת כשהאויב הוא זה שקובע את זמן ושיטת התקיפה.

אויב שחמוש בנשק פשוט וטילי נ"ט יכול לשתק מדינה שלמה אם נותנים לו ליזום.

​הלקח: צה"ל חייב לחזור להיות צבא שתוקף, יוזם ומשמיד את האיומים בעודם קטנים, ולא לחכות לספיגת המכה הראשונה.


​במדינה דמוקרטית, הכוח לשנות נמצא אצל העם. ההיגיון הזה חייב לחלחל לכל בית בישראל כדי שנוכל לדעת איך מגיעים לביטחון אמיתי.


​שתפו!

אולי יעניין אותך