מה אתם אומרים על הדברים של הרב יוני לביא על הדתלשים?ברגוע
בעיקר על הטענות שלו לגבי הגורמים, פחות לגבי ההשוואות לחרדים.

לפי שפספס למה הציונות הדתית מייצרת המון דתל"שים? - סרוגים
מעניין איך מישהו כמוני נספר בסטטיסטיקהדי שרוט
גם חרדי לשעבר וגם דתי לשעבר 🤷‍♂️

1. יש הרבה יותר חרדים חסידיים שיוצאיםruthi
מאשר 20 מתוך אלף.
2. פחות מ30 אצל ליטאים
3. הרבה פחות מ85 אצל חרדים ספרדים
4. זה שאדם שינה את הדרך, לא אומר בהכרח שהוא הפסיק לשמור מצוות או להאמין באלוהים, ואני מתקשה מאד להאמין למחקר הזה לפחות לגבי החינוך החרדי.
5. לגבי החינוך הדתי והציוני, לעומת דור או שניים קודם- יש הרבה פחות עזיבה של הדת, בדיוק בגלל ההכלה המדוברת, שגורמת לכך שאין צורך נפשי לבעוט הכל.
6. זה שאדם חונך החינוך חרדלי, למשל, והפך לדתל, לא אומר שהוא 'עזב את הדרך'
שוב
לא יודעת מאיפה נתוני המחקר, אבל הניסיון הלא קצר שלי בעולם היוצאים, מראה דברים אחרים
הסטטיסטיקה המדוייקת פחות משנהברגוע
זה ברור שיש הרבה חוזרים בשאלה בציבור הדת"ל, והשאלה היא למה
כי אנשים מפעילים את המוחruthi
אם עשרים או יותר אחוז מהלקוחות עוזבים מוצר מסויים זה אכן אומר שהמוצר עצמו לא טוב.
הבעיה היא שיוני לביא מניח שהחינוך הוא המוצר ולא הדת עצמה.
הוא לא מעלה על דעתו שהבעיה היא במוצר שמערכת החינוך מנסה למכור ולא באיך מנסים למכור אותו.
אנשים עוזבים את הדת כי היא מוצר לא טוב, והחינוך הוא רק מערכת השיווק והפירסום שלה.
מערכת שיווק יכולה לגרום לאנשים לקנות מוצר אבל אין לה את הכוח לגרום להם להמשיך להשתמש בו אם הוא לא טוב.
הוא מחפש דרכים לשפר את החינוך או התמריצים/האיומים, אבל כל זה לא יפתור את הבעיה המהותית. הדת שהם מנסים לא עומדת בהבטחותיה, עמוסה בערכים פגומים ויושבת על אמונה ללא ביסוס. לאורך זמן אנשים מבינים את זה ועוזבים אותה.
כותבת מענייןדי שרוט
ברור שזאת ההנחה שלוברגוע
לא נכנס לוויכוח למה
רק לא הבנתי אותך.. בתגובה הקודמת כתבת שיש היום פחות חוזרים בשאלה ועכשיו כתבת הפוך
תלוי מאיזו חברהruthi
מהחברה החרדית יש יותר
מהדתלית פחות
למה היום פחות?ברגוע
פחות מפעילים היום את המוח?
כי יש יותר הכלה ופחות צורך לבעוטruthi
אזברגוע
למה אצל החרדים פחות חוזרים בשאלה לעומת דת"ל?
יש דבר כזה ישיבה תיכונית חרדית?די שרוט
מי אמר שיש פחות יוצאים אצל חרדים?ruthi
כלומר, ביחס לשנים עברו, יש הרבה יותר
ביחס לדת"ל, לא ביחס לפעםברגוע
אני חושב שגם את לא הבנת את המוצררץ-הולך
אני רואה פה דת שהבטיחה לעם מסויים שיהיה בגלות הרבה זמן, ואז הוא יחזור לארץ שלו שתקבל אותו ותפרח.
^^רפרם בר פפא
@ruthi , את עצמך יוצאת בשאלה?
לא שואל כדי להעליב, אלא כי ככה זה נשמע ואז שכוייח, אבל לא דעתך היא המועילה לנו...
כן, אני יוצאת בשאלה מהעולם החרדי - חסידיruthi
ותתפלא, אבל מאמרו של יוני לביא 'תפס כותרת' גם אצל יוצאים מהעולם הזה.
ואני נמצאת בתוך עולם היוצאים כבר לא מעט זמן, ורואה תהליכים שקרו וקורים כל הזמן.
לא הייתי שוללת את דעתי כל כך מהר, אבל זאת רק דעתי😋
הבנתירפרם בר פפא
ובכן, את מבינה שכשאדם פונה למי שמאמין ביהדות ושואל אותו - מה הכשל שעשית שגרם לבחורה הזו לנטוש, זה קצת מטופש שאת תבואי ותאמרי "מה הבעיה, פשוט היהדות היא זיפת ולכן נטשתי". נכון?

בערך כמו בוגרי קורס שיפשלו בעבודה, וכשישאלו את המעביר של הקורס איך זה שהוא לא לימד טוב - יקפצו התלמידים ויאמרו "אבל בכלל לא פישלנו"... באמת תודה לכם, זו בדיוק הבעיב שאנחנו מנסים להבין, במה כשל המורה שגרם לכם לעשות שטויות ולחשוב שזה טוב...
אני עושה הפרדה בין הבחירה האישית שלי לבין מה שאני רואה בשטחruthi
הבחירה האישית שלי לא קשורה בשום צורה לבחירות של אנשים אחרים, בטח לא דתיים לאומיים.
אני מגיעה מעולם אחר לחלוטין.
ואני לא חושבת שמערכת החינוך שלמדתי בה כשלה ביחס אלי.
לימדו אותי שיש בחירה חופשית והשתמשתי בה.
לא הבנתי איפה יש פה הפרדה ואיך היא קשורה.רפרם בר פפא
כששני אנשים מאמינים דנים ביניהם מה גרם לאדם שלישי לא להאמין, רק טיפש יחשוב שהתשובה "כי באמת לא צריך להאמין" מאת אותו אחד שלא מאמין - היא התשובה שתענה להם.
אני לא מאמין שצריך להסביר את זה.
לא הבנת את מה שכתבתי.ruthi
אז אולי תסבירי?רץ-הולך
לא הצלחתי להבין מי אתה, לפני רגע היית בכינוי אחר?ruthi
קרה פה משהו ממש מוזררץ-הולך
היה ניק "רפרם בר פפא" שהגיב ונעלמו התגובות
זה פשוט פצלש של נשמה כללית לכן מחקו אותודי שרוט
דתות מבטיחות הרבה דבריםדי שרוט
גם בנצרות ובאיסלאם יש הבטחות "שמתממשות" עד לימינו. הכל בהתאם למפרשים של אנשי הדת בכל דת כן?

הנצרות התחילה ככת יהודית איזוטרית על סף חידלון עד המאה השלישית לספירה ואז פתאום היא פרצה וצמחה וכיום היא הדת הגדולה ביותר בעולם. בדיוק "כפי שחזה ישו". למי שילך בדרכו
השוואה גסה ומגושמתרפרם בר פפא
ההבטחה הכי חזקה של הנצרות הייתה שהיהודים לא יחזרו לארץ.
והציפיה הכי גדולה של היהדות הייתה למימוש ההבטחה היהודית לשוב לארץ.
להגיד "ישו הבטיח שתהיה דת גדולה" ולהשוות את זה לדיוקים של היהדות, זה משפריץ מגמתיות.
ולהגיד "הכל לפי הפרשנים" כשהכנסיה היום צריכה להסביר בגימטריות וראשי תיבות איך היא מסתדרת, וגם זה בקושי, בעוד שאצלנו מדובר במילוי דברים כלשונם, גם כן מגושם ומגמתי.
כמעט כמו להשוות בין תיקן אמריקאי לאריה כי "שניהם צהובים"...
*אין* הבטחה בכתבי הקודש הנוצרים לאי חזרתדי שרוט
היהודים לארצם.

מה שאתה כנראה מתכוון זה שהנצרות באופן כללי ראתה את עצמה כמחליפה של עם ישראל הראשון וההוכחה לאמיתות הברית החדשה היא המצב של היהודים עצמם בגלות. נדכאים, מושפלים ונרמסים. זה היה נכון לתקופה הצלבנית שבה זה שימש כצידוק לברית החדשה.

דיוקים של היהדות? היהדות מלאה בחורים שונים ומגוונים שתקצר היריעה מלהרחיב.
הנצרות משתמשת בגימטראות וראשי תיבות? ההפך, כמעט ואין גימטריות. יש עיסוק נרחב בנצרות במיסטיקה, זה נכון, אבל גם אצלנו יש מיסטיקנים והעיסוק בגמטראות הוא בכלל לא נפוץ בנצרות כי...... הנצרות של מהמאה הרביעית לספירה לא עוסקת בעברית. ספר הזוהר למשל זה ספר מיסטי ומגיה טהור.
הנצרות כיום גם בהחלט ממלאת דברים "כלשונם".

יש הבטחות שלמות מישו שמתקיימות "כלשונן וככתבן" בנצרות. תשאל כל מטיף נוצרי והוא יראה לך תוך שניה. גם אני יכול אבל הוצאתי את הברית החדשה מהבית כבר

עכשיו, בנוגע לחזרת עם ישראל לארצו. שלא יובן לא נכון.
בהחלט, הסיפור של העם הזה הוא מופלא. מדהים. עצוב וקשה. אבל לבסס דת שלימה על "קליעה למטרה" אחת מיני כמה וכמה? זה קלוש מאוד. במיוחד כשניתן להסביר בצורה מדעית את התהליך שהעם עבר מראשית ממלכת ישראל, דרך חורבנות הבית, בואכה השואה ותקומת ישראל.


אבל תשמע, זה אתר דתי ולא בא לי לכתוב "דברי כפירה" יותרדי שרוט
אמנם אני כבר לא מאמין בהרבה דברים דתיים אבל כן מאמין באנושיות ולכן אני לא רוצה להרחיב יותר כי זה אתר דתי אחרי הכל.
אז אני לא אפתח דיוןרץ-הולך
אבל כל מה שכתבת יש לי תשובה אליו.
טוב מאוד שיש לך תשובה. דיונים אינטלקטואלים לעולםדי שרוט
לא נגמרים.
אכןרץ-הולך
כל אחד משוכנע שהוא צודק ולאף אחד אין מקום בלב ובמוח להקשיב באמת לשני. 😔
חלילה! אני איני צודק! אני לא פטרון הצדק בשום צורהדי שרוט
אני רק מביא את הדיעה שלי. הדיעה שלי היא לא אמת מדעית.
כל אחד רשאי לקבל ולא לקבל את מה שאני אומר.
היהדות לא מלאה בחורים, התפיסה שלך מלאה בחורים בגודל של כוכביArc

לכת.

 

אתה מבין מה עשיתי, ומה אתה עשית לפני ? לזרוק טענות זה לא דיון ענייני. יתרה מכך, אני לא משוכנע שמה שאתה מכנה "יהדות" זה בהכרח ליבת היהדות. ואם זו לא ליבת היהדות, יתכן מאוד שהיא לא מוכרחת מבחינה אמונית.

 

רוב אם לא כל דרכי פעולתו של ה' לאחר ביטול ההשגחה הגלויה היא דרך הטבע, לטעון שאפשר להסביר בדרך "מדעית" את שיבת ציון זה למעשה טיעון לא רלוונטי. השאלה היא כמה מסתבר שדבר כזה יתרחש, והתשובה היא בכלל לא. אין בהיסטוריה אח ורע לתופעה הזו שעם גולה רדוף שנאה חוזר לארצו ושורד בא מוקף באויבים אגרסיביים ואימפולסיביים שבראשית דרכו גם היה חלש מהם צבאית נוסף על הכל. זה עניין של שיקול דעת בכל הנוגע לניסים שהם כדרך הטבע.

הבטחתי שהיות וזה פורום דתי, לא אכתוב פה דברי כפירה יותרדי שרוט
מה חשבת שיצא לך כשכתבת אותם מראש?חושבת בקופסא

יופי שאתה חכם אחרי מעשה, אבל אתה לא יכול למנוע מאנשים להגיב על נושא טעון ועקרוני שכזה.

 

תהנה בשרשורפלצת שיצרת.

שיגיבו למה לא? אני לא מונעדי שרוט
רק רציתי בהתחלה לתת איזה נקודה קטנה בנוגע להבטחות של דתות. שזה כמובן סוג של "כפירה" בפני עצמה אבל בקטנה כזה.

אני יכול לדוש בכפירה עוד ועוד ועוד אבל אני לא מעוניין להרעיד את האמונה של האנשים פה אפילו אם זה רק מישהו אחד שיהיו לו ספיקות באמונה בעקבות הדברים שלי. זה פורום דתי אחרי הכל, זה כמו לתקוע אצבע בעין.

אגב, לא הייתי כותב דברי כפירה בנצרות אם היה פורום של נוצרים או מוסלמים.
אולי הייתי כותב שם דברים כלליים כזה כמו פה אבל לא מתחיל לזעזע את האמונות שלהם.
נטו מפאת כבודם של יושבי הפורום.
קצת יומרני לחשוב שכמה שורות ירעידו את תפיסת העולם של אנשיםחושבת בקופסא

ועוד מרוב שאתה מכבד אותם אתה טורח לציין שוב ושוב כמה אתה יכול לעשות את זה אבל אתה כל כך נעלה ומכבד שאתה לא עושה.

 

אני בטוחה שאתה עדיין נמצא עכשיו באורות האתאיזם שלך, ולהוט לצרף עוד (לא ) מאמינים לקבוצת הנאורים העליונים שיודעים יותר טוב מכולם, אבל בבקשה תרגיע.

הבחור הזה הוא פשוט מטרדבינייש פתוח
הוא כמה פעמים טען שאלוהים הוא חבר דמיוני שלנו והתגאה שהיה עם אשת איש כי מעולם לא אהב את אשתו
נעשה משאל. עוד מישהו חושב שאני מטרד? 🤪די שרוט
שירים את היד

@כולם

וואו אשכרה יש ניק כזה
על מה יצא הקצף?די שרוט
אני מעולם לא אנסה לשכנע אף אחד לעשות דברים כמוני. אני אומר בפירוש, הדברים שלי הם לא אמת מדעית. זה רק אופציה אפשרית, לא אמת מוחלטת (כי בעיני אין דבר כזה אמת מוחלטת). אני מעולם לא אלעג על אמונה של אף אחד. לא יהודי, לא נוצרי ולא קונפוציניסטי. תראי בכמה שרשורים אני יוצא נגד מלעיגי רבנים כאן. אפילו שאני לא מאמין בדברים שאותם רבנים אומרים, אני לא יכול לסבול שלועגים עליהם. ולא על כל דת אחרת.

אני חושב שהסקרנות שלך קצת מכרסמת בך לכן את נורא כועסת עלי חח

אני אגיד לך משהו על ה"יומרני". את יודעת כמה קוראים סמויים יש שמתחלחלים מדברים שכותבים בפורום נשואים טריים למשל, שזה מוציא להם חשק להתחתן? יש. נפתחו כמה וכמה שרשורים של קוראים סמויים שאמרו שהפורום גורם להם לחרדות מנישואין.

יש מין הסתם הרבה נערים וצעירים שקוראים פה. תארי לך בחור צעיר שגדל בצורה מסויימת כל החיים שלו פתאום קורא דברים שלי "רדודים" ככל שיהיו ודברים מתבלבלים לו? הוא לא התכוון להתקע בזה דווקא במקום שבו הוא אמור להרגיש טוב עם הדת שלו. זה לא הוגן.
אם הוא ירצה, יוכל לכתוב בגוגל "דברי כפירה" בשביל לחקור נניח. אבל לדעתי זה לא יהיה הוגן מצידי. את לא חושבת?

וכמו שכתבתי למעלה, הצדק לא איתי. אבל הוא גם לא אצל אף אחד לדעתי.

ואל תכעסי עלי, אני רק מנסה לעשות טוב.
אני ממש לא כועסתחושבת בקופסא

רק משתעשעת איך שאתה חושב לשלב חשיבות עצמית מופרזת עם ענווה והגנה על כבוד לאחרים. 

זה לא מסתדר ביחד.

 

ברור שהאפשרות של נער מבולבל שמשוטט ברשת קיימת, אבל לחשוב שיש בידך הכוח לעצב את כל תפיסת עולמו, ואתה טורח ליידע אותנו שברוב אצילותך לא תשתמש בו (אחרי שכמובן כבר כתבת את ה"ההבטחות של דתות") זאת חתיכת יומרה והתנשאות שבהחלט משעשע שאתה לא מודע אליה ובאותה נשימה עוד מנסה לצאת יותר צדיק ועניו ולוקח אחריות מהאפיפיור.

 

🤷‍♂️די שרוט
משתדל תמיד לצאת צדיק ועניו.

אפילו שלא תמיד זה מצליח לי.
לא חייבים להמשיךArc

אם לומר את האמת, הנסיון שלי מדיונים שכאלה זה שאנשים נשארים נאמנים לתפיסתם בדרך כלל. הגבתי כי חרה לי שיש כאן הצגה כל כך חריפה אבל כל כך חד ממדית ולא נכונה (בעיני) לגבי היהדות.

 

לא כל כך אהבתי את היומרה באמירה שהטיעונים שלך בהכרח ירעידו משהו באמונתם של אנשים. זה דבר שתלוי בכמה חזקים יסודות האמונה שלהם מבחינה רציונאלית וכמה היא רדודה או עמוקה, וזה משתנה בין אדם לאדם. האם אתה סבור שאתה מסוגל להזיז משהו באמונתם של אנשים שלמדו אמונה לעומק ? תלמדי הרב שרקי לדוגמא ? מסופקני. 

 

פורום דתי, שהוא כעין שיח פנים דתי או פנים מגזרי הוא לא המקום הכי מתאים לזה אם המטרה שלו היא שיתוף במחשבות תחת דסיפלינה יהודית דתית ונראה לי שזה המהות של הבמה הזאת. אתה מבין את זה, אבל כן נגררת למקום הזה על ידי אמירות חריפות.

הפסקה הראשונה נכונה מאוד.די שרוט
וזה נכון לא רק לגבי "דיונים שכאלה", זה נכון לגבי דיעות פוליטיות, דיעות דתיות, אוכל, מנהגים מהבית, הרגלים כאלה ואחרים.

נדיר שמישהו עושה אחורה פנה לעומת כל מה שאדם גדל לתוכו.
תראה... ככל שקראתי את מה שכתבתממלא כל עלמין

די חלש הייתי אומרת, לא מרעיד בי את האמונה אז סבבה מה שתגיד....

לא חושבת שזה מציק למישהו לשמוע טיעונים כאלה, הם די תלושים כך שהם ממש לא אצבע בעין של אף אחד כאן נראלי

חברים, בואו נשים את הדברים בפרופורציהדי שרוט
ברור לי שאם אכתוב כאן דברים אנשים לא יתחילו לכפור בהמוניהם תוך קריאות "הידד לדי שרוט המושיע שלנו מהדת! בואו נכפור כולנו יחד עם כל הפורום ונהפוך ל כופרים מעל עשרים!"

רובכם תשארו נאמנים לדרך שלכם, הכל טוב. אני רק אומר שזו לא הפלטפורמה המתאימה לזה, am i crazy??


בנשואים טריים המנהלת גערה בי ומחקה לי תגובה על פחות ממה שכתבתי כאן. ודי בצדק יש לומר.
אתה פשוט מניח שכולם פרטים של אותו סוגArc

ומכאן קל פשוט לטעון שכל ה- x עושים y, מכיוון ש-x דומה ל-z. אבל רק מכיוון שהנ"ל נחשבות באותה קטגוריה של דתות, זה לא אומר שהמאפיינים המהותיים של כולן זהים.

 

על איזה הבטחות קונקרטיות אתה יכול להצביע מן הנצרות והאסלאם שדומות באיזה שהוא אופן להבטחה הבלתי מסתברת (ברמה האנושית) של שיבת ציון ?

אני חושבת שהתייחסת כרגע לנקודה מאד מסוימת בדתruthi
וזה הנושא הציוני ושיבה לארץ
היהדות היא מכלול הרבה יותר גדול מזה.
כמו שכתב לך קודם רפרם בר פפארץ-הולך
בתור דתל"שית הטענה שלך לא משמעותית בדיון פה כי המתדיינים יוצאים מנק' הנחה שהיא נובעת מכישלון שלהם בחינוך.
אני לא דתלשית, אני יוצאת מהחברה החרדיתruthi
התפיסה שממנה באתי שונה מהותית מדתלשים.
ועניתי לבר פפא, ומחקו תגובות ונהיה פה סלט שלם.
זה לא משנה, העיקרון הוא אותו עיקרוןרפרם בר פפא
בתור מי שנחשבת לכישלון שעליו מדברים ושואלים איך מונעים אותו, אין תועלת לדיון בזה שתכריזי "זה לא כישלון, זה מה שכולם צריכים להיות בעצם"...
למה באמת מחקו תגובות? מישהו חצה גבולות?די שרוט
לא שמתי לב
לענ"ד אין נפק"מרץ-הולך
אם את לא יהודייה מאמינה אז את בכלל לא נמצאת באותה הנחת יסוד של הרבנים.
כמו להבדיל שיבוא יהודי למדענים שהחוקרים את המפץ הגדול ויאמר להם מה הבעיה? העולם נברא לפני 5782 שנים! מדובר בשני מישורים שונים של חשיבה.
תודה על ההכלה שלך את האחר.ruthi
זה דבר לא נאה בלשון המעטה לבוא לפורום דתי ולהתנסח בצורה כזוArc

כגון "אנשים מפעילים את המוח" אם הם נעשים דתל"שים או ש"הדת היא מוצר לא טוב" או שהיא "עמוסה בערכים פגומים", אלו פשוט אמירות לא מכבדות ברמה האישית כאשר הן מופנות לאנשים בזירה שאת יודעת שהיא דתית.

 

אפשר להתמודד עם הטענות שלך עניינית, אבל אני לא בא לאדם חילוני ומתיח בו באקראי את כל מה שאני חושב על הערכים הפרוגרסיביים שהוא נוטה להיסחף אחריהם והמפגש הכואב ביניהם לבין רציונאליות.

 

אם הוא רצה לפתוח בדיון כנה, זה דבר אחר. אך את מגיעה לפורום שהוא בגדר שיח פנימי בציבור הדתי, וכותבת דברים כאלה משל היית נתקלת בדתי ברחוב ותקופת את תפיסתו רק כי הוא דיבר עם חברו על נושא דתי מסויים. את מבינה את ההבדל ?

 

באופן ענייני, בתור מישהי שיצאה מציבור שחלקו הרחב לא לומד את יסודות האמונה היהודית לעומקה, אני רואה באמירה האחרונה שלך יומרה מאוסה : ". הדת שהם מנסים לא עומדת בהבטחותיה, עמוסה בערכים פגומים ויושבת על אמונה ללא ביסוס".

 

מאז שיצאת מהציבור החרדי הקדשת זמן רציני ללימוד האמונה היהודית שלא נלמדת כל כך לעומק בציבור זה ? אם לא, מניין לך ? יתכן מאוד שחלק מהותי מתפיסת העולם שאת מכירה מהעולם שהיית שייכת אליו הוא פשוט רדוד, זה לא דבר שהוא בגדר חידוש.

בהתחשב בעובדה שאני נמצאת בפורומים פה הרבה יותר ממךruthi
אז אני מתעלמת מהמשפט הראשון שלך.
דבר נוסף: אני את התהליך שלי עברתי לעומק, במשך 13 שנים של חפירה, חקירה, לימוד לעומק של מהות היהדות וכל השאר.
אז לא יצאתי בגלל רדידות, אלא כי בעומק של הדברים הגעתי למסקנות אחרות ממך.
האם זה אומר שהדרך שלך טעות? עבורך ודאי שלא.
עבורי, הדרך שלי היא נכונה.
אני לא מנסה לשכנע אף אחד לשנות שום דבר.
רק ציינתי שלדעתי בדבריו של יוני לביא, יש הנחה שגויה. זה הכל.
מה זה קשור ?Arc
עבר עריכה על ידי Arc בתאריך ה' בניסן תשפ"ב 01:15
 

את יכולה להתעלם ממה שאת רוצה, אבל הטענה לא עניינית. אני צריך ותק באתר בשביל לראות שזה פורום דתי ? למעשה יש לי ניק ותיק באתר שאני אפילו לא זוכר את הסיסמא שלו.. אבל מה זה קשור ? זו טענה כל כך לא עניינית.

 

לדעתי, אם המסקנה שלך כוללת את הציטוטים החריפים האלה, אז זו ראיה שלא. אבל זה עניין שלך עם עצמך, כמה הבירור הזה היה עמוק ואמיתי וכמה גישה הייתה לך לספרי יסוד אמוני כגון הכוזרי, ספרי המהר"ל והוגים רבניים בעת החדשה (יותר) כגון הרב קוק זצ"ל.

 

אני מציע שאם את מחליטה בכל זאת להפר את רוחו של הפורם, תכתבי טענות ענייניות ומנומקות. זה לא רציני לכתוב דברים כל כך חריפים שמתפרשים באופן פוגעני כלפי רבים ולצדק אותם בכך שזה נכון עבורך (אבל פוגעני כלפי אחרים).

 

כלומר או שזה דיון, ואז את צריכה להצדיק את טענותיך, או שזה לא דיון ואת אומרת אמירות שאת אולי מאמינה בהם אבל בהכרח פוגעות באחרים. רק דיון יכול להצדיק אמירת דברים שעלולים לפגוע בצד השני (כשאין מוטיבציה כזו, אך זה אחד מצרכי הדיון), אחרת צריך להפגין איפוק ולהתנסח בצורה עדינה יותר. כל שכן שאין לך ראיה אימפירית לתפיסת עולמך, בלשון המעטה. זו דעתי

 

 

אני שמעתי 10 אחוז מהחרידים עוזבים את הדתבינייש פתוח
לענ"דאוי טאטע!
הסיבות שלו יותר רלוונטיות בדתי לאומי קלאסי ולייט
אצל הציבור התורני או עוד יותר החרדלי זה פחות שייך
אין סמרטפונים כבר מגיל החטיבה יש יחס נכון ללימוד תורה לעומת לימודי חול וכו'

וגם בכללי הוא מאוד מגדיר התדלשות כבחירה בדרך הקלה ופיתוי וכו' מה שבכלל לא בטוח ושווה בדיקה בפני עצמו, האם באמת רוב הדתלשים הם חבר'ה פחות אידאליסטים? אני בכלל לא בטוח (כמו כן מאמר הדור שם שם)
הבעיה של הנתונים האלו היא שהם מתייחסים למערכת החינוךחושבת בקופסא

זה דבר ידוע שחלק משמעותי מהתלמידים של החינוך הדתי לאומי מעולם לא היו דתיים, במיוחד בבתי הספר היסודיים וחטיבות הביניים.

הורים מסורתיים או אפילו חילונים למהדרין שולחים את הילדים שלהם לבתי הספר האלו בגלל הרמה הלימודית הגבוהה, האווירה החברתית, ועוד יתרונות שהם מוצאים בחינוך הזה על פני בית ספר ממלכתי סטנדרטי.

 

באולפנות וישיבות גם כן יש אחוז מסויים של תלמידים כאלו, אם כי הוא נמוך יותר ככל שיש סינון קפדני יותר (למרות שלדעת "אמ"ן: אורז- מזונות- נפשות" לא מבטיח שהתלמיד מברך בכלל על אותו האורז)

 

כמובן שיש גם את העניין הלא ברור שעזיבת דרך לא מחייב עזיבת שמירת מצוות. יש מצב שמדובר בתלמידים שהתחרדו ועדיין הם נספרים כאלו הם הפכו לחילונים.

 

הנתונים של דתיים מבית שבאמת גדלו והתחנכו על שמירת מצוות ואז עזבו את זה לגמרי, נמוכים בהרבה ממך שיוצא מהמחקרים האלו. אז סיבה להכות על חטא שלא ביצענו.

^רוצה להוסיףבינייש פתוח
שמעתי שאחד מכל 4 דתלים עוזב את הדת. בשכבה שלי מהשמינית זה נכון, אבל רק 2 מהם באמת היו דתיים מבית
לפי דעתי אין תשובה אחת למה קורה התופעה, אלא זהחסדי הים
תלוי בהתפתחות האישית של הנער.
להתייחס לדתלשים כאל מוצר פגום זה התנשאותאריק מהדרום
להתייחס למערכת החינוך כאל מפעל יצור זה דביליות.
יש מצווה להתנשארפרם בר פפא
ויגבה ליבו בדרכי ה'


אשרינו שזכינו
קראתי מה שהוא כתבממלא כל עלמין

ולא ראיתי יחס של מוצר פגום אל דתלשים... גם לא נראה שהוא מתייחס למערכת החינוך כמפעל....

ואם ללכת על דרך המשל שלו שהציקה לך ככ אז משרד החינוך וכל המערכת מספקים להורים ולתלמידים מוצרים שונים. כן אפשר לקרוא לזה מוצר (לא לתלמיד..). למשל אפשר לומר שתעודת בגרות היא מוצר, הנגשת אידיאלים זה מוצר, לדעת ללמוד גמרא זה מוצר. 

וכך הלאה והלאה... אם תיקח את סך המוצרים שמסופקים לתלמיד יש שם המון ידע- איזה ידע מודגש יותר? מה מסתמן כמשמעותי יותר למבוגר האחראי כאן?

כאן יכולים להיות כשלים

הכשלים האלו יכולים לייצר סולם ערכים שלם אצל אותו תלמיד שא. לא קיבל בכלל את הידע הנחוץ כדי לבצע בחירה שמסתמכת על תוכן מספיק עשיר ומהימן. אם נגיד תלך לקורס בהסטוריה ובפועל ילמדו אותך שם בישול- כשתעזוב את הקורס בתואנה שהסטוריה לא מתאימה לך והחומר לא דיבר אליך הבעיה לא תהיה בהסטוריה אלא בסטייה בעיסוקו של הקורס. את הלקחים לא אתה תצטרך להפיק (כן אפשר לצפות שתפעיל את ההגיון ותדע שקבלת המון תוכן על בישול לא יכולה להביא אותך למסקנה לגבי הסטוריה...) אלא מנחה הקורס שמשהו במוצר שהעביר אליך היה פגום או מלא מדויק ככל הנראה  ב. כשאנחנו יודעים שיש כאן מבוגר אחראי לפחות ב12 שנות לימוד שפעם אחר פעם גורם למחזורים שלמים לעזוב יש לשאול מה חשוב לו באמת. במה הוא מאמין באמת. כי פעם אחרונה שלימדתי ילד לא לגעת באש המידע עבר חלק כי באמת האמנתי בזה... באמת היתה בלימוד הזה אמת ולא מכרתי משהו מעורפל. אם אלמד על היותו של העולם שטוח ומציאותם של חייזרים כנראה שמשהו יסתבך כי אני אישית לא מאמינה בזה... 

אז תלמיד שידברו איתו מליון פעמים על אמונה ותפילה וחשיבות של לימוד תורה ואידיאלים גבוהים ובפועל העולם המעשי של המחנך פחות מדבר את הדברים, או שלפחות הוא לא גורם לתלמיד להרגיש שזה המרכז- איפשהו התוצאות הגיוניות וכדאי לשקול שנית לפחות איך להעביר את עצמת הדברים, בהנחה שזה באמת חשוב לאותו מחנך..

 

ואחרי כל זאת ברור שתלמיד וילד הוא בריה נפרדת עם כוח חיים ובחירה מלאה וכמובן יש אפשרות של ממש שהדברים הועברו במלואם, המוצר היה תקין. והוא בחר שונה. גם כן אפשרות

 

זה לא סותר את החובה לעשות בדק בית בנושא כלכך חשוב

יש משהו שהמחקרים מפספסיםבינייש פתוח
את הדתלשים שבסוף חוזרים לדת. מכיר אישית המון כאלה. כולל מי שהפכה מחילונייה לחרישיה יחד עם בעלה החילוני שגם נהפך לחרידי
חוץ מזה מאוד מסכים. לציבור הדלתי יש נטייה לייחס לשירות צבאי ולמתמטיקה ואנגלית את מהות החיים.
בחזרת השץ יושבים ומדברים ובתפילה לשלום המדינה וחיילי צהל נעמדים דום
ועוד נקודה חשובהבינייש פתוח
כמו שרואים במחקר ככל שבאים ממקום שמרני יותר יש פחות עוזבים, אבל מי שעוזב משם עוזב בצורה הכי קיצונית. ידוע שמי שעוזב את החברה החרדית שונא דת באופן קיצוני.
היה איתי בצבא מישהו שעזב את הדת ממקום שמרני והיה צוחק עלי כל בוקר כשהייתי מניח תפילין.
יתר על כך, ככל שעוזבים באופן קיצוני יותר ככה יש פחות סיכוי לחזור. וגם מי שגדל במקום מאוד דתי לייט מרגיש שמעולם לא היה דתי (וככה האנשים האלה אמרו לי במפורש) ולא מתגעגע לשום דבר ולא יראה צורך לחזור. כלומר בקצוות של הציבור הדתלי דתלשים לא חוזרים לדת ולעניות דעתי איפה הכי הרבה חוזרים לדת זה איפה שגדלו במקום שהוא דתי מעט מעל הממוצע.
מה שאמרת נשמע כמו ביקורת לא מעודכנת של חרדים מלפני 20 שנהחושבת בקופסא

אולי היו כאלו פעם שקידשו את הצבא יותר מהתורה או איך שלא תקרא לזה, אבל היום ללייטים שלא אכפת מהתורה לא אכפת משום דבר ערכי אחר, בטח שלא צה"ל.

וכמובן שיש גם הרבה רציניים שאכפת להם להם מכל הדברים האלו ויודעים לשים את סדר העדיפויות בצורה נכונה.

 

זה ששמעת כמה הזויים מדברים בתפילה זה לא משליך את היחס לכל כך הרבה אנשים.

 

 

אני לא יודע למה את אומרת את זהבינייש פתוח
זה ידוע שבתפילה לשלום המדינה וצהל הכי מקפידים לעמוד דום ולא לדבר
לפני שהתגייסתי יאיר לפיד שיווק את עניין השיוון בנטל והרבנים אמרו שזה מזעזע לקרוא לצבא נטל. זה זכות עצומה. והרי ברור שאין שום נטל בלשמור שעתיים בקור בלילה באופן קבוע. כל רגע כולם נהנים מזה וגאים ושמחים במה שהם (ועוד לא דיברתי על זה שחלק לא מבוטל של השמירות בצהל בלילה בקור הם על ערימת גרביים) ואין בעיה שתורה ומצוות נקראים לפעמים עול.
ולא הזכרתי רק את הצבא. אם מישהו מממש חכם כולם יצפו ממנו ללמוד בטכניון וכולם יתאכזבו אם יהיה אברך
מה זה "זה ידוע", אתה מתכוון שזה סטראוטיפ ידוע אצל החרדים?חושבת בקופסא

איזו הוכחה מחקרית אתה יכול לספק בנוגע לאמיתות הטענה הזאת?

הדעות הקדומות מושרשות אצלך כל כך עמוק שאתה לא יכול לתפוס את הרעיון שהן לא קיימות במציאות? 

 

וגם אם נפלת על כזה אידיוט שמתנהג ככה, היה מפריע לך באותה המידה אם הם הוא מתפקס בלמשל קריאת קדיש על אבא שלו כי זה ערך שחשוב לו, והוא שם פס על כל שאר התפילה? או שרק הערכה של צה"ל בכל קנה מידה מפריע לך?

 

ברור שיש קושי ועל ונטל ובשמירת מצוות ובגיוס לצבא ובכל פעולה ערכית משמעותית שדורשת הקרבות (כולל של גרביים, למרבה הזוועה). הסיבה שרבנים הזדעזעו היא שניסו לשווק את ההשתתפות במלחמת מצווה למען הגנה על עמ"י כנטל מעיק בראש ובראשונה תוך הדחקת הערך של הדבר הזה. כאילו שיש פה איזו תורנות זבל שלא הוגן שלא כולם משתתפים בה. לשמירת מצוות יש מספיק שיבוחים בכל רחבי היהדות והיא לא משווקת כקודם כל עול מציק, ברור שמתייחסים לגם למחויבות ולקושי אבל זאת לא התפיסה הראשונית של שומר מצוות.

 

קשה לא לשים לב איך אתה חושב ששמירת מצוות וגיוס לצה"ל עומדים באיזו השוואה ניגודית אחד לשני, כאילו יש כאן סתירה או מלחמה מה יותר חשוב. אין שום סיבה להפרדה הזאת גיוס לצה"ל זה חלק סטנדרטי מחייו של שומר מצוות שמחויב גם למצוות על הארץ כמו שהוא מתפלל במניין או מבער חמץ או כל מצווה אחרת, במיוחד שיש כאן עניין ערכי ובטחוני גדול.

כמה את מנתחת אותי בהודעה אחת 🤦בינייש פתוח
אני לא רואה בצבא והתורה או מצוות אחרות שום ניגודיות, אני רק טוען שמישהו לא מבדיל בין עיקר לטפל.
הצבא הוא לא מטרה או עיקר אלא אמצעי בשביל שנשרוד, בדיוק כמו תרופות או חיסונים.
תורה היא מעל המצוות וזה כלל בסיס, בלי שום ניגודיות וברור ששניהם הכרחים.
ואין לי דעות קדומות. אני מדבר (תמיד) רק על דברים שאני רואה במו עיני
למה אתה חושב שכמה מקרים בודדים שראית משליכים לציבור שלם?חושבת בקופסא


אם הם קורים הרבה פעמיםבינייש פתוח
ובמקומות שונים אז אני מסיק מסקנות
גם אם ראית 200 אנשים מתנהגים ככה, זה לא משליך על כ30% מהעםחושבת בקופסא

גם אם אני אראה אלף חרדים יורקים על דגל ישראל, זה יהיה מגוחך לקפוץ למסקנה שכל החרדים כאלו. 

תהליך החשיבה שלך פה לגמרי לא רציונאלי.

לפי הגישה שלך אי אפשר להוכיח כלוםבינייש פתוח
לגבי הדוגמא על חרידים יורקים על דגל, כל עוד זה לא מגיע ממקום שבו זה אמור לקרוא (שכונה מאוד ספציפית בה זה קורה, כתבה על חרידים קיצונים וכו') זה משהו שכן אמור לצייג. ומה שאני ראיתי מגיע ממקומות מאוד שונים בציבור הדתלי
ברור שאפשר להוכיח דברים, עם מחקרים רצינייםחושבת בקופסאאחרונה

"ראיתי משהו כמה פעמים" זה בדיוק דוגמא להסקת מסקנות לא רצינית.

תזכור שאתה מדבר פה על כמה מאות אלפי אנשים, ולהכפיש את כולם לפי כמה מקרים בודדים זה הזוי.

קראתי עוד מאמר בסרוגיםבינייש פתוח
שאומר שהנתונים הגבוהים של מעל 40 אחוז סופרים אנשים מבוגרים וסופרים את ההתחלנות היותר גבוהה של אנשים שהתחנכו בשנות ה30 עד שנות ה70
יש לי כמה טענות בנושאפליונקה
1. בכתבה אין כל כך הבנה של גיל ההתבגרות.
לחילונים יש כמה שנים שכן מותר להם קצת לבדוק דברים עד שנכנסים לתלם של משפחה / עבודה/ משכנתא. בעיניי מה שקורה שם מוגזם כמובן אבל אנחנו יכולים ללמוד מפה שבן אדם לפעמים צריך כמה שנים לבדוק מי הוא ומה הוא.
2. גם אם נער לא יכיר שום דבר שונה בגיל 16 , הוא יכיר בגיל 20. אם אמונה שלו כל כך חלשה שסרטון סתמי בטקטוק מערער אותה, אין מה לעשות. זה או שהוא יעזוב אחר כך או שהוא יהיה דתי בכאילו.
בשביל דתי לאומי או לייט אין טעם להיות דתי בכאילו.
הוא גם ככה משרת בצבא ועובד. כך שאם הוא לא מאמין הוא יהפוך לחילוני
בעיניי בתור חוזרת בתשובה זה דווקא יתרון גדול. אני רואה שדתי בדרך כלל באמת דתי ברמה שהוא יכול או בחר להיות .
אצל חרדים אף פעם לא יודעים אם מישהו מולך באמת דתי או שהוא לא יכול לעזוב.
האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.אחרונה

תודה רבה על העדכון המשמח

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטובאחרונה

איזה היתרים יש?

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה