צה"ל קדוש?טליהk1
אני מרגישה שמקדשים אצלנו הרבה יותר מדיי את צה"ל.
ושוכחים כמה שהגוף הזה רקוב

מפקד גדוד 'לביא הבקעה' שפט שתי חיילות לימי מחבוש בעוון שריפת דגל ארגון הטרור. ארגון תורת לחימה מחה: "עונש חסר פרופורציה". תגובת דובר צה"ל: ''התנהגות זו אינה עולה בקנה אחד עם ערכי צה״ל''. עונש מוצדק? חיילות שרפו דגל אש"ף ונשלחו לכלא
קצין ביחידת מגלן שאישר לחיילים לעשות פויקה ביוםדי שרוט
מחוץ לבסיס הודח מתפקידו. זה גם ריקבון?<br />חיילים שהשתתפו בהפגנות שמאל על מדים הודחו מתפקידם זה גם ריקבון?<br /><br />יש דברים שחיילים לא אמורים לעשות גם כשזה מוצדק בחברה אזרחית.<br /><br />אסור להשתתף בהפגנות שמאל על מדים ואסור לשרוף דגל ישראל/עיריית בת ים.<br /><br />לא קשור לקדוש לא קדוש.
ביום כיפורדי שרוט
למה כל המקור קוד מופיע גם בתגובה שלך?🤔תילי חורבות

באג?

כן, זה הבאג החדשהסטורי
תודה שפחות מעצבן מהמקלדת בחודש הקודם, או מהשרשורים ש'טיילו' בין הפורומים שנה שעברה...
לשמחתי הרבה זמן לא הייתי פהתילי חורבות

את הקפיצות מהפורומים אני זוכר.

 

כן, כיף גדול...😏

להגיב באו"ח ולמצוא את עצמי בהסטורי
הו"ל...

(זה היה השיא)
בכל גוף יש בעיות. קשות וקשות יותרנע"ג האגדי
אין גוף חף מבעיות.
אבל נדמה לי שללא ספק צה"ל הגוף הממשלתי הכמעט יחיד שמתעסק כמעט רק בתפקיד שלו.. להתכונן למלחמה ולהגן על המדינה, זה שיש בצה"ל אנשים בעייתיים ואפילו מאוד לא מעידנ על הכלל

ומי אמר שצהל קדוש?
אל תפתחי פה את הדיון הזה חחחחצילים
למה?טליהk1
אתם דתיים ציונים לא?

את האמת שזה ממש משעשע לראות שיש כאן מגוון רחב במיוחד, אתמול נתקלתי במלא כופרים והיום נראה שאני נתקלת בחסידי סאטמר
חחח לא לא אל תגזימיחצילים
פשוט כבר היו פה דיונים קשים על זה בעבר

אני הייתי בצבא
שיא הטומאה.Jewice
כפייה ח*ל!נXצית
חחחח יא מגזיםטליהk1
כןנפשי תערוג
בלי צה"ל לא היתה מדינה
וכנראה היתה מזמן שואה שניה/שלישית.

(כמובן שהכוח מגיע מה')

וכן.
גם אני חושב שלא צריך לשרוף דגל של ארגון טרור.
ואני מוסיף.נפשי תערוג
רוב רבנים הגדולים קידשו את צה"ל.
כולל הרבי של חב"ד שאפילו הגדיל לעשות ושלח את חסדיו להתגייס (שאר הרבנים החרדים לא קראו להתגייס)

צה"ל לא קדוש בגלל שהמפקדים בו יראי שמייםadvfb
<p><p>צה"ל קדוש בגלל שהוא מגן עם קדוש.</p><p> </p></p>
הם גם עשו את גירוש גוש קטיף. אם נתייחס לצה"לחסדי הים
כגוף אחד, מצד אחד הם עושים מצווה גדולה של הצלת יהודים מפיקוח נפש, שמעלתה אין לשער.
מצד שני, הם מבטלים העשה ששקול ככל המצוות "וירשתם את הארץ וישבתם בה" ועוברים יום יום על "לא תעמוד על דם רעיך" בגלל שהם לא מספיק תקיפים מול האויב, ומאפשרים רצח של יהודים.

עוד דבר שיהיה קשה להבנה לחברה פה אבל הוא אמת שהם מתעללים, כולאים ורוצחים פלסטינאים ללא תכלית, כי אין להם פתרון לטווח הארוך, במקום לקיים "אתה ידך גוים הורשת" ו"תטעם" לפלסטינים במקום אחר, שזה פתרון לטווח הארוך.
זה לא צה"ל אלא החלטות שמגיעות מהכנסת והממשלהנפשי תערוג
^^^^הסטורי
זה נכון שחוסר המוכנות להלחם באוייב עד ניצחון מוחלט, מוסיף לא רק נפגעים אצלינו, אלא גם הרבה נפגעים שיכלו להמנע אצל האוייב. אבל זה המקום כרגע של עם ישראל.
רוב ככל המגרשים והמםקדים לא בצה"ל כברנע"ג האגדי
ואם נתייחס לירושת הארץ, הם מגנים יום יום אפילו רק בעצם היותם על הגבול מפני כיבוש, והישיבה בארץ כבר לא קשורה לצהל
מה גם שכל זה מוטל לכל היותר על הממשלה, צה"ל הוא זרוע מבצעת חסרת עצמאות בנושאים גדולים כאלה, כנ"ל חוסר התקיפות מול אויבינו וההתעללות בערביי הארץ.

צה"ל לא אשם ולא הכתובת וכל מילה מיותרת
בנוסף, הם כופים נשים למציאות של יהרג ואל יעבורחסדי הים
כפסק החזון איש.
אתה התגייסת?advfb
כמו כל תהליכי הגאולההסטורי
יש הרבה חושך ואור שמשמשים בערבויה. יש הרבה מאוד מה לתקן בצה"ל. יחד עם זאת - הוא הגוף שבזכות מסירות נפש קבועה של אנשיו, שגם ברגע זה מסכנים את חייהם בשביל שאת תוכלי לחיות כאן - יש לנו אפשרות לקיום לאומי.
נכון. מסכים איתך.תילי חורבות

ולשרוף דברים, גם אם הם דגל אויב

זה פשוט לא לעניין.

צה"ל לא קדוש, אבל זה לא קשור למעשים שלואני77
<p>צה"ל הוא גוף בטחוני חשוב, שלענ"ד עושה עבודה מעולה, וראוי להערכה רבה על עבודתו.</p><p>כמובן שיש הרבה דברים שאפשר ורצוי לשפר גם בתחום המוסרי והרוחני וגם בתחום המדיני (שפחות קשור לצה"ל ויותר למנהיגים שנותנים את ההנחיות), אבל זה לא סותר. (וגם בתחום הארגוני, אבל זה כבר לא קשור.)</p><p> </p><p>קדושה היא משהו ששייך לתחום אחר.</p><p> </p><p>והאמת שאני חושב שביסוד הדברים שלך יש משהו אחר. </p><p>בחלקים גדולים מהציבור הדתי לאומי מחנכים שכל מה שקשור לכלל ישראל הוא קדוש (שזו לא אמירה כל כך פשוטה, ולא בטוח שהיא באמת תואמת למושג הקדושה), ושכל מה שקשור לעם ישראל הוא קשור לכלל ישראל (שזו אמירה בעייתית מאד כשלעצמה). ולכן אם צה"ל הוא הצבא של עם ישראל - אז הוא כנראה קדוש...</p><p>מצד שני, בעם ישראל יש גם הרבה אנשים שלא עובדים את ה', וחיים בניתוק מהקדושה, ואז התפיסה שכל מה שקשור לעם ישראל הוא קדוש מתנגשת עם החיים בפועל. </p><p> </p><p>ואלה השאלות האמיתיות שצריך להתעמת איתן. מה היחס שלנו ליהודי שלא עובד את ה'? מה היחס שלנו לעם ישראל כשהוא רחוק מה'? מה זה קדושה? מה הקשר בין קדושה לבין כלל ישראל? מה היחס בין "כנסת ישראל" ובין "עם ישראל" ו"כלל ישראל"? </p><p> </p>
את תוקפת איש קשחושבת בקופסא
<p>הטיפוס ה"מזרוחניק הממלכתי" בעל השפם העבה שרואה בכל מגף מסריח של חייל את התגלמות ניצוצות הקדושה בעולם, שממנגל באדיקות בכל יום עצמאות ומשווה את זה לאכילת קורבן בקדושה, שלא מוכן לשמוע אף דבר רע על המוסד הקדוש הזה של צה"ל והמדינה, הוא לא קיים יותר.</p><p> </p><p>תראי לי דמות ציבורית אחת שחיה היום שתגיד שצה"ל קדוש ולא תסכים לשמוע עליו ביקורת בכלל. אני 'מרגישה' שהרבה אנשים רוצים להרגיש צודקים אז הם שמים טענות לא קיימות מגוחכות בפה של האנשים שהם מתנגדים להם ואז מפריכים אותן בקלות כדי לצאת צודקים וחכמים.</p><p>באשר לנושא עצמו שהעלית, אנשים אחרים כבר ענו לך עליו.</p>
מסכימהחצילוש
מצחיק לחשוב אם ר' צבי יהודה היה קורא עדייןחסדי הים

למדים של צה"ל קדושים.

גם אז זה נגד הפסיקה של הרמב"ם והשו"ע כחכמים שתכשיטי וכלי מלחמה אינם אלא לגנאי, כי אנחנו מצפים ל"וכתתו חרבותם לאתים וחניתותיהם למזמרות לא ישא גוי אל גוי חרב ולא ילמדו עוד מלחמה"

כאשר הגדיר זאת הרב קוק זצ"ל הגדרה מדוייקת: "ע"כ מה שהוסכם בעולם שהחרב היא תכשיט, איננו מעלה כלל אותה מידי כיעורה, שסוף כל סוף היא כלי לפעולות של השחתה ורצח, הבזוי אצל השכל והיושר."

 

זו גם תוכחת מגולה לכל החיילים בחופש מהצבא, שמתגאים בנשק שלהם.

למה שהיה משנה את דעתו?advfb

הרמב"ם והשו"ע שינו את דעתם מאז?

הוא לא הכיר את דעת אביו ביחס לכלי מלחמה?

מותר לך לחשוב אחרת, אבל כדאי לחשוב ישר ביחס לדעתם של אנשים.

דווקא בגלל התיאור הכל כך יפה שנתתadvfb

אני לא מבין למה אי אפשר לומר ביקורת על התנהלות של גוף מסויים וגם לומר שהוא קדוש.

האמירה שצהל קדוש זה לא אומר שאי אפשר לתת על התנהלות שלו ביקורת.

כמו שאדם בעל נשמה טהורה וקדושה ואפשר להביע על מעשיו ביקורת.

אפשר לומר שהארגון עצמו הוא קדוש אבל מעשיו לא תמיד מתכתבים עם אותה קדושה. מסכימה?

אני בהחלט מסכימהחושבת בקופסא

מפריע לי שאנשים חושבים שמי שמאמין שצה"ל קדוש גם חושב שהוא מעל לכל ביקורת.

לא נראה לי שבכלל קיים אדם כזה שאומר שצה"ל מושלם ושאין בו שום דבר רע, ככה שהאנשים מצביעים על דברים רעים בצה"ל כאילו שהם מוכיחים טעות כלשהי, פשוט לא מבינים מה הצד השני אומר.

נראה לי שמי שבד"כ שמציג את זה ככה אז הוא בא לשלולadvfb

את הגישה. זאת גישה שמבית המדרש של הרצי"ה וכמובן שיש חולקים עליה והכל טוב.

אבל יהיה ישר אם אנשים יציגו את העמדה השנייה בצורה רצינית. הכי קל לזלזל ב'יריב האידיאולוגי', זה לא חכמה. כאשר מכבדים גם בעלי פלוגתא זה מעלה את הדיון בכמה רמות.

מבחינתי לאחופשיה לנפשי
תמצאו לי מישהו שמבחינתו כןחושבת בקופסא
וואו מלא מלא דתליםחופשיה לנפשי
תני לי ציטוט של דמות ציבורית מוכרתחושבת בקופסא
"מלא מלא" זה לא הוכחה לכלום.
הרצי"העברי אנכי

"ומתוך כך המדים של הצבא שלנו. אני מתייחס אליהם בקדושה. זוהי קדושה עצמית מקורית, קדושת כל מכשירי המצוה מכל הצדדים."

 

(ומוזמנת לקרוא את התגובה שלי..)

הרצי"ה גם אמרחושבת בקופסא

"האהבה הגדולה, שאנחנו אוהבים את אומתנו, לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה"

הרצי"ה היה בדיוק האדם להבין את המורכבות הגדולה ולמצוא את הטוב הגדול בלי להתעלם ולתת אפילו טיפת לגיטימציה לרע.

וכן, אתה בהחלט הסברת בצורה מאוד יפה את העניין הזה. אני עונה למי שחושב אחרת מכך.

אני יוצאת נגד איש הקש הזה שאנשים עושים לציבור הדת"לי כאילו שאנחנו מתייחסים לצבא כקודש קודשים ומעל לכל ביקורת, וכל הצבעה על הפגם הכי קטן בצה"ל תפרק את כל המשנה הציונית דתית לעפר.

לא אמרתי אנחנו אמרתי אנשיםחופשיה לנפשי
אני חושבת שאחרי הגירוש מגוש קטיף זה התאזן ב"ה
אני ממש לא מבין למה כל הסיפור של גוש קטיףadvfb

אומר שצריך לשנות את הדעה ביחס למדינה.

המדינה עושה מעשים טובים, המדינה עושה מעשים רעים... אף אדם שראשו במתניו לא חושב אחרת.

במדינה שהחשמונאים הקימו אחרי המרד היא ברוב שנותיה היא מדינה יותר גרועה מהמדינה של היום ועליה אומרים הלל בחנוכה.

 

הסיפור של גוש קטיף לא אומר שום דבר חדש. ידענו שהכנסת יכולה להגיע להחלטות רעות, זה חלק ממה שנקרא שלטון העם.

הסיפור של גוש קטיף איזן הרבה ממלכתיםחופשיה לנפשי
ממלכתיות לא מאוזנת היא לא טובה
הרבה בני נוער חטפו כאפהadvfb

מי שהיה לו תפיסת עולם מגובשת זה חידד לו אותה ולא העיף אותו לעזעזאל.

מי שלא היה לו תפיסת עולם מגובשת ושלימה, זה גגרם לו לזרוק את התפיסת עולם. לא רואה בזה מעלה גדולה.

מסכים איתך.עברי אנכי

ואני לומר לך מידיעה, שבקרב תלמידים של הרציה יש ביקורות על הצבא

והתלמידים לא מתגייסים לכל מקום, כי יש מקומות שיש שם בעיה.

רבנים מתווכחים עם מפקדים.. את מחפשת דוגמא? לפני פחות מחצי שנה הרב זלמן מלמד אמר שהוא במהלך ויכוח על הקצונה בצהל האם זה ימשיך להיות נפרד או לא..

 

לא כל גזירה של הצבא הרבנים מקבלים

מותר לבקר

מסכים איתך בהחלט.

 

אבל בקשר לשאלה האם הצבא הוא הקדוש?

אני לא חושב שהייתי עונה לא בנחרצות כמוך

למה אני צריכה דמות ציבורית? אני די בטוחה שאניחופשיה לנפשי
מכירה לפחות אדם אחד כזה וזאת חשיבה די נרחבת בציבור הדתלי
אפשר להוכיח שדמות ציבורית באמת אמרה משהוחושבת בקופסא

בניגוד ל"אני מכירה מישהו" שאי אפשר להוכיח.

ואם זאת באמת חשיבה נרחבת כמו שאת טוענת, אז זה לא אמור להיות קשה למצוא בקלות אדם שמופיע בציבור שחושב ככה. כמו שבקלות אפשר למצוא בציבור החרדי דמויות ציבוריות שמאמינות שאסור לגייס בחורי ישיבה, ככה אמור להיות קל למצוא אנשים שחושבים שצבא קדוש ומושלם ומעל לכל ביקורת אם זאת באמת מחשבה נפוצה. מצידי תביאי איזה חבר וועד העירייה בגבעת שמואל שאף אחד בחיים שלא שמע עליו. העיקר שזה אדם שאפשר להוכיח שהוא באמת קיים ובאמת אמר את זה.

אני לא מרגישה צורך להוכיח🤷🏻‍♀️חופשיה לנפשי

ואני לא מרגישה שמדובר בעלבון שצריך להכחיש אותו

שוב, יש הבדל בין לומר שצה"ל קדושחושבת בקופסא
לבין לומר שהוא קדוש ומעל לכל ביקורת. אנשים מבקרים את האמירה השנייה, כשבפועל אין אף אחד שחושב ככה.
והמדינה קדושה?עברי אנכי

אותה מדינה שראשיה מחללים שבת בריש גלי, חלקם תומכים בהפרדת דת ממדינה, מי מהם בכלל פתח ספר קודש? האם לזה ציפינו? למדינה שבראשה עומדים עמי ארצות מדאורייתא ומדרבנן שלא יודעים כלום ולא עושים כלום למען קדושת העם והארץ? שגם מי שבצד הימני, ולא בעד מסירת שטחים, זה בגלל השקפה מדינית שכזאת, או בגלל היסטוריה. לא בגלל הבטחת ה'.

להמשיך? לא כזה קשה... אני גם בטוח שתמצאו תלונות הרבה יותר טובות..

אבל כן. יסוד כסא ה בעולם. זה היסוד של הכסא. עליו הוא יושב. הקומה הגשמית שעליה תעמוד הקומה הרוחנית. הכל נובע מתוך השקפה שלפני כל אור צריך כלי שיקבל אותו. שעם ישראל נתפלל לקוממיות - כלומר קומה גשמית שעליה תתלבש קומה רוחנית. ולכן המדינה היא קדושה, רק בזכות המדינה, זה שאנחנו יכולים לחיות לעצמנו כעם, זה יאפשר לנו בעתיד שנוכל להפיץ את אור ה בעולם. (כן. למרות שכרגע גם אנחנו בעייתים. קודם כל מכינים את הכלי ואז יוצקים את התוכן).

כשהרציה ראה טנקים של הצבא ואמר שהם קדושים, זה לא כזה מורכב.. זה החפצא של המצווה. זה העור של הבהמה שממנו מכינים את התפילין. כך נקיים מלחמת מצווה לכיבוש הארץ.

זה שהצבא הוא חילוני, מלא בפריצות ועוד - זה לא חדש. כל הנוכחים כאן באמת מאמינים שהרצי"ה ובית מדרשו היו ועדיין עוורים לתופעות האלה? פחחח. מי שבאמת קורא ולומד מתורתו של הרציה יודע כמה שהוא היה קנאי וכמה הוא לחם על מה שחשוב לו, וביקר כל מה שלא היה מתאים לו. הוא באמת לא הצליח לשמוח כשהכריזו על הקמת המדינה כי חילקו את ארץ ישראל. כל יהודי בארץ שמח חוץ ממנו שכאב לו כי "את ארצי חילקו". אנשים שחושבים שהתפיסה של הרציה היא לשמוח בטוב ולהתעלם מהרע - ודאי שהיו שמחים ביום שכזה. אז תרשו לי לחדש לכם - הרציה לא אחז כך. יש פה את הבסיס וההכנה למצווה, את הקומה הגשמיות, את היסוד של כסא ה, את היסוד של צבא דוד המלך. אז אז מה אם הממשלה היא נוראית שמנסור עבאס הוא שר? - ממשלות מתחלפות. או כמו שהוא בעצמו אמר "המדינה היא שלנו, החזירים של בן גוריון". חילוק ברור וחד בין מדינה לממשלה. מדינה שהיא קיבוץ העם, מייצרת לו תרבות, עבודה וכיוצב - לבין הממשלה שבוחרת איזה תרבות, לאן מנתבים את העם וכו'. וה"ה על הצבא.

אז יש איזה מפקד דביל שאמר משהו דבילי, אז יש איזה ראש ממשלה דביל שמתנהג בצורה דבילית, אז יש חלקים נכבדים מאוד מהעם שעוד לא הבינו את מהלך הגאולה של עמ"י. אוקי. אבל אנחנו מובטחים שלא תהיה גלות שלישית, מה שיהיה היום ימשיך. זאת עובדה. כך יש לנו במסורת דור מפי דור. ובדיוק לכן, למרות שרוב העם לא דתי, אנחנו בטוחים בצדקת דרכנו, שכן. כן. מה שיהיה פה ימשיך, ואנחנו ניצוק לתוכו את התוכן הגדול של אור ה. אותו אור שעמ"י נבחר להאיר אותו לגויים.

 

וכמילתא דבדיחותא נאמר - הצבא הוא כ"כ קדוש. הוא כמו קודש קודשים.

בדיוק לכן אסור להיות שם...

אשריך אחי. דברים יפים לכבוד שבתנע"ג האגדי
אני לא אכנס כאן לכל הדיוןאני77

אבל יש משהו שחשוב לי ממש לומר - הציטוט "מדינת ישראל, יסוד כסא ה' בעולם", נאמר על ידי הראי"ה הרבה לפני שקמה מדינת ישראל. וקריאה פשוטה של הפסקה שבה זה נכתב, יכולה ללמד שלא מדובר שם על כל מדינה שיקראו לה בשם "מדינת ישראל", אלא על  "מדינה שהיא ביסודה אידאלית... שכל חפצה הוא שיהיה ה' אחד ושמו אחד".

והבעיה כפי שאמרתי בתגובה לעיל, היא לא פגם קטן כזה או אחר שיש במדינה, הבעיה היא שבאופן מהותי המדינה הזו לא נוסדה על בסיס האמונה בה'. המדינה שעליה הרב קוק מדבר שם בפסקה היא מדינה כזו שנוסדה מתוך התאחדות לשם שמים (למי שמכיר את מאמר השופרות - אז מתוך השופר העליון, לא מתוך השופרות הנמוכים יותר, כפי שניתן לראות שהוא אומר על השופר השני שם שהוא שופר של לאומיות ככל העמים).

חושש שהוצאת את דברי הרב מהקשרםadvfb

“אין המדינה האושר העליון של האדם. זה ניתן להאמר במדינה רגילה, שאינה עולה לערך יותר גדול מחברת אחריות גדולה, שנשארו המוני האידיאות, שהן עטרת החיים של האנושיות, מרחפים ממעל לה, ואינם נוגעים בה. מה שאין כן מדינה שהיא ביסודה אידיאלית, שחקוק בהויתה תוכן האידיאלי היותר עליון שהוא באמת האושר היותר גדול של היחיד. מדינה זו היא באמת היותר עליונה בסולם האושר, ומדינה זו היא מדינתנו, מדינת ישראל, יסוד כסא ד’ בעולם, שכל חפצה הוא שיהיה ד’ אחד ושמו אחד, שזהו באמת האושר היותר עליון” (אורות ישראל, ו, ז)

בדברי הרב המילה "חפץ" הוא רצון פנימי שלא תמיד מתגלה במה שהרב קורא לו "רצון" שהוא רצון מודע ממש. (במאמר הזה הרב מדבר על חפץ ולא על רצון שמדובר במאמר שהשופרות שהזכרת). 

הרב קוק משווה בין מדינה אצל גויים ומדינה אצל עם ישראל ובכך הוא אומר "מה שאין כן מדינה שהיא ביסודה אידיאלית". דהיינו היסוד של המדינה, הוא לא המדינה עצמה, אחרת ההרב היה אומר 'המדינה' ולא היסוד שלה. הרב קוק לא חשב שמדינת ישראל שתקום היא תהיה ישר אידיאלית, אלא הוא טען שיש פה יסוד טוב לבנות עליו. ליסוד הזה, לחומר גלם הזה, קוראים 'עם ישראל'. כך גם הביטוי "יסוד כיסא ה' בעולם" הוא מדבר על עניין של פוטנציאל, עניין יסודי, לא ההופעה בפועל.

האמת שממש לא נראה לי שהוצאתי את דברי הרב מהקשרםאני77

אני לא בטוח כל כך איך להגיב, כי כל כך ברור לי שהקריאה הנכונה היא כמו שאני הסברתי (והפסקה המלאה רק מחזקת את זה). 

זה לא שלא הכרתי את הפרשנות התמוהה שכן מפרשת שזה מדבר על "מדינת ישראל" שלנו, אבל אני פשוט חושב שזה לא נכון.

 

אבל בא ננסה לנתח את הדברים לרגע:

הרב קוק עושה אבחנה בין מדינה שהיא חברת אחריות לבין סוג אחר של מדינה, שהתיאור הכללי שלה בפסקה הוא קצת מופשט.

מה כן כתוב על המדינה הזו מהסוג האחר? כתוב עליה ש"כל חפצה הוא שיהיה ה' אחד ושמו אחד".

 

אז אתה טוען, שמדינת ישראל של היום כל חפצה הוא שיהיה ה' אחד ושמו אחד.

ואיך אתה יודע את זה? שלוש אפשרויות: א'- יש לך רוח הקודש. ב'- יש לך הוכחות טובות ממקורות אחרים. ג'- הרב קוק כתב "מדינה זו היא מדינתנו, מדינת ישראל".

לגבי שתי האפשרויות הראשונות - אני כנראה לא אסמוך עליך עד שאקבל ראיות מהימנות לכך. לגבי האפשרות השלישית, בדיוק באותה מידה שהמילה "חפץ" לא מדברת על הרצון בפועל, אלא על משהו קצת יותר עמוק, ככה גם הביטוי "מדינת ישראל", לא מדבר על כל מדינה של עם ישראל, אלא על משהו קצת יותר עמוק.

ואם אתה רוצה לטעון בכל זאת שבכל מדינה של עם ישראל זה תקף - אז דבר ראשון אני חושב שחובת ההוכחה עליך. אתה כבר ממש לא יכול להסתמך בזה על הרב קוק. זו פרשנות קיצונית בדברי הרב קוק, שאין לה שום ראיה מהפסקה.

 

ולענ"ד הפרשנות הזו גם מאד קשה מפשט הפסקה. מדינת ישראל של היום, היא הכי חברת אחריות שיש. חברת אחריות שעושה המון דברים טובים, אבל זה לא סותר את העיקרון.

יתר על כן, מה שאני מבין זה שהאבחנה של הרב קוק היא בין מדינה שעסוקה בלדאוג לעם, לבין מדינה שיש לה חזון, והחזון הזה הוא לקומם את מלכות ה' בעולם וליישם את תורתו ודרכיו בארץ. 

(זה פחות או יותר מה שכתוב בפסקה, רק במילים קצת שונות.)

 

אגב, כאן - אם יורשה לי, (עכשיו אני קולט שגם שם הגבתי לך, האמת שלא זכרתי את זה) הסברתי את הפסקה כולה כמו שאני מבין אותה. והבאתי שם גם ציטוטים מעניינים מאד של הרב אלימלך בר שאול, שחלק מהיופי בציטוטים הללו זה העובדה שמחד גיסא הם מאד מאד מזכירים את מה שהרב קוק אומר על כך שמדינת ישראל אינה מדינה רגילה אלא יסוד כסא ה' בעולם, ומאידך גיסא - הוא אומר שם במפורש שמדינת ישראל של היום היא לא המדינה הזו.

כתבתי באריכות ואז נמחק לי לכן אענה בקצרהadvfb

ההבדל בין חפץ לרצון שמעתי מרבותי, לא הייתי בודה מליבי. מצאתי מקור בדברי המלבים לכך - 

 

"...ובכל זאת יש הבדל בין רצון ובין חפץ, כי הרצון היא תכונה מחשביית, והחפץ היא תכונה נפשיית,avid;"> גדר הרצון הוא, שמחשבתו מסכימה אל הדבר ובוחר בו, וגדר החפץ שיש לו אל הדבר נטיה נפשית על ידי שמתאוה או שחומד בו, או על ידי נטיה אחרת נפשית, מה שאינו כן הרצון הנקי מכל נטיה נפשית, כי הוא מפעולת השכל והבחירה, ויצויר שירצה האדם בדבר ולא יחפץ בו, וכן בהפך, למשל, כי חפץ בבת יעקב (בראשית ל"ד), יש לומר שהיה חפץ בלא רצון, כי האדם כשימלך עם מחשבתו לא ירצה בדבר רע, ולכן לא תמצא בשום מקום בתנ"ך פעל רצה לדבר רע, רק פעל חפץ... ולפי זה נוכל לצוות על הרצון ולא על החפץ, רצוני, שאי אפשר לצוות לאדם שיחפץ בדבר פלוני, כי החפץ היא תכונה נפשית, שאין אדם יכול עליה, אבל נוכל לצוות לו שירצה בדבר פלוני, והוא שיצייר בלבו טיב הדבר ותועלתו, שאז תמשך מחשבתו אחריו, כי פעולת המחשבה היא בבחירת האדם, ועל כן לא תמצא בתנ"ך לשון ציווי או בקשה מן פעל חפץ, כמו שנמצא מן פעל רצה, כמו רצה ה' להצילני... (ויקרא א ג)"

 

avid;">https://www.aspaklaria.info/008_HET/%D7%97%D7%A4%D7%A5.htm

 

"מדינה זו, מדינת ישראל" הרב ראה את המדינה שעומדת לבוא בעיני רוחו. והוא ידע שהיא לא תהיה ממלכת הצדיקים על ההתחלה (שהוא ראה את עלייתה של הציונות החילונית) ובכל זאת היא דיבר עליה בצורה ממש משית עד שאפשר להצביע עליה "מדינה זו". 

 

שמעתי מדברי רבותי תלמידי רצי"ה ותלמידי תלמידיו ביחס לכך וידוע לי שזאת הפרשנות המקובלת במדינת הרב. לראות את המדינה שלנו כיסוד כיסא ה'. שמעתי גם במו אוזני את הרב יעקב שפירא טוען כך כנגד עמדתו של הרב עמיטל זצ"ל שלא טען ככה. לא חושב שהסכמה רבנית היא הוכחה אבל נראה לי שקשה להתעלם מדעת רבותינו תלמידי הרב ותלמידי בנו ממשיך דרכו הרצי"ה.

 

מדינה היא מלשון המילה 'דין' דהיינו חוק. לכן מדינת ישראל תהיה כמו כל מדינה אחרת, בעלת מערכת חוקים שמעסקת בפרטים. אך גם אם זה לא בא לידי ביטוי (כפי שהסברתי במושג 'חפץ') זה המהות שלה, כי עם ישראל הוא אחר ההתאגדות שלו היא לא רק מערכת חוקים. היא מערכת חוקים שנועדה לממש מטרה כללית. וגם אם אותה מטרה לא מתממשת, לא על זה הרב דיבר.

 

קיצרתי ממה שתיכננתי מקווה שזה הוסיף

הטענה העיקרית שהוספת כאן היא שהמילים "מדינה זו"אני77
עבר עריכה על ידי אני77 בתאריך כ"ב בסיון תשפ"ג 13:50

מדברים על מדינת ישראל.

אבל אני חושב שקשה לראות במה שהראי"ה כתב "מדינה זו היא מדינתנו, מדינת ישראל" הוכחה שהוא דיבר על המדינה שעומדת לקום. אני לא רואה לזה  ביסוס בפסקה בשום צורה ואני לא רואה שום סיבה טובה מספיק בשביל להגיד את זה, ולדעתי זה גם לא ממש מסתדר תחבירית בפסקה. המילה "זו" לא מדברת על המדינה העומדת לפנינו, אלא על המדינה המדוברת בתחילת הפסקה - "מדינה שהיא ביסודה אידאלית, שחקוק בהויתה תוכן האידאלי היותר עליון".

 

אני לא צריך הסבר למילה חפץ, אני כתבתי בעצמי לעיל - בדיוק באותה מידה שהמילה "חפץ" לא מדברת על הרצון בפועל, אלא על משהו קצת יותר עמוק, ככה גם הביטוי "מדינת ישראל", לא מדבר על כל מדינה של עם ישראל (ובטח לא כל מדינה שנקראת בשם זה), אלא על משהו קצת יותר עמוק.

 

ומה שמפריע לי זה לא השאלה האם האידאלים העליונים, אותו החפץ, מתממש על ידי המדינה. מה שמפריע לי זה שהמדינה כלל לא נוסדה למטרה כזו. היא לא נוסדה לשם שמים. (ולומר שכל התאגדות של עם ישראל, או ליתר דיוק חלקים של עם ישראל - כי זה בהחלט לא כולם, היא לשם שמים - זה בכלל טענה מופרכת שאני לא מבין למה לומר אותה.) הרב קוק מדבר על מדינה שנוסדה לשם שמים, שזה החפץ שעומד בבסיסה - בבסיס ההתאגדות המדינית, גם אם הוא לא בהכרח מתממש בשלמות או בא לידי ביטוי בכל פרט. 

 

לגבי רבנים, אני לא מתייחס כי זה פשוט עוקר את הטעם בדיון... אם אתה רוצה לעזוב את הדיון בטענה שככה הרבנים שאתה סומך עליהם אומרים וזה מבחינתך המילה האחרונה אז שיערב לך, אבל אני אמשיך בשלי.

 

אנחנו בסוף הגלות, לא בגאולההרמוניה

ואנחנו בשלב הכי קשה עכשיו

בשלב הבירור לפני הסוף

זאת הגלות האחרונה

לחיות על אדמת הקודש זה חסד זה משמח אבל זאת עדיין גלות

אני ממש מתנגדת כמעט לכל מה שכתבת

המדינה לא קדושה היא מלכות הרשעה והקימו אותה כופרים רשעים שה' ממש לא בא להם בטוב וגם לא יסוד הכסא שלו

והיא עד היום מתנהלת ככה, על ידי אותו כח. מי שאויב של ה' אתה קורא לו קדוש? אתה מתחבר אליו?

והכי מעצבן אותי זה ה"כוחי ועוצם ידי" שלנו

כאיולו אנחנו נגְאַל. כאילו אנחנו אלה שנעשה ונושיע את עצמנו. לא. מי שיגאל אותנו זה ה' ואנחנו מקווים לרחמים ולחסדים שלו. אנחנו לא צריכים לגאול שום דבר אנחנו צריכים לעשות את שלנו, להתעסק בתפקיד שלנו שהוא לקיים מצוות ולהתחבר לה'. זה דורש מספיק אחריות! במקום זה אנחנו עובדים פה אידיאלים. במקום לעבוד את ה' לבדו אנחנו בוחרים ומגשימים ערכים וחורתים אותם על דגלנו. במילים אחרות- עובדים את עצמנו.

עוד משהו אני לא מצליחה להבין את הציטוט של הרצי"ה מהתגובה הקודמת. למה לנשק מדים של צה"ל במה הם קדושים יותר ממדים של רופא שמציל חיים של יהודים, או ממדים של מורה תשב"ר?

הם לא פה בשביל לעזור להגשים את התפקיד של עמ"י?

וואוadvfb

עזבי את כל הדיבורים הקוקיסטים למיניהם.. עצם זה שיש מדינה זה כלום מבחינתך? עצם זה שאחרי השואה האיומה הגענו לפה.. זה כלום? היום בגלות (בחוץ לארץ) יש אחוזי התבוללות מבהילים. ברור שבארץ גם אם היהודים לא שומרים תורה ומצוות לפחות הם לא מתבוללים. התבוללות היא חטא נורא ואיום במושגים של התנ"ך.

זה לא כלום בכלל, זה אושר!הרמוניה

אבל אתה יודע מה? בגלויות אחרות הייתה הרבה פחות התבוללות מבגלות האחרונה (מאז ההשכלה והאמנסיפציה אפשר לומר)

כיום מדינת ישראל זו מדינה שמנוהלת על ידי יהודים אבל זו לא מדינה יהודית. גם למדינה שמנוהלת על ידי יהודים יש יתרונות אבל גאולה זה ממש לא.

 

אני לאט לאט מבינה את זה שמה שחשבתי שהוא עם אחד פה זה לא בדיוק ואני די בטוחה שהם בכלל לא יהודים כל אלה בשלטון (ממש לא מתכוונת לכנסת גם הם רק בובות) אלה שבשלטון באמת

וכששומעים על מה שהם עשו ועושים מלפני שהוקמה המדינה ועד היום (רוצחים אנשים על ימין ועל שמאל, אפס אכפתיות לחיי אדם) כזאת רשעות אני לא חושבת שיהודי מסוגל, יש גבול.

זאת הדעה שאני הגעתי אליה לפחות.

ולמרות כל זה יש משהו שאני כן אוהבת מה"דיבורים הקוקניקים" וזה את האופטימיות. שזה באמת נכון להשתדל לראות באור חיובי את המצב, ולראות חזון, ולהבין שזה מהלך של ה', ושהכל לטובה בסוף!

שני דבריםadvfb

1. התשובה לשאלה האם אנחנו נמצאים בתקופה של גלות או גאולה לא קשורה לאינטואיציה שלנו בהכרח. היא נמדדת על פי דברים רבותינו חז"ל, הראשונים והאחרונים. לכן, גם תורת הרב קוק איננה אופטימית כי זה כיף אלא מתוך העיון במקורות (בניהם מקורות בקבלה).

 

2. נשמע לפי דבריך שיש פה משהו כמו ק.ג.ב, אני לא מודע שיש כוחות אופל ששולטים על המדינה שלנו, אז קשה לי להתייחס לדבריך שמי ששולט פה הוא ורצח על ימין ועל שמאל. אני סה"כ מרגיש בטוח במדינה שלי (גם חברי שגרים בישובים ביש"ע לא בטוחים לגמרי לצערי, אבל יש מי ששומר עליהם).

 

 

..הרמוניה

דיברנו על אינטואיציה? הבאת עובדה לגבי התבוללות- עניתי לך בעובדה לגבי התבוללות.

 

לגבי השאר פשוט תשכח מזה אתה לא חייב להבין ולא חייב להסכים אני אמרתי את נקודת מבטי, והוספתי אותה כדרך אגב לא כטיעון כלשהו.

יודעת שיהיה לך קשה להבין (אני רואה איך אתה מפרש את זה) גם לי היה קשה להבין אם לא הייתי קרובה לאנשים שכן מודעים.

בקיצור, אלוקים יודע ואנחנו לא חייבים לדעת הכל. 

בהצלחה כל אחד יעשה הכי טוב מהמקום שלו.

 

מי אמר שאנחנו בסוף הגלות ולא בגאולה?עברי אנכי
עבר עריכה על ידי עברי אנכי בתאריך ט"ז בסיון תשפ"ג 18:07

מי אמר? ואם הוא אמר, מי אמר שהוא צודק?

אני יודע שהשל"ה אמר (והרב מאזוז מרבה לצטט אותו) שאתחלתא דגאולה זה מניין בארץ ישראל.

מכאן ואילך.. כל אחד יעשה את החשבונות שלו..

 

וגם אם לא, נניח ואנחנו בגלות.. מה זה משנה בכלל?

מה הקשר בין זה - לבין העובדה שאת מתנגדת למה שכתבתי? אני יכול להגיד שאנחנו בגלות - ועדיין כל הדברים בתגובה שלי יהיו נכונים. זה החפצא של המצווה, כנ"ל..

אלו שני דברים שונים ולא ככ קשורים. האם אנחנו בגלות, והאם מה שכתבתי הוא נכון..

 

המדינה לא קדושה היא מלכות הרשעה - מי אמר? מחלוקת בין גדולי הדור. אני הצגתי צד אחד - את הצגת את השני.

הקימו אותה כופרים רשעים - זה נכון, זאת עובדה. ו..? אז מה? וגם המשיח שהוא מזרע דוד יבוא מביאה אסורה שיהודה בא על תמר, יבוא מזרעה של רות המואביה. זה חדש בהיטוריה של העם היהודי זה שצדיקים מלאכתם נעשית ע"י אחרים? ממש לא. בספר אם הבנים שמחה הרב טייכטל רוצה לומר שהקמת המדינה עי רשעים זה כמו שדוד המלך בא מרות המואביה. יש טומאה (של גויים), יש טומאה של ביאה אסורה של יהודה על תמר, שממנה עתיד לצאת משיח ה', אותו משיח מלא קדושה...

וזה גם לא דבר חדש שמלכות ישראל היא רשעה. בית חשמונאי החזירו את המלכות למעלה ממאתים שנה, הם בכלל כהנים שאסור להם למלוך וחלקם היו רשעים גמורים. ועדיין. כל שנה. 8 ימים. הלל גמור בברכה כהודאה לה' ש"חזרה מלכות לישראל" (כך לשונו של הרמבם)

מי שאויב של ה' אני קורא לו קדוש - אולי.. מי שהוא קדוש את קוראת לו אויב של ה'? נכון הוא לא שומר שבת. אבל באמת.. למי נראלך שזה יותר כואב שהוא לא שומר שבת.. לאדם כמוני שרואה בו שליח של מלכות ישראל, מלכות ה', האם יש חילול ה' גדול מזה??

ועדיין, הוא חייל בצבא של ה', הוא מבסס את מדינת היהודים פה בעולם כדי שלעתיד לבוא, כשנתקן את עצמנו, נוכל להאיר לגויים. כמו שהארכתי קצת בתגובה שלי למעלה.

אני מתחבר אליו - אני לא מתחבר אליו. אני לא ממש יודע מה איתך ואיפה את היום. אבל די משוכנע כמעט ב100% שאת הרבה יותר מושפעת מהעולם החילוני (וגם הגוי) יותר ממני. תשאלי את עצמך - למה את מתחברת אליו? אני..? מה הקשר בתרבות שלי אליו? מתי נהייתי חבר שלו?

לא ממש הבנתי את הביקורת הזאת שלך..

הכי מעצבן זה הכוחי ועוצם ידי - מסכים. במקום לשמוח ביום העצמאות על הגבורה היהודית שהקימו מדינה, בוא נשמח על הנס הגדול שה' עשה לנו שהקימו מדינה. דרכה נוכל להאיר לגויים, להשפיע טוב, לחיות כמו שעם ישראל צריך לחיות בארצו. בקדושה ובטהרה. עם רמטכ"ל תלמיד חכם, עם ראש ממשלה תלמיד חכם. יה"ר שנזכה להגיע ליום הזה.

כאילו אנחנו נגאל - מי אמר שהגאולה לא צריכה לבוא עם השתדלות שלנו? אדרבה. אני איתך! ה' גואל אותנו - תראי, לפני 80 שנה טבחו יהודים באשוויץ, והיום כשמרביצים ליהודי באמריקה אז מדינת ישראל מתערבת ומייצגת אותו. היום יש לעם ישראל צבא, כלכלה, כוח, מעמד. לא בזכות כוחנו ועוצם ידנו - בזכות ה'! ה' נתן לנו מדינה וכלכלה וכוח וצבא. האם נהיה כפויי טובה למתנה שה' הביא לנו? לגאולה שמתחילה וקורית מול עיננו? האם נעצום את העינים מאחורי אמירות קנאיות חסרות תוכן וחסרות קשר למציאות? אני מעדיף שלא...

במקום לעבוד את ה' לבדו חרטנו אידיאלים על הדגל - במקום לעבוד את ה' לבדו, ולהודות לו על חסדיו איתנו. יש כאלה שחורטים כל מיני סיסמאות חסרות הקשר. כמו.. בגלל שאת המדינה הקימו רשעים - אז לא נודה לה' על זה. מה הקשר? באמת, מה הקשר? תלמדו קצת תורה. תראו. בחנוכה אמרנו הלל על מלכות ישראל שהיא אסורה עפ דין תורה. תראו איזה קידוש ה יש בעולם רק בזכות המדינה הזאת. הנוצרים אמרו שאין יותר קשר של ה' ליהודים, והמדינה הזאת.. ה..דגל הזה, הוא פשוט מגחיך את האמירות האלה. אולי נתעלם גם מזה כי זה לא נוח לנו?

אדרבה. אנחנו עובדי ה', הרבנים שלנו הם אלה שלוחמים במסירות נפש כדי לתקן את הצבא. לא מאותם רבנים שצועקים נגדו ונותנים לאחינו בית ישראל להתפקר. אנחנו אלה שעובדים ה', ועושים מה שצריך גם אם זה לא נוח לנו. חרטנו על הדגל את דגלי היהדות התורה והשבת. ובנוסף אליהם גם את שאר המצוות שבתורה. גם את מצוות יישוב ארץ ישראל שהיא מצווה מדאורייתא. גם את היותנו אור לגויים. מוסריים מתוך תורה. עובדים מתוך תורה. לוחמים מתוך תורה. זה לעבוד את הקבה גם כשלא נוח. זה לעבוד את ה ולא את עצמנו.

ואיך נהיה אור לגויים בלי לחזק את מעמדנו הגשמי? וכי איך תהיה לנו גאולה רוחנית בלי גאולה גשמית שתהיה כלי לדברים האלה? קוממיות - קומה גשמית ועליה רוחנית. ככה זה עובד. ככה הכל עובד בעולם. גם כשזה מורכב ולא מובן, וזה מצריך לדעת להכיל מורכבות.. אנחנו נעשה את זה כי אנחנו רוצים לעבוד את ה' באמת גם כשלא נוח. וגם כשלא כיף.

לנשק מדים - מי אמר שאני מתנגד ללנשק בגדי רופא וכיוצ"ב? כל אחד בתפקידו שלו למען עם ישראל, ולעזור לעם ישראל להגשים את החזון שלו להיות אור לגויים. אדרבה. כמה זכויות יש לרופא שהוא מציל חיים של בני אדם. ק"ו שהם חיים של ישראל. וכי יעלה על דעתנו שהרופא הזה לא ייתן את הדין על חילולי שבת שלו (לא אלה שבבית חולים.. אלא בבית..)?? ודאי שהוא ייתן. זה לא סותר את המעלה הגדולה שלו כאדם שמשרת את הקב"ה בעבודת הקודש שלו.

הוא הדין חיילים. כמה פריצות יש שם, כמה קושי, וכי יעלה על דעתנו שלא יתנו על זה את הדין?? ודאי שכן. זה לא סותר את המעלה הגדולה של החיילים בעבודת הקודש שלהם.

 

[והאמת, שלדעתי בחיילים יש משהו גבוה יותר מרופא. הצבא הוא שייך לעם ישראל, לכולו, תפקידו ככלל להגן על עם ישראל בארץ ישראל. הרופא הוא אדם פרטי שעושה מעשה שכזה. אבל החייל הוא חלק מצבא כללי שעושה את זה. לוחמים את מלחמות ה'. מלחמות מצווה. יש פה משהו שהוא יותר משרת את הכלל מאשר המון פרטים. את יכולה לראות שעם ישראל מאוד מעריך חיילים ורופאים, אבל יש משהו "ישראלי" בצבא, יש יום ממלכתי להוקרת זכר הנופלים. יש פה משהו יותר כללי, שיותר משרת את הכלל. הרמבם במורה נבוכים כותב שמסירות נפש למען כלל ישראל יש בה בחינה של רוח הקודש. אבל זו רק דעתי. אפשר לדון על זה..]

 

ואני רוצה לומר עוד משהו. לא, לא דיברתי מתוך רצון לראות את הטוב שברע. כמו שכתבתי בתגובה ההקודמת.. מי שרוצה לראות את הטוב ברע - ודאי היה שמח ביום שבו הקימו את המדינה. אלב הרציה לא הצליח לשמוח כי חילקו את ארץ ישראל. אחרי התיישבות בדבר הוא החליט לשמוח וכו'. כל ההשקפה הזאת, לא מגיעה בשום פנים ואופן מתוך הסתכלות על החצי המלא גרידא. זה ודאי נכון, אבל לא זה ההבדל בין השיטות. ממש לא. אני אוחז בדעה הזאת משום שלדעתי הדעה השניה לא מכילה מספיק את המורכבות. לא כל מחלל שבת אין בו כוונה טובה. זו סברא של החזו"א עם נפקמ להלכה. זה מאמר הדור של הרב קוק. זה אמיתי. כל מי שמכיר אפילו מסורתיים יודע שזה נכון המון פעמים. המון. כי זו דעה שאוחזת, כמו כל דבר, שקדושה צריכה לנחות על משהו גשמי. ואם הקבה יצר את עם ישראל כדי להשפיע ולהאיר לגויים (וכמובן שכרגע אנחנו לא ככ מסוגלים לזה.. קודם כל שנדאג לעצמו..), אני שואל את עצמי, וכי באמת אפשר להשפיע ללא כוח? להיות ארגון בע"מ? צריך מדינה. צריך ייצוג. עם ישראל אינו עם ככל העמים. אינו דת ככל הדתות. המדינה שלנו לא ככל המדינות! היא כלי לאור ה' שיבוא. שמגיע כבר. והכל הכל מתוך היצמדות לדברי רבותנו הקדמונים ושאינם. ואני לא בא להתחיל דיון איפה היו רוב גדולי ישראל. בשביל זה צריך ללמוד היסטוריה ללא השקרים שהעלילו ושיקרו. לשני הצדדים.

ואני פשוט לא מוכן לקבל את ההסתכלות שהצגת כי בעיני (ורק בעיני, אני הקטן, שאני יודע שיש גדולי ישראל אחרים שאחזו כך, אבל יש לי גדולים להיתלות בהם) זאת הסתכלות רדודה. אני פשוט פותח את העינים ולא מצליח להבין איך את כותבת את מה שאת כותבת. החיים אף פעם הם לא שחור לבן. הם אפור וכרגע הוא אפור. אז בגלל שהכל קם עי גויים אז זהו? נגמר? נו. שטויות. רבני הצביור הדתלי מעבירים הרבה יותר ביקורת ודואגים לתיקון כל המערכות במדינה הרבה יותר מהרבנים החרדים, אז שאף אחד לא יגיד לי שהגישה שלי היא גישה פשרנית. הגישה הפשרנית היא לזנוח ולוותר על המתנה הגדולה שהקבה הביא לנו כי זה יותר נוח לנו. הרבנים (אפילו כאלה שלא התגייסו) שלנו הם אלה שצווחים על הצבא. לא החרדים! למה? איפה החרדה הזאת לקדושה? לשאיפה לטוב? הם פשוט ויתרו על המתנה הגדולה הזאת כי זה מורכב מידי. וזהו. וזה בעיה של הציבור הזה, שאני חושב שיש הרבה אנשים פשוטים בשבוחרים לעצום עינים, ממש בוחרים לעצום עינים כדי לא לראות בחסד ה' עלינו בדורות האלה. שבוחרים לעצום עינים ולא לקלוט את התהליכים של עם ישראל מה שהוא עובר וכמה ואיך. אני בוחר שלא לעצום עינים. להכיר טובה ותודה, ולפי המציאות שהדיינים רואים הם פוסקים את הדין.

^^^^חושבת בקופסא
כל הכבוד, אתה כותב ממש יפה וברור ונכון.
תודה רבה. ב"ה.עברי אנכיאחרונה
..הרמוניה

שאנחנו בגאולה? ככה הבנתי ממה שכתבת, אולי פירשתי מהר מדי

לגבי הקמת המדינה ע"י כופרים, אתה חושב שזה התחלה של הגאולה איך שאני מבינה את זה, ולדעתי אין קשר בין זה לבין גאולה חוץ מזה שזה מעיד שאנחנו קרובים אליה, כי זה מעיד על קץ הגלות.

יש קדוש ויש קדוש שזה כל יהודי ואני חושבת שלעשות את כל ההתפלספות הזאת זה מה שיביא אותנו לשפל ובעיניי זה נתפס כצביעות. להגיד על מישהו רשע שהוא קדוש במקום להוקיע את המעשים שלו בעיניי זה להתמקד בצד הלא נכון. כי נכון שהוא קדוש בפנים אבל בפועל מה צריך לעשות? להתעלם מהכל בשם זה? 

אני לא חושבת שהוא חייל בצבא של השם, כי גם רשעים מקדשים את השם בעולם אבל זה לא כי הם עושים משהו זה כי באמת השם מנתב את זה שבתכנית שלו הכל לאותה תכלית. לא צריך להעריץ אותם בגלל זה. ברור שה' יחליט מה יצא מהמעשים שלהם. אתה אומר "כשנתקן את עצמנו נוכל להאיר לגויים" זה בדיוק מה שבו צריך להתמקד.

כשאמרתי "מתחבר אליו" התכוונתי לחוסר הפרדה, להטמעות בכל דבר במקום לעמוד על עקרונות יותר. יש דברים שצריך להתבדל ומתוך זה לצאת לעם, מצד אחד להיות לגמרי בשביל עם ישראל אבל מצד שני להבין שהתפקיד שלך חשוב ולמי אתה נאמן דבר ראשון. 

אין בעיה שהגאולה צריכה לבוא עם השתדלות שלנו. השאלה מהי ההשתדלות. בעיניי זה לא שונה מכל השתדלות אחרת: עיקרה צריכה להיות השתדלות רוחנית, וההשתדלות הגשמית היא מה שמצופה בדרכי הטבע. ואיך שזה נראה זה לא השדר בהרבה מקומות. כל הזמן הדיבור הזה על "להשפיע" ולהפיץ... בחיאת, לא ככה משפיעים. ככה נהיים מושפעים. ככה משקיעים במקום הלא נכון שהוא לא התפקיד שלנו, כי להשפיע על אחרים זה משהו שצריך לבוא בטבעי. זה הטבע של בנאדם מלא שהוא שופך על אחרים.

זה מתחבר למה שכתבתי על הטמעות וחוסר עמידה על הדבר שמאמינים בו. תראה מה קורה לכל מיני כתבים דתיים בתקשורת או פרופסורים באקדמיה וכולי שחוץ מזה שהם עם כיפה לא נשאר הרבה מהדתיות שלהם. אם רוצים להשפיע ולא להיות מושפעים צריך לבוא כגוף חזק לא כבודדים שמשתלבים בזרם המרכזי.

לגבי החיילים כתבת יפה מסכימה עם זה, אבל בשטח זה מוצא מהקשרו למקום מוגזם הרבה יותר.

ולגבי הקטע האחרון שתי דברים: א. נכון שיש מורכבות. אבל הבנת מורכבות בנויה על בסיס. וללמוד מורכבות לפני שמתייחסים לבסיס זה אסון. אז נכון אצל החרדים המון פעמים תקועים בבסיס וזה לא טוב, אבל בציבור הדת"ל מתעסקים רק במורכבות והבסיס בקושי נוגעים בו שזה גורם שהכל ילך לאיבוד ולמקום לא נכון (בהכללה כמובן לשני המגזרים) ולכן לשמור את הבסיס בעיניי עדיף.

ב. דווקא כי החרדים רואים את עצמם כחלק מעמ"י ומבינים שיש חשיבות לרוח ולחומר הם אומרים, אוקיי, החילונים כבר תופסים את המקום של החומר ומייצבים אותו, את המקום של התורה מי יתפוס? אבל אם החילונים לא היו עושים את זה אז החרדים היו מתחלקים ולוקחים על עצמם גם את זה בצורה יותר משמעותית.

וכן אני מסכימה איתך לגבי מה שאמרת על הצבא וזה מתבטא בעוד דברים זה חיסרון עצום בגישה החרדית. בכל מקום יש מה לתקן וכמו שהסברתי אני חושבת שלפחות יהיה את הבסיס כי אין בניין גבוה בלי יסודות.

 

..עברי אנכי

-אני לא אמרתי את זה כי זה מה שאני חושב. גאולת ישראל זה לא עוד מקצוע בפילוסופיה שכל אחד אומר מה נראה לו. גדולי ישראל הרב מרבני חיבת ציון והרב קוק, עד הרשר הירש והרב'ה מסאטמר כולם הביאו מקורות שלהם בנושאים האלה. לא רק נראה לי ככה. יש לי מקורות - ככה נראית גאולה. המציאות גם מוכיחה כמוני.. לאיודע.. יש כאלה שרוצים ללמד את הקבה איך לעשות גאולה - והנה הוא עושה אותה שלא כמו התוכניות שלהם.. הבאתי מקורות שזה יכול להיות עי כופרים. דוד שבא מרות, יהודה ותמר, כנ"ל. השלה שאמר מניין בארץ זה אתחלתא דגאולה.

-אני לא אמרתי על רשע שהוא קדוש. ומי שמכיר את הרציה - יודע שהוא היה יותר חריף מהרבה קנאים היום שיש בשוק.. הוא פשוט היה ריאלי. להגיד על משהו כמו צה"ל שהוא דבר טמא ומשוקץ.. זה פשוט סותר את התורה שלנו, את המקורות שלנו. זה לא עובד. אז יש בו פריצות נוראית, נוראית (וכמובן, רק הציבור שלנו עמל לתקן את זה.. לא חרדים חלילה..) ולכן לא נמצאים שם בכל מקום, וכששם רק בסביבה דתית וכו'. אבל להגיד על הגוף שממשיך את הצבא של דוד המלך שהוא משוקץ? נו באמת. ואני אפילו אגיד יותר מזה, לאדם כמו הרציה כאב הרבה יותר שבצבא יש פריצות מלחרדים. חרדים אומרים הנה זה עוד גוף - הוא טמא. חבל. הרציה ראה בזה המשך של דוד המלך, דרך לבסס את ה' בעולם, מלחמות מצווה שזו מצווה שלא מוטלת על יחידים אלא על עם ישראל ככלל! ושם, שם עושים פריצות כזאת?? הרציה העריך את הצבא יותר משהחרדים מעריכים, והרציה כאב את הקשיים שבצבא יותר מהם. שאף אחד לא יגיד שהוא לא ידע לזעוק ולהשפיע. אלמלא הוא ותלמידיו, הצבא היה היום מקום ככ טמא - ה' ישמור. מזל שהיה לנו אותו שדאג שיהיו בני תורה בצבא שישמרו עליו קצת.. מזל שלא כל הרבנים חרדים.. אם כולם היו מחרימים את הצבא - אז הוא היה נראה היום מחריד.

-אני בדיוק מתמקד בלתקן את עצמנו כדי להאיר לגויים. בדיוק בזה אני מתמקד. לא בשום דבר אחר. לתקן את עצמנו הכוונה את עם ישראל ככלל, ואת עצמי כפרט. זה לפני הגוים. מה הקשר בין זה לשאר הדברים? אני דואג לעבוד על המידות שלי כמו שאני דואג לתקן את הצבא, את הממשלה, את שוק העבודה. דואג שעם ישראל יהיה קדוש יותר.. הלא על זה דיברנו?

-יש דברים שצריך להתבדל ולצאת אל העם, כדי ללהיות משפיעים ולא מושפעים - נכון. מסכים. ככה רבותיי (הדתיים לאומיים) מדריכים אותי. זאת סוגיה מאוד מעניינת אבל היא לא ככ קשורה לסוגיה שלנו אלא רק בעקיפין. הרבי מלובביץ' הדריך להשפיע כי מי שבא לפלוט לא בולע. אבל זה לא העניין, העניין הוא כמה אכפת. כשיש ערים חרדיות מאוד מוגדרות בארץ, וקשה למצוא חרדים במקומות אחרים - לעומת זאת, כמעט בכל עיר יש גרעיון תורני. מוצלח יותר או פחות.. אבל יש. אכפת. יש קהילה בעיר שהיא צדיקה. בני תורה. והם משפיעים וזה רק גדל. אני לא מדבר על יישובים וההקמה שלהם שגם את זה יש כאלה ששכחו למרות שזאת מצווה מדאורייתא.. השפעה יכולה להיות במצבים שאתה לא מושפע. לא אמרתי ללמוד באותו בית ספר.. הדברים הם עובדות ברורות למי יותר אכפת ולמי פחות. לגבי הפרופסורים והכתבים - זה בדיוק העניין. קודם כל הרבה מהאנשים האלה לא יצאו מישיבה וצריך לזכור את זה, שהעובדה שהוא שומר שבת וכשרות לא הופך אותו לבן תורה. הוא לא היה 3 4 5 או 10 שנים בישיבה.. אז הוא מתחיל מנקודת מוצא הרבה יותר נמוכה מכולנו. צריך לזכור את זה. נכון שאני לא הייתי בוחר עבודה כזאת.. אבל מי שבוחר בעבודה כזאת צריך לתת לבן שלו ישיבה סוג ד?? תראי מה קורה בתחום האחיות כמה דתיות וחרדיות יש שם. למה לא בהכל? שוק ההיטק מלא בדוסים. ב"ה. תגידי לי.. לאיזה ציבור יש חזון כזה של ראש ממשלה תלמיד חכם ורמטכל תלמיד חכם? אני מדבר על חזון? ברור שלציבור שלי. זה ברור.

 

א. יש אנשים שלא יודעים להכיל מורכבות גם בציבור שלי, ולכן בדיוק הם לא דוסים. לכן בדיוק הם לא קשורים לרבנים והרבנים מנסים להרים אותם. לאט לאט. וזה עובד. בציבור החרדי? קצת ויתרו על זה.. מרגיש שויתרו על האמת. ויתרו על ארץ ישראל, על צבא, על עבודה. על חיים כסדרם.. העיקר תורה - זה נכון. אבל יש חיים, ולא ככה מדריכים ציבור. ולכן החרדים קשה להם להכיל מורכבות. בני עקיבא? ה' ישמור. בצדק. זה מעורב. בני אברכים גם בציבור שלי לא הולכים לזה.. אבל את יודעת שיש נוער שיפגש עם בנות עם או בלי בני עקיבא. אז בני עקיבא דואג שזה יהיה אנשים דתיים, וזה יהיה מפגש עם תוכן, וקצת להכניס תורה עם תפילת מנחה... חרדים לא יודעים. כל מי שלא אומר כמו הרב אלישיב הוא לא תלמיד חכם. איך הם מזלזלים ברב גורן, הם בכלל לא שמעו על תלמידי חכמים בציבור שלנו כדי שיגדלו על טהרת הקודש. לאיודע.. אני שמעתי סיפורים על החזון הרב קוק והרב עובדיה ויצאתי בדרך שחינכו אותי בה..

ב. לחרדים יש בסיס של תורה. אבל אין בסיס של חברה, של כלכלה כי הם דואגים להתנתק מהמדינה גם במה שלא צריך להתנתק. השיקול הזה של הוא לקח את הגשמיות ואני את הרוחניות. הוא לא עובד.. הגשמיות צריכה רוח שתבנה אותה. אם כל היום תשב בכולל - אתה מוסיף המון לעם ישראל, אבל לא עושים כככה בדור של גאולה. זה חתס מפורש בסוכה לו. שזה מצווה ואי אפשר פה בארץ לעסוק רק בלימוד. יש אנשים שכן. אבל חברה לא יכולה להרשות אתז ה לעצמה! אנחנו צריכים להכין כסא לקבה לשרות פה.. תתני לחילונים לעשות את זה??? כל יו"ש זה תלמידי מרכז הרב הקימה. נגד האום, נגד העולם, נגד ההחלטה עם הערבים. כמה אברכים במרכז החליטו שכן - ועד היום הם עם התורה שלהם מסובבים את כל העולם.

 

יש עוד מה להאריך. אולי בפעם אחרת

צהל לא קדושהרמוניה

כמו כל דבר חולי בעולם הזה

(שהוא רק אמצעי ואפשר לקדש אותו ע"י התוכן)

חייל שנלחם ושומר על עם ישראל עושה מצווה ענקית

אבל זה לא הופך את צהל לקדוש כמו שאף אחד לא מסתכל עם לבבות בעיניים לדוגמא על המחשב שלו גם אם הוא ישתמש בו לדברים גדולים מאוד וכל היום יכתוב בו מאמרים תורניים או משהו...

וצהל הוא בעיקר גועל נפש לצערינו שאדם צריך לחשוב האם הוא ישמור שם על הקדושה שלו או יפגע בה לפני שהוא נכנס

די עם הלבבות בעיניים האלה על כל דבר זה פשוט מגוחך החוסר הפרדה בסיסית בין רוח לחומר. זה סולם ערכים מעוות.

חוץ מזה, בשביל מה השימוש בכל המושגים האלה?? למה זה טוב ואיך זה מועיל לתת לכל דבר שמות גרנדיוזים ולדבר במושגים האלה כאילו זה באמת פוגש אותנו בפועל, כאילו אנחנו ברמה הזאת...

השיקולים שלנו לא צריכים לנבוע מאידיאלים גבוהים שרחוקים מאיתנו אלא מהחיים שלנו עצמם. אנחנו לא צריכים לבטל את עצמנו בשביל מושגים גבוהים... טוב אין לי כוח להסביר יותר מדי אבל אני נגד הדיבורים העמוקים בתור דיבורים יומיומיים. 

מסכימה ממש נשמהטליהk1
באותו היחס למדינת ישראלברגע קטן עזבתיך
זה שיש בה הרבה דברים לא טובים ונוגדים את רוח התורה לא אומר שהיא ח"ו גוף רקוב וכד'.


חורה לי לראות פה תגובות של 'צהל הוא גוף רקוב' וכד'. חושב שזה ללכת רחוק רחוק.


קדוש או לא קדוש אני לא יודע, אבל צהל עושה עבודת קודש. מי שזכה לעבוד קשה בצבא למען עם ישראל יודע.


והכי פשוט. בלי צהל (וכמובן שאר כוחות הביטחון) לא הייתה מדינה, ורבים מאיתנו כנראה היו נשחטים.

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלתאחרונה

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה