חייבת לפרוק.השתגעתי

אני פה בניק חדש אבל ותיקה - מה דעתכן על ההתרחשות הבאה?

שנינו עובדים אבל לבעלי יש גמישות יותר גדולה משלי

מה שאומר, שבחופש וגם עכשיו עד שיתחילו הצהרונים - הוא עם הילדים. אממה, הוא לא באמת איתם כי הרבה פעמים הם אצל ההורים שלו. שזה חסד ענק מצידם ואני ממש מודה על זה, אבל כמו תמיד - יש לי תחושה שזה מתחיל ללכת למקום הזוי.


מה שקורה זה, שתוך כדי שבעלי איתם בבית אצלה, הם נכנסים לשיחות שאני לא אוהבת. למשל בעלי אמר לילד לעשות משהו והוא לא רוצה, אז חמתי מתערבת ושוברת לו את המילה. וגם כשאנחנו לא איתם, היא כל הזמן מפמפמת לילדים שאם ההורים לא מתנהגים אליכם יפה - תגידו לסבתא והיא תעניש את אבא.


עוד מקרה הזוי בעיניי - פעם אחת אני מגיעה לאסוף אותם, אני מגלה שהיא לימדה את הבן שלי את המספר טלפון שלה למקרי חירום. עכשיו, מה כאילו? אין לו הורים לא הבנתי?!?! מה את נדחפת?!!!!


והכי מעצבן - היום הם היו אצלה עם בעלי כי יום קצר ואני בעבודה והוא לוקח אותם לאכול שם ולהיות איתם. הם נכנסו לשיח עם אחד הילדים עוד פעם על אם הם רוצים להישאר אצל סבתא ולעבור לגור איתה. ואחד הילדים לקח את זה רחוק כי היא הבטיחה לו שכל מה שיש לו בבית, היא תקנה לו שיהיה לו אצלה בבית. ובעלי בקטע הזוי עוד אומר לילד: אתה לא רוצה לבוא לבית? אין בעיה,תישאר פה ונחפש ילד אחר.

הילד לקח את זה ברצינות כנראה, ועד שחמתי הביאה אותו אליי (כי בעלי השאיר אותו שם כלקח כאילו במקום להפעיל סמכות הורית ולעצור את השיח המטורלל הזה) - הילד צורח שהוא רוצה להישאר אצל סבתא וסקנדל וסצנות. והיא, בשיא הרוגע: אני עוד מעט באה לקחת אותך.

לא התאפקתי וכמובן אמרתי: אני לא אוהבת את זה. ופניתי לילד ואמרתי לו שסבתא לא תיקח אותו ופה זה הבית שלו ופה זה המקום שלו. והיא ממשיכה בקטע הזוי ומבטיחה לו הפתעות תוך כדי שאני רוצה לקחת אותו לבית.


אחרי כן כמובן לקח לי שעה להרגיע את הילד, כשמקביל כמובן נפתחה חזית מול בעלי, ואמרתי לו שאני חא מבינה איך הוא מגיע למצב שמתחרים על איפה הבית של הילד ולמה בכלל להיכנס לשיח כזה או לא לעצור אותו או לזרום עם זה ולהשאיר שם את הילד.

בקיצור, מרצף האירועים העולה וההתנהגות ההזויה שעולה, יש לי תחושה כאילו אני צריכה להתחרות איתה. כאילו היא רוצה להפוך להיות אמא של הילדים שלי. סמכות


עכשיו אין בעיה, כבודך במקומך מונח. ואני אוהבת אותה והכל. אבל היא מגזימה בעיניי. ממש. והכי קשה לי, שבעלי נותן לזה לקרות ומתדלק את זה.  כאילו אנחנו יחידה אחת איתה ולא משפחה נפרדת בפני עצמנו.

פעם כשהבן שלי נפל ונחבל בראש, במקום להביא אותו אליי לבית הוא הלך אליה שתרגיע אותו.

והוא מבין שהדבר הזה יוצר בעיה, ושאני לא אוהבת את זה, אני מסבירה ואומרת וכועסת על זה בכל דרך אפשרית,  אבל הוא לא עוצר את זה.

אצלה תמיד כיף ושוקולד וממתקים ומשחקים שהיא קונה להם שווים כאלה בכוונה כדי שיישארו אצלה והילדים ירצו לבוא אליה לשחק. ואצלנו, כמובן, בית נורמטיבי עם גבולות עם אמא עובדת שלא תמיד יש לה סבלנות. אין לי איך להתחרות בזה ואני גם בכלל לא אמורה להיות במקום הזה

וואלה, נמאס לי.


תודה למי שקראה

ואו קראתי הכל ושולחת חיבוק גדול❤️❤️❤️בתנועה מתמדת

נשמע מכעיס ממש!

אין לי זמן להגיב ארוך, אז רק בינתיים

תודה יקרה ❤️השתגעתי
אם לא מתאים לך תסנני לגמרידיליה

אני שומעת שאת עכשיו מאוד מוצפת ויכול להיות גם שלא הבנתי עד הסוף אבל רוצה להציע משהו מהכרות שלי ומאיך שאני קלטתי את הסיטואציה.

תקשיבי רגע, ההומור הזה של כאילו תישאר כאן ובלבלבללל מאוד מאוד מוכר לי.

שומעת את זה בהמווון משפחות זה הכי קלאסה.

יש מצב שאת זורמת עם זה? זה יכול להיות ממש חמוד ולהעצים לגמרי את המקום שבבית.

איך?

כשמתחיל הסיטואציה של אני נשאר אצל סבתא את מתחילה 'לבכות' אוי איך אני אתגעגע ל--- לא יהיה לי אותו אויאויאוי מה נעשה עם המשאית שקנינו לו? אולי נביא את זה לשכנים? אוי ואת מי אני ילביש בבוקר? אוי ומי יחבק אותי כשאני חוזרת מהעבודה וככה ממש להעצים כמה הוא יקר לך וחשוב לך בבית.

ותוך כדי זה גם להסביר לו מה ההבדל בין סבתא לאימא- יואו ומה סבתא תעשה עם כל השוקולדים? כי אם תגור אצלה בבית היא לא תביא שוקולדים כי זה לא מתאים זה כשבאים אורחים וככה תוך כדי את מביאה מקום להבדלים בצורה מאוד בריאה שיכולה להיטיב עם בילד.

הסבתא בריאהריבוזום
מבחינה נפשית? יש רקע לא יציב? אני לא יודעת, לי זה נשמע לא לגמרי בתחום המאוזן. וזה לא כזלזול חלילה, פשוט באמת נשמע הרסני ומגיע ממקום לא בריא בכלל
סליחה הגבתי במקום הלא נכוןריבוזום
זה מיועד לפותחת
אין רקע לא יציב מאובחןהשתגעתי

אבל בעיניי היא לגמרי מחוץ לקו בכמה דברים. כאילו היא כל הזמן רוצה פוקוס עליה

כמה היא מדהימה וטובה וחכמה

והיא גם אף פעם לא טועה ויודעת הכל

והיא באמת חכמה טובה ונדיבה. מה ששלה שלה

אבל יש לקבל מחמאה ויש לסחוט ולקחת בכוח מאחרים ולצאת מהקווים. ואני לא אוהבת את הדינמיקה ההזויה הזו שנוצרה.

לא פשוט בכלל ריבוזום

מתפללת שתימצא הדרך לשיפור המצב...!

חיבוקים והבנה

מסייגת את דברייריבוזום
לא מקומי לתת אבחונים... אולי הגזמתי. אבל בלי קשר למצב של הסבתא עצמה, אני בהחלט חושבת זהשיח והדינמיקה הזו לגמרי לא במקום ולא בריאים!
ניסיתי, גם היום.. זה כבר תקופה ארוכה ככההשתגעתי

אבל קודם כל, זה הולך ומסלים

ברמה של - אם צריך, תתקשר לסבתא והיא תבוא תיקח אותך

ודבר שני, גם בעלי בעיה פה. כי נגיד היום, זה כבר לא עבד.

כי בעלי עשה הפוך ואמר לילד שנחליף אותו. אז גם הילד תפס ראש. ואז אני נשארתי עציץ.

וואי קשוחתהילה 3>

קודם כל התחושה שלך הכי לגיטימית בעיני.

נשמע ומבון שזה קשה ומקומם שחמותך מדברת ככה וכאילו יוצרת תחרות

בינה לבין ההורים, גם בדיבורים וגם במעשים.


 

אני מציעה לדבר עם בעלך על מה *שאת הרגשת היום* מול מה שהיה.

לספר כמה היה קשה להרגיע את הילד, כמה זה פוגע בך,

אם את מרגישה שזה פוגע גם בילדים.


 

ולבסוף לבקש בצורה מאד ברורה מה שיעזור לך בכזה מצב.

לדוגמא, לבקש מבעלך שידבר איתה או תדברו איתה יחעל הנושא ותבקשו לא לדבר כך יותר כי זה פוגע בילדים ובכם.


 

לדוגמא לבקש מבעלך שעד שבוע הבא יסתדר בלי ללכת אליהם בכלל.


 

או כל דבר אחר שיעזור לך להחזיר את האיזון והשליטה בנושא הזה..

 

 

בסיום אני כן אגיד שקורה ובעיני לגיטימי שסבא וסבא זה מקום יותר להתפנק בו

עם יותר ממתקים או פחות גבולות וכאלה,

ויחד עם זה המדד הוא מה שנכון לך כאמא, אם את מרכישה שזה כל יום וזה

מוציא מאיזון אותך ואותם או גולש למקומות שמבחינתך כבר לא מתאימים

זה הזמן שלך להציב גבול..

מסכימה עם החלק האחרוןהשתגעתי

ולגמרי משחררת במקום הזה

הם מפנקים אותם ויש הנאה הדדית מהקשר. גם בעיניי. סבא וסבתא זה חיוני ובריא לגמרי.

אבל ברגע שמתחילות נגיעות של חציית גבול - זה כבר הופך בעייתי כי היא מכניסה לילדים שלי רעיונות לראש. סוג של חזית אחת שלנו ואחת אחרת שלה, ושלה יותר טובה.

ואם לא תסתדר עם ההורים - תגיע לפה

למה שלא יסתדר איתנו? ילד בן חמש!

למה להכניס רעיונות לראש? אנחנו ההורים שלו, וגם אם אמרנו משהו שלא נראה לו - זה הבית שלו וזה מה שהחלטנו ומפה אף אחד לא הולך לאף מקום כבריחה.


לגבי בעלי - אני משתדלת מאוד שלא ייראה כאילו אני נגדה ואני מדברת את מה שמפריע לי בצורה אובייקטיבית ועניינית ומסבירה לו ממש איך זה משפיע על היחס של הילדים אלינו, כי זה נותן אותות בשטח, ורוב הפעמים הוא מבין. אבל גם הוא נמצא שם הרבה יותר ממה שהייתי רוצה.

כאילו, הוא גם 'מכור' להורים שלו ואמא שלו תמיד תהיה הכתובת הראשונה לכל מענה שייצטרך. בכל שעה. בכל נושא.

נשמע באמת מורכבתהילה 3>אחרונה

אני חושבת שאת צריכה לסמוך על התחושה שלך,

ומעבר לזה כשאת מדברת עם בעלך לדבר פחות עם השכל ויותר עם הלב❤️

זה המפתח...


נשמע שמתחת להכל יש גם משקעים על המקום שלו מולך ומולם..

ושווה לשקול ולבחון אם נכון לכם לגור קרוב אליהם

וואו. מה זה?!?!שוקולד פרה.

נשמעת שיטה הרסנית להשיג תחושת משמעות אצל הילד.

בעיניי זה הזוי. הזוי ומטריד.

היא פורצת לילד גבול מאוד דק, גבול חשוב ונצרך, וכאילו בצחוק וכאילו זה מותר כי גם ככה אתם אלה שפונים אליה.


אני הייתי מתפוצצת. באמת.

זה גורם לבלבלות וסכסוכים נפשיים אצל הילד. למה הוא צריך את זה?


אז או שתמעיטו ללכת אליה,

או שתדבאי איתה על זה דוגרי.

ואולי היא תיעלב,

אבל אם היא אוהבת ויש לה לב טוב,

היא גם תתגבר ותהיה מודעת יותר.


כל עוד היא לא מודעת לכמה זה מפריע לכם,

יש מצב שהיא תמשיך עם זה...

חיבוק גדול!!!

בדיוק. תיארת מדויק.השתגעתי

היא דואגת להיות משמעותית בעיני הקרובים אליה ונותנת תחושה של משמעות. זו לגמרי טקטיקה, כך אני רואה את זה לפחות


והאמת - אני כן נותנת לה להבין שזה מפריע לי

אחרי שהילד חזר, בעלי היה איתה בטלפון כי היא ככ דאגה לו שהוא בכה, אז דאגתי לומר בקול שלמה אנחנו צריכים את זה ושזה משבש לילדים את המח

באיזשהו שלב היא ניתקה. ואז ניהלנו שיחה בלבל אחר כבר. אבל אם זה ימשיך, ככהנ אצטרך לנקוט באמצעים חריפים יותר

מסכימה ממשהמקורית

זה ממש לעשות עוול לילד בעיניי

חיבוק ענק ❤️

וואי נשמע לי הזוי לגמרי.שיפור

מעולה שחמותך אוהבת את הילדים ומפנקת אותם, אבל השיח לא אמור להגיע לכך שלעבור דירה אליהם זה אופציה בכלל בכלל. לא יודעת אם היא טיפוס שאפשר לדבר איתה או לא, אבל אם כן אז אולי לנהל איתה שיח לגבי זה ולקבוע מולה בצורה ברורה שזאת לא אופציה ואין מקום להציע אפשרות כזאת לילדים. ( כמובן אחרי הבעת הערכה על העזרה).


בהצלחה!

עוד רגע נגמר אוגוסט והכל יהיה יותר נורמלי ומסודר.

תודה, אני מקווההשתגעתי

אני במחשבות אפילו לצמצם משרה אם זה יימשך ככה

אני לא מוכנה לעזרה שלה, אם זה המחיר

והאמת - זו הייתה אמורה להיות עזרה של בעלי בכלל ולא שלה. 

מובן ממששיפור
וזה כנראה ידרוש שיח מול בעלך. וזה באמת לא פשוט כי זאת אמא שלו.
אנחנו מדברים על זההשתגעתי

והוא ברעיון מבין שזה עושה יותר נזק מתועלת

וצמצמנו ביקורים בגלל זה

אבל הוא כאילו לא תמיד מבין נכון את הסיטואציה כי היא מאוד מתוחכמת. אז אם אני לא אומרת לו לאחר מעשה ומסבירה את הנזק הוא לא מבין

כי מי רוצה לחשוב שאמא שלו מתנהגת בצורה כזו עם הילדים שלו ממקום לא נכון?

מבחינתו היא אוהבת אותם וזה 'משחק' 

יכול להיות שהיא לא עושה את זה באופן מודעאני10

גם אם נראה שכן.

אבל זה הזמן להבהיר לה במעשים ו/או במילים מה הגבולות שלכם.

ואני רואה שלאורך השרשור הרבה מדברים על הנזק לילד וזה נכון זה ממש מעוות את הצפיסה שלו וצריך לחתוך את זה עכשיו, אבל האמת שגם אם לילד זה היה סבבה לגמרי, אם את מרגישה שהיא בתחרות איתך, אז עכשיו צריך לטפל בזה. נקודה. גם אם המעשים שלה היו לגיטימיים

נכון הוא לא מודעהשתגעתי

ואז כשאני מפרשנת לו את זה הוא מסכים איתי

אבל לאן עוד נגיע.?


ואני עושה ועשיתי בעניין כדי להנמיך את הנוכחות שלה ולמנן אותה. 

לא התכוונתי להצדיק אותהאני10

רק אמרתי שברור שקשה לו לחשוב על זה כי יכול להיות שהיא בעצמה לא מודעת.


 

לא יודעת מה להגיד לך איך להבהיר לה את זה בדיוק, אבל הייתי במצב כזה מדברת איתה בכנות.

לא שולחת את בעלי למרות שזה יותר נכון שכל אחד ידבר עם הצד שלו, אבל נשמע לי שספציפית כאן את תצאי עוד יותר מתוסכלת כי היא תגיד לו משהו מנפולטיבי שישמע לו הגיוני ואת רק תדפקי את הראש בקיר.

הייתי קובעת איתה שיחה ובאה עם בעלי, בלי הילדים, ומדברת בעצמי.

אבל כמובן מתאמת מולו מה אני הולכת להגיד ומוודאת שהוא יגבה אותי לא משנה מה או לפחות לא יתנגד. 

 

אומרת לה כמה אנחנו מעריכים את האהבה שלה והעזרה, ויש לה נסיון נהדר שאנחנו שמחים ללמוד ממנו.

אבל יש דברים בתרבות ובסגנון החיים שלכם ששונים משלה. זה לא ביקורת, ולא אומר שאתםחושבים שהיא טועה ואתם צודקים, זו דרך אחרת שמתאימה לכם יותר.

ובדרך הזאת אין שום סיטואציה בעולם שילד שומע מסבתא שלו שהיא תעזור לו במקום ההורים או שהוא יכול לגור אצלה.

עד עכשיו לא אמרתם כלום מול הילדים כי אתם מכבדים אותה, אבל אתם רואים שזה מבלבל את הילדים, ובעיקר (ולהדגיש את זה) לא מתאים לכם ולאיך שהייתם רוצים שהם יתפסו את יחסי המשפחה.

סבתא מפנקת, אוהבת, מארחת. אבל סבתא היא לא אמא. נקודה.

לכל משפחה מתאים משהו אחר, ואתם מכבדים את זה שלה זה מתאים, אבל לכם זה לא, ואתם לא מוכנים לשמוע משפטים כאלה.

ואם זה יקרה שוב אז חשוב לכם להסביר מראש שתבהירו לילדים מולה שזה לא המקום של סבתא. אז עדיף להימנע מסיטואציות כאלה.


 

ואל תיבהלו. אני מכירה הורים שעושים סצנות ולא מדברים עם הילדים. לרוב זה בחינת גבולות לא מודעת וכשהם רואים שהילדים עומדים על שלהם באסרטיביות וכבוד - הם משחררים את ההתנהלות הזאת ומכבדים את הילדים. 

זה באמת מורכב,שיפור

כל הכבוד לך שאת מצליחה לראות גם את הצד שלו!!!

בהצלחה רבה❤️

ואו נשמע קשוחSeven

הייתי מבקשת מבעלי להבהיר בצורה שלא משתמעת ל2 פנים ומסבירה גם לו בצורה מאוד חדה וחותכת

וממש ממעיטה תקצב ביקורים שם! מבהירה לו שבמידה והוא שומר על הילדים אז הוא שומר על הילדים ולא הולכים לאמא .

זה ילדים שלו והוא יכול ומסןגל לשמור עליהם בלי אמא 

תודה.השתגעתי

זה מה שעשיתי באמת.

הרגשתי שאני מאבדת את זה

כשאמרתי לו שפה זה הבית של הילדים ולא שם הוא אמר לי: את מחמירה את ההתנגדות של הילד כי אני כאילו מתחנפת אליו בזמן שהוא עשה ההפך ולהשאיר אותו שם

אז אמרתי לו שצריך להיות ברור לכולם כולל כולם, שאני אמא שלהם והבית שלהם זה פה ושיידעו שאמא אוהבת אותם ורוצה אותם פה איתם בבית כי זה המקום הטבעי שלהם ושלנו להיות בו. ושום קשקושים אחרים.

הוא כמובן הפטיר: בכלל אין לך כח אליהם.

הוא כאילו מבין ומתגונן במקביל.

מחר עוד יום בלי צהרונים ואני בעבודה.

😣

מבינה אותךSeven

אז שמחר בעלך יהיה איתם בבית

וכדאי שיתחיל להרגיל שכשהוא שומר על הילדים הןא שומר עליהם בבית ולא הולך לאמא ..

דווקא לא בטוח שזה יעזורדיליה

כל מי שאין לה תלונות על מה שקורה עם הבית כשהילדים בבית- ש-ת-ק-ו-ם!!

כשהבעל הוא זה ששומר על הילדים ואת לא גמישה זה הכי סיוט פשוט מתחברת לזה ברמות.

לא רוצה לספר לך לאיזה בית אני חוזרת פה לפעמים.

סליחה לא בית- דיר.

אז תחשבי בחכמה מה הכי פחות גרוע.

ותזכרו כולן (קראתי אצל רויטל ויטלזון)- סוף אוגוסט זה לא זמן לבדוק איזה הורים אנחנו.

זה לא בדיוק הזמן לבדוק מערכות יחסים.

זה הזמן לשרוד.

תבדקי איך את עושה את זה הכי טוב.

ספטמבר זה החודש לתקן נזקים.

ולהתחיל לעשות מה שלא הצלחנו חודשיים- לחשוב.

אני במצב שבו לא אכפת ליהשתגעתי

שיהרסו את הבית

שיוציא אותם לקנות אוכל בחוץ

מה שאפשר

העיקר לא לשם בתדירות הזו

כי הוא לא מודע והוא זורם עם זה

מקווה שמה שדיברנו היום יעזור


אם זו הייתי אני, זה כמובן לא היה קורה כי אני לא מאפשרת שיח כזה אז מראש לא ינסו

וזה באמת סיוט שאני לא גמישה. זה עיקר הקושי שלי.( בלי קשר לרגשות אשמה על היותי אמא פחות נוכחת וסבלנית לעומת סבתא עם זמן כמעט לא מוגבל וסבלנות אין קץ) כי מצד אחד, איתי אין חכמות כאלה

מצד שני, אני אעצור את החיים בגלל זה?

אם אראה שהוא לא זורם איתי, ככהנ אגיע לשם. אני מוכנה להרחיק לכת כדי שיבין כמה אני רצינית כי זה הולך ומסלים ואני לא מתכוונת לתת לזה יד

פשוט יבאס אותי נורא לגלות שאני צריכה לעשות וויתור כזה כי אני לא יכולה לסמוך עליו.

וכמובן שיש עוד תיבת פנדורה לפתוח בעניין. זה לא מתחיל ונגמר פה


המשפט האחרון שלך...דיליה

זה די זועק מכול השרשור...

חיבוק יקרה......

עוד דקה חגים לא יהיה קל.

אני בטוחה שאת אימא מדהימה וגם אישה טובה!!

מאחלת לך להגיע לאן שאת צריכה!!

אני לא חושבתSeven
שדווקא ההקטנת משרה היא זו שתפתור תבעיה...הבעיה כאן היא שורשית יותר צורץ התנהלות לא תקינה מצד האמא שלו גם אם תקטיני משרה זה לא ישנה את העובדה הזו..כן חושבת שחשוב להציב גבולות ברורים
בעיניSeven
פחות גרוע שהבית ייהרס וישבר (מה שקורה גם אצלי מינסתם) מאשר שהחינוך והקשר שלי עם הבעל יהרס...חינוך של ילד חא בונים ברגע אבל אפשר להרוס בהחלט בכמה משפטים קטנים
איך הקשרסליל

ביניכם (את ובעלך)?


מדגישה שאני שואלת בשבילך, את ממש לא חייבת לענות. רק מעלה כיוון חשיבה.


כי זה נשמע מאוד מאוד מתסכל וקשה המצב כרגע.

השאלה האם לך ולבעלך יש שיח פתוח על הנושא? יש יכולת להגיע להסכמות בעניין (ולא בצורה באת מעבירה הנחיות)?


כי אני חושבת שבמצב כזה מורכב, אם בני הזוג לא משדרים על אותו הגל, ולא יודעים איך לדשר על פערים ביניהם, זה מחריף את הקושי. כי זה מעמיד אותך מול חמותך בנפרד, וגם מול בעלך.

במקום שזו תהיה התמודדות זוגית, ששניכם ביחד מתגייסים לחשוב על פתרון

וואי לא פשוטאביול

היא באמת קצת מגזימה. יש דברים שעוד הייתי מנסה להחליק אבל פה זה באמת מוגזם...

עכשיו מתחילות המסגרות ובעה זה יתאזן קצת

מנסהEliana a

ישר עלה לי 'מחיר שאת משלמת ' שהם הולכים לשם,. את 'משלמת' שהם שם הרבה מידי.

אם זה מפריע לך אז עדיף אולי שהם יהיו יותר בבית,

ככה באמת יהיה יחידה אחת כמו שכתבת ולא ערבוב עם הסבתא שבאמת מגזימה ולא שמה לב לזה.

גם רוצה להוסיף שאת צריכה להיות במקום בטוח באימהות  , אף אחד בעולם לא יחליף את מקומך


את אמא מדהימה!יפהפיה

מתייחסת לכמה דברים שעלו לי בעקבות הקריאה...


אין כמו אמא בעולם!!!!

גם כשילדים קשורים לסבתא זה משהו אחר.. הם יגדלו ויבינו כמה משמעות יש לדברים שאת נותנת להם, דברים שאין להם מחיר.

הביטחון בזה יכול ממש לשנות את התמונה, לפחות בתחושה שלך.

ואת יכולה גם להגיד לילדים דברים שיבהירו את זה, בעדינות בלי לפגוע בה. "אני כל כך אוהבת אתכם שלפעמים אני מרשה x (שוקולד נגיד) ולפעמים לא, כי אני יודעת שזה מה שטוב לכם" להוסיף משפטים על כמה טוב בבית, בלי תחרות, כי בתחרות יש את אותו ארס עוקצני שהיא משתמשת בו. והארס הזה עושה רע...


כמובן תקשורת זוגית. ואת תצטרכי להיות חכמה לדבר עם בעלך בזמן הנכון ובמילים המתאימות כדי שהדברים יוכלו להישמע. כי גם עבורו אין כמו אמא בעולם (וטוב שכך, אבל צריך לדעת לשים גבול כשזה בא על חשבון המשפחה הפרטית). זה גבול עדין אם הוא ישמע במילים שלך כבוד לאמא שלו,  אני מאמינה שיהיה לו קל יותר לקבל אותם.


ודבר אחרון, אולי כדאי להתרחק מהם. לעבור למקום אחר וההתמודדות הזאת לא תהיה כל הזמן. מרחק לפעמים יכול מאוד לחבר. יהיה לכם את המקום שלכם וכך תוכלו גם לספוג אותה בזמנים שכן תיפגשו... זה בטח לא כרגע, רק מתחילה שנה. אבל שימי לך בראש ותראי אם זה יכול להתאים ולעזור.


בהצלחה רבה!!

תודההשתגעתי

אני לא מדברת בלשון תחרותית ואני לגמרי מרגישה בנח לא להרשות לילדים שלי דברים שמרשים שם

כי סבא וסבתא מפנקים וזה הכיף שלהם

ואני בעד שיהיו קשורים אליהם וזה טוב לכולנו

אבל לא בצורה הזו.

לצערי כרגע מעבר דירה זו אופציה אחרונה מבחינתנו. אם כי זה נשקל בכובד ראש על ידי שנינו בגלל אירועי עבר


ונכון. תקשורת זוגית שככ חסרה פה. אבל הוא מבין. פתחתי לו עיניים להרבה דברים שהוא לא חשב עליהם והסכים איתי לגביהם

חיבוק!מומו100

אני לא במצבך, ואני לא יודעת בן כמה הילד, אבל אני חושבת שאם הייתי שומעת את חמותי אומרת משהו כמו "תישאר לגור אצלנו" הייתי מנסה להפוך את זה למן בדיחה או משהו לא אפשרי-

"חחח איזה מצחיק! לגור אצל סבתא?! מה, אתה סבא?! לא! אתה x! אתה גר רק איתנו בבית, כי רק זה הבית שלך. רק סבאים גרים עם סבתות!" ככה אולי הילד יבין שההצעה של סבתא חביבה אך מה לעשות לא ישימה...

כמו שאי אפשר ללכת לגור אצל חבר למרות שמאוד רוצים, גם אצל סבתא אי אפשר...

ואם הסבתא ממשיכה ברצינות, אז גם לנפנף אותה במן כזה "חחחח הצעה נחמדה אבל מה לעשות שהוא גר איתנו..."

ואגב חוץ מזה אני לא חושבת שזה כזה נורא שהיא נתנה לו לשנן את המס' שלה, נכון שזה מעצבן אבל בסופו של יום אי אפשר להילחם על הכל ויש דברים שאפשר להחליק גם אם הם צורמים

זה מעצבןהשתגעתי

כי מה היא קשורה?

אם זה היה סתם לשינון אז אחלה

אבל היא ממש מדריכה אותו שאם חלילה הוא יהיה במצוקה, שיתקשר לסבתא.

למה לא לאבא ואמא? מה, זה ילד יתום?

היא היחידה שתציל אותו ממצוקה ח"ו ואנחנו לא רלוונטיים?

אולי את לא רואה את זה כמוני כי יש לי תמונה מלאה, אבל ההתנהגות שלה זועקת - אני מזיזה אתכם הצידה ולא רואה בעיניים

תגובה קצת אחרתאין לי פילטר 🐨

זה הכל עניין של הסתכלות , היא עוזרת לכם עם הילדים, אתם סומכים עלייה , היא מעניקה להם חופ ואהבה.

זה לא מובן מאליו בכלל !

בתור מישהי שאין לה עזרה ואז אני צריכה לשלם לקבל עזרה , העזרה שאני אקבל תהיה הרבה פחות אוהבת כמו שאת מתארת

אני ממליצה לך לחזק את הביטחון העצמי והדימוי שלך , לא מכירה אותך אבל אל תתני לה לערער לך את הביטחון, ההפך , התנועה של השחרור מביאה יותר עוצמות לאימהות שלך.

את אמא של הילדים , אמא יש רק אחת

ומותר שיהיו יחסים מהממים עם סבתא זה לא סותר בכלל , כל עוד הילדים מוגנים ובטוב

זה שהיא מדברת קצת שטויות זה בהחלט מרגיז, אפשר לנהל שיחה ברוח טובה  אבל לפעמים שווה להחליק כי אם היא עוזרת לכם המון בטוח שהרבה ממש שיש לכם בתור זוג זה בזכותה או בזכותה העזרה שלה

פייר הייתי מתחלפת איתך , אני יודעת שזה מרגיז לשמוע אבל לפעמים צריך לעשות עבודה פנימית של לקחת את הדברים בפרופורציה

כי אצלי זה ההפך הגמור ממך וואלה לא להיט, ומבטיחה לך שאין מושלם

בהצלחה וחיבוק על התחושות ❤️🙏

אני מבינה שאת כותבת מהמקום שלהשתגעתי

החוסר שלך

אבל בעיניי, במחילה, זה לא רלוונטי.

כי מבחינתי לא חייב לקחת כל עזרה.

נכון, אני עובדת, אבל אם לא הייתה לי ברירה ובעלי לא היה יכול לעזור - אז עזרה בתשלום או שהעבודה מתייתרת כי הילדים קודמים.


זה לא אומר שאני לא מעריכה אותה על הרבה דברים טובים שהיא עושה, בכלל לא, אבל העניין הזה ממש מאפיל מבחינתי. אני מרגישה אותה יותר מדי בבית שלי, ולא ברמה שמתאימה לי.

וזה לדעתי גם לא קשור לבטחון שלי באימהות

כי אני לגמרי משחררת אותם אליה בהמון סיטואציות ואני לגמרי לנצח אישאר אמא שלהם על כל המשמעויות. הם באמת הרבה אצלה. הרבה. והיא מיטיבה איתם רוב הזמן.

ומי שהתחייב לי לעזרה זה בעלי, לא היא

זה שהוא לוקח אותם לשם בתדירות לא סבירה למרות שהוא יכול שלא (או בכל אופן לא חייב כל פעם שהוא שומר עליהם לקחת אליה את הילדים) הופך את זה לבעיה. קודם כל.

וגם, זו לא אמירה חסרת טקט של מישהי שלא מבינה, זה מכוון כטקטיקה.

כמו שכתבה @שוקולד פרה. היא באמת מתוחכמת ויוצרת שיח כזה בכוונה. הדוגמאות שנתתי הן רק חלק ומאחורי האמירות האלה עומדים עוד דברים שאני רואה כהתערבות שאיננה במקום בסמכויות ההוריות שלנו. ובכלל, כתחרות איתי ועם אבא שלהם על אהבת הילדים ועל המקום שלנו ושלה בחייהם.

ואני את הסמכות ההורית שלי ואת המקום שלי כאוטוריטה, כאמא לילדיי לא מתכוונת לחלוק. זה יוצר בלבול אצל הילדים שלי שאם אני כועסת עליהם כבר אומרים לי - נגיד אותך לסבתא. לא סביר בעיניי בעליל. וזה רעיונות שהיא הכניסה להם לראש, כאילו צריך להגן עליהם מפנינו

סבתא לדעתי זה לפינוקים, להרעפת אהבה, לממתקים, למשחקים, וזה ערך מוסף אדיר בחיים. אבל היא לא תחליט ותשדר לילדים שהיא מעלינו ותיצור איתם חזית אחת נגדנו במכוון.

אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

בן כמה התינוק?רק טוב!

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

רק אומרתאפרסקה

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

👍👍השקט הזהאחרונה
קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אבל עדיין חוששת.. זו בסהכ משפחה אחת מתוך כל מי שאמור להיות שם.. אבל משפחה עם ילדים קטנים שמסתובבים.. לא יכולה כל האירוע להיות על המשמר שהם לא מתקרבים ממרחק מסויים..
אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.


 

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.


 

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
כי הם עצמם לא חרדים.. אבל לדעתי כן שכונה שיש בה גם וגם🤔
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.


לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

 

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

 

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

 

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

 

בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

ממש ממש מבינה אותך...ממתקית

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)


 

הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה

הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.

(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-

אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה

תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).

זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-

זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.

לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.

אמר לי 'אבל אני לא יכול'

ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד

ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר

והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה

ככה בכי שעה וחצי.

בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)

עדיין לא התנצל כמובן...

 

מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,

גם אם היה נסער

מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..

מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...

מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'

אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה

עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר

(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)

אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו

'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..

 

אשמח לשמוע את דעתכן

יש משהותקומה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)


 

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

 

אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

אני חושבתתקומה

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

אניתקומה

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

אני לאתקומה

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

בנוסףתקומה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
נראה לי שזה באמת כנראה ענין של אופי. אצלנו אני רואה שדוקא שיחה רגועה מאוחרת יותר מתקבלת יותר בקלות, כולל הדרישה לבקש סליחה שבלהט האירוע לפעמים הילד מתקשה לבקש אבל אחרי כמה שעות הוא יותר נינוח להכיר במה שעשה, להבין את הצד השני ולמה מה שעשה היה לא בסדר.


לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

אז אנחנותקומה

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות


שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.


נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

אולי זה באמת סמנטיקהכורסא ירוקה

השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.

אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.

למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?

חינוך זה תהליךטרכיאדהאחרונה

גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!

הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש

ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.

לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע

עריכה, הגבתי לפותחת.קודם כל יפה מאוד שלא כעסתנעומית

 ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.

אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''

הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.

ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.


 

ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו

לילד בן 6oo

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6


 

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן


 

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש


 

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית


 

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים


 

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים


 

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב


נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

יש סיפור מקסים של אמונה אלון - "איך מבקשים סליחה"תהילה 4
בעיני משקף מאד יםה את הקושי של בקשת הסליחה מצד הילד הפוגע ואת הרווחה כאשר מצליחים.


יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות 

איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה

לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..

רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!

לי יש כוורתכנה שנטעה

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
לא יודעת מה יש בקמיליוןכנה שנטעה
אבל זה פשוט כוורת עם ריבועים קטנים נגיד של 15 ס''מ לאחד, יכול להיכנס באחד גם שתי מטפחות אצלי אבל אפשר בטח למצוא בכל מיני גדלים
רעיון יפה, אהבתי. אאמץ ברשותך...ממתקית
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו

ואז אני תולה על זה


זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
כנלשירה_11

מדפדפת להנאתי

הכי נוח שמצאתי 

במדף בארוןהשם שלי

מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.

לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.

יש לי משהו כזהניגון של הלב

לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

גם לי יש כזהחנוקה

אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.

זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה

לי יש מגירון של 4 מגירותשלומית.

שם זה מחולק ל4 קטגוריות שונות.

וכן, יש לי הרבה...

במגירות רחבות יחסית ושטוחותבאתי מפעםאחרונה
מקפלת את המטפחת ואז מגלגלת צפוף, זה גם שומר שהיא לא תתקמט, גם יש יותר מקום אחסון וגם רואים את כל המטפחות מלמעלה מסודר. 
מישהי פה עשתה לתינוק פצפון ניתוח בקע מפשעתי?שיישאר חסוי

יש המלצות איפה כדאי לעשות

באיזה ביח..

עשיתי לבן שלי בגיל 4 חודשיםהשם שלי

עשינו בשערי צדק, אצל מנהל מחלקת כירורגית ילדים.

בעיקרון היה באשפוז יום, אבל בגלל שהניתוח היה רק אחרי הצהריים, הוא נשאר ללילה להשתחרר על הבוקר.

ההתאוששות היתה ממש קלה.


מוזמנת לשאול עוד דברים.

תודה! מה העלות של הדבר הזה עם ובלי ביטוחים משלימיםשיישאר חסוי

אני כל כך בורה בכל המערכת....

וגם- מנהל המחלקה- דר ארמון? הוא עשה לכם דרך שרפשיישאר חסוי

או סתם יצא?  

דרך הביטוח של מאוחדת שיאהשם שלי

היתה לנו אפשרות לבחור רופא ללא עלות.

הבחירה ללא עלות, והניתוח עצמו הוא בתשלום?שיישאר חסוי
מכוסה על ידי קופח בכל מקרה? רק עם ביטוח משלים? או עם השתתפות עצמית- וכמה?
אני לא זוכרת בדיוקהשם שליאחרונה

זה היה לפני 6 שנים.


אני חושבת שהיה בלי תשלום בכלל, רק עם התחייבות מהקופה.

ובגלל שהיה לנו את הביטוח הכי גבוה, אז גם יכולנו לבחור רופא.


כירורג ילדים בקופה נתן לנו הפניה לבית חולים.

חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

אני לא יודעת מה "נחשב נורמלי"רוני 1234אחרונה

אבל יודעת שאצלי התחושות שונות לגמרי…

לדעתי אין מה להשוות עובר שאף פעם לא "הכרתי" לילד שממש גידלתי אותו.

הייתי מתחילה מלחשוב האם הקושי לשחרר מגיע אצלך ממקום יותר רגשי או יותר שכלי (כמו מין מחויבות מוסרית כלפי הילדה).

את כמובן לא צריכה לענות על גבי הפורום…

את כותבתאמאשוני

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

כאבי בטן, בטן קשה בגיל שבוע וחצי. ממה להימנע?תודה לה''

להוריד קטניות חלב ומצליבים?

מה עוזר מנסיונכן?


אחרי לילה לבן אני נואשת...

מניסיוני מה שעוזר זה פשוט לחכותמוריה

לחכות שיגדל.

זה חלק מהתהליך הסתגלות לעולם.


עסויים, נמר על העץ, אופניים עם הרגליים.

תודה! לא עזר לך להוריד דברים?תודה לה''
לא. לא עזר.מוריהאחרונה
אבל אולי אצלי פחות סבלו 🤷‍♀️
ליבי איתךצלולה

אצלי עזר להוריד מוצרי חלב (בעיקר), שוקולד וקפאין (מצליחים אני אוטומטית לא אוכלת מהלידה...).

הרבה "אופניים" עם הרגליים, למעוך ברכיים לבטן.

בלילות קשים שמתי מנשא וראיתי סדרה. הבנתי שלנסות לישון ולא להצליח יותר מתסכל ומעייף מלא לנסות לישון מראש.

מזל טוב ובהצלחה❤️

תודה! אני אשתדל להוריד..תודה לה''
נכון מנשא זה ממש טוב
אוי כמה זה קשה, לאמא ובטח לתינוק.ממתקית

קודם כל לזכור שזה עובר בע"ה
קטניות- מותר לך לאכול, בתנאי שעברו השרייה טובה, כל עוד עבר השריה זה טוב למערכת העיכול ואין מה לדאוג (כולל קינואה וכל דבר שאפשר להשרות במים...)

אני בזמנו שתיתי הרבה תה שומר וקמומיל, ממש כל שעה, אומרים שזה טוב...
ומרק עם הרבה כורכום- הכורכום מאוד עוזר להם להרגיע את הבטן...
מוצרי חלב אני גם הורדתי לחלוטין, וחזרתי לחלבי כשהיה בן חודשיים...

תודה רבה! טיפים טובים!!!תודה לה''
מחפשת המלצה למכשיר מסאז' מניסיוןוואלה באלה

מפנק, טוב, עדיף לאיזור הגב

מתנה

כרגע פחות משנה התקציב, כשאבין מה הטווח מחירים ניסגר על מחיר.


תודה מראש!

עוקבתשמ"פ
יש לי אקדח עיסוישושנושי

ואנחנו לא משתמשים בו בכלל

קניתי גם מסאז' לעיניים מאין משקפת עם מוזיקה רטט חום ועוד - גם לא משתמשים.

השתמשתי בזה פעמיים שלוש וזהו. 

אוי, נשמע כמו משהו פחות מוצלחוואלה באלה
אמשיך לחשוב על משהו אחר... תודה!
יש ליהמקורית

אבל זה לא בשימוש יומיומי

ואני עוד לט מוצאת לך קישור, אבל הוא מעולה

קטע אני כבר לא מוצאת אותוהמקורית
ראיתי שמכרו בסופרפארם ועוד מקומות. אני לקחתי כמתנה מהעבודה לאחד החגים.


משו דומה - ידית עיסוי. ראיתי שמוכרים בדר גב

הסתכלתי בדר גב באמתוואלה באלה

אחרי מה ששושנושי כתבה חשבתי אולי על משהו כזה

חגורת עיסוי רטט לגב BACK VIBRATION | ד"ר גב


אבל בהתחלה ראיתי את זה

מכשיר עיסוי ומסאז אישי PRO | ד"ר גב


זה דומה למה שיש לך?


אני לא מחפשת שיהיה לה לשימוש יומיומי, אבל כן רוצה שיהיה לה שימושי.

חבל לי להשקיע במתנה שתשב במגירה.

זאת מישהי בת 50+ עם כאבי גב שהולכת למסאז'ים מידי פעם (ככה שאני יודעת שהיא בסדר עם מגע)

לכן חשבתי שזה משהו שיכול להתאים לה ולשמח אותה.

קישור בפניםהמקורית

מכשיר עיסוי חשמלי TWIN PRO | ד"ר גב


כזה

רק שאצלי יש לו 3 עיגולי רטט ובלי חימום


יש לי גם חגורת רטט מחממת שהיא גם ממש נחמדה אבל המכשיר בקישור יותר מתאים לגב לדעתי

תודה רבה! עזרת לי מאודוואלה באלה
קניתי בעליאקספרס מכשיר מסאז' לגביעל...אחרונה
עבר עריכה על ידי יעל... בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:53

היו לי ממש כאבי גב קשים, וזה עזר לי מאד...

מאז זה בקושי בשימוש, אבל זה היה לי מעולה כשהייתי צריכה.

עלה 160 לדעתי

בא לי לצעוקאנונימית בהו"ל

מזמור לתודה. בקול רם. ולפרסם את הנס.

אחרי עשור מאוד קשה, עם אינספור טיפולים, ומסי ארוך מאוד (!!!) - לפני 3 שנים בחנוכה טבלתי אחרי לידה ראשונה.

אחד מימי חנוכה השנה, טבלתי שוב אחרי לידה.

לידה שלישית.

"הודו לה' כי טוב "!

היה לי תפילה מעומק הלב. גם על בנות פה בפורום. שלא מכירה.. אבל קוראת את הכאב והקשיים שעוברים, נזכרת, ומתפללת שתזכו בע"ה עד שנה הבאה.


(נ.ב. היו לא מעט שנים שהסגולה לא "עבדה" לי. ואיזה קושי זה לקרוא את כל הנשים מרשתות החברתיות שהם זכו. ומה דפוק בין... למה זה מגיעה לי..יחד עם שמחה בשבילך.. ולכן התלבטתי אם לשתף או לא.

אבל מרגישה שזה מתפרץ מתוכי וחייבת לשתף באנונימיות. ומקווה שתקחו למקום של תקווה. ואמונה. ואם כרגע זה קשה מידי - אז התפללתי בשבילכם.. )

מרגש מאד מאד!! חסד ה'יעל...
וואו, צמרמורתמתיכון ועד מעוןאחרונה

אולי יעניין אותך