סיפורי נסים וחוק המספרים הקטניםshaulreznik

מתוך הבלוג של מיכאל אברהם:

 

"כך חייל שניצל בזכות ספר תהילים שהיה לו בכיס ועצר את הכדור שנורה עליו, משוכנע שיד ההשגחה עשתה זאת. הוא כמובן לא טרח לבדוק כמה אנשים ניצלו בזכות ספרים אחרים, או להיפך, נפגעו בגלל שהיה להם ספר תהלים בכיס שהסיט את הכדור ישירות ללב. לחלופין, כמה אנשים לא ניצלו למרות שהיה להם ספר תהלים בכיס. חשוב על אם שחשה תחושה קשה בדיוק ברגע שבנה החייל נפגע בחזית, והיא בטוחה שמדובר בטלפתיה או אמפתיה אימהית מיוחדת. היא לא טרחה לבדוק כמובן כמה פעמים היו לה תחושות כאלה כשבנה לא נפגע, וכמה אימהות לא חשו מאומה כשבנן נפגע או לא חשו כשהוא כן נפגע וכדומה. כל אלו הן דוגמאות לחוק המספרים הקטנים".

גם מיכי לא טרח לבדוק את ההיפךנקדימון
כך או אחרת, אנשים לא מאמינים בגלל סיפורי ניסים, אלא זה מוסיף להם לחוויה הדתית. אין חובה לאהוב, להתחבר או להמליץ על שיטה כזו. אבל פסול אין בזה.


יש מצבים בהם אנשים מרגישים באופן עמוק שמה שקרה להם חרג מהחוקיות המצופה. לגיטימי פלוס. מה אכפת לך שזה יהיה נס? או שלא יהיה נס? אם יש בזה אמת אז יוםי, ואם אין בזה נס אז לא נורא. האמת האמונית שלהם טובה גם ככה. אם מסקנות "המצוי הראשון" נכונןת, וניסים וודאי קרו בעולם, אז לא מה אכפת לך לגבי אירוע ספציפי? אין לזה משמעות.

על כל נס עם ספר תהילים יש עשרות חיילים דתיים שנספוshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ג באב תשפ"ד 6:48

על אף שלבשו ציצית (יש להניח שקיום מצווה מדאורייתא הרבה יותר חשוב מסתם החזקת ספר קודש).

 

בשורה התחתונה, התורה עצמה ברוב המקרים מבטיחה שכר קבוצתי בלבד, לא מזכירה סגולות פרט לנחש הנחושת ולא מתיימרת לספק הגנה ברמה האישית (ההיפך הוא הנכון: חטאו של יחיד יכול להמיט אסון על רבים, ע"ע עכן). 

"ויאמר: לא אשחית בעבור העשרה"נקדימון

ונאמר "רגלי חסידיו ישמור".


וזכותו של משה עמדה להם לישראל בכל שנות המדבר.


ואמרו "הירא ורך הלבב" היינו מעבירות שבידו, ומכלל לאו אתה למד הן.


ורבי צדוק הגן על ירושלים 40 שנה בתעניתו.

תשובותshaulreznik

"לא אשחית" וגו' - הבטחה ספציפית של הקב"ה לאברהם 

"רגלי חסידיו ישמור" - לא מדובר בהבטחה מפי ה', אלא בתפילה של מחבר/ת פרטי/ת. ובלעז - wishful thinking

"ומכלל לאו אתה למד הן" - חידוש תלמודי על אחריות המחדשים

"ורבי צדוק הגן על ירושלים 40 שנה בתעניתו" - שווה ערך להצהרות ה"גדוילים" בני ימינו: תיעוד מצמרר: "הרב קנייבסקי הגן על בני ברק מפיגועים והרוגים". קורלציה אינה סיבתיות.

 

 

אהה, היית אומר מלכתחילהנקדימון
שאתה לא אורתודוקסי.


1. זו ממש לא הבטחה לאברהם. הקב"ה הסביר לאברהם את מידותיו שם. "המכסה אני מאברהם?" ולכן הזמין אותו לשיחה. אברהם "חקר" את הקב"ה, אך לא שכנע אותו.


2. מדובר בתפילה שהיא שבחי ה', והנביא הכניס אותה כמות שהיא ללא פולמוס או סייג. פתח לקרוא בפנים.


3. יכולת ישר לכתוב "אז מה", אבל ידעת שזה יהיה ביטוי חסר משמעות אז ניסחת את זה בצורה של נימוק חסר משמעות. יפה.


4. קורלציה היא מבוא לסיבתיות. לדחות וודאי אין איך, והיות שזה מסתדר עם מערכת נימוקים באופן כללי אז זה הרבה יותר מקורלציה. לעט במתמטיקה לעולם אין לך סיבתיות מוכחת, אבל לא צריכה להיות - כמו שאומר מיכי עצמו - זה צריך להיות מספיק סביר כדי שנקבל.

אני אורתודוקסי עם חשיבה ביקורתיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ג באב תשפ"ד 13:14
  • האם אני מאמין בתורה (יענו, חמישה חומשי תורה)? כן, בכל אות, כולל התגשמות הנבואות המופיעות בה.
  • האם ההלכה מחייבת אותי? בהחלט, בהיעדר אופציות הגיוניות אחרות (הפרושים שרדו, שאר הזרמים אבדו).
  • האם אני מאמין שחז"ל היו סופרמנים? לא, הם לא היו שונים מרבני דורנו.
  • האם אני רואה בתפילה כלשהי, בין אם מדובר בתפילת חנה או בספר תהילים, קביעת עובדות? לא, תפילה היא תפילה, קרי, הבעת תקוות, "הלוואי ש-X יהיה Y".
  • האם אני רואה במימרות מהגמרא הבטחה אלוקית? לא, כמו שאני מתייחס בספקנות לפשקווילים בסגנון "אינטרנט גורם לסרטן, כי גימטריה וכי האדמו"ר מכתריאליבקה החליט"
  • האם אני מכיר את תולדות עם ישראל? כן, במידה רבה, מה שמעצים את הספקנות באשר ליעילותן של מימרות, סגולות והבטחות מפליגות.
שמרןטויוטה

מסכים איתך מאוד עם כל מילה.

חוץ מסעיף 2 .

אני חושב שההלכה מחייבת אותי - מכיון שזה מה שה' מצווה עלי,

ולא בהיעדר אופציה אחרת.

תלוי בהיבטים של ההלכהshaulreznik

למשל, מים אחרונים כנגד "מלח סדומית", מה שכלל לא רלוונטי בימינו, אבל חלילה לבטל זאת בקול, כי "אם ראשונים בני מלאכים" ושאר ההמצאות.

'המן תלוי'טויוטה

אין לנו הרשאה לבצע שינויים,

גם אם משהו 'לא מסתדר' לנו.

וזו היא 'אורתודוקסיה'.

לעומת 'רפורמה'.

 

אגב: 'אם ראשונים כמלאכים',

 

זה הקטע, הם לא היו מלאכיםshaulreznik

התורה מספרת לנו על אנשים רגילים למדי: משה רבנו לא היה איזה מחולל ניסים בכוחות עצמו כמו, להבדיל, מייסדי הנצרות והאסלאם, גם יהושע בן נון לא. גם לנביאים לא היו יכולות על-אנושיות, אלא רק מה שה' העניק להם בעת הצורך. כנ"ל חז"ל, על הטעיות המדעיות שדגלו בהם, על אמונותיהם בשדים וברוחות וכו'. 

הןטויוטה

מסכים איתך לגמרי לגבי שני הנקודות !

כמו כן, היבט השרידותshaulreznik

נניח לרגע שמדינת ישראל, חלילה, מתנדפת אחרי שאיראן מטילה עליה כמה פצצות אטום. הכול עולה באש, אך באורח פלא במחסנים של בית דפוס כלשהו שורדים מגוון הקונטרסים של חסידי ברסלב, עלוני "הידברות" ופשקווילים של העדה החרדית. יהודי העתיד יאמצו את הממצאים בחדווה, ובשלב הבא נקבל את "מצוות" הנסיעה לאומן בראש השנה, מאבק בסמארטפונים ושאר החידושים הכיתתים שיוצגו כיהדות המיינסטרים. אז הפרושים.

נראה ליטויוטה

אני בטוח שגם באיסלאם או בבודהיזם, ישנם אותות ומופתים מבסוג הזה,

אחרת נמחקה נקודת 'הבחירה'.

 

אלו אנקדוטות להרגשה טובה ולא מעבר.

אתה עובד עם מה שיש, לא עם ספקולציותנקדימון
בניגוד לסצנה שאתה מציג, יש לנו לא מעט מידע על הכיתות בימי בית שני. יש לנו את היכולת להתחקות אחרי הולדתן ולבחון את הטענות שלהן. אותו כנל לגבי המסורת האתיופית.


ומעל לכל, יש לנו מסורות רציפות, ובשונה מ"חורבת בית דפוס שנמצאה", בנדון דידן לא הייתה קטיעה מעולם. לא אחת שיודעים עליה ויכולים להוכיח אותה.

יש לנו מעט מאוד מידע עליהןshaulreznik

עד היום יש ויכוחים באשר לזהות של אנשי קומראן: כן איסיים, לא איסיים.

בכל מקרה הם היו קבוצה קטנהנקדימון
ביחס לכלל ישראל.
לא בדיוק התייחסת לכל דבר, אבל בסדרנקדימון
האם חזל היו סופרמנים? האמת שכן, רשבי שרף באמצעות עיניו, תנורו של עכנאי הוציא מהם כוחות נחמדים מאוד, רבי חנינא בן דוסא הרג ערוד בלי לעשות כלום - אבל זה לא משנה. כוחות על-טבעיים אינם רלוונטים.


מה כן רלוונטי? שהם גדלו על ברכי נביאים ושיירי כנסת הגדולה. הם לא היו רבני בית כנסת, אלא שופטי בגצ של ימיהם. הם חיו מקדש ודורו, או שמעו עליו ותקופתו מהוריהם. הם בהחלט היו שונים מאוד מרבני דורינו, ובטח ממיכי אברהם שעם כל חוכמתו והצעותיו הוא מיעוט.


לגבי תפילת חנה, היא לא עיקר הראיה כי יש טובה ממנה, אבל כשהמקרא או חזל רוצים להתפלמס או לסייג הם יודעים לעשות את זה נהדר. ותפילת חנה שם היא שבח, עיין בפנים.


לגבי הפשקווילים, זו השוואה מאוד עלובה שטוב היה לו נמנעת ממנה. כך או כך, אם היית מתעניין בתוכן הכתבה על הטלפון היית רואה שהם מנמקים את זה על הטענה המדעית הפצת קרינה. לא מיסטיקה ולא רוחניות. לא עשית בזה כלום חוץ מליצנות עקרה.


תולדות עם ישראל, אפילו אלה שבדורנו שלנו, מלאות בעדויות על ושל אנשים שאכן הסגולות, הקמיעות וההבטחות עבדו להם. אי אפשר לפטור הכל באמטלת הקורלציה, זה יהיה בדיוק הפוך מתערו של אוקאם האהוב. מה גם שקורלציה היא לא מילה גסה, והיא תובעת להבין למה היא מתקיימת.

כשאחרי מאות שנים מספרים סיפורים על דמות מסוימת...shaulreznik

רוב הסיכויים שמדובר בגוזמאות ובהמצאות. 

תלוי, אני לא מקבל את זה באופן גורףנקדימון
ובנדון דידן, הדברים נכתבו פחות או יותר בזמנם. אולי גם רבי עקיבא לא באמת בכה? ואולי התיאורים על החורבן גם הם לא מדוייקים, ובעצם האכזריות של הרומאים היא גוזמא. אני חושד שאתה לא נוהג ביושר כאן, ומחפש תירוצים בכוח.
תשווה בין התנ"ך לגמראshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ה באב תשפ"ד 18:04

בתנ"ך גדולי האומה הם אנשים לגמרי רגילים שסובלים ממחלות (יצחק אבינו התעוור) ומילדים פרובלמטיים (אצל יעקב אבינו ודוד המלך), מפחדים מאנשים אחרים ("פן יהרגוני אנשי המקום") וכו'. שוב, אנשים לגמרי רגילים שה' בחר בהם בגלל תכונות האופי שלהם, לא העניק להם שום מטריית הגנה כוללנית ומדי פעם עשה עבורם ועבור העם ניסים ממש גדולים.

 

הגמרא: התנאים והאמוראים יכולים להקים אנשים לתחייה, בזכותם העולם לא חוזר אל תוהו ובוהו, יש להם חושים על-טבעיים, כוח לימוד התורה שלהם הורג ציפונים וכו' וכו' וכו'.

 

ואז ברוח הפתגם הרוסי "אם אתה כזה חכם, למה אתה כל כך עני" מתרחש עליהם ועל עם ישראל איזשהו אסון, ומשום מה, תלמידי החכמים הללו נתפסים ונשלחים אל מותם כאחד האדם. אין להם איזשהו טריק או לחש קבלי נגד הצבא הרומי, ובשעת השי"ן הם מסתתרים או מנהלים מו"מ עם גורמים עוינים.

 

בקיצור, כמו ה"גדוילים", הצדיקים והמסטיקנים של היום שאליבא דמספרי הסיפורים יכולים לגזור, ואז הקב"ה כביכול יצטרך לקיים את הגזירה, אבל ביום פקודה, כגון גיוס החרדים וביטול הסבסודים לא מסוגלים לעשות כלום, חוץ מלהוציא מעוד פשקוויל ולארגן עוד עצרת משמימה. איפה כל ה'פולסא דנורא', איפה 'הצדיק גוזר והקב"ה מקיים', איה הסגולות, הקמעות והלחשים שבימים כתיקונם היו הורגים פריצים, מלכים או סתם גויים רשעים כמו זבובים?

 

כי להד"ם. כנ"ל סיפורי המופתים החסידיים שרב ספקני אחד ביקש לעשות להם בדיקת עובדות.

כשאברהם שחרר את לוט עם חניכיונקדימון

ונניח שזה לא היה רק עם אליעזר והגימטריא שם וכו', עדיין מדובר במעטים שניצחו רבים. נס? וודאי. הוא נלחם מול צבאות גדולים.

כשיעקב הזיז את האבן מעל פי הבאר לבדו, למרות שהיו מחכים לכל הרועים כדי להזיז ביחד, מדובר באירוע יוצא דופן.

גם בזכות האבות העולם לא חזר לתוהו ובוהו. אגב. כי ידעתיו למען אשר יצווה את ביתו אחריו..

והתורה שבעל פה מספרת עוד. התנך מספר את מה שחשוב לו, זה לא אומר שאירועים נוספים לא אירעו, או שפרטים אחרים אינם אמיתיים.

האם הנביאים חוללו ניסים גם מחוץ לתיעוד התנכי? אין שום סיבה להניח שלא.

 

בנית חצי איש-קש מהמיסטיקה של הגמרא. בשום מקום לא נטען שהכוחות למיניהם אמורים להועיל לכלל. המודעות למגבלה היא די מובנית, וזה תמיד מופיע כעניין של פרט.

דבר שני, כבר בעשרת הרוגי מלכות אנחנו יודעים ש"קבלוה משעשי דת יומיים". לא התעמקתי ב"צדיק גוזר" עד כמה והיכן, אבל ביהדות הרבנית ברור שהרצון של ריבונו של עולם גובר תמיד. הטענה שלך נגד כוחות על-טבעיים שלא עובדים במדיניות שאתה מדמיין דומה לטענה של ה"מקשים" אם באמת יש ניסים אז למה אין כל הזמן? איפה היה אלוהים בשואה ומה הוא עשה בשמחת תורה? התשובה היא שגם למיסטיקה יש חוקים, וגם לריבונו של עולם של say בהחלטות מה יקרה בעולם. השיעבוד שאתה מבקש הוא מופרך.

תערו של אוקאםshaulreznik

אם משהו לא מוזכר אפילו בעקיפין, זה לא קיים, ואין טעם לחפש רמזים. חייהם של אנשי הספרים ההיסטוריים של התנ"ך הם רגילים לגמרי, כולל מחלות, תככים, ניצחונות והפסדים. כעבור כמה וכמה מאות שנים לאותם האנשים נעשתה גלוריפיקציה באמצעות המדרשים השונים, זה הכול.


 

כנ"ל עם דמויות ותקופות מאוחרות. כשיש לך עם שסובל לא פחות ולעיתים קרובות הרבה יותר משאר העמים (בגלל חטאיו), קשה להאמין שתנא או אמורא כזה או אחר היה מסוגל להציל דורות שלמים. כשאתה רואה את החברה החרדית העכשווית שברובה ענייה ותלויה בחסדי השלטון, קשה להאמין בסיפורי הניסים על ה'גדוילים' שלה (ועוד לאור תיעוד הטעויות המביכות של מנהיגיהם - Guest Post: Daas Torah, Rav Chaim Kanievsky, and the King of Togo

 

נ.ב. איפה היה אלוקים בשואה, בטבח שמיני עצרת ובכל פוגרום מצוי?  בפרשת כי תבוא, חלק הקללות.

 

אז אתה מוחק את כל מדרשי חזל, יפהנקדימון

כבר אמרתי שאתה ו"אורתודוקס" זה לא מילים נרדפות.


עשיו סתם היה ילד מסכן שיעקב הרשע הסית את רבקה נגדו. בתורה אין מילה רעה אחת על עשיו. הכל זה מאמרי חזל ומסורות.

אגב, הטענה על הגלוקיפיקציה יכולה להיית מיושמת על התנך בעצמו, והנה כבר נגיע לכך שאינך מאמין שהתורה אכן מהשמיים או מהנביאים (לפחות לא כולה, ומי יודע היכן אתה מנסר את זה).


ושוב אתה בונה אנשי קש משל עצמך. אף אחד לא טוען ביהדות שכוחות מיסטיים הם משהו שרלוונטי לכלל. איפה שמעת על דבר כזה?

הסיפורים שיש למשל סביב הרב מרדכי אליהו או הרבי מליובביץ הם סיפורי "ניסים" ברמה האישית ואנשים מעידים את החוויה שלהם. במקרה של הרב אליהו אתה אפילו יכול לדעת בדיוק מי סיפר כל שבר וללכת למחקר עם זה. כשיותר מידי דברים קורים, זה סתם קשיות עורף לפטור כל עדות כמקרה.


ואלוהים לא חייב להיות בפרשת כי-תבוא, גם פרשת בראשית מתאימה לו כמו כפפה ליד. ואפילו פרשת החוזרים מהמלחמה: "פן ימות במלחמה". כי במלחמות מתים, זה החוק הטבעי.

מדרש זה מלשון 'לדרוש', קרי, ללמודshaulreznik

כשלמאן דהו יש הנחה מראש ולפיה התורה היא טקסט מקודד ורב-שכבתי, הוא 'ימצא' בה את היד של בת פרעה שהתארכה באורח פלא ואת שאר הדרשות המלבבות. אבל אין זה קשור לפשט ההיסטורי של הדברים.

 


 

אני מאמין שפה ושם היו דברים בלתי מוסברים שקראו בעקבות ברכתו של צדיק כזה או אחר. יחד אם זאת, כבר הפניתי אותך לסדרת הכתבות של הרב יהושע מונדשיין שמפריך עובדתית סיפורים הנחשבים לנכס צאן ברזל.


 

בשורה התחתונה: החיים קשים, הניסים מועטים, מימרות והבטחות הן דיבורים בעלמא.

אם המסורת מביאה אותם ביחדנקדימון
אז ככה הם באים. אותה מסורת שאומרת להאמין בתושב"כ גם אומרת שיש בה יותר ממה שכתוב, ושיש מידע נוסף שלא נכתב בה.


ובעקבות התעקשותך עכשיו, הלכתי לקרוא כמה מאמרים בבלוג הלץ הזה, ומה יצא משם? כלום. הוא מראה שסיפורים מיוחדים למיניהם הם אמינים, ושהעיקר והרוב נשמר בכולם. ואפילו אם ימצא סיםור שכולו מצוץ מכף רגל ועד ראש אין בכך כלום, כי אף אחד לא טען ולא טוען שכל סיפור, עדות, או קבלה בלב, הם אמיתיים. ייתכן ויש סיפורים שהם המצאה או שאינם כפשוטם. אז מה? איך מפה אתה מסיק את המסקנות שלך? לרב מיכי הפיתרונים.

זאת tradition, כמו בשיר של טוביה החולבshaulreznik

ולא מסורת שנמסרה מימי משה רבנו ועד דורנו זה. כל דור חידש משהו בהתאם לאווירה דאז, אבל ביסס את חידושיו על מדרשים ופשרנויות מתוחכמות.

 

באשר לסיפורי הניסים ולעדות מכלי ראשון, ככה זה בד"כ נראה במגזר החרדי כשבאים לבדוק עובדות: 

 

"ולפעמים מתבלט סיפור יוצא דופן, כמו זה שסיפר הרב חיים זאיד, מכוכבי הערוצים החרדיים, לפני כמה חודשים. "מצלצלת אליי תלמידה, קוראים לה טלי. בת 25, גרה היום בבית שאן", פתח זאיד את הסיפור המובא כאן בתמצות שעושה עוול לכישרונו הרטורי. בהדרגה מתבהרת התמונה: שני הוריה מתו, היא מתקשה למצוא בן זוג ובקשתה היחידה היא לשבור תוכנית חיסכון, עם 6,000 שקלים, כדי לקנות ציציות לחיילים.


"אירגנתי ג'יפ, עם אלוף משנה וכל הציציות", סיפר זאיד. "היה סכנת נפשות. בצומת סעד היתה היתקלות עם מחבלים. שלושה הרגו, אחד ברח לשטח". הרב ושותפו חיכו ברכב, אבל "שעה וחצי לא מוצאים את המחבל". לבסוף הגיע האישור, וזאיד התחיל לחלק ציציות לחיילים ולשוטרים במקום, וגם זרק אחת לשוטר מעט מרוחק. "הוא לא הצליח לתפוס, והציצית עפה עם הרוח והתיישבה על אבן — בדיוק איפה שהיה המחבל. הוא לא יודע מה זה, החוטים נכנסו לו לאף, הרים את הראש — והשוטר קלט אותו. באו כמה חבר'ה וחיסלו אותו. המחבל הזה, יימח שמו, עלה בסערה השמימה עם ציצית", סיפר זאיד על רקע קולות צחוק של השומעים.

 

"טלי, מסיבות שלה, לא רוצה להתראיין", אמר השבוע הרב זאיד בשיחה עם מוסף הארץ. כעבור זמן תיקן והבהיר כי אינו מכיר אותה. הוא גם לא נסע לדרום, חילק ציציות או גילה מחבל. "אני אמנם מספר את זה על עצמי, אבל זה לא אני. את הכל סיפר לי מישהו, שגם הוא לא מוכן להתראיין. אתה יודע איך זה: עושים סיפורים כדי לעשות את זה יפה, מטעמים". ואחר כך הוסיף: "אני לא יכול להגיד באופן ברור אם הסיפור אמיתי. אם זה עושה טוב למישהו, זה מצוין".

 

וגם ככה (בזמנו התכתבתי עם מפיץ הסיפור בפייסבוק, גם הוא התחיל לגמגם ולהתחמק ממתן תשובות באשר לזהות התלמיד שלו שכביכול מפעיל את כיפת הברזל).

 

אתה מניח הנחה, ומציג אותה כעובדהנקדימון

אני לא מקבל את ההנחה, ובטח שלא את ההשוואה בין מיני ואסרי לבין גדולי ומנהיגי אותו דור. בניגוד לכל מיני מחב"תים שמפיצים סיפורים, חכמי התלמוד התעסקו בלימוד תורה ולא בהחזרה בתשובה.


גם אני לא כברירת מחדל לא מקבל כל סיפור שהחרדים מספרים, כי ברור מאיפה זה יוצא ורואים מי הם אלה שעושים בזה שימוש. אם תלך לגדולי הציבור אצלם, לת"חים אמיתים, אתה לא תמצא את זה אצלם. הם יגידו לך שאפילו אם נניח שזה סיפור אמיתי, הוא חסר משמעות, ולכן לא "ייכתב" על ידם. כך גם חזל דתלמוד.


ופעם נוספת, אתה מנסה להסיק ולהכליל דווקא מהסיפורים בהם יש עיוותים או שקרים לכל הסיפורים. יש כאלה שעושים הפוך ממך אבל באותו עיקרון, רוצים להכשיר הכל בגלל שיש גם סיפורים אמיתיים.

ואני אומר שיש כאלה ויש כאלה, וכדי לפסול סיפור צריך או ראיה טובה לשקריותו או נימוק אחר שמכריח להפוך אותו למדרש אגדה בלבד.

דברים פשוטים ונכוניםפשוט אני..אחרונה

רק דבר אחד לא הבנתי:

 

למה יש כאן כפילות?

 

"וכמה אימהות לא חשו מאומה כשבנן נפגע או לא חשו כשהוא כן נפגע"

 

שני החלקים של המשפט (לפני ואחרי המילה "או") מתארים בדיוק את אותו המצב...

הסיכוי היחיד לממשלה רחבה יהיהחלב ודבש

אם ביבי יתפטר. במקרה כזה יש סיכוי גבוה שאיזנקוט, ליברמן ובנט יסכימו לשבת עם הליכוד.

יהיה צורך למצוא פתרון משפטי לביבי, אני בטוח שזה אפשרי

מעל מליון ומאה חמישים אלף אזרחים, הצביעו להנהגתוהסטורי

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

יש לך הצעה טובה יותר?חלב ודבש

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

את אף אחד לא מעניין ביבי/לא ביבי אלא הגיוס.קעלעברימבאר

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

שהם יוותרו על האישי למען הלאומי ויקימו ממשלת אחדותהסטורי

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

לדעתם ההתנגדות לביבי אינה עניין אישיחלב ודבש

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

את חושבת שדעתך מייצגת את רוב הציבור.קעלעברימבאר

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

תעשי את סקרחלב ודבש

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

עשיתיקעלעברימבאר

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

ראינו כמה שווים הסקרים...הסטוריאחרונה

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

שטויות. עניין גיוס חרדים זה החשוב באמת לציבור.קעלעברימבאר

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

אני חוזר על שאלתי דלעילחלב ודבש

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

אייזנקוט לעולם לא ישב תחת ביביחלב ודבש

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

ישב גם ישב תמורת גיוס חרדים.קעלעברימבאר

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

באותה מידה נתניהו לא ילך מרצונו, אז גם הפתרון שלך.הסטורי

לא בר ביצוע...

נקווה שאתה טועהחלב ודבש

אבל אם כדבריך - הליכוד היא המפלגה הגדולה בפערהסטורי

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.

סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל

הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.

הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.

הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.

בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.

האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.

כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.

שום סליחה.קעלעברימבאר

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

מעוז שר החינוך?! מי ידרוש בשבילו את התפקיד?אריאל יוסף

ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!

איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!

מה הדבר ההזוי הזה?!

תפסיק להתמקד בטפל.קעלעברימבאר

קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".

אז בלי מעוז

בכלל לא קראת...קעלעברימבאר

אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון

קראתי והגבתי שם.אריאל יוסף

נכון. טעות שלי. אתה חוזר על אותם מסרים...אריאל יוסף
השרשור דיבר בכלל על חוק גיוס וממשלה עם אייזנקוטקעלעברימבאר

הקטע עם מעוז היה סופר שולי

מבין את הרצון לראות תוצאות בגיוס כברמתוך סקרנותאחרונה

רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.

זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.

לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..

אתה ממשיך להדהד את עלילת הדםהסטורי

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

הסטנדרט הכפול הוא שלךאיתן גיל

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

מה? איפה ראית אצלי משהו ממה שקשקשת כאן?הסטורי

זו עמדתך מימים ימינהאיתן גיל

עלילת דם, הפעם עליהסטורי

''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם''פשוט אני..

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

אל תחמיא לו כל כךנעמי28

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדיםקעלעברימבאר

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

למה למעוז השלומיאל מגיע משהו?!הסטורי

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אתה עם האובבסיה שלך למעוז.קעלעברימבאר

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

אין שום סיבה שאייזנקוט יסכים על פחות משר הביטחון והסטורי

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

אייזנקוט יודע שבלי זה הוא הולךקעלעברימבאר

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

הוא יודע איזה מחירים שילם חברו גנץ על ההליכה עםהסטורי

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

זה שונה לגמרי.קעלעברימבאר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

וכמה הצביעו להם?!הסטורי

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

8 מנדטים מהסרוגים, התפזרו ביןקעלעברימבאר

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

כהנא הוא מאלו שלא הסכימו לממשלת גיוסהסטורי

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

הוא לא הסכים לחוק גיוס של ביבי שלא באמת היה מגייסקעלעברימבאר

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

לא, השאלה היתה על ממשלת גיוסהסטורי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אתה קורא מה שמלעיטים אותך במקורות המידע.קעלעברימבאר

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

נכון, הרבה מאוד דתיים לאומיים נפלו בקמפייןהסטורי

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

אבל לרוב הציבור זה כן רלוונטי.קעלעברימבאראחרונה

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

אייזנקוט לא רוצה את ביבי רה"מסקתה התולע

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

אבל רוב הבוחרים שלו ילחצו עליו, תמורתקעלעברימבאר

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

בחירות חוזרותזיויק

במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?

מה הצבעתם? מה תצביעו?

ותסבירו מה הסיבה

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

הכח האלקטורלי הערבי המושלם הוא רק 21 מנדטיםממגד

ועם הימין יצביע גם הוא בצורה מושלמת (100%) אז יהיה 62 מנדטים ונשים יהודיות יולדות יותר מנשים ערביות בממוצע ככה שאין יותר מדי מה לדאוג לגבי זה חוץ מזה שעם הבעיה היש שיש מורות ערביות הפיתרון הוא לעלות את השכר של המורים ואז לא יהיו מורות ערביות

טוב, כשתקבלו שיחה 'אנונימית' של המורה הערביה, שנעםהסטורי

רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:

"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."

לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372

חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93

הדברים ידועים ומרזל עצמו הודה שלא סיפק את הסחורהאריאל יוסף

בבחירות סבב א' אחרי שראה שיקבלו 4.5 מנדטים (החמישי בעודפים).

כל אלו שרצו מפלגת ימין אידאולוגית ולא מפד"ל - עברו לזהות. עצמה לא הביאה כמעט כלום (בעיקר הבריחה).

הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש

דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!

(שמעתי את קרויזר למשל)

גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.

הספיקה לנו אלטלנה אחת!

אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג

הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף

60-70 אחוזי הצבעה זה לא מיצוינפשי תערוג

לא היה 60-70 אלא אלא 70-80 ויותר. וזה מיצויאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ' בחשוון תשפ"ז 22:44

כי לא כולם בארץ וכיו"ב.

לדוגמה -

84.79% ברהט

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=1161&lang=he

79.78% באום אל פאחם

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=2710&lang=he

73.47 בנצרת

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=7300&lang=he

אלה הרשויות הערביות הגדולות.

נראה שלא הפנמת אלו מאמצים נעשו כדי להגיע למיצוי, ואתה לא מספיק מבין למה מדברים על בעיות קשות בטוהר הבחירות...

לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסף

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

אלטלנה היתה יהודים נגד יהודיםה-מיוחד

למעשה שמאלנים נגד יהודים!בן-גרא

מפלצת העבודה - בן בוליון ויצחק רביד, כדוגמא - הם שירו ביהודים!! השמאלנים, כמו יאיר גולן, הם אנטישמים… ולכן יש להדגיש מי הפציץ את "אלטלנה" ואח"כ לא רצו להזכיר זאת!!

אתה מטריל אותנו על מלאיעל...

"אלטלנה" נשאה אנשי בית"ר / אצ"לבן-גראאחרונה

כיון שמזכירים "אלטלנה", צריך להבין שהשמאלנים הם האנטישמים! ועתה ההתקפה על BB נתניהו היא גם מצד השמאלנים של מפלצת העבודה.. האנטישמים!

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

מה אתה בא לומר כאן?ברגוע

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק

אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוג

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

  1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

  2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

  3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

    לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

כדי לבדוק עניינית האם באמת השחיתות דווקא בצד הזההסטורי

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

  1. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

  2. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

אתה משכנע את המשוכנענפשי תערוג

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

מסכים שהם רואים אחרתהסטורי

לא יודע מה באמצע...

מצביעי האופוזיציה הם בצד האויב?ה-מיוחד

אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?

היא לא מזרימה תחמושת, זה שקרהסטורי

אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.

כל דבר זה תחמושת. גם אם זה אוכל ובמיוחד אם זה כסףה-מיוחד

שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה

לא מצדיק, אבל המחיר ששולם נמוך בהרבה מאודהסטוריאחרונה

מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.

שטויות במיץ. את מכלילה את אויבי ישראל הדעאשיסטיםקעלעברימבאר

בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.

נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים