פגיעות מיניות וכו'אנונימי (פותח)

יש עכשיו את כל הסיפור עם הרב מנתיבות ומה שהוא עשה.

ראיתי ששאלו את הרב שמואל אליהו (שבת הדין שלו מטפל בכל העניין) איך צריך לנהוג-

והרב אמר "אסור באיסור חמור לדבר כנגד המתלוננות ולא לפגוע בהן בשום דרך שהיא".


דברים כאלה בכל פעם יכולים לזרוק אותי למה שנעשה לי.. והוא לא היה רב, יותר כמו השפל שבשפלים.

וכואב בלב, כאילו זה קרה אתמול.

כואב מאוד מאודרוכב שמים
מה נעשה לך?אנונימי (3)
ליבי איתךאנונימי (3)

יש דברים שלא עוברים מעולם, אם לא נסגרו באופן טוב והועבר הטראומה שבהם

 

מאחלת לך המון חוזק ותעצומות הנפש 

הייתי רוצהאנונימי (4)

להשתתף בכאב הזה שאת חשה בליבך. ולהזכיר לך - את לא לבד!
 

קל לזרוק קלישאות, אבל בדרך כלל הן לא מה שעוזר.

נסי לא לקרוא, לא ליצור אצלך טריגרים שאת לא חייבת.

 

תשתדלי להתרכז בהווה. ולעבד את הכאב הזה בלב בכל דרך אפשרית, אבל לא להתעלם ממנו.

הרב אליהו כבר שנים עושה עבודת קודש בנושא הזה.

אם יש לך דברים שמשמחים אותך - תעשי אותם. אם אין לך - תכריחי את עצמך לנסות דברים חדשים.
ואני יודע שלפעמים במקרים כאלה זה מחזיר אותך לאפס מוטיבציה, אבל תזכירי לעצמך שאת כבר לא שם באמת,
זה הדמיון והפחד שנובעים מהטריגר.

תדברי עם חברה, אל תהססי להשתמש בהן (בחברות שלך). תערכי שיחה ארוכה, לדבר על כל דבר, קצת להסיח את הדעת, וקצת על איך שאת מרגישה.

תרגישי טוב!

ועוד משהו אחרוןאנונימי (3)

את צריכה לקבל את מה שקרה כעובדה, אין דרך להחזיר העבר (לצערנו?). 

את לא מי שהיית קודם (אולי?).

אז יכולה ליצור את עצמך מחדש, את האני החדש שלך, תתנתקי מהעבר וממי שהכרת תתחילי מאפס.

 

הרגשה מעולה!

תודה רבה אנונימיאנונימי (פותח)

סיפרתי לחברה לפני כמה זמו, בכללי.

אף פעם לא נכנסתי יותר מידי לעומק של מה שקרה בפני אף אחד, בעיקר בגלל הבושה.

וב"ה מצבי טוב ומאוזן כיום, בדיוק עברו שנתיים לפני שבוע-

ומתפקדת. ושמחה במי שאני היום, באני החדשה.

ויחד עם זאת אני לא שמחה בשום צורה על מה שקרה לי, לא מקבלת את זה בהבנה, לא מסכימה ולא שום דבר שיש בו טיפה של חמלה לאיש הזה.

 

במשך שנה וחצי הייתי כמו רוח, בן אדם חולה לכל דבר ועניין.

ורק עכשיו נכנסה רפואה לנפשי.

העניין עם הרב הזה, זה נטו טריגר וגועל שבא לי להקיא שאנשים כאלה מסתובבים בעולם ועוד רב שתפסתי ממנו משהו.

בדיוק כמו האיש הזה.

כל הרוע והגועל הזה נמצא בנינו, איך אפשר להבדיל? איך אפשר לדעת שהבחור שאתחתן איתו לא יהיה גם כזה?

 

ה' ירחם.

 

במובן מסויים, אני כן לבד בעולם הזה- בדיבור עם בני אדם.

רק עם ה' שיודע מה היה שם אני יכולה לדבר.. והתשובות, כואבות.

והקול שאומר "את אשמה", גם אם אדבר עם ה' 24/7 הוא לא יעלם.

איזה סוג של פגיעה עברת?אנונימי (3)
לא נראלי שזו שאלה שייכת לפורום הזהאנונימי (5)
אנונימי השני אני..אנונימי (3)
אני רוצה לשלוח לך חיבוק גדול❤️המקורית

ולומר לך שאת לא אשמה. גם אם את לא מצליחה להכניסאת זה לתודעה

את לא אשמה שלא העלית בדעתך שיש מנוולים רוצחי נפשות מחופשים לצדיקים

קראתי פעם מפי הרב פינקוס זצל, שיש גבול לדמיון שלנו. הוא נתן דוגמה לכך מוחשית בספרו שאינני זוכרת כרגע, אבל בהקבלה אלייך - את לא אשמה שהיית ככ תמימה וטובה שהדמיון שלך לא העלה כלל אופציה כזו. ובתוך הסיטואציה אפשר לקפוא ולהתנוון בקלות.


❤️

מאיפה לךךאנונימי (3)

אולי אני כן אשמה?

את לא יודעת המקרה בתכלס וזה מרגיש לי שאת מנחמת אותי סתם כזה לא REAL

את לא חייבת לקבל. אני יודעת מה הכוונותהמקורית

שלי ואיפה הלב שלי מונח

האנונימת שהגיבה שם..אנונימי (פותח)

היא לא אני.. (זאת שפרסמה את השרשור.)

תודה לך המקורית, קצת נרגעתי ב"ה.

אני לא אשמה ובסוף לא יודעת מה ה' רצה להעביר אותי במה שקרה שם, זה רצונו.

ורצוני לעשות רצונו.

משתדלת לקבל את היסורין בשמחה ולהפוך את הלימון ללימונדה.. רואים ניסים ורפואה בלב.

מי ההזוי שמגיב במקומך..? המקורית
רק טוב יקרה! ועוד יותר טוב, ועוד יותר טוב❤️❤️❤️
לעולם! וצר לי כלפי כל הגברים כאן (לא באמת צר לי..)אנונימי (7)

אבל לעולם!

במערכת יחסים בין גבר מבוגר לבין צעירה תמימה תהיה אשמה מוחלטת של הגבר, ניצול וניבזות!

הצעירה כאן היא מנוצלת ותו לא!

בתור עוד אחת שעברה משהו דומה, אמר לי את זה פסיכולוג שהגעתי אליו כמה שנים אחר כך

פסיכולוג דתי לייט, גבר! לא מוטה מבחינת הדעות שלו.

זו פשוט עובדה!

זה מה ששחרר אותי. ההבנה הזאת!

ולוואי שנגיע כבר לימות המשיח ואולי מה שנאמר שאין בין ימינו לבין ימות המשיח אלא שיעבוד מלכויות -

אולי אפשר איכשהו לפרש את זה גם על כל המגמה האיומה הזאת!!! שהורסת נפשות!!!  (מלכות הנפש הבהמית מול הנפש הגבוהה)

יש לי עוד משו מאוד חשוב להסביראנונימי (7)

ומשום מה אני לא מצליחה לשלוח את ההודעה...

ניסיון נוסףאנונימי (7)

עוד משהו חשוב להבין:

יש בדברים האלה, כמו גם בפגיעות בילדים, מהלכים קבועים!

 

 

ומה שחשוב לזכוראנונימי (7)

הגברים הנאלחים הללו תמיד, אבל תמיד, יתנו למנוצלת הרגשה שהיא אשמה. זה מנכה אותם וזה חלק אינגרלי מהתוכנית!

ניסיתי לפרט ולהמחיש יותר ולא הצלחתי לשלוח הודעה ארוכה יותר...

זה בהחלט נכוןיהודה צדוקאחרונה

ואני מגיב בתור גבר

את לא אשמהיהודה צדוק

כיוון שאני יוצא מנקודת הנחה ברורה שאת לא חלילה יזמת את הסיטואציה. אם זה היה מישהו אחר, זה הוא שזרק אותך לתוך סיטואציה שכנראה לא היו לך כלים להתמודד איתה. זה היה הוא, והוא לבד. הקב"ה אוהב אותך, תזכרי את זה. זה הכי חשוב

לא משנה מה יקרהיהודה צדוק

הקב"ה תמיד יעשה לנו טוב- וזו לא ססמא, אלא אמונת חיים. בטווח הארוך יהיה רק טוב, ולכן זו סיבה להאמין שמי שתתחתני איתו בעז"ה יהיה הבחור שהכי יתאים לך ויכבד אותך. ובעז"ה הפצעים יתרפאו אט-אט

לא חשבתי להגיב כאןאנונימי (6)

אבל בתור אחת שעברה לפני כמה שנים פגיעה מינית מרב, מבינה אותך ומזדהה.


חיבוק גדול❤️

תהיי חזקה❤️❤️

נפגעת גם?אנונימי (3)

איך את עוברת את זה?? גלי לי הסודד (

 

מה הכונה רב, רב ממש או מורה וכזה??

עונהאנונימי (6)

פחות מתאים לי לפרט כאן…


רב שמעביר שיעורי תורה בכל מיני מקומות. ולצערי עדיין מעביר…


בגדול כן היתה תקופה ארוכה שלא תפקדתי, והגעתי לכל מיני מצבים… לקח הרבה זמן ומאמץ להחלים מזה. במיוחד שהיו עוד פגיעות מאחרים תוך כדי התהליך… וברור לי שעדיין זה משהו שלא עבר לחלוטין. אבל זה כבר לא משהו שמפריע לי ככ היום.

בשביל להחלים צריך לבנות את עצמך מחדש. עם המון חמלה. וכדאי מעטפת תומכת. וללמוד לשחרר כשמתפרקים. בכללי לשחרר ולא לכעוס על עצמך על שום דבר. צריך לתת לנפש להתאושש.


אם את רוצה את יכולה לפתוח פצלש חדש ולהגיד פה מהו, ואשלח לך הודעה ואוכל לפרט יותר. 

תודה אנונימית על השיתוף.אנונימי (פותח)

כאן אנונימית שכתבה את השרשור.

אני מסכימה עם כל מילה שלך.

ראיתי את זה ממש בתהליך שלי, עברו שנתיים ורק בתקופה האחרונה הצלחתי למצוא רפואה.

בעיקר רפואה שמגיעה מחסד ונתינה.

ויש עוד שאריות של מה שקרה שם, זה פשוט כבר לא העיקר.. הוא לא מנהל לי את החיים. הוא לא שולט לי במחשבות.


אני חזקה. וגם את!

תודה לך.

כואב הלב לקרואחרדיתאחת
מה הכוונהאנונימי (3)

מה הכוונה שכתבת שהוא שולט לך בחיים?
המשכת להיות בקשר איתו אחרי מה שעשה לך?

בבקשה לשים לב יש מישהו שמגיב כל פעם ככותבת השרשור.אנונימי 1.

מגיבים לכותבת והוא עונה גם באנונימי בכל מיני שאלות כאילו שזה היא עונה. 

מתייגת לך את משההמקורית

@משה


שמתי לב שנכנס פה אנונימי "סתם" להגיב בדברים שלא מגיבים מהם באנונימי בכללי. זה עוד אפשר להתעלם

אבל להתערב בשרשור ולהגיב בשם הפותח/ת - זה כבר לא סבבה 

הכי חשוביהודה צדוק

זה לחזור לחיים ולא לתת לזה להפריע. לדעת שהוא לא הצליח להרוס לך את החיים

שיתוף....עם ישראל חי🇮🇱

היחסים עם אמא ומאז ומתמיד אפ-דאון ...

היא אישה מאוד קשה, עברה גירושים ואז התאלמנה והיום גרה לבד. על כל פנים יש לה התנהגות מאוד פוגענית ,קשה לי להכיל אותה..ובכלל ציניות זה דבר מעצבן בעיניי כשזה פוגע בצד השני.

הבוקר היא באה אליי לקפל כביסה, אמרה לי תקני שולחן לסלון כדי שיהיה לי איפה לשים את הכביסה, אמרתי לה שהיא יכולה לשים על גב למעלה הספה ושתקפל בעמידה,זה יותר נוח.

היא אמרה לי לקפל כביסה בעמידה? אני חושבת שאת מפגרת, האיי קיו שלך נמוך ..כאילו בחצי חיוך .

לא יודעת למה היא חשבה שזה מצחיק?

נעלבתי עד עמקי נשמתי ולא מצאתי אפילו מה להגיד.

שתקתי. והיא בתגובה "לא נמאס לך להתהפך עליי? מה את עכשיו ברוגז?... סיימה לקפל והלכה..

מה אתם הייתם מרגישים? מעניין אותי אם אני נסחפת או שזה באמת פוגע.

כואברקאני

ציניות זה דבר פוגע ממש

🫂

...אילת השחר
כתבתי לך באישי. 
אולינחלת

כדאי לוותר על העזרה של אמא, אם היא מלווה ב"רעל"?

 

אמא שלך, כמו כל אמא, וכל אבא היא בן אדם שעבר כנראה דברים, או שלא ידע איך לעבוד

על עצמו..... הורים שפוגעים זו הפגיעה הכי קשה, לענ"ד.

 

אם היא היתה על כסא גלגלים עם הערות מרות כאלה, האם היית נפגעת באותה מידה?

אולי קצת פחות? האדם - מר לו אז הוא משפריץ את זה החוצה, מה לעשות...

 

כשמתבגרים יותר, לא אומר שאין צלקות ומרירות וכעס, אחרי הכל, זה פגע לנו בחיים,

בשמחת החיים, בבטחון העצמי - אבל יש אולי קצת יותר חמלה: היא אמנם אמא

שלנו אבל היא גם אדם בפני עצמו עם כל ההיסטוריה שלו. זה, אני סבורה, עוזר

לנו להרגיש קצת יותר חמלה, הבנה, סליחה....

 

מיכל ולנשטיין , באחד משיעוריה, מסבירה נפלא מערכת יחסית כזו. היא קושרת

את זה לתיקון. תיקון רוחני. מהשם. כדאי מאוד לראות את השיעור, הוא נותן

נקודה למחשבה. (אמנם זה נשכח אחר כך אבל בכל זאת...)

 

ואגב, באמת יותר נוח לקפל כביסה בישיבה וגם יותר טוב לרגליים...

 

וזה לא אומר שמשהו פגום באי קיו שלנו אם אנו רגילים אחרת....

 

יש הרבה דברים שיכולים לגרום לנו  (או לאחרים) לפקפק באי קיו

שלנו....לא רק קיפול כביסה בעמידה....

 

מפאת כבודי וכבוד הציבור, לא אביא דוגמאות...

 

אגב, למה לא לשתף אותה בהרגשה שלך? אפילו אם

היא תתעלם ולא תתייחס....במשך הזמן היא תפנים את

זה, אני חושבת.

 

ובכל זאת, היא באה לעזור. אז אמרה. העיקר שהכביסה קופלה!

 

אומר לך דבר נוסף. לא כהטפה. מהנסיון שלי.

אחרי שהורי נפטרו, היו לי הרבה חרטות ויסורי מצפון

שהגבתי בכעס, בזלזול, בחוסר כבוד, שעניתי בחוצפה

כשנפגעתי, וכאלה....

 

עד כמה שאת יכולה (וזה לא סותר את השיתוף שלך

בהרגשת העלבון שלך!), נסי לכבד אותה קצת,

להבליג (מתוך התאפקות של כח ובגרות) להערותיה

המרות. מסכנה, אם קח היא מגיבה. היא אולי משליכה

עלייך את מה שהיא חשה כלפי עצמה. מסכנה.

 

ואם אפשר, לאמר לה מילה טובה לפעמים, אפילו

אם תגיב בדחיה וציניות. אדם הוא אדם.

 

שבת שלום!!

 

 

 

ואזנחלת

 

לא תהיי הקרבן המושפל אלא המבוגר החומל, המבין...

 

מבין לגמרינהג ותיקאחרונה

באמת פוגע.

זה קורה הרבה?

אם כן, אולי לצמצם זמני מפגש איתה.

מצד שני לקראת כל פגישה איתה ושיחה לבוא מוכנה, בעיקר בפן הנפשי, לקחת בערבון מוגבל.

זה הרבה עבודה עצמית, בסוף העניין מול אמא מוכר לרבים וטובים

רבותינחלת

 

 

ואם לא מצליחים להיות בשמחה באדר, בזכות הנס, בזכות שאנו  יהודים, בזכות שאו טו טו מגיע משיח,

למה לא להביא שמחה ממקום אחר? 

 

בכל אופן, לי זה עושה מצב רוח טוב!

 

אמנם מצד שני כשאני צופה בזה אני מרגישה  נורא פילית אבל בכל זאת...

 

יש עוד משהונחלת

 

 

משעשע והפעם זה משלנו...

 

 

 

חח נזכרתי בזוג אומנים בעלי תשובה שסיפרואורין

שבליל שבת המשפתי הדתי הראשון שלהם, הם פיזזו ושרו באושר סביב שולחן השבת, ואז הוסיפו בהתלהבות גם תוף וגיטרה. השכנים נחרדו

מצב רוח טובאשת מקצוע

ממש שימחת

Oh my godייתי ואחמיניה

נעתקה נשימתי

ולא הצלחתי להפסיק באמצע!!


אבל איך הבאת את זה לפה כסרטון?

את מתכוונת ללהקה הרוסית? נהנית? מזועזעת?נחלתאחרונה

 

חשבתי: אולי זה לא מתאים לפורום הזה. אולי זה לא.... צנוע מספיק או משהו...

 

אני כל כך נהנית מזה. במצב רוח עגום אני צופה בזה שוב ונהנית....עד הגג!

 

אז קודם עני לי אם ענית ממקום טוב ואחר  כך אגלה לך איך הבאתי...

 

שבת שלום!

מזל טוב! אבל.....נחלת
צריך לבחון כמה מן האנשים הרגישים מאודאנונימי (פותח)

פשוט עוד לא יודעים שיש להם פוסט טראומה

 

 

איך אפשר לדעת?אנונימי (3)אחרונה
ומה לעשות אם כן?
לא נעים לומר אבל....שונא את פורים. ממש.מה כבר ביקשתי

כבר עכשיו שמתחילים להתנגן שירי פורים, ושיש פרסומים על מסיבות וכזה, אני מתחיל להיות מוצף. פשוט המפגש הזה עם אנשים שתויים גומר עלי. אני לא מסוגל לגעת בטיפה ככה שתמיד יוצא שאני השפוי הכמעט היחידי ואני שם לב להכל. פשוט דוחה אותי לראות אנשים שמדברים שטויות, מקיאים, או סתם יוצאים משליטה. אני רק חושב על זה זה מעורר בי חלחלה. לא סובל את כל הרעש והבלאגן. אני נמנע מהרקדות ומסעודה עם חברים. אני חוטף רעדות רק מהמחשבה של לשבת שוב בסעודה עם אנשים שתויים. אפילו פעם יצאתי עם מישהי ואיכשהו הגענו לדבר על פורים, וכשאמרתי לה שאני לא שותה היא חייכה ואמרה שדווקא היא ממש היתה רוצה לנסות פעם. באותו רגע הרגשתי כלפיה דחיה שאני לא מסוגל לתאר. זה מרגיש לי כל כך לא יהודי מה שעשו מהחג הזה. למה חכמים לא יכלו לתקן פשוט עוד חנוכה? עוד קצת ניצחון הרוח במקום ניצחון הגוף....

יש המון ששונאים את פוריםאריק מהדרום
לא רק כאלה שהגיבו כאן אני מכיר אישית גם וגם כל שנה רבנים ואושיות פייסבוק מפרסמים פוסטים בנושא וקצרה היריעה.
איך מפסיקים לחשוב כל הזמן על החייםפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ב' באדר תשפ"ו 12:28

ומתחילים לחיות את החיים עצמם?

תנסה לעשות דברים משמעותייםזיויק

וזה יתן לך משמעות.

ברור שאנחנו פירור קטן, אבל לכל בורג במכונה יש תפקיד וככל שהתפקיד שהוא ממלא ברור לו ככה הוא מוצא את עצמו

בקצרה ותמציתאנונימי (2)

לי עוזר:

1. להתבונן בהכרח המציאותי לחיות את החיים עצמם

2. להתבונן בהכרח האמוני לחיות את החיים עצמם

3. לעגן את היום שלי במעורבות חברתית

מזדהה.. מבחינה פרקטית-אמרלד
עבר עריכה על ידי אמרלד בתאריך ג' באדר תשפ"ו 13:26

למרות שאנחנו לא מכונות.. 

אני מנסה להגדיר זמני בסיס לחשוב בהם.

באמת , אם אני יודעת שאתן לעצמי זמן לזה

אז המחשבות האלה קצת פחות טורדניות.

לדוגמה, תראה מה יכול לעבוד לך:

 

רק ככה מצליחה לתחזק לו"ז ובנסיעות לבד/ ששותה קפה/אחרי פעילות שבועית ספציפית להגדיר זמן לחשוב..

וגם להקדים את המחשבות ולחוות אותן בצורה מסודרת,

אם זה בתחילת שנה לכתוב מה הייתי רוצה לפעול בשנה הזו,

או אפילו בחלוקה לפי חודשים/ תקופות

 

 

 

חושבת שלהיות עסוקיםנחלת

 

בדברים רגילים של יום יום ובמה שאוהבים.

 

מיינדפולנס (קשיבות) - לחיות ולהרגיש כל רגע ורגע.

יש גם ביוטיוב (הרב רן ובר אם אינני  טועה ועוד)

יש גם ספרים בנושא כמו של אקרט טולה.

להתנדב בדבר מה שמביא סיפוק ותחושת משמעות וערך עצמי.

 

( אגב, אין כמו משפחה וילדים כדי לקרקע... אין אפילו זמן לחשוב על החיים..)

 

דבר נוסף 

 

למה לא לקרוא, להקשיב לשיעורים (יוטיוב וכאלה) העוסקים בכך?

אולי לנסות להקשיב לד"ר יחיאל הררי "התבוננות פנימית" - יוטיוב.

אם לא מפריע מישהו מאוד שכלתני - הרב אהרן  לוי. "

 

מאמינה שאנשים רבים חושבים לפעמים על החיים. במיוחד שאיננו עסוקים מספיק ו/או לא מרגישים מסופקים ושבעי רצון מאורח חיינו.

 

מותר וצריך, חושבתני, לחשוב לפעמים על  החיים ולא רק להישאב אליהם, אבל באופן כללי, צריך לחיות אותם. לא לחשוב עליהם יותר מדי.

 

נראה  לי.

 

בהצלחה!

יפה.נחלת

 

 

שמעתי ממישהי רעיון:

 

אם למשל מטריד אותי משהו או שאני רוצה לעצור ולחשוב עליו, להקדיש לכך שעה או  חצי שעה ביום.

למשל, בין 1200 ל1230 בצהריים, ואחר כך...להרפות.

👍תודהאמרלד
שאלה טובהאשת מקצוע

מה הם בעצם החיים ומה הם החיים עצמם?

הדגש הוא על מה שבין לחשוב על המשמעותפתית שלגאחרונה

 לבין לחיות אותה (או משהו ממנה) בפועל

הצפה הצפה הצפהעם ישראל חי🇮🇱
גם לכם קשה לזכור הרבהאנונימי (פותח)

לפעמים אני מרגישה שבגלל שאני מוצפת חושית ורגשית כל הזמן קשה לי לזכור פרטים כמו שמות של אנשים או לשלוף מידע שיש לי

כשיש שקט ואני מרגישה בנוח המידע מגיע ואני נזכרת בהכל אבל בסביבות יותר מציפות אני לא מצליחה להזכר

זה קורה גם לכם? אתם חושבים שהקישור שעשיתי נכון או שהקושי בזיכרון נובע מגורמים אחרים

קושי בזיכרון יכול להיות מושפע מהמון גורמיםזיויק
כאשר אנו מבולבלים או מוצפים זה משפיע על החדות המחשבתית שלנו
בטחנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך ב' באדר תשפ"ו 1:45

קורה לי לא מעט, בעיקר עם שפות ושמות.
 

ויש לזה הסבר פיזיולוגי.

כשאנחנו בחרדה התפקוד יורד בחלק הקדמי במוח (פרה פרונטל קורטקס) שאחראי על חשיבה מורכבת יותר, שליפה, קבלת החלטות, זיכרון (זיכרון מיידי, כמו לזכור שם או לשכוח שם כמה שניות אחרי שאמרו לך) 

 

והתפקוד עולה בחלק אחר של המוח (האמיגדלה) אחראי לעיבוד רגשי, תגובה לאיום והיא מפעילה את המערכת הסימפתטית שמגיבה לאיום וחרדה.

לא רק בחרדה. אנחנו גם בהצפה של מידעמשה

צריך לעבד את כולו. וזה לוקח זמן.

הצפת המידע מתפרשת אצל אנשים רגישיםנעמי28

כחרדה ואיום ולכן המנגנון הוא כזה.

אצל אדם רגיל זה לא יוריד את התפקוד של החלק שאחראי על זה.

נכוןמשה
המ...מ..נחלתאחרונה

מעניין!

אולי יעניין אותך