כמו ימי מלחמה סוערים.
ככה לפחות הגרוש שלי חושב.
אם חשבתי שכיף לי גם ככה , אז נוסף לי כיף נוסף בדמות מכתב חדש מהרבנות שמבקש תגובה על השטויות שהוא כותב.
(אבל לקבל אותם לשבת כשאני מבקשת החלפה- זה לאאאאאא... הוא לא מסוגללללל)
יאיייייי
#$@$%^^&
כמו ימי מלחמה סוערים.
ככה לפחות הגרוש שלי חושב.
אם חשבתי שכיף לי גם ככה , אז נוסף לי כיף נוסף בדמות מכתב חדש מהרבנות שמבקש תגובה על השטויות שהוא כותב.
(אבל לקבל אותם לשבת כשאני מבקשת החלפה- זה לאאאאאא... הוא לא מסוגללללל)
יאיייייי
#$@$%^^&
וזו הבקשה הכי מכובדת שיש
ואין קשר לזה שישנה מלחמה.
וכי בגלל שיש מלחמה,
יהיה אפשר לחמוס ממנו את גידול ילדיו?
נשמע שאת רוצה בלעדיות על איפה הם יהיו
בכל רגע נתון. ומדובר ברצון לשלוט בחיים של אנשים אחרים.
ואין לך להתמרמר על זה שהוא הגיש בקשה
הוא לא אמור לציית רק למה שקבעת ולא להתלונן.
בפרט כשהאינטרס הכלכלי של הגרושות
באופן כללי להחזיק בילדים גם בניגוד לטובתם
ולרצונם הוא ברור בדורנו
ואם יש משהו שאני עושה הכי טוב, זה לפרגן לו מול הילדים גם כשהוא מוציא לי ת'נשמה .
אז הוא רוצה עכשו משמורת מלאה.
וזה יהיה סבב שלישי שהוא מגיש את הבקשה הזו- אחרי פעמיים שבית הדין אמר לו להרפות.
אז אני לא חומסת ממנו את גידול ילדיו.
אני לא מקבלת ממנו שקל מזונות או השתתפות הוצאות בגידול הילדים (כן, אני משלמת הכל)
והוא יכול להתקשר לטלפון של הילדים (שאני קניתי ומממנת את הקו) מתי שהוא רק רוצה.
אין מה להתיחס... מה את אמורה להגיב?
מה את משיבה על הטענות שהעליתי.
מה את מספרת לעצמך?
איך ניתן מבחינה מוסרית להפריד מילדים את אביהם
משיקולים כלכליים?
במיוחד לא על ההקשר הכלכלי
שלא קשור להודעה הפותחת בכלל
בתקווה להבנה.
מילים ללא משמעות מבחינתי.
תמשיכי ככה עם האמת שלך, אל תתיאשי.
נשמע באמת שהפותחת היא במקרה שעדיין נדיר יחסית של משמורת משותפת ללא מזונות בכלל, ושלאבא זה לא מספיק.
אבל מבין גם את הכאב של @אדם פרו+ כי יש כל כך הרבה מקרים שונים (בלשון המעטה), אז הוא הניח שגם כאן זה ככה...
שהמקרה של הפותחת שונה
מה שהבנתי שהמצב שלה בחיים השתנה
וכרגע היא שמחה שהילדים יהיו גם אצל האב
כלומר לפי דעתי הגיוני מאוד שבשלב
של אחרי הנישואין היה נסיון מצידה לקבוע מי יראה את מי ומתי ולכפות על המשפחה את עמדתה באמצעות תרגילי חוק.
את זה הבנתי מהסגנון המסתלבט.
ועל הסגנון החוצפני והשתלטני התמרמרתי.
עכשיו אני מבין שאכן יתכן שזה מקרה נדיר
יחיד מסוגו. בעצם אני לא מבין כלום.
כי מה סתם האבא מנסה לבקש משמורת מלאה?
אני מניח שמדובר בסוג של נקמה על דברים שנעשו לו.
או שאכן יש לו ממצאים התומכים בכך.
מה הוא סתם בא בלי כלום ואומר שהילדים יהיו אצלי בעיקר וזהו?
אי אפשר להבין את המקרה של פותחת השרשור
מהנתונים שהוזכרו. וגם הן לא צריכות שום אישור ממני
וגם לא מהאלוקים, הם קובעות וזהו.
לא ממש מעניין אותם חוקי תורה ומוסר
וצער הילדים ובן הזוג
ועל זה המחאה
רק הפסקה האחרונה...
תשמעו
גם אם אתם כואבים זה לא נכון בשום מקום להשליך מהמקרה שלכם על אחרים
בפרט אם אתם רוצים שהפורום הזה יחזיק
או שאתם רוצים להתבודד עם הכאבים שלכם.
שפתאום ביום אחד נהפכנו לאויב
וגם אסור לנו לפי שיתכן להתמרמר
אז על מי נתמרמר?
הכל יפול על הקשר שלנו עם המציאות?
מה המציאות אשמה בהתנהלות הבוגדנית הזו.
לפי המוסר בני זוג צריכים לשאוף להשאר ביחד
ולהשקיע בביחד.
ולא שהאשה אומרת, מה שיהיה יהיה,
והגבר הוא היחיד שישקיע בביחד.
והוא היחיד שמחוייב להצלחת הקשר.
מה זה, אני רוצה שותפה שקולה,
שגם היא משקיעה. מי הכניס לכם לראש
שאת ירח שרק מגיב לשמש וכל הדימויים הלא
שייכים לעניין מעולם הקבלה, שמדבר בכלל על
קשר בין המציאות לברואים
אני כל הזמן מרגיש קרוב לשם, אבל עדיין לא.
עברתי השפלות, מול הילדים וגם לא, ביזיונות קללות אלימות, ועוד ועוד. עדיין מקווה שיסתדר ויהיה אחרת, אבל תוהה לעצמי מה כבר עוד יכול לקרות שלא קרה.
אז אשמח אם יתאים לכם לענות, אם היה איזו נקודה שפתאום אמרתם עד כאן.
נ.ב (ברור לי שאני לא בסדר לפחות אותו הדבר אם לא יותר)
שהוא לא יחזור להיות מי שהיה לא מחר לא מחרתיים ולא בעוד חמש שנים
זה היום שקמתי ועזבתי שהבנתי שהוא הגיע לנקודת אלחזור
1. כשהזוגיות היתה הכי משופרת אי פעם ועדיין הרגשתי שהיא יותר לוקחת מאשר נותנת
2. כשהייתי מוכנה רגשית וכלכלית לפרידה
3. כשאזרתי אומץ לעשות צעד בפועל
שהיא יותר לוקחת מאשר נותנת.
יותר פוגעת וגומרת מאשר ממלאת
בראש אני יודע שזוגיות לא אמורה להיראות ככה, בפועל לצערי כבר התרגלתי לזה שככה זה
אם אתה במקום שעדיין שואל את השאלה, הייתי מציע לך לנסות לשקם את היחסים
יכול להיות
הצטברות של דברים/
טריגר שמניע לפעולה/
קבלת אומץ לפעול למרות הפחד והבושה/
רצון לסטנדרטים אחרים בחיים
להתגרש זה קשה
צריך סיבה מספיק טובה
שעולה על הקושי הזה
אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.
תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.
למה???
שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.
והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.
אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.
גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!
חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.
הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.
יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.
כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.
האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.
או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!
בלי שום הבדל!!
מה עושים שאת מנסה ומנסה כן לשמור על הבית ןלא לפרק כי יש ילדים קטנים אמנם לא הרבה אבל בכל זאת קשה מאוד לפרק שיש קטנים..
אבל הבעל ממש חסר ביטחון ונורא נורא קשה לי לחשוב להשאר איתו כל החיים ... במילים אחרות לא נמשכת אליו ויש פערים מאוד לא פשוטים ביננו..
ואני באמת מנסה למצוא מקום בתוכי להמשיך אבל פשוט נקרעת בין לשמןר על הבית לבין לשמור על השפיות שלי עם בעל שאני פשוט מתקשה מאוד לנהל איתו זוגיות ויחסים שלא לדבר על יחסי אישות..
החוסר ביטחון הזה וחוסר הגבריות מעיב על הכל...
השאלה מה עשית כדי למצוא בתוכך כח להמשיך הזוגיות הזאת?
מסכימה איתך שלפרק בית זה בהחלט מורכב ולא פשוט..
ודאי לעשות הרבה כדי למנוע את זה..
תנסי לבדוק עם עצמך, איפה בא לידי ביטוי החוסר ביטחון שלו? איפה זה משפיע עליך/ בזוגיות ובמערכת המשפחתית?
האם יש זמנים/ מקומות שבהם הוא כו בטוח בעצמו?
ממליצה לך לפנות לטיפול זוגי או אפילו אישי לעצמך כדי לברר ולעבד את הדברים אצלך..
לא לעשות צעד מבלי ללכת ליעוץ טוב! פורום לא יכול לענות
ולהיכנס לעובי הקורה. בשום אופן. מאמינה שאפשר בעזרת
השם לשפר. ועוד משהו: כגרושה, יכולה להבטיח לך שלא
יוצאים לחופש הגדול כשמתגרשים....אם אפשר, לעשות
הכל כדי שהיחסים ישתפרו. אלא אם כן, חס וחלילה הוא
אלים .
בהצלחה!
אני מרגישה ממוטטת כבר..
לא יכולה להכיל את החיים כבר לצידו..
להשאר בכל מחיר? גם שאני כבר סולדת ממנו? כמה אפשר לספוג?
אני מנסה לא להיות קורבנית אבל מרגישה התעללות נפשית בצורה שקטה שאני כבר מאבדת את עצמי..
כל זוג עלול להגיע למצב של שנאה הדדית ודחייה. זה מצטבר.
בכל זאת, ממליצה על יעוץ/טיפול טוב. חייבת! הרי גם את
צד בעניין ואת יודעת כמה קשה לאדם להיות אובייקטיבי.
והילדים...זה משבר רצינו לילדים. אין ספק.
יש מקום בירושלים ובני ברק הנקרא "למרחב" -
עולה רק להעביר כרטיס קופ"ח. יש תורים ארוכים
מאוד, צריך להתפלל להתקבל מהר. אנא, אל תעשי
דבר ללא בחינה עמוקה של הדברים. כל עוד אינו
אלים, כמובן.
ישנה הניה שוורץ מעיתון "משפחה", הניה גולדברג
מירושלים ובטח עוד. אל תחתכי לפני זה. אנא!
ואם בעלך מוכן ללכת גם הוא, זה דבר גדול מאוד
כי רוב הבעלים לא מוכנים ללכת ליעוץ.
ובקשה מהשם להוביל אותי נכון....
אמנם לא הרבה ילדים אבל רק זה תכלס..
הוא בטוח בעצמו בביקורתיות שלו.. כן זה יכול לבוא יחד מסתבר..
לבקר אותי על ימין ועל שמאל ואז להגיד לי אבל למה את מרגישה אשמה? זה בגלל הילדות שלך..
הבנאדם לא מודע לעצמו.. עם הפרעות מפה ןעד מחר שוכח דברים כל הזמן על בסיס יומיומי..
לא יוזם .. רק בעניין האו סי די שלו שזה הניקיון הוא יוזם..
ולהעיר לי בעניין הילדים שהוא לא נמצא בכלל בבית מגיע בסביבות 6-7 בערב... לא יודע לנהל את עצמו ויש לו עוד תלונות..
אבל טיפול, טיפול אישי, גם אם תתגרשי תצטרכי אותו, אז ממליצה להתחיל מעכשיו.
יכול להיות שבאמת הוא מתעלל ובעייתי, לא מכירה אתכם, אבל לא בריא לך שהוא מפעיל אותך רגשית עד כדי כך.
עזבי אותו, טיפול יעזור לך לשים גבול רגשי ואחריות רגשית, נפרדות.
יכול להיות שתחליטי בסופו להתגרש אבל זה שריר שהוא חובה בחיים.
ואם תלמדי לעשות אותו הוא יציל אותך בכל מערכת יחסים.
תרשמי לי בבקשה שוב.. לא הצלחתי להכנס להןדעה ופתאם נעלמה.. אשמח ממש שתרשמי לי שוב!!
זה יהיה גם טוב בשבילי בבקשה תרשמי שוב..
חפרתי קצת אחורה, ראיתי פתאום את ההודעה שלך וידעתי שאני חייב לענות לך מיד.
חבל על כל יום שעובר עלייך במציאות הזו.
ולא!!
את לא צריכה להתגרש!!
לפי מה שאני מבין ממה שאת כותבת את לא במקום הזה בכלל!!
תרחמי על עצמך, על בעלך, על ילדייך, ותחליטו החלטה חזקה: פשוט להתחדש! מחדש לגמרי.
כמובן עם ליווי, טיפול איכותי וכל מה שצריך. אבל תדעי לך שאת לא במקום של להתגרש בכלל!
אני הייתי [ועדיין] במקומות יותר גרועים מזה, עברתי כל כך הרבה בזוגיות שלי, שאני יכול לומר לך עם יד על הלב: המצב שלך אינו גירושין. נקודה.
יכולים להיות לכם חיים טובים מאוד מאוד ביחד, כאלו שלא חלמתם שקיימים. אם רק תרצו!
בהצלחה ענקית.
תהיי גיבורה, ותתחילי לחיות מחדש.
עם בעלך.
כי באמת, לפני הכל ואחרי הכל אתם אוהבים.
לנצח.
ספר קשה ולדעתי, חשוב מאוד. לעורר מודעות.
מה שלומכם?
איך חגגתם החג?
עם/ בלי הילדים?
עם משפחה או שהעדפתם עם חברים?
הי
רציתי לנצל את הקבוצה ולשאול אם יש למישהו רעיון לשידוך לגיסתי המהממת. גרושה, ללא ילדים, בת 25
מחפשת בחור עד גיל 30 בחור שמח וטוב לב שאוהב לכייף, חרוץ.
דוס פתוח ואוהב את ארץ ישראל.
אם יש למישהו משהו בכיוון אכתוב לו יותר בפירוט בפרטי
תודה❤️❤️❤️
אפשר בבקשה קצט פירוט מה זה אוהבת ארץ ישראל?
לרגל יום הגירושין היא שלחה לי מכתב מתנה וכמה שיחות טלפון מטרידות.
תוכן ההודעה;
אם לא רצית להתחתן - חבל שעשית את זה - ואם כבר - קצת אחריות לעבוד על נישואין כדי שיוכלו להמשיך - פגעת בהרבה אנשים - אינני מדברת על * אני מדברת על ה-נ-כ-ד-י-ם המקסימים שלי!!!!
אפרופו קשרים.
שקיבלת ספר כריתות. הספר מספר את הסיפור.
ספר יכול לסיים הכל.
ואם קשה לה, שתפתח חומש
זה לא משנאה. זה ספר שכורת את הברית.
מנין שחובת האבא ומדינת ישראל לזון אותך ואת הילדים שלך.
אולי גימיני יכול לעזור לך?
תרד ממני בבקשה.
אני מחפש מקורות הלכתיים לטיעונים ופעולות שלך. זה די בסיסי.
לא מבין את ההשתבללויות וההתחמקויות וההתקרבנויות. אם אין לך מה לענות - תכתבי את זה ותפעלי לפי זה.
לילה טוב.

לאחר שעוזבים את הבית ולמעשה נהיים יותר עצמאיים אבל גם רוצים/צריכים יותר להתארח ואולי גם רוצים/צריכים יותר עזרה ותמיכה עם הילדים (ובכלל).
האם זה מחזק את הקשר עם המשפחה?
האם עש הבדל לפי גיל או כמות/גיל ילדים?
מה דעתכם ומה מניסיונכם?
(ושוב אני מבקש: מעניין אותי מה המציאות, מה קורה. פילוסופיות - מה צריך ונכון וראוי שיקרה, פחות מעניין אותי, אבל אם זה קריטי אפשר לדבר גם על זה).
יש כאלו ש"אשכרה" חוזרים לגור עם ההורים, אפילו כשיש להם ילדים ואפילו בגיל מבוגר.
יש כאלו שהולכים לקיצוניות השנייה, מפתחים חיים "בודדים"/עם להקות של גרושים/ות, ו"אין להם כוח" ללכת לאחים/ות שלהם, מסיבות כאלו ואחרות.
מהמר שאבות מהסוג ה"ישן", שהילדים פחות ישנים אצלם, יותר נוטים ללכת למשפחה כשהילדים אצלם, כי לא רגילים לטפל בילדים לבדם באופן משמעותי.
מנגד, יש אמהות שמתפקדות טוב בגידול הילדים, אבל בשבתות וחגים יעדיפו מאוד להתארח, ולא למלא את תפקיד ה"גבר" בניהול האווירה של השבת/חג.
זאת כמובן הכללה ויש מהכול.
ושכחתי להוסיף עוד פקטור בהודעת הפתיחה: גיל ההורים/אחים/אנשים אחרים בבית.