אתם מרגישים שהרגישות מחייבת אתכם לעשות מעבר?
במובן של לשים גדרות אישיים
לדוגמא:
רגישות לזה שאנשים לא יקנאו בי אז מורידה פרופיל
רגישות לדבר אמת בדקויות
רגישות מבחינת אוירה- לשירים, ולריקודים עם תנועות מסוימות...
שלמים עם זה?
אתם מרגישים שהרגישות מחייבת אתכם לעשות מעבר?
במובן של לשים גדרות אישיים
לדוגמא:
רגישות לזה שאנשים לא יקנאו בי אז מורידה פרופיל
רגישות לדבר אמת בדקויות
רגישות מבחינת אוירה- לשירים, ולריקודים עם תנועות מסוימות...
שלמים עם זה?
אממ לא חושבת שזה נובע מתוך חרדה, אבל איך להסביר.. ? יותר בגלל שמרגישים דקויות, השיפוט הוא לא יבש וחד משמעי, וזה לא קל.
יש ספקות לגבי דברים מסוימים שבאמת הם בגבולות האפורים...
"החרדים לדברו"
איך אתה מסביר את הפסוקים?
הצכוונתי לשלול חרדתיות, לא לשלול יראה
עם שני הסעיפים הראשונים אני מזדהה - וגאה בהם!
השלישי - לא הבנתי
בדיוק כתבתי שאני לא מסוגלת לרקוד - התכוונת למשהו כזה?
מגניב. ממ לא זה משהו אחר, זה לא בכללי לרקוד, זה שירים מסוימים, ריקודים מסוימים.
בגלל שזה מרגיש לא צנוע או לא תואם רוח היהדות. (שהקטע של ה"רוח היהדות" מאוד מעורפל)
הקב"ה הטביע בנו מנגנון מאוד חכם
נ ע י מ ו ת!!!
מצפן מאוד מדוייק - טוב לך? זה שלך! נעים לך? זה את!
אם נשכיל להשתמש בו - הרי שזה מה שנדרש מאיתנו!
ממש יפה התחברתי, אבל אם אני מרגישה את שני הדברים במקביל?
או יכולה להרגיש נעים אם אני אדע שמשהו הוא טוב?
פסיכולוגית זה מרגיע אותי לדעת שמה שאני עושה הוא מוסרי וכשר ויביא לי דברים טובים גם בסוף ולא רק באותו רגע
הנפש לא מבלבלת
אני לא מכירה אותך ועדיין בטוחה שאם תעצמי עיניים ותשאלי את עצמך באמת ובתמים - תקבלי תשובה מדוייקת.
כלומר - התשובה שתקבלי, זו התשובה המדוייקת בהתאם לנפש שלך.
לכל נפש דיבור משלה ותשובות משלה - כשם שפרצופינו שונים, כך נפשותינו שונות
אבל הנפש - היא הדיבור של הצד הנשמתי שלך, אין שם שקר ולא טעות.
אם זה דיבור שלא מכוון - את תרגישי!
תנסי ותשתפי אותנו.........
אני יכולה להתייעץ איתך מחר בפרטי?
עכשיו אלך לישון...
כי באמת באמת את יודעת להגיד אם הם מתאימים או לא.
מה שאני אומרת זה
שמה שנעים לך - טוב לך!
מה שלא נכון לך - לא נעים לך!
זה המצפן שהקב"ה נתן לנו
והמדדים הם לא חיצוניים -
לכל איש יש את הנפש שלו ומה שמתאים לו ומה שנכון לו!
אפילו שלימדו אותנו אחרת
מה אומרת?
תחשבי על זה...
מה כתוב בתורה ובהלכה
ולכן אני יודעת מה מתאים ומה לא
אם נעים לי שגבר מחזר אחריי ורוצה אותי
זה יכול להיות מאוד נעים
אבל אם אני אישה נשואה זה אסור
לא משנה אם זה נעים או לא
זה אסור כי ככה כתוב
אם נעים למישהו לשמוע שיר מסויים
אבל הוא של זמרת והוא גבר
זה לא משנה שנעים לו
זה אסור כי ככה כתוב
זה הכל
את אומרת נעים לי שגבר מחזר אחרי אפילו שאני נשואה - זה באמת נעים לך? או שזה עושה לך כאב בטן ורעעעע
הנעימות שאת מדברת עליה היא לא מדברת מהנפש שלך
תשימי לב - אם הנפש מדברת נעימות, שכיף לך איתה, טוב לך איתה - טוב אמיתי!
זה תמיד ממקום נכון
לפעמים המקום שלך בעבודת השם הוא לא כמו בספרים - כן!
לא בדוגמאות כמו שאת הבאת (בדרך כלל)
אבל אני עדיין עומדת מאחורי הטענה שלי
תהיי בכנות עם עצמך ותבדקי את זה.
ביהדות יש הוראות ברורות איך לעבוד את ה'
ואיך לנהל את החיים
ולאן לשאוף
וכו
אין כזה דבר להקשיב למה שנעים
זה לא היהדות
וכן, תדמייני אישה שרע לה בנישואים, בעלה לא מכבד אותך, לא מעריך אותה, לא מבין אותה,
פתאום יש גבר שעובד איתה והוא מדהים, מבין, מכיל, יודע להקשיב, הכל
זה נעים
חד משמעית
זה עושה לה טוב
והיא סוף סוף מרגישה מוערכת
אבל זה אסור
כנ"ל מליון דוגמאות אחרות
לא הולכים לפי האינטואיציות
זה לא היהדות
אני מסכימה איתך אבל רוצה לדייק שצריך במקביל להקשיב לעצמנו ולהיות כנים עם המקום האמיתי שלנו בעבודת ה' וביראת שמים, כי אם זה נובע נטו משכל, יכול לצאת פשוט רובוטים חסרי חיים
שנזכה לעבוד את ה' בשלמות
הרבה מהחטאים גורמים לנו להרגיש נעים
אז איך זה מסתדר?
החטא האמיתי הוא החטא לנפשנו.
כל מה שלמדנו ואנחנו יודעים מבחוץ זו התודעה והיא חשובה מאוד, אבל לא היא שאמורה להנחות אותנו במעשינו - אלא לבנות את המוסר הנשמתי שלנו. שאם לא כן - למה נבראנו איש איש ומבנה נפשו? ומה פה עבודה שלנו??
איפה האור הפרטי של כל אחד ואחד מאיתנו? איך הוא בא לידי ביטוי אם לא בעבודת השם המדוייקת לו?
אני יודעת אנחנו לא רגילים לחשוב כך וזו פריצת דרך
אתם גם לא חייבים לקבל את הגישה הזאת!!
אבל אביא את דברי הרב קוק כדי לחזק את דברי:
הרב קוק במאמר לפסח מבאר שהחירות איננה הצד החיצוני המשעבד את האדם, אלא השאלה היא אם רוחו של האדם משועבדת או שהיא בת חורין.
"החירות שאנו מתרשמים בה ביותר בליל התקדש חג של זמן חירותנו, בעת אשר גם בעצם ימי הגלות והשעבוד לא חדלנו מלהביע את התגעגעותנו אליה באמרנו "השתא עבדי לשנה הבאה בני חורין"... כיצד אנחנו צריכים להבין
את אותה החירות המיוחדה שלנו וכיצד יהיה אפשר לנו להסתגל אליה במציאות החיים ... ההבדל שבין העבד ובן החורין, איננו רק הבדל מעמדי, מה שבמקרה זה הוא משועבד לאחר, וזה הוא בלתי משועבד. אנו יכולים למצא עבד משכיל שרוחו הוא מלא חירות, ולהיפוך, בן חורין שרוחו הוא רוח של עבד. החירות הצביונית היא אותה
הרוח הנשאה, שהאדם וכן העם בכללו מתרומם על ידה, להיות נאמן להעצמיות הפנימית שלו, להתכונה הנפשית של צלם אלקים אשר בקרבו, ובתכונה כזאת אפשר לו להרגיש את חייו בתור חיים מגמתיים שהם שוים את ערכם.
מה שאין כן בבעל הרוח של העבדות, שלעולם אין תוכן חייו והרגשתו מעורים בתכונתו הנפשית העצמית כי אם במה שהוא יפה וטוב אצל האחר השולט עליו איזה שליטה שהיא, בין שהיא רשמית בין שהיא מוסרית, במה שאותו האחר מוצא שהוא יפה ושהוא טוב. ואנחנו כבושי הגלות, שכל כך הרבה מאות בשנים היינו משועבדים בידי
אדונים קשים, לולא פנימיות נשמתנו העליונה הספוגה רוח של חירות, רוח של הכרה עצמית פנימית "חרות על הלוחות, אל תקרי חרות אלא חירות", לולא זאת המתנה הנפלאה שלנו שנתנה לנו מאז, בעת צאתנו לחירות עולם מיד פרעה מלך מצרים, לולא זאת, היתה הגלות יכולה להפך רוחנו בקרבנו לרוח של עבדים. אבל הננו מפגינים בזה
ברוחב לב, בחג זמן חירותנו, כי באמת הננו חשים את עצמנו בני חורין בעצם מהותנו, והשאיפה הנאצלת שלנו אל הטוב ואל הנשגב היא אצלנו השאיפה העצמית שלנו, שאנו חשים ברוחנו פנימה מה הוא הטוב ומה הוא הנעלה"
]מאמרי הראי"ה חירותנו[
חירות איננה השאלה אם האדם משועבד למישהו, האם האדם הוא עבד או שהוא אדון לעצמו. הרי יש עבד שרוחו מלא חירות, ולהיפך - בן חורין שרוחו רוח עבד. החירות היא אותה הרוח שיש לאדם, אם האדם שואף לעצמיות שלו להיות הוא עצמו, הוא מלא חירות, אך אם שאיפות האדם הם חיצוניות לאדם - הוא שואף להיות אדם אחר או לעשות דבר שמישהו אחר קבע, אין הוא בן חורין אלא עבד גם אם בפועל אין אדון שמשעבד אותו.
לסיכום:
הכוזרי לימד אותנו שחירות איננה שיחרור האדם מהמגבלות ומהחובות. חירות היא שהאדם יהיה הוא עצמו, מי שהוא באמת, ולא יגרר אחרי רצונותיהם של אחרים או תאוותיו.
המהר"ל לימד אותנו שכל שיעבוד חיצוני או אפילו תלות בדבר שהוא איננו האדם עצמו, יש בו
שיעבוד.הגאולה היא מצב שבו אין האדם תלוי בשום דבר אלא הוא לעצמו. דבר זה הוא לומד מהמצה שאין לה טעם כלל וגם שהמצה נעשית אך ורק מקמח וממים ללא שום שאור או תוספת , המסמל את האדם שהוא בן חורין, האדם אשר לא מושפע מדברים אחרים, לא מושפע מהסביבה.. החירות האמיתית היא שהאדם יהיה הוא עצמו בלא שום תוספת חיצונית.
הרב קוק מוסיף שגם אם האדם בפועל משועבד, אין זה משנה את החירות שלו. עיקר החירות הוא
חירות הרוח והמחשבה. אדם השואף לטוב, בעל רצונות להיות הוא עצמו ולא משהו אחר, הוא בן
החורין האמיתי.
אם אתה רוצה להעמיק בזה - מוזמן לאישי
וחברים טובים ודואגים - אין צורך באזהרות, זה בסדר מבחינתי ו'קדם' יעשה את החשבון שלו....
הדאנהוא דכתיב - חרות.
הרמוניהאיך שאני מבינה את זה, הפירוש של "עבד ה' הוא לבדו חופשי" זה שהחירות היא מעצם החיבור לה' ומימוש הבחירה החופשית לטוב. כשאדם מתגבר על יצריו זה נחשב שהוא עצמי וחופשי, ואף כוח זר לא שולט עליו, כי האדם הוא חלק אלו-ה ממעל אז כשהוא בוחר להתחבר להקב"ה ולצד הנשמתי שלו הוא מתחבר לעצמו. הוא מתעלה לאינסוף ולמעל מגבלות החומר.
אני מאמינה גדולה בלהקשיב לקול הפנימי בתוכנו... זו נקודה חשובה... אבל אני לא חושבת שאנחנו נמצאים שם... אנחנו לא אברהם אבינו
היום אדם לא יכול לסמוך על זה שהתחושה שלו אמיתית ושהוא מחובר לעצמו באמת, זה מאד מתעתע. לא אינדיקציה. אנחנו קטנים. חייבים לכופף את רצוננו לרצון ה' ולהבין שזה מה שבאמת הנשמה שלנו רוצה גם אם כרגע לא נעים לנו עם זה, עם הזמן נרגיש את זה יותר.
אם יש דיסוננס בין הרגש לבין התורה צריך לעבוד על החיבור אבל להזהר מלקחת את זה למעשה, אפילו משום יראת עונש פשוטה. זה דרגה נמוכה אבל זה גם משהו. אין ספק שהמקום של הביניים הזה הוא לא נעים. רבא היה אומר לחכמים: בבקשה מכם, עשו שלא תירשו שני גיהנם, בעולם הזה ובעולם הבא. זה לפעמים מה שיכול לקרות לבינוניים כי הם כן מקריבים אבל לא הולכים על דרך ה' עד הסוף. ואני אישית מרגישה שזה קורה לי בכמה דברים.
הציטוט:
avid;">"וכיוצא בזה היה אומר להם רבא לרבנן [לחכמים]: במטותא מיניכו [בבקשה מכם], עשו שלא תירתון תרתי [תירשו שני] גיהנם. שאם אין אתם עוסקים בתורה מתוך יראת שמים, הרי בעולם הזה אתם עמלים בתורה ואינכם זוכים ליהנות מן העולם והריהו לכם כגיהנם, ולעולם הבא כיון שאין בכם יראת שמים תירשו גיהנם, ואם כן יהא לכם גיהנם כאן ושם."
בקיצור... יש מקום לקול האישי שלנו, אבל זה חייב להיות על בסיס יראת שמיים.
לגבי המקרה שלי שדיברתי איתך באישי, אני חושבת שבגלל שזה לא אסור מבסיס ההלכה (כשזה רק בנות) אלא זה יותר למי שברמה גבוהה... יש מקום להתגמש בהתאם למקום האישי...
בכל מקרה תודה!
לעתיד לבוא בקרוב בע"ה הדברים יהיו כמו שאת אומרת הנשמה תהיה "גלויה" וכולנו נתחבר אליה בלי מאמץ
בעצם השאלה שלי היא איך לדעת אם זה בגלל רגישות יתר אישית,
או שאכן כמו שכתוב לפעמים בספרים: "בעל נפש יחמיר.."
לא בטוחה שזה חלק מהרגישות, אבל שמחה שיש לי את הגבולות שאני מרגישה בטוחה בהם.
ש@לב אוהב כתבה, שמצוות ויראת שמיים באמת דורשות מהאדם לפתח רגישות מסוימת ומחשבה
גם אם הוא לא רגיש מאד
יפה זכיתם
המון מחשבות על איך הצד השני ירגיש אם אפעל כך ואעשה כך
ובהתאם לזה מנסה לתמרן
אבל גם הרבה פעולות של בין אדם למקום שחשיבה מראש על הדברים
יכולה למנוע כל מיני עבירות כמו אבק לשון הרע/רכילות וכזה
ועל מידת האמת יוצא לי הרבה פעמים להגיד דברים ותוך כדי לתקן את עצמי אפילו בדקויות
שמהצד זה נשמע מיותר לגמרי אבל לי זה מפריע...
ואני חושבת שעבודת ה' הופכת את האדם לרגיש יותר זה כמעט מן ההכרח
אפילו הרחמים שאני מרגישה בכל מיני סיטואציות נובעות מהתבוננות על הקושי בלהיות גוף ונשמה. (שזה מחשבות שמגיעות מהתבוננות בעבודת ה')
והיום אני מנסה להתבונן מה מהדברים האלה נכון לי באמת ומה לא.
למשל - להוריד פרופיל כדי שמישהו לא יפגע או ירגיש לא בנוח - אין שום סיבה לעשות את זה. הרגשות שלו זו בעיה שלו. אני צריך לא לפגוע בכוונה ואם אני מרגיש לא בנוח אז אני יכול להוריד פרופיל בשבילי. לא בשבילו.
התבוננות זה באמת כלי חשובב (כל עוד זה לא חשיבה בלופים)
לגבי להוריד פרופיל מבינה מה אתה אומר זה קו דק בין בחירה אמיתית כי זה באמת עדיף לבין תגובה מהבטן
לשים לב שאני בלופ. זה לבד דבר שאפשר להתייחס אליו כדי להבין מאיפה ההלולאה התחילה.
זה בסדר להוריד פרופיל אם זה מתאים לי. אבל אם אני עם בטן מתכווצת ו"בורח" אז פשוט לא. צריך להבין מה מפעיל אותי שם.
ב"ה היום אני מאוזנת ברוב הסיטואציות... כנראה באמת ההתעמקות ב"מה מפעיל אותי" והעבודה העצמית עבדו.
זה התקדמות יפה. כשמך כן את - "הרמוניה".
כן. אבל זה גם קשה. לעשות כל הזמן בירור. לפעמים מקנאה בפרות!
(סליחה השם!)
ולפעמים בא לעזוב הכל מרוב העומס הרגשי וללכת לישון... מה באמת אמור להיות היחס לדבר הזה? באופן עקרוני זה מעלה בעבודת ה' או העמסת יתר על הנפש שלא מועילה לאף אחד? אולי גם סוג של עבודת ה' שקצת מסתובבת סביב עצמי ורצונותיי- אגואיסטית משהו... הרי ה' לאו דווקא ציווה על הרגישויות האלו (זה הרהור, אין לי מושג אם זה נכון... תמיד אולי יש דרגות ולאן להתקדם... השאלה אם בכיוון הזה)...
מעניין! יש בזה משהו. האם אתה משוחרר באמת לעשות מה שנדרש ממך או שאתה גם קצת שבוי בתוך עצמך והתכונות הגולמיות שלך...
כי בסוף רגישות זו תכונה שנולדים איתה וכמו כל תכונה אפשר וצריך לעבוד איתה.
זה מזכיר לי את אברהם אבינו בניסיון עקדת יצחק, האם הוא יכול להתגבר על הרחמים הטבעיים שלו (שהם בד"כ גם רצון ה')....
מצד שני, צריך להזהר שזה לא יחליש. אם יש לאדם רגשות חיוביים כלפי דברים קדושים, אפילו שזה בא לו בטבעי עדיין לא אומר שזה פחות חשוב ולא שווה כלום. זה מסוכן לפעמים.
כל מקרה לגופו.
אני חושבת שהרגישות בדברים האלה היא מעלה כשזה בהקשבה לעצמנו.
באופן אישי זה ממש מעביר אותי תהליכים.
יש אנשים שיכולים חיים שלמים לחיות "ליד", "בערך". אני לא יכולה לסבול את הזיופים האלה... דווקא בגלל שזה יגרום לי לסבול יותר, אני אהיה חייבת שהחוץ והפנים שלי יהיו תואמים בסופו של דבר לעומת אנשים פחות רגישים שזה פחות מפריע להם.
(לא רק החוץ והפנים, גם ההתנהגות לעומת מה שאני מאמינה בו)
במצב הכלה קריטית
ומרגיש שעןד שניה מתפוצץ
ובמתרגש אני מתכוונת לרגש שהוא לטוב או לרע.
אני ראיתי שבזמן כזה טוב לי להרגיע את הלב בעזרת דברים חיצוניים שלא קשורים לרגש, כמו נשימות שמעטות דופק. שזו נשימה עמוקה לבטן, להחזיק את האויר בפנים כמה שניות ואז לשחרר לאט לאט, שוב ושוב, לעשות דברים שמרגיעים את הגוף, כל אחד ומה שמרגיע אותו (יש לי רשימה מוכנה לשעה כזאת)
ואם בא לך לשתף יותר במה מדובר, אולי יהיו עוד תובנות
אבל עדיין זה עוזר רק זמני
בגלל התמונה של טוסלס! מתוק!
היא לא רשימה כללית, היא הרשימה של הדברים שעושים לי טוב, שמרגיעים אותי. אני חושבת שלכל אחד כדאי להכין רשימה כזאת לזמנים כאלה
הכוונה שכשיש לי משו שנקבע לזמן x ביום, אני לא עושה הרבה חוץ מלחכות לו
זה מורגש הרבה בערב שבת כמו היום למשל
לפעמים עדיף לצאת יותר מוקדם ולעבוד או לקרוא משהו ביעד.
הייתי. עושה את זה בזמנו עם דייטים. וגם הולך ברגל כדי 'לשרוף' את האנרגיה בגוף.
עם שבת זה לא יעזור להגיע אליה פיזית. אבל זה הרעיון באופן כללי. פשוט להבין שאנחנו בלחץ ולעבוד עם זה.
אבל אני רוצה להציע כיוון נוסף
יש אתגר ידוע אצל אנשי קשב וריכוז
שהם לא מסוגלים/קשה להם מאד לחשוב ולתכנן מעברלמשימה הבאה הגדולה שיש.
נניח, יש ארוע גדול כלשהו עבורם ביום שני הבא ומישהו יבקש מהם לקבוע פגישה ליום רביעי הבא, הם יתקשו מאד לעשות את זה כי מבחינתם יש את יום שני הבא וזהו.
האם זה משהו דומה לזה?
בנוסף אם זה ארוע שמביא איתו הרבה רגשות וחששות, אז נשמע הגיוני שכל הפוקוס הוא על: רק שזה יעבור כבר..
על משימות עבודה. גם אם הן פשוטות. קשה לי לחכות איתן למחר ומעדיף שהן תקרינה עכשיו.
משתדלת לעבוד על זה
כי אי אפשר (אצלי לפחות) שהכל יקרה מיד
בגלל אופי העבודה שלי הרבה פעמים אני מגיע בבוקר למשרד ו "אין לי עבודה" (חדשה) עד סביב 11 בבוקר. כלומר אין לי שום עניין לסיים משימות בשעה 19:30 כשיש בוקר למחרת. ובכל זאת זה קורה.
שמתי לב לזה. משתדל לכתוב כדי לבצע למחרת. אבל לא תמיד מצליח.
בבוקר שאין משימות?
לפעמים סתם מדיה חברתית (שזה מועיל עד רמה מסויימת כי אני עוקב אחרי אנשים חכמים). לפעמים יש דברים שאני רוצה לקדם ולא בהכרח משימה שמישהו נתן לי. בגדול זה מייצר זמן שבמידה מסויימת הוא מבוזבז.
אני מג'נגלת מיליון במהלך היום ומתכננת ועושה. ב'ה.
תודה על הכיוון♥️
אנחנו נותנים לרגש לדבר. אל הפה או אל המקלדת. רוצים לשמוע הכל. את כל מה שהוא אומר ורוצה וחושק ומפחד.
אצלי הריאקציה היא בילד-אין. רגש ודיבור זה תרתי סתרי, ומתן אחד לשני זה אסון מתמשך.
לכן באופן אישי אני כל כך שמח שגיליתי את המיינדפולנס. אסף פדרמן הגדיר את ממש נכון, בחוויה שלי: "שינוי נפשי באמצעות אימון מוחי".
הרגש הוא שם כי הוא שם, וגם זה יעבור. אם אדבר איתו הוא יתעלק עלי, אם ארחיק אותו הוא יקבל תמריץ להיכנס בי - אז הוא פשוט שם, מתהווה לו, מתקיים לו, מתייאש והולך. והשאיפה היא שהזמן שלוקח לו להתייאש ממני ילך ויקטן עם ההתמדה בתרגול.
אני כן חושב שיש לו הסבר. ולפעמים זה פשוט שני גורמים שכל אחד מהם רוצה משהו אחר. ואז הם נלחמים בתוכי.
כשאני נותן לכל אחד מהם מקום. הם יכולים להירגע.
וראיתי שהדפוס שלי במקרים כאלה הוא להימרח ולדחות דברים לרגע האחרון כדי לא להתמודד עם התחושה הזאת ולהיות עסוקה בעשיה.
לא מומלץ.
אם יש פיתרון שתפו.
וזה קורה לי בעיקר בערב שבת
מה שצריך עוד לעשות לכתוב ברשימה ולשכנע את עצמך שכל מה שתצטרכי לזכור ולדעת כבר מופיע שם.
כשתרצי שוב להריץ את הדברים בראש הרשימה תזכיר לך הכל... ואז אפשר להרשות לעצמנו לשקוע בדברים אחרים
עד הרגע האחרוןןןן
האמת שהצלחתי קצת להתקדם ולעשות גם לפני שישי. לפחות.
אבל הראש שלי עדיין תפוס. ובא לי לשחרר אותו
אנחנו אלו שצריכים לקבוע מה חשוב לעשות ומה לא.
להחליף את הפילטר מאחורי המקרר זה חשוב אבל לא קריטי לפני שבת.
אבל זה שטאנץ קבוע. והחלק שהכי קשה לשנות זה את מריחת הזמן בין לבין
זה בסדר. מותר להם.
אז למה זה משגע אותי? מקפיץ לי את כל הגוף?
במיוחד כשהם משקרים לעצמם. כשהם משקרים לי אפשר לפחות להניח שיש להם סיבה טובה
הנפש שלנו עדינה והיא רגישה, היא מרגישה את מי שעומד מולנו, וכשהוא לא כנה, או לא אמיתי הנפש שלנו מיד מרגישה את זה
וזה מפריע, ומציק לה, ודוקר
וקשה לה שהוא לא אמר אמת
והיא לא רוצה להיות שם.
(אממ, הנפש שלי לפחות)
למה זה כל כך משגע אותי.
אותי זה בעיקר משגע כשזה אנשים שקרובים אלי ושאני מצפה מהם ליותר. ששאר העולם עושה את זה, כבר התרגלתי.
(וברור שגם אני עושה את זה במצבים מסויימים בלי להיות מודעת 🙄 אבל אני משתדלת תמיד לרדת לחקר האמת)
אא"כ הוא בן 25 ומעלה...
ככה זה - אברך או ילדון.
עלי פעם אחת צעק אחיין בן 2 שאני מנדנד את הרגל שלי (דהיינו זה מפריע לו להתרכז במשחק או מה שהוא לא עשה שם)... חטפתי הלם, ואחר כך הבנתי שוואלה הוא צודק. אז תינוק נזף בי, נכון, זה היה לא נעים והעיקר מוזר. אבל מאז כבר עבר לי 🙂
וכמובן בלי שום ספק אני מסכים עם התגובה פה של רוכב שמיים
שגם ככה כואבת לך.
הוא רק הזכיר לך אותה
... תודה...אברהם יאיר שטרןהתכוונתי ש*הוא* דרך על יבלת וזה מה שאתה התכוונת... הכל בסדר... 
עד כמה אני בסדר עכשיו? שופי בהודעה האחרונה ששלחתי בשטו"ל...
ואני חדשה פה לא מכירה למה הכוונה בשטו"ל
אבל אתה נשמע צוהל דייך ושאותו הילד בן ה13 כבר רחוק מתודעתך
אני לא בטוחה שזה המקום הנכון לשתף ולשאול
ולא בטוחה שאצליח להסביר את המקרה שאני רוצה להתייעץ לגביו, אבל אנסה.
נפגשנו לאחרונה עם עוד שניים וחצי זוגות חברים לעל האש.
שניים וחצי כי הזוג השלישי לא הגיעו בהרכב מלא, הוא במילואים, אז היא הגיעה לבד.
יצאנו בלי הילדים, לאחרהצ-ערב שקט כזה.
היה נפלא ממש, פטפטנו, אכלנו והיה רגוע ונחמד ממש.
היו גם רגעי צחוק ושירה (בעיקר הגברים) ובסהכ ערב ממש נעים.
כולם אנשים נחמדים ומכבדים והשיח זרם והרגשנו בנוח.
אבל יש מישהו שהרגיש שם קצת יותר מידי בנוח לדבר עם האישה שהגיעה לבד.
זה הרגיש לי קצת מעבר למקובל.
קצת יותר צחוקים, קצת יותר התעסקות "בעברו המפואר" (כמו שגברים אוהבים בדרך כלל לספר כדי למצוא חן...) ומשהו הרגיש לי שם קצת מעבר למה שמקובל ונכון.
חשבתי לעצמי שאולי הוא רצה לתת לה תחושה נעימה כי בכל אופן היא הגיעה לבד ועוברת תקופה קשה. ולמרות כל מה שאמרתי לעצמי וניסיתי לדון לזכות, משהו שם לא החליק טוב בגרון.
איך הייתם מתייחסים לזה?
בסוף זה שני אנשים בוגרים שהם יודעים מה הם עושים.
הוא התנהל ככה ליד אשתו ככה שכנראה הוא לא ראה בזה משהו בעייתי
ואולי היא בעצמה (אותה אישה) הרגישה טוב עם אותו יחס בהתאם לאותו ערב כשהיתה לבד.
כמוך, עד כאן ניסיתי ללמד זכות.
ואולי, בהתאם לפורום הזה של רגישים, יכול להיות שהרגשת ככה בגלל רגישות גבוהה שלך ולאו דווקא בגלל החשש שלך?
נכון, הוא התנהל ככה ליד אשתו ונכון גם אני חושבת שהוא לא ראה בזה משהו בעייתי, הוא לא היה מודע.
וכן כנראה ששמתי לב לזה בגלל רגישות יתר/שימת לב לפרטים.
שמדובר בבעלך אז הרגישות הגבוהה מובנת עוד יותר.
אותה אחת לא הרגישה מוזר להיות איתו בכזאת תקשורת שאת שם לידם?
אמרת לו אחרי אותו ערב מה שהרגשת? שיקפת לו שזה לא בא לך בטוב?
לפעמים לנו צורם משהו בגלל התחושות שלנו, ולפעמים הוא צורם כי הוא באמת צורם.
'עברו המפואר' זה בהקשר גברי/צבאי?
טוב עם זה, זה עשה לה טוב.
עברו המפואר בכמה הקשרים.
אתה מכיר את זה שלכל גבר יש את רשימת הדברים שהוא אוהב לספר על עצמו כשהוא רוצה להרשים?
בגדול הסביבה החברתית שלי מורכבת מקבוצות אנשים יותר מעורבות שהדברים האלה פחות דומיננטיים בהם.
אם היה לה טוב, אז שתהנה. אולי זה מה שהייתה זקוקה לו.
יכול להיות שמה שמפריע לך לא מפריע לה ולהפך...
הוא ליד אשתו נראה לי מוזר לחשוב שקצת התאווררות של זוגות חברים תפריע לי.
זה בטח קשור לחברה ולמה שנהוג בחיים של כל אחת ואחד יכול להיות שאת מחמירה והיא פחות יכול להיות מלא דברים למה לחשוב על כל זה כשהיה נחמד סך הכל?
היא יכלה לא להגיע והגיעה והשתמשה בזה בשביל להתאוורר
גם אליו אין לי מה להתייחס
אם לאשתו הפריע הם בטח דיברו כבר...
למה שאתייחס לדברים שקשורים למישהי אחרת או למישהו אחר בזוגיות לא שלי?
לא ראיתי את עצמי בה
ולמעשה אני אדם די חופשי בשיח.
אבל אני יודעת להבדיל בין שיח רגיל, ידידותי לבין שיח קצת פלרטטני שמנסה להרשים.
בהחלט לא הייתי מתייחסת למשהו שקורה בזוגיות לא שלי, אבל הוא, בעלי.
זה שלהם.
יש כאלה מגזרים ששיחה על גבול הפלרטוט זה לא ביג דיל
ויש חברים קרובים שמדברים שפה שלך נראית כמו פלרטוט ולהם לא.
מכיוון שכבר חשפת שמדובר בבעלך, אז הסיפור קצת משתנה.
בתור רווק אני יכול לומר שקרה לי מקרה שבו למפרע שמתי לב שקצת עברתי גבול באיזה שיח שהיה לי עם קולגה (שהייתה מאורסת כבר ואחר כך התחתנה). בזמן אמת זה היה נראה לי בסדר ואפילו מכובד כי באמת הרגשתי נוח איתה, אבל בדיעבד פתאום הבנתי איפה היו הטעויות שלי. והסקתי מסקנותיי (מקווה בעז"ה).
אני לא יודע איך בדיוק אמורים לדבר על דברים כאלה בהקשר של נישואים וזוגיות, אבל רק רציתי להניח כאן את הזווית הזו שבה ייתכן שבאמת היה מדובר בטעות בתום לב. אני מניח שזה דבר שאמורים להסתכל עליו במכלול של תמונה שלמה של ההתנהגות שלו.
עצה קונקרטית טובה לצערי אין לי. האם נכון לדבר על זה? האם נכון להמתין? האם נכון להעביר? הלוואי והיתה לי גם עצה טובה, חוץ מהסיפור שסיפרתי.
אם יש קשר פתוח, אולי כן להעלות את זה? לא בכעס. בכאב.
מה דעתך?
אם זה לא דבר החוזר על עצמו.
ממקום בוגר ובטוח בעצמך. אולי הוא קצת חסר בטחון והיה
זקוק למישהי שתתפעל ממנו? את מכירה אותו הכי טוב -
אולי חסר לו משהו בדימוי העצמי שלו? (אחרת לשם
מה הוא צריך להביא את ה"עבר המפואר" שלו?)
זה לחלוטין לא אומר שהוא לא אוהב אותך!
גברים הם עם משונה לפעמים. את כאשה חזקה יותר,
בשלה יותר...אולי תתייחסי לזה כמו שמתייחסים לילד
שעושה איזה מעשה שובבות. נו, מילא. לא נורא.
לא קרה שום דבר נורא.
כלומר, חזרי אל עצמך הבוגר, הבשל. גברים -
יש הם משהו מן הילד. אין ספק שהוא אוהב אותך
וזקוק לך! חשבי על זה ותרגישי את זה בתוכך.
זה ישנה אולי את המבט. אז רצה להשוויץ
קצת, להתאוור קצת....ככה זה גבר.
ואולי לכן כל כך מקפידים לא להתקרב
לנשים אחרות, לא להתערבב....
זה לא יושב על זה.
אבל דווקא משהו אחר שכתבת נוגע בי יותר.
אולי הוא היה חסר בטחון והיא זקוק למשהי שתתפעל ממנו?
אולי חסר לו משהו בדימוי בעצמי שלו?
ונראה לי שכן וזה כואב לי מהרבה כיוונים ואני לא ממש יודעת מה לעשות בנידון או האם בכלל אני אמורה לעשות משהו בעניין הזה.
עניין של חוסר ביטחון עצמי, כאשתו את בהחלט יכולה לחזק את זה. להרים לו.
לטפח את הדברים הטובים והחזקים שלו.
זה לגמרי חלק מהזוגיות
אם יש לכם תקשורת טובה, אם הזוגיות חזקה, זה בסיס מצויין לזה
אמרת שזה כואב לך, למה?
אבל זה לא שאני עושה את זה כל היום. וגם בסוף זה מרגיש לי ממש דפוק שאני זו שצריכה לחזק לו את הבטחון העצמי.
זה לא אמור להיות ההפך?
בטח אמור לחזק את הביטחון העצמי שלך.
הוא לא מחזק בכלל?
אבל זה לא אומר שאת לא יכולה לחזק את שלו.
למה מרגישה דפוק עם זה?
פה נמנעתי מלפתוח את זה
כי אני די בטוחה שהוא לא מודע לזה
ואם יהיה מודע הוא יבהל מעצמו ואז אולי יחשוש להפגש. ויש לנו קשר טוב איתם ואנו משתדלים לעזור לה כעת שהיא בתקופה מאתגרת.
אז החלטתי לא להעלות את זה ורק לשתף פה, עוזר לי קצת "לדבר" על זה.
וגם, זה לא אומר שעכשיו את צריכה לעבוד קשה כדי לחזק את הבטחון שלו.
זה יכול להיות משהו שמפעם פעם ולא קשור אלייך בכלל.
ואולי טעיתי; אני רק העליתי השערה.
את כבר מכירה את ה"עבר המפואר" שלו, אז עכשיו היתה לו
הזדמנות, אולי, להעלות אותו בפני מתרשמת טרייה....
וגם, אולי, אם הוא עדיין מדבר על עברו המפואר
(אני לא צינית, פשוט יותר נכון לי להגיד את זה כך)
איתך, את לא מגיבה, לטעמו, מספיק בהתלהבות
הראויה (לדעתו). זה כנראה מאוד חשוב לו
העניין הזה.
ואולי אני טועה, וסתם עשה לו טוב להשוויץ
קצת.
אל תסתבכי ותחפרי עמוק מדי. אם את רוצה,
פשוט תשימי קצת יותר לב לזה. לא להסתבך
עם כאבים . אני בטוחה שאת אשה אוהבת
וטובה. לא עשית לו שום דבר רע. אולי
זה בכלל בכלל לא תלוי בך בשום צורה.
מה שכן הייתי אולי מציעה, לשים קצת
גבולות עם החברה הזו. טיפה.
תשתמשי בחכמה הנשית שלך
כדי לדעת איך לעשות זאת, כך
שזה לא יהיה ברור מדי.
נדמה לי. כי אם זה יחזור על
עצמו שוב, זה אולי יפריע
לך עכשיו יותר.
צריך לשים גבולות בין
איש ואשה. לשמור מרחק
סביר. אדם הוא אדם.
א ת יכולה לעזור לה וכו'
אבל בעלך, פחות צריך להיות
בקשר, אפילו לשם עזרה.
לא סתם חז"ל הורו לנו
איך להתנהג; איסור היחוד
וכו'. אדם הוא אדם,
גבר הוא גבר .
איך אמר לנו פעם
הרב בשיעור:
תמים תהיה עם השם
לא עם בני אדם.
זה לא נשמע טוב,
זה לא נשמע רומנטי,
אבל זו המציאות שלנו,
בני האדם.
כשאני רואה באוטובוס בקיץ נערים, בחורים ומבוגרים חרדים שבתנאים לא הגיוניים מבחינת צניעות, צפיפות ושמירת העיניים שומרים על עצמם ועומדים על העקרונות שלהם, אני מקנא.
זה לא רק חרדים, נכון. אבל בנושא הזה לענ"ד חד משמעית לחזות יש יתרון. זה נכון גם לדת"ל עם גוזמבות וכיפה גדולה.
לקחתי את החרדים לדוגמא כי הספקטרום בקוד הלבוש שלהם, גם אם קיים ורחב, הוא בלתי נראה להרבה חילונים. בעוד חולצת טריקו גם עם כיפה שרואים מד' כנפות, לפעמים כל ההבדל הוא להכניס את הכיפה לכיס ואתה כאחד האדם. לא צריך להוריד את כיפה אבל לא מעט בחורים דתיים כשמתיישבת לידם בחורה הם לא יקומו. לצערי גם בחורות (אני מוסיף לצערי לא בגלל הבחורות אלא בגלל האנשים החסרי טקט שמתיישבים ליד בחורה דתיה).
החזות מחייבת. כשאתה עם פיאות עד הכתפיים ומסתכל על בחורה עם גופיה ומחשוף אתה מרגיש לא נעים, קל וחומר כשאתה עם חליפה אתה משדר I'm all in.
אני בתור אחד עם פיאות ארוכות וכיפה גדולה מרגיש שכשאני הולך ברחוב אני בעצם חזותי אומר לציבור מה אני ומה חשוב לי.
אני לא חושבת שאם מישהו מתיישב ליד בחורה דתית עושה פשע גדול כזה;
זה מאוד מאוד יפה וראוי לציון כשהוא לא עושה את זה, אבל אם אין מקום
אחר באוטובוס , אז אני לא יודעת... היא יכולה לקום.
נסעתי פעם בתחבורה ציבורית, הצלחתי לשבת איכשהו, המעבר
היה צפוף להחריד, ולידי היה מקום פנוי. בחור אחד עמד לידי
ולא התיישב. פניתי אליו ואמרתי לו שהוא יכול להתיישב.
הוא שאל: כן? הנהנתי והוא התיישב.
אולי לא נהגתי בסדר, לא יודעת, אבל לא היה לי
נעים שבגלל שאני דתית, אז אף אחד לא יעז
להתיישב לידי. בטח אם מדובר באדם מבוגר
וכו'.
אולי הייתי צריכה לקום אבל לא היה לי כוח.
אפשר להעביר את השרשור למקום המתאים (אני הפותח)
אתה יכול להעתיק את ההודעה לפורום צמ"ע
הבדידות הזאת עוד תהרוג אותי...
אבל לא מהר, לאט לאט
תיקח ממני בהתחלה את הרצון
אח"כ את הרעיון, את האופציה
משם את הרגש והיא תמשיך לשפיות
ובסוף מה יישאר ממני?
שהמערכת שלך מרחיקה את כולם כי היא חושבת שאתה מאבד את עצמך בחברה או שמסוכן לך שם.
זה בסדר. צריך להיות שם. ואז להבין למה אני "דוחה" את כולם. איפה ה"מושך" שלי ?
אני מוקף בחברים ואוהב באמת את כולם, מאוד... אבל עדיין בודד...
לא יודע בידיוק מה ואיך להגדיר או משהו בסגנון זה פשוט ככה...
(נ.ב אני חי עם כמה סתירות פנימיות אז לי זה לא מפריע בלאו הכי...)
הן קשורות לבדידות שלך?
באותה מידה אני גם בודד אך מוקף חברים אוהבים...
זה כואב מאוד!!
הם מתקפים לך את הבדידות
הם לא חברים, הם אנשים
חבר אמת לא משאיר אותך בודד
תזוז מהמשבצת שלך,
תתקלף מהסביבה שלך
ההשתוקקות עצמה תביא אותך בסוף אל המקום שיחזיר לך אותך
מה זה לא להיות בודד מסובך לי להגדיר...
יאוו, אני מקווה שאני לא מסבך אותכם...
אנחנו מסובכים מספיק. אי אפשר לסבך אותנו יותר מזה.....
אני מדברת בלשון רבים כמו מלכת אנגליה (We the qween of England), כן?
את רפורמית? 😁😜 רבה?
סתם, שמח לשמוע, אם ככה המצב יכול רק להשתפר...
אני מאוד מציעה להקשיב לרב פנגר; מי שמכיר, אין צורך להציג
ומי שלא מכיר, כדאי כדאי כדאי;
הוא מדבר המון על דברים כאלה שמפריעים לנו, מבלבלים אותנו,
קול חי יום חמישי 12 בלילה עד 2 בלילה.
חושבת שיש לו סיכומים קצרים ב 9 בבוקר.
אפשר לשמוע אותו בערוץ "אמת" שלהם; מוקלט.
בכל אופן, אומר הרב פנגר, הבור הכי גדול
שאנו נופלים אליו הוא בור....היאוש.
(הוא גם מאוד משעשע, למרות המסרים
הרגישים שלו). מרתק, חשוב לחיים, כיף לשמוע אותו.
אגב, יש לו סדנאות.בנושאים הנ"ל. הוא אדם שלמד דברים רבים רבים בחייו, מביא גם ספרים לועזים מעניינים, אדם מרתק. ואני מתרשמת שגם ירא שמים בתכלית.
שכולנו חווים, זה נתון אנושי בסיסי מעצם זה שאנחנו ישות נפרדת ואף אחד לא יוכל לגמרי להבין מה עובר עלינו.
גם כשאנחנו מוקפים בחברים אוהבים ובזוגיות.
אפשר לצמצם את התחושה הזאת כמה שאפשר ע"י זה שמתקרבים לעצמנו כמה שיותר, נאמנים לעצמנו, בוחרים סביבנו אנשים בפינצטה.
ומשתפים לפחות אחד מהמם כמה שאפשר
והוא לא חייב להיות דומה לך באמונות או בדעות, הוא יכול לחשוב שאתה טועה, אבל הוא צריך לדעת להכיל אותך.
אם לא חבר, אז פסיכולוג.
מי מהם 2 - 3 פגישות ומי מהם 50 ו... חבר טוב יכול לעזור לפעמים הרבה יותר מהם ובהרבה פחות כסף...
ה כ ל והוא לא מזדעזע.
ויחד עם זאת לשתף את השם עם זה; חייבים.
גם אני בודדה הרבה וזה בכלל לא קשור לכמה אנשים יש סביבי.
נראה לי שאצלי זו בדידות שמגיעה מהתחושה שלא באמת מבינים אותי. שאין מישהו שמרגיש כמוני.
הרהה פעמים אנשים בודדים הם אנשים שמרגישים שאין להם באמת על מי לסמוך.
אני מוקף באנשים שאני אוהב, באמת. והם אוהבים אותי... והם מבינים אותי וכן להפך והכל סבבה ועדיין אני מרגיש בודד... לבד בעולם...
בס"ד
כל יום.
כדאי לבקש מהשם שיקח לך את ההרגשה הלא טובה הזו; יש לו כתפיים
יותר רחבות משלנו, לשאת את כל העצב, הכאב, הרגשת הבדידות.
גם עזרה מסוג שמתאים לך, התנדבות או משהו כזה, יכול לתת כוח;
אני נותן, יש לי מה לתת לאנשים סביבי.
מציעה לא לקרוא ספרים עצובים שקל להזדהות איתם אך אינם מספקים
פתרון. להיפך. מורידים.
אולי אלה טיפים מקומיים. בכל זאת, הייתי הולכת ליעוץ טוב.
יש את "למרחב" בירושלים. גם בבני ברק. מכירה אנשים
שהיו שם והתרשמו לטובה. כרטיס קופ"ח. תורים ארוכים.
מאחר שיש בנו נשמה אלוקית, אז כדאי אולי לנסות לקשר
אותה עם מי שהיא חלק ממנו. טלפון ישיר. על חשבונו.
תמיד פנוי. תמיד קשוב. שים לב לאיך שהוא עונה.
שאין לך בעולם אף אחד שיכולה לסמוך עליו?
למה את חושבת/בתחושה שלא מבינים אותך?
אלא זו הרגשה קיומית שלהם; חושבת שזה נובע ממה שעברו.
אולי לא הכילו אותם, לא ידעו או לא יכלו להכיל, ומשהו חסר
במי שאנחנו לא יכולים לראות אבל קיים יותר מכל קיים וקרוב יותר מכל קרוב
ומבין יותר מכל מבין.....זה הכי טוב.
חושבת שיעוץ טוב יכול לעזור. בעז"ה.
ובסוף רוב הדברים בחיים שלנו הם ככה. זהנלא המציאות כמו איך שאנו תופסים אותה או משפיעים עליה בהתנהגות שלנו.
כך או כך אני מתחברת למה שאת כותבת
קשה לי לשמוע קללות, ניבולי פה, גסויות וכו'.
באמת מפריע לי, גם באחד על אחד אבל גם סתם ברחוב (ובמיוחד אם זה מישהו עם כיפה על הראש!).
זה מצד אחד.
מצד שני אני לפעמים בהחלט מוצא את עצמי (ויותר בכתב יותר מאשר להגיד בפה) משתמש במילים גסות, אפילו רמיזות בוטות.
לא יודע מה הקטע...
ששומעים את זה, זה משפיע ומדביק אותנו, גם אם לא היה בנו לפני כן.
יש תפילה שלא נשמע ולא נראה מה שלא ראוי. אם נבקש זאת מדי יום, זה אמור לעזור, אני חושבת.
כשעולה לי לפעמים משהו גועלי, אני אומרת לעצמי: קישטה נחש רע, יצר הרע....! זו לא אני!
יש מישהו שממש בא לי לקלל ואין לי אוצר מילים בשביל זה. אפשר לבקש עזרה?
בנתיים יש לי: שתבלע מטריה ותפתח לך בבטן, ושיפלו לך המכנסיים בהגבהה
אודה להעשרה
במקום לכתוב שקרן הם כותבים משהו כמו: עמיתי המלומד בחר לצערי שלא לדייק בעת ניסוח העובדות בכתב התביעה. ואף הרהיב ובחר להדגיש את ניסוחיו המטעים שאינם מייצגים נאמנה את המציאות.
(זה מתוך פסק דין שקיבלתי פעם)
הנה הרקע:
אני התובע.

מוטטה לחלוטין ובקול רעש גדול את גרסתה לכאורה של הנתבעת. בית המשפט הנכבד הזה רואה זאת בחומרה רבה.
אני מקווה שהיא פיטרה את העד שלה אחר כך... אתה מבין למה צריך תמיד להחזיק לפחות עד שקר זמין אחד... לכל צרה שלא תבוא 😉
שתהיה כמו לוח שנה - יתלו אותך על הקיר וכל יום יתלשו חתיכה.
שתתגלגל בתוך חתול וכלב ירדוף אחריך.
שתהיה לך אחוזה עם כל הרבה חדרים עד שלא תדע איפה להניח את הראש.
שיהיו לך כל כך הרבה טבעות יהלום על הידיים עד שלא תוכל להחזיק כוס מים ולשתות.
שתחיה חיים ארוכים בין עצים שלא יכולים להניב פירות.
שישתמשו בטחב מהריאות שלך כדי להכין תרופות.
זה כואב
חוץ מקצת הומור מושחז
- שאלוהים ישלח הצלחה לצרות שלך.
- שישחררו משוגע ויכניסו אותך במקומו.
- בהשוואה אליך לשטן יש נשמה מזהב.
- בהלוויה שלך יאחלו "מזל טוב" לאלמנה.
את שמו ובו אוצר של קללות נפלא (כלפי ילדים שובבים). פשוט נפלא.
הייתי שמחה למצוא אותו. קראתי אותו פעם.