ביצוע החלטהעל הגדר

כמעט 20 שנות נישואים.

יודעת כבר 9 שנים שצריכה לפרק (מאמינה שהייתי צריכה לדעת לפני. לא היתה לי את המודעות)

רועדת מפחד מלעשות את זה בפועל למרות שיודעת בלב שלם שניסיתי ה-כ-ל.

בעלי נרקיסיסט סמוי- כלפי חוץ זהב טהור, מתנדב במלא עמותות חסד, חייכן וכרזימטי.

בבית סיוט- טיפולי שתיקה, מניעת מגע- הייתי הולכת למקווה, חוזרת וכל פעם מחדש היה מוצא סיבה למה לא לגוע בי - מיטות מחוברות, ישנים באותה מיטה- כאילו ישנים בעולמות אחרים. קרה 3 פעמים בשנת תשפ"ד (כבר שנה שלא נגענו אחד בשניה. אני יזמתי אחרי השפלה כואבת במיוחד בסוכות שעברה. הוא לא ניסה אפילו פעם אחד לגוע בי)

האשמות, טוען שבמשך השנים שיקרתי כשאמרתי שאני אוהבת, בגידה מאוד מאוד כואבת שהתרחשה אחרי לידה קשה שלי (ובמהלך ההריון)

שלא היתה שום לקיחת אשמה מצידו (טען שמותר לפי ההלכה)

ועוד הרבה הרבה דברים באמצע.
מה ניסיתי כדי להציל?

אחרי הלידה והבגידה התניתי שהולכים לטיפול ואכן הלכנו (בכוח. במשך שנה הוא נסחב איתי עד שהתייאשתי ואמרתי לו שלא יבוא בכוח והלכתי לטיפול לבד במשך 4 שנים)

והיו עוד תנאים שהצבתי - לא עמד בשום תנאי.

בשנה האחרונה התחננתי אליו ללכת לרב שמכיר אותנו שיגיד לנו מה לעשות- לא מוכן.

כפי שאמרתי - טען שאני משקרת ובמשך 18 שנה לא אהבתי אותו באמת.

בבית 4 ילדים בוגרים שכבר מתחילים לשאול שאלות עליו (הוא אבא טוב. בעל פחות)

למרות שאני יודעת בלב שלם שניסיתי הכל - עדיין אני רועדת מלעשות את הצעד באמת (אם למישהו יש רעיון לגבי משהו שאני יכולה לנסות- אני פתוחה לשמוע.)

אז אני שואלת - איך ביצעתם את ההחלטה לפרק בפועל והתגברתם על הפחד?

בנוסף- לא יודעת איך הוא יגיב למרות שהוא יודע שזה הולך לכיוון אחד.

מפחדת שיסית את הילדים נגדי ויילחם בי בכל הכוח.

 

תודה למי שקרא עד עכשיו.

שמחה שגיליתי את הפורום. נותן לי הרבה תובנות.

❤️❤️מחפש שם

וואו, אני קורא ובוכה.

איזה סיפור לא פשוט.

הלב איתך❤️

שלום לך.עשב לימון

חיבוק גדול על מה שאת עוברת.

לא מכירה אותך מקרוב, אבל יש ספר חרדי בשם 'לילה ולא דומיה' שמתאר מה שאת כותבת.

בהצלחה בכל אשר תפני ❤

נשמע כואב מאודמתוך סקרנות

מוצא את עצמי מזדהה עם חלק מהדברים בסיפור שלי.


אין לי משהו חכם במיוחד לומר, לא יודע אם יש מה לעשות במיוחד אחרי בגידה (שאת זה ב"ה לא חוויתי).

אולי בכל זאת תמצאי טעם בחוברת הזאת, אני מאוד התחברתי


להשתחרר מהנחש - הקוטביות הבריאה

כואב לשמועשלג דאשתקד

אבל נראה שהכל ברור לך, אז רק צריך עוצמה לעשות את הצעד, כמובן מתוך שיקול דעת על כל הדרכים האפשריות - סיכונים וסיכויים.

אל תהיי בטוחה שהוא יסית את הילדים, וגם אם כן אל תהיי בטוחה שהוא נכון לגדל אותם (בחוסר שימת לב את מתארת אדם שיש לו מאהבת, זה כמעט ברור. במידה שיהיו גירושין, אני לא מאמין שהיא תשוש להמשיך לחיות איתו במחשכים או לחלופין לגדל את ילדיו. אדרבה, רוב הסיכויים שהם מאוד ישמחו שתלכי ותשאירי להם את המגרש פנוי מכולכם).

כעיקרון נושא הכתובה יכול להיות משמעותי. אולי שווה לשלם למי שיוכיח לך על קיומם של מפגשים שונים ולדרוש כתובה כדין התיאור בספר משלי כט,ג (מעדיף לא לכתוב את הביטוי כאן ). כמובן שאם הסכום זניח אז ההשקעה לא שווה. ובכלל צריך לראות איך חיים אחר כך מבחינה כלכלית.

מה שלא יהיה, להתעכב לא נשמע חכם. את לא נהיית צעירה מיום ליום וכדאי לך לחפש את מי שכן יאהב אותך.


 

(נ"ב, על נושא היחס של גברים למגע וכו' וטענות של גברים ש"את אוהבת/לא אוהבת אותי", זה נושא שמאוד חשוב וכדאי לדבר ולדון עליו. לצערינו הרבה גברים חיים באומללות די דומה לתיאור של פותחת השרשור וזה נתפס כנורמלי ואף אחד לא מרחם עליהם - במקרה הטוב; וגם השיח החברתי והמסר הסמוי לגברים בנושא הזה הוא מאוד מתעתע ומקשה ואפילו פוגעני. אבל אני לא בטוח שזה המקום לדיון בנושא הזה.)

..על הגדר

יכול להיות שיש לו כרגע מישהי כי הוא גבר עם צרכים ושנה זה די הרבה זמן ללא מגע (במיוחד שהוא טעם מהפרי האסור כבר)

ציינתי לגבי הילדים וההסתה שלהם כי מי שמכיר מערכת יחסים נרקיסיסיטית יודע שהעניין הוא בשליטה מוחלטת.

ברגע שאני לוקחת לו כביכול את השליטה ממני - הוא יחפש דרך אחרת לשלוט - דרך הילדים, מניעת גט, הסתה של אנשים כלפי כביכול אני האשמה והוא הקורבן וכו'.

לכן צריך לעשות דבר כזה מאוד בזהירות ומאוד בחישוב ושיקול דעת ולקיחת דברים בחשבון.

הכתובה לא כ"כ מעניינת אותי כי החלום שלי הוא לסיים את זה בשלום למען הילדים והמטרה היא ליצור להם 2 בתים משותפים שעובדים בשיתוף פעולה - גם אם לא במתכונת זוגית.

בעלי לא מבין שלא משנה מה - אנחנו לנצח נהיה חלק מהחיים אחד של השני - במתכונת אחרת- והתרחיש האופטימי שלי הוא שזה יסתיים בצורה טובה ושנמשיך להיות חלק אחד בחיים של השני.

גם אם הוא לא יהיה חלק ממני - אני תמיד אדאג לו ויהיה אכפת לי ממנו - רק בשביל הילדים.

אני לא מחפשת מלחמות או דרמות, אני מחפשת את השקט והרוגע שלי ולהפסיק לחיות בהישרדות יום יומית ובשדה מוקשים ולהתחיל לחיות.

כבר שכחתי מה זה ואיך זה נראה. שלא לדבר על זוגיות חדשה או מישהו שיאהב אותי (קיים דבר כזה?!?)

בדיוק אמרתי לחברה שלי שאומנם אני נשואה כמעט 20 שנה אבל מעולם לא ידעתי אהבת גבר והגבר שיאהב אותי באמת - יזכה בכל החבילה כי הוא יראה לי איך באמת נראית אהבה.

(לצערי אני נחשפת ליותר ויותר נשים שנשואות ככה במשך שנים על גבי שנים ולעולם לא יעזבו מערכת יחסים מתעללת)

 

לא ציינתי שאנחנו זוג חרדי למהדרין.

בקהילה שלנו אף אחד לא מדמיין לעצמו שאדם כמוהו יעשה דברים כאלו.

כתבת יפה!שלג דאשתקד

אני מבין לגמרי את מה שאת אומרת, אבל רק בגלל שאת משתפת ומפרקת את הדברים, אני רוצה שתספרי ותסבירי לנו יותר-

מה זאת אומרת "יכול להיות שיש לו כרגע מישהי כי הוא גבר עם צרכים ושנה זה די הרבה זמן ללא מגע". הרי לפי הסיפור שלך הוא זה שמונע מגע, לכאורה אם היה רוצה מגע היה פשוט נוגע בך, לא? נשמע שהסיפור כאן אחר... (או שכיום את מונעת, או שהוא מוצא תירוצים למה לא לגעת בך - מה שמוכיח את התזה שלי, שאם יש לו צרכים ובפרנציפ הוא לא מיישם אותך איתך - זה מוכיח שיש מישהי אחרת).


 

לגבי שאר הדברים, צריך לחשוב נקודתית איך פותרים כל בעיה, וגם צריך יותר "ללמוד אותו" כדי לדעת איך עובדים מולו... העצה ככלל היא לשמור על גבולות ולא לאפשר לו לחרוג מהם, וזה מה שמקלקל במידה מסוימת את היכולת שלו לשלוט  אבל גם מבהיר לו מה כן ומה לא, ואז יותר קל גם עבורו.

בכל מקרה זה נשמע שכדאי להתייעץ עם פסיכולוג רציני על הכל כי זה ילווה אותך, זה לא ייפתר בשום שלב.... (אם אצליח, בהזדמנות אפנה אותך באישי לקצת חומרים למחשבה)


 

נב, מכיוון שגם אני מגיע מהמגזר החרדי (במקורותיי), אשתף אותך שאני באמת לא מבין איך חבריי החרדים חיים. לרוב נראה שאצל חרדים כל הנושא המגדרי מבוסס על הרבה מאוד חלוקות לא סימטריות. תמיד רק הגבר או רק האישה יהיה/תהיה האדם התורני/ העובד/ המציב גבולות/ החכם/ הקובע. משהו מאוד לא מובן ולטעמי גם לא מאוד בריא. לדעתי לפחות, הזוגיות גם לא מאוד שמחה וממצה בצורה הזו.

אבל אצלך זה נשמע הרבה יותר קיצוני ואין סיבה שתסבלי את זה. תחפשי גבר שכן יאהב אותך, גם אם הוא לא חרדי (רחמנא ליצלן)

..על הגדר

אני אנסה להסביר לגבי העניין של המגע-

אחרי שנים של פגיעה והתעללות רגשית מצידו, כשניסיתי לעשות הכל כדי לסדר את הדברים ולא הצלחתי- הגיע סוכות שעבר שבו הוא פגע בי מול הילדים (לא פגיעה פיזית. השפלה מילולית)

שבו נשברתי וסוף סוף שמתי גבול ועברתי לישון בסלון למשך 7 חודשים.

הדבר *היחיד* שהוא ניסה לעשות זה לכתוב לי מכתב שבועיים אחרי שבו הוא מאשים אותי שאני הרסתי לו את החג ואני לא רוצה שהוא יהנה עם החברים שלו.

לא היתה מעולם שום לקיחת אחריות או התנצלות על אף פגיעה שהוא פגע בי. (גם לא על הבגידה. שאותה הוא הצדיק הלכתית וגרם לי לחשוב שאני האשמה והלא נורמלית)

למרות שדיברתי במילים הכי ברורות שאפשר ואמרתי שאני לא מסוגלת להמשיך ככה ושאני נשברת ולא מסוגלת להמשיך עם העונשים שלו - זה לא עניין אותו.

הוא אדם שמאוד אוהב מגע (גם אני. פשוט מגע נתפס אצלי עכשיו כאיום ולא כמשהו מהנה.)

שומר על הנייד שלו כמו בשב"כ - עם טביעת אצבע וקוד וכל פעם שאני מתקרבת לידו הוא מסתיר אותו.

תמיד היה ככה.

מבחינתו - אני זו שמונעת מגע וזה בעיה שלי ולא קשור אליו בכלל. הוא לא עשה כלום.

ברגע שאני אחליט להפסיק עם ההתנהגות הדווקאית שלי - הכל יחזור למקום בלחיצת כפתור.

ולא - אי אפשר ללמד אדם שאין לו גבולות מה זה גבולות.

לכל דבר יש מחיר שאני אצטרך לשלם לכן אני חושבת טוב טוב ורוצה להיות מוכנה לשלם כמה שפחות (לא כספית כמובן)

מבין אותךשלג דאשתקד

ומאחל לך בהצלחה רבה!!!

ואל תשכחי שתמיד יכול להיות יותר טוב, אן רק מנסים אופציות "מחוץ לקופסא".

כבר לימדונו רבותינו ש"אם יוצאים - מגיעים למקומות נפלאים"!!


 

ואגב, יש בספר הנ"ל כמה שורות כל כך מתוקות ומדויקות, שבו דוקטור סוס כאילו יוצא מגדרו כדי להסביר את הפואנטה:


 

אולי תתבלבל

ותרוץ, ותדהר,

בשביל מתעקל, שובר ראש וצוואר,

דרך שטח מוזר, בין צורות ארוכות,

שמוביל לכיוון מדרגות רחוקות,

למקום רע מאוד:

        מקום לחכות.


 

--- כי שם רק מחכים.

מחכים לרכבת, לגשם, לקור,

מחכים בישיבה או עומדים בתור,

מחכים למכתב, מחכים לבשורה,

מחכים שתצמח על ראשכם שערה,

מחכים ל"כן" מחכים ל"לא",

כל אחד מחכה לעניין שלו.

 

לפגישה חדשה, לערב חג,

חכה מחכה לתפוס איזה דג,

מחכים לרוח שתעיף עפיפון,

לדוד שיבוא, לצלצול טלפון,

שימריא המטוס, שירתחו כבר המים,

אנשים מחכים לזוג מכנסיים,

לעוד הזדמנות, לשרשרת  פנינים,

מחכים, מחכים, ממתינים, ממתינים.

לא!

זה לא בשבילך!

 

         אתה לא תחכה.

         תתחמק די מהר,

         ותמצא מקו מות  

         מוסיקליים יותר.


 

בהצלחה יקרה!!

אני חושב שאני באותו מצבלהתחיל מחדשאחרונה

החשש שלך לגבי גירושין ברור. ואני לא ממליץ לך כלל להתייעץ ע"מ לעשות השוואות ועפ"י זה לקבל החלטה האם כדאי להתגרש. כי לכל אחד יש את הסיפור שלו ואת האופי שלו.

בכל מקרה אם זה עוזר לך לגבי הקפיצה למים.. במקרה שלי, ברגע שקיבלתי החלטה להתגרש אז אין חישובים יותר. גם אם זה יהיה קשה. ואין שמחה כהתרת הספקות. גם אני לא זכיתי לאהבה למרות שנתתי הכל ומחכה ליום שזה יקרה. אך מי אמר שזה יקרה ומתי. אני די עסוק בגידול הילדים ואין כ"כ פנאי. אז את צריכה לקחת בחשבון שאולי תישארי לבד. והאם עדיף לך להיות לבד מלהיות איתו.

ברגע קטן עזבתיך וברחמים גדולים אקבצךשם פשוט

הלב נשבר לקרוא אותך.

כל כך הרבה רעש

ובשביל להבין דברים צריך שקט.

הכל כל כך גדול ומפחיד ובודד, והכל כבד על הכתפים שלך.

כמה לחץ זה לעשות את הדבר הנכון הצעד הנכון. רק לא לטעות.  

ואנשים יגידו פשוט תעשי ככה וככה וככה. אבל זה כל כך גדול.

את עוברת דברים קשים, אני יודעת שקשה לזוז מהמקום שאת נמצאת בו

אבל תאמיני שיכול להיות טוב.

בסיפורים חסידיים הפריץ הגיע, העגלה נשברה בבוץ, סערה בלב ים הכל משתבש נורא ופתאום אור שבעת הימים זורח.

בחיים זה לא בדיוק עובד ככה.

את מפחדת לזוז, אני כל כך מבינה אותך,

מכירה מצבים כאלה.

הפחד הכי גדול זה הילדים

אם את רוצה עצות טכניות, לדבר על תכניות אז אפשר.

אבל לפני זה, בשביל לקבל כוח לעשות צעד קטן ואמיץ, אני יכולה רק להגיד לך שני דברים-

א. את לא יכולה להיות לגמרי לבד מול זה. את צריכה עזרה, מישהו/י מטפל טוב, שיהיה רק רק בשבילך שישמור עליך. מישהו שיהיה עוד זוג עיניים, לב ושכל טוב בשבילך.

ב. את לא יכולה לשלוט בכלום, את לא יכולה לעשות כלום מלבד לעשות את ההשתדלות שלך,

וה' יעשה את שלו.

תרגישי עם עצמך שאת השתדלות נכונה וטובה, ואת השאר תשחררי לה'.

הוא שם את הילדים האלה בבית הזה,

הוא אחראי עליהם, זה הרצון שלו ויש לו תכנית.

חכמים ממני אמרוייתי ואחמיניה

לנרקסיסט אין מוצא!

אין אופציה אחרת, חוץ מגירושיו ומוטב כמה שיותר מוקדם

התעוררת עכשיו - זה הכיוון.

תחפשי עם מי להתייעץ ותעשי הכל כדי לפרק את החבילה.

ברור שיש לו עוד מישהי.

הסיבה היחידה שאני יכולה לחשוב על למה הוא שומר על המשפחה - כסף.

או שהמאהבת שלו גם נשואה...

מנרקיסיסט אין מוצא לא שלו אין מוצאלא סתם פה
המוצא היחיד ממנו זה גירושין וזה לא מוצא שלם .
אבל זה מה שחייבים לעשותייתי ואחמיניה

אחר כך ה' גדול ולא ייפלא ממנו דבר.

צריך לברוח ממנו כמו מבעל מכה. זה יותר גרוע אפילו

הכל נכוןשלג דאשתקד

אבל כמו שהעירו, כל דבר צריך להיעשות בחוכמה.

היא רוצה קשר עם הילדחם שלה, היא גם יוצאת אחרי הרבה שנים וצריכה לצאת עם משהו לחיות איתו. בוודאי שהיא לא רוצה לחיות בפחד מאדם שכל הזמן יטריד אותה עם שגעונות ותביעות ומה לא, כפי שנהוג לתאר נרקיסיסטים.

אז חייבים קודם ייעוץ ולחשוב איך יוצאת מזה הכי בקלות והכי בריאה בנפש, ןמה האסטרטגיה מולו (כתבתי שככלל הצבת גבולות זו השיטה שתמיד מזכירים). וכשיתאפשר, כמובן, לברוח מהר ורחוק...

...על הגדר

יש כמה סיבות למה הוא לא מפרק למרות שהוא לא מאושר (כשאני שואלת אותו - הוא אומר "אני מאושר. לא יודע מה את רוצה ממני...):

1. נוח לו- יש לו מי שינהל את הבית- כביסות, קניות, בישולים, לרוץ עם הילדים - הכל אני (שוב מציינת שעם הילדים הוא כן בקשר אוהב עד כמה שאפשר. במגזר החרדי שיש בנים בישיבות- זה משמעותי מאוד ואני לא יכולה לקחת לו את זה)

2. הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה - יוצא מתי שהוא רוצה, לאן שהוא רוצה, אף אחד לא שואל אותו שאלות (הייתי שואלת. הפסקתי. הבנתי שאני גם ככה לא אקבל תשובה לעניין. למרות שלפעמים אני ממש מתעצבנת ושוכחת שיש לי *זכות* בתור אשתו- לשאול אותו מידי פעם לאן הוא הולך ומתי הוא חוזר)

3. התדמית- כלפי חוץ אף אחד לא מתאר לעצמו מי הוא באמת. כולם קונים את הפנטזיה (כולל הבחורה שהוא היה איתה). במציאות בבית קשה יותר לשחק מול אשתך ולהחביא ואני רואה את האדם מאחורי הפנטזיה. וזה לא נעים בכלל בכלל.

התדמית של אדם נרקיסיסט מאוד חשובה - כולם מעריצים אותו, משבחים אותו ונשבים בקסמיו. בבית יש קשיים שצריך לפתור ולא הכל ורוד וזו המציאות ואלו החיים היומיומיים.

הוא יודע שאני יכולה להרוס לו את השם ויודע שאני לא אעשה את זה כי אני נגד מלחמות ותמיד בעד שלום. זו נקודה חשובה מאוד.

4. נרקיסיסט הוא אדם פחדן. 

כל מי שיראה את בעלי יגיד שאני מדמיינת ובעלי הוא אדם חזק ויש לו נוכחות מאוד בולטת - מה לו ולפחד?!?

הוא פחדן. כי אם הוא לא היה פחדן הוא היה בא אליי בכנות לפני 9 שנים- לפני שהתחילה הבגידה - ולא היה הולך ומלכלך עליי אצל המאהבת ה**** על איזו אישה אני וכמה אני גרועה (יש לי את ההקלטות של השיחות שלהם שבעלי הביא לי בחודש הראשון שאחרי הבגידה כשהוא עוד לא ננעל והתחיל להתגונן)

ומשום שהוא פחדן הוא יכול להאשים אותי- מה אתם רוצים, זו היא רצתה. אני לא עשיתי כלום...

 

רק לציין שהבגידה היא לא הגורם העיקרי לזה שאני רוצה להתגרש. הבגידה העירה אותי להשים לב שאני מנסה לנרמל את הלא נורמלי ולהתחיל להשים לב לחיים שלי ועם מי אני חיה.

לעצם ההכרה בזה שאני עוברת התעללות רגשית הגעתי רק בשנה האחרונה (למרות שהמטפלת שלי ציינה את זה) וזו הכרה כואבת מאוד מאוד.

את צריכה להתייעץכל היופי

עם איש מקצוע שמנוסה עם נרקסיסטים.

להתגרש מהם זה מאוד מאוד קשה.


ממה שאת מתארת הוא תמיד צודק ואת תמיד לא בסדר גם כשקורה החמור ביותר (בגידה), זה רק יחריף ועלולה להיות כאן מלחמה מלוכלכת (כמו ניכור הורי שאת חוששת ממנו) שצריך להתכונן אליה.


אני הכי בעד לסיים יפה כשאפשר וכמו שכתבת תמיד תהיו ההורים של הילדים אבל נרקסיסטים בדרך כלל רואים ונוהגים 180 מעלות מהגישה הזו ואם אפשר למרר לך את החיים כי העזת לקום ולעשות את מה שמתאים לך, אז בהחלט כן.

הלוואי ואצלך זה יהיה אחרת.


שולחת לך הרבה כוחות, את ראויה לחיים טובים.

את גם המודל של הילדים שלך לאהבה עצמית ולהתמודדות עם אתגרי החיים.


ממליצה לך להקשיב לפודקאסט של עו"ד רות דיין וולפנר, היא מדברת הרבה על הנושא.


* אומרת את הדברים לא מניסיון אישי ב"ה, רק מהיכרות מהצד

מניסיון אישילא סתם פה

כל מילה פה נכונה והיד עוד נטויה

הם קמים כל בוקר עם רעיון חדש.

הם לא משאירם זירה אחת פנויה עם שפיות.

ובכל זאת נקודת אור קטנהשלג דאשתקד

יתכן שבקהילה חרדית, יש לך את הנשק לפרסם על הבגידה וכו.

גם עם זה צריך חהשתמש בחכמה, אבל זו נקודת זכות לך (לצערינו במקרים האלה ככה החשיבה עובדת, למי יש יותר כוח על מי...)

...על הגדר

כפי שהגבתי למעלה - אני לא רוצה להרוס אותו. זה לא ייתן לי כלום ושום דבר.

לא נשכח שיש כאן מתבגרים שלא יודעים על הבגידה (למרות שהם הכירו את המאהבת- הם היו קטנים) 

גם במשפחה שלי ושלו ולמעשה חוץ מאנשים בודדים - אף אחד לא מודע לגיהנום שעברתי.

אני נחושה לשמור על זה ככה כדי לשמור על שלוות הנפש של הילדים שלי.

הם בשלב שמתחילה ההבנה לגבי בנית בית, זוגיות, אהבה- אני לא רוצה להרוס להם את האמון באחר בגלל שלי נשבר האמון.

אם אני שרוטה - אני אנסה כמה שיותר למנוע מהם שריטות שהם לא חייבים לעבור.

אנחנו גרים בקהילה קטנה מאוד - אני רוצה שהוא והם ימשיכו ללכת לביכ"נ בלי עוגמת נפש כי זה מקום מאוד מרכזי בחיים שלהם.

 

אני לא רוצה לפעול בכוח או בצדק. 

אני רוצה לפעול נכון גם אם אני טועה או אשלם מחיר מסוים - כלכלי או רגשי- לדוג': לעבור לעיר אחרת ולהשאיר אותו במקום שלו כי זה מקום טוב בשבילו ולי יותר קל לעבור למקום אחר, לוותר על דברים מסויימים שייתנו לי ולילדים שקט נפשי ונקודות זכות אצלו ומצד שני יהיו דברים שעליהם אני לא אתפשר כמו משמורת משותפת.

 

לכן פניתי לקבל כאן טיפים ועזרה ממי שכבר עבר את זה (ושוב - תודה על הקבוצה. זה ממש נותן לי כוח) 

למרות כל מה שעברתי -  אני די תמימה בנושאים מסויימים...

את מדהימהשלג דאשתקד

ולרגע לא התכוונתי שתחפשי איך להרוס לו. אבל את צריכה להבין שאם הוא תואם לתיאורים הפופולריים, של בני אדם שיעשו הכל מהכל גם 100 שנה אחרי הגירושין, להוציא אותך מדעתך - אז עם כל הכאב, את צריכה לשמור קלפים ולהפחיד אותו. לזה התכוונתי.


אגב אני חייב להעיר שמשהו כאן נשמע שיח קצת קורבני, את לא אמורה לדאוג לו ולא לנסות להתפשר עוד לפני שהתחלתם לחשוב. את אמורה לראות מה חשוב לך ולחיות עם זה טוב.

מצד שני, את תמיד יכולה לוותר על הכל ולפתוח חיים חדשים, ולצערי זה נראה הכיוון שאת הולכת אליו. כגבר (שמאוד מאוד שותף ומעורב), זה נשמע נשמע לי גם דרך לגיטימית לחיות בה את חייך (בהנחה שהוא לא רוצח סדרתי 😉). בסוף אם יהיה להם טוב שיהנו ושיהיה לך שקט, גם החיים שלך חשובים.


הלוואי שתקבלי עצות טובות ונבונות ותצליחי בדרך שאת הולכת בה, ושהכל יהיה לטובה ולברכה

מגיבהאביב באוויר
עבר עריכה על ידי אביב באוויר בתאריך ל' בתשרי תשפ"ו 17:57

מתנצלת מראש על הדברים

נשמע שאת מפוחדת.

הייתי שם

הסכמתי לסבול בלי סוף, הקרבתי את עצמי לחיי הבית והמשפחה.

הייתי בבית עם הילדים , דאגתי, טפחתי, עשיתי כל מה שנדרש מאמא טובה והוא חגג הבילויים, טיסות חברים ובטח גם ב....

לא מגיע לי צלש על טיפול מסור בילדים, כי אמא צריכה לדאוג לילדים.

אני מציינת זאת, כי פשוט ביום אחד שנמאס לו לבלות ומהרגע שרמזתי לו שאני יודעת על החגיגות שלו מחוץ לבית הוא פשוט התחיל להעליל שהוא מגדל את הילדים והוא בבית כל היום ולא יכול לעבוד כי אשתו משוגעת וכל עול הבית עליו.

לאט לאט הוא ניכר את הילדים.

חשוב שתדעי, הם לא רואים בעיניים, את חושבת ללכת בנועם , את חושבת על הבוגרים שלכם וזה בסדר והכי נכון.

לפי מה שאת מתארת זורם אצלו דם של נרקסיסט, כך שמניסיון של כל הנשואים לנרקסיסטיים הניסיון מוכיח שהם לוחמניים, בד"כ אין להם מטרה לסיים בטוב, גם שהם מתגרשים הם ממשיכים לרדוף את הקורבן

מה שכתבתי כאן זה כלום מהגיהנום שעוברים בניסיון להשתחרר מכבליהם של הטיפוסים הללו.

הם משכנעים את כל הסביבה כמה צודקים והצד השני...

 

הערה ספציפית לגבי הילדיםמתוך סקרנות

באמת מאוד מפחיד כשההורה השני מנסה להסית את הילדים נגדך.


כן אגיד מניסיון חיי, שגם כשאחד ההורים "מצליח", הילדים לפעמים יודעים את האמת בסתר לבבם, והרבה פעמים זה מתהפך בהמשך, גם אם זה לוקח שנים לפעמים..


אני לא מומחה לנושא ולא מתחייב כמובן.

בנוסף, אולי יש כאלו שיגידו שזה לא מנחם אותם, כי בנתיים התפספסו שנים חשובות בהן הילדים גדלים, ולפעמים עד שההיפוך קורה ההורה כבר מתייאש.


בכל זאת, חשבתי שיעניין.

מסכיםשלג דאשתקד

הכרתי אישית כמה סיפורים נפלאים כאלה, אבל בהרבה מקרים זה אחרי הרבה שנות סבל...

ואגב, הסיפור החדש של ידידתנו: בג"ץ סוגר מעגל - 1.11.25 - הבלוג של עו"ד רות דיין וולפנר

נחמת שוטים, אבל גם משהו שלג דאשתקד

רות דיין מעלה לבלוג שלה כל שבת, השבוע סכינו לסיפור שודאי יפתיע טפילו את פותחת השרשור. אולי זו נחמה קטנה מהצרות של אחרים:

כשהמוסד "גייס" את אלי - 25.10.25 - הבלוג של עו"ד רות דיין וולפנר

מה בעצם היה ה"מכה בפטיש" שגרם לכם להתגרש?אריה ששכח לשאוג

אני כל הזמן מרגיש קרוב לשם, אבל עדיין לא.

עברתי השפלות, מול הילדים וגם לא, ביזיונות קללות אלימות, ועוד ועוד. עדיין מקווה שיסתדר ויהיה אחרת, אבל תוהה לעצמי מה כבר עוד יכול לקרות שלא קרה.


אז אשמח אם יתאים לכם לענות, אם היה איזו נקודה שפתאום אמרתם עד כאן.


נ.ב (ברור לי שאני לא בסדר לפחות אותו הדבר אם לא יותר)

הרגע שהבנתיפצלשש1

שהוא לא יחזור להיות מי שהיה לא מחר לא מחרתיים ולא בעוד חמש שנים

זה היום שקמתי ועזבתי שהבנתי שהוא הגיע לנקודת אלחזור

איך השתנה ללא דרך חזרה?זיויק
המלחמה והמילואים הארוכים-אבל זה הוא הגיע להחלטהאולי בקרוב
אמoo

1. כשהזוגיות היתה הכי משופרת אי פעם ועדיין הרגשתי שהיא יותר לוקחת מאשר נותנת

2. כשהייתי מוכנה רגשית וכלכלית לפרידה

3. כשאזרתי אומץ לעשות צעד בפועל 

זה כבר הרבה זמן ככהאריה ששכח לשאוג

שהיא יותר לוקחת מאשר נותנת.

יותר פוגעת וגומרת מאשר ממלאת


בראש אני יודע שזוגיות לא אמורה להיראות ככה, בפועל לצערי כבר התרגלתי לזה שככה זה

חכהשבור לרסיסים

אם אתה במקום שעדיין שואל את השאלה, הייתי מציע לך לנסות לשקם את היחסים

זה בדיוק ההתלבטות שליאריה ששכח לשאוג
אם יש משהו שיגרום לי בסוף להגיד די חלאס
אם תהיה חזק אז לאשבור לרסיסים
מוזמן לפנות באישי,יכול להיות שיש לי מה לתרוםמתוך סקרנות
המשהו הזהoo

יכול להיות

הצטברות של דברים/

טריגר שמניע לפעולה/

קבלת אומץ לפעול למרות הפחד והבושה/

רצון לסטנדרטים אחרים בחיים


להתגרש זה קשה

צריך סיבה מספיק טובה

שעולה על הקושי הזה

ניסיתם טיפול? עם מטפל/ת ששניכם התחברתם?אולי בקרובאחרונה
אתה יודע מה הנקודות שלוקחות יותר מאשר נותנות? מציעה למצוא אותם ולראות אם יש איך לתקן אותם ולמלא, אולי אפשר למלא את החוסר מחוץ לזוגיות ולהמשיך עם החיים ביחד בטוב כשהזוגיות ממלא במה שמתאים ודברים אחרים ממלאים מבחוץ. אולי כדאי להיעזר בטיפול אישי בשביל זה, לדייק את זה ולעשות את זה נכון
למה מעודדים בפורום גירושין????מחפש אהבה

אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

משהו קטן נוסףמחפש אהבהאחרונה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

תגידו...איילה במדבר

מה עושים שאת מנסה ומנסה כן לשמור על הבית ןלא לפרק כי יש ילדים קטנים אמנם לא הרבה אבל בכל זאת קשה מאוד לפרק שיש קטנים..

אבל הבעל ממש חסר ביטחון ונורא נורא קשה לי לחשוב להשאר איתו כל החיים ... במילים אחרות לא נמשכת אליו ויש פערים מאוד לא פשוטים ביננו..

ואני באמת מנסה למצוא מקום בתוכי להמשיך אבל פשוט נקרעת בין לשמןר על הבית לבין לשמור על השפיות שלי עם בעל שאני פשוט מתקשה מאוד לנהל איתו זוגיות ויחסים שלא לדבר על יחסי אישות..

החוסר ביטחון הזה וחוסר הגבריות מעיב על הכל...

נשמע קשה.. מה גרם לך להתחתן איתו?זיויק
חוסר ביטחון אצל הבעל בהחלט משפיע על הזוגיותטוענת רבנית

השאלה מה עשית כדי למצוא בתוכך כח להמשיך הזוגיות הזאת?

מסכימה איתך שלפרק בית זה בהחלט מורכב ולא פשוט..

ודאי לעשות הרבה כדי למנוע את זה..


תנסי לבדוק עם עצמך, איפה בא לידי ביטוי החוסר ביטחון שלו? איפה זה משפיע עליך/ בזוגיות ובמערכת המשפחתית?

האם יש זמנים/ מקומות שבהם הוא כו בטוח בעצמו?


ממליצה לך לפנות לטיפול זוגי או אפילו אישי לעצמך כדי לברר ולעבד את הדברים אצלך..

בהחלט!נחלת

לא לעשות צעד מבלי ללכת ליעוץ טוב! פורום לא יכול לענות

ולהיכנס לעובי הקורה. בשום אופן. מאמינה שאפשר בעזרת

השם לשפר. ועוד משהו: כגרושה, יכולה להבטיח לך שלא

יוצאים לחופש הגדול כשמתגרשים....אם אפשר, לעשות

הכל כדי שהיחסים ישתפרו. אלא אם כן, חס וחלילה הוא

אלים .

בהצלחה!

אני מודעת להכל אבל נשבר לי כבר..איילה במדבר

אני מרגישה ממוטטת כבר..

לא יכולה להכיל את החיים כבר לצידו..

להשאר בכל מחיר? גם שאני כבר סולדת ממנו? כמה אפשר לספוג?

אני מנסה לא להיות קורבנית אבל מרגישה התעללות נפשית בצורה שקטה שאני כבר מאבדת את עצמי.. 

התחתנת. איך הרגשת בהתחלה?נחלת

 

 

כל זוג עלול להגיע למצב של שנאה הדדית ודחייה. זה מצטבר.

בכל זאת, ממליצה על יעוץ/טיפול טוב. חייבת! הרי גם את

צד בעניין ואת יודעת כמה קשה לאדם להיות אובייקטיבי.

והילדים...זה משבר רצינו לילדים. אין ספק.

 

יש מקום בירושלים ובני ברק הנקרא "למרחב" -

עולה רק להעביר כרטיס קופ"ח. יש תורים ארוכים

מאוד, צריך להתפלל להתקבל מהר. אנא, אל תעשי

דבר ללא בחינה עמוקה של הדברים. כל עוד אינו

אלים, כמובן.

 

ישנה הניה שוורץ מעיתון "משפחה", הניה גולדברג

מירושלים ובטח עוד.  אל תחתכי לפני זה. אנא!

ואם בעלך מוכן ללכת גם הוא, זה דבר גדול מאוד

כי רוב הבעלים לא מוכנים ללכת ליעוץ.

 

ובקשה מהשם  להוביל אותי נכון....

 

האמת רק בגלל ילדים משותפיםאיילה במדבר

אמנם לא הרבה ילדים אבל רק זה תכלס..

הוא בטוח בעצמו בביקורתיות שלו.. כן זה יכול לבוא יחד מסתבר..

לבקר אותי על ימין ועל שמאל ואז להגיד לי אבל למה את מרגישה אשמה? זה בגלל הילדות שלך..

הבנאדם לא מודע לעצמו.. עם הפרעות מפה ןעד מחר שוכח דברים כל הזמן על בסיס יומיומי..

לא יוזם .. רק בעניין האו סי די שלו שזה הניקיון הוא יוזם..

ולהעיר לי בעניין הילדים שהוא לא נמצא בכלל בבית מגיע בסביבות 6-7 בערב... לא יודע לנהל את עצמו ויש לו עוד תלונות.. 

הגעתי לפורום הזה בטעותנעמי28

אבל טיפול, טיפול אישי, גם אם תתגרשי תצטרכי אותו, אז ממליצה להתחיל מעכשיו.


יכול להיות שבאמת הוא מתעלל ובעייתי, לא מכירה אתכם, אבל לא בריא לך שהוא מפעיל אותך רגשית עד כדי כך.


עזבי אותו, טיפול יעזור לך לשים גבול רגשי ואחריות רגשית, נפרדות.


יכול להיות שתחליטי בסופו להתגרש אבל זה שריר שהוא חובה בחיים.

ואם תלמדי לעשות אותו הוא יציל אותך בכל מערכת יחסים.

מישהי שכתבה לי בפרטי שהיא במצב דומה ומחקה..איילה במדבר

תרשמי לי בבקשה שוב.. לא הצלחתי להכנס להןדעה ופתאם נעלמה.. אשמח ממש שתרשמי לי שוב!!

זה יהיה גם טוב בשבילי בבקשה תרשמי שוב.. 

לחלוטין מסכימה.נחלת
דיכאון לידהאדם פרו+
לפי כל הכללים הייתי אמור מזמן להתגרש..מחפש אהבה

חפרתי קצת אחורה, ראיתי פתאום את ההודעה שלך וידעתי שאני חייב לענות לך מיד.

חבל על כל יום שעובר עלייך במציאות הזו.

ולא!!

את לא צריכה להתגרש!!

לפי מה שאני מבין ממה שאת כותבת את לא במקום הזה בכלל!!

תרחמי על עצמך, על בעלך, על ילדייך, ותחליטו החלטה חזקה: פשוט להתחדש! מחדש לגמרי.

כמובן עם ליווי, טיפול איכותי וכל מה שצריך. אבל תדעי לך שאת לא במקום של להתגרש בכלל!

אני הייתי [ועדיין] במקומות יותר גרועים מזה, עברתי כל כך הרבה בזוגיות שלי, שאני יכול לומר לך עם יד על הלב: המצב שלך אינו גירושין. נקודה.

יכולים להיות לכם חיים טובים מאוד מאוד ביחד, כאלו שלא חלמתם שקיימים. אם רק תרצו!

בהצלחה ענקית.

תהיי גיבורה, ותתחילי לחיות מחדש.

עם בעלך.

כי באמת, לפני הכל ואחרי הכל אתם אוהבים.

לנצח.

איך אתה יודע אם אוהבת אותו?איילה במדבראחרונה
לא הבנתי....
"הכל סיפור של פיקסלים". תמר. אלימות בזוגיות.נחלת

ספר קשה ולדעתי, חשוב מאוד. לעורר מודעות.

חג פסח שמחשדמות בחולות

מה שלומכם?

איך חגגתם החג?

עם/ בלי הילדים?

עם משפחה או שהעדפתם עם חברים?


מחפשת שידוךbula

הי

רציתי לנצל את הקבוצה ולשאול אם יש למישהו רעיון לשידוך לגיסתי המהממת. גרושה, ללא ילדים, בת 25

מחפשת בחור עד גיל 30 בחור שמח וטוב לב שאוהב לכייף, חרוץ.

דוס פתוח ואוהב את ארץ ישראל.

אם יש למישהו משהו בכיוון אכתוב לו יותר בפירוט בפרטי

תודה❤️❤️❤️

אהובת ארץ ישראלנתקהאחרונה

אפשר בבקשה קצט פירוט מה זה אוהבת ארץ ישראל?

מתייעצת: איך להגיב לאמא של האקס?מתייעצת גירושין

לרגל יום הגירושין היא שלחה לי מכתב מתנה וכמה שיחות טלפון מטרידות.


תוכן ההודעה;

אם לא רצית להתחתן - חבל שעשית את זה - ואם כבר - קצת אחריות לעבוד על נישואין כדי שיוכלו להמשיך - פגעת בהרבה אנשים - אינני מדברת על * אני מדברת על ה-נ-כ-ד-י-ם המקסימים שלי!!!!


אפרופו קשרים.

תגידי להיהודה עוזר לב

שקיבלת ספר כריתות. הספר מספר את הסיפור.

ספר יכול לסיים הכל.

ואם קשה לה, שתפתח חומש

תודה. אשמח למקורות, אני לא ת"ח.מתייעצת גירושין
דברים כד איהודה עוזר לב
ומה זה ספר כריתותמתייעצת גירושין
אה . הגרוש שלי לא שנא אותי ואני לא שונאת אותומתייעצת גירושין
ספר כריתותיהודה עוזר לב

זה לא משנאה. זה ספר שכורת את הברית.

קודם תחפשי מקורותשלג דאשתקד

מנין שחובת האבא ומדינת ישראל לזון אותך ואת הילדים שלך.

אולי גימיני יכול לעזור לך?

תשמע אתה מחפש מלחמות. טעית בכתובת.מתייעצת גירושין

תרד ממני בבקשה.

אני לא מחפש מלחמותשלג דאשתקד

אני מחפש מקורות הלכתיים לטיעונים ופעולות שלך. זה די בסיסי.

לא מבין את ההשתבללויות וההתחמקויות וההתקרבנויות. אם אין לך מה לענות - תכתבי את זה ותפעלי לפי זה.

לך לדיינים ותשאל אותם. פה זה לא בית דין ולא כוילל.מתייעצת גירושין

לילה טוב.

הבנתי את (העדר) התשובהשלג דאשתקד
להבא נבין איזו רמת רצינות יש לייחס ולהקדיש לדברייך
לחסוםנקדימון
התגרשת? אין לה ולך כלום יותר. אם היא מציקה, תחסמי. פשוט וקל.
למה להגיב? תתעלמי ממנהשוקולד לבן
יש לי דעה בנושאאדם פרו+אחרונה
אשמח אם תצרי איתי קשר
קשרים עם המשפחה שלי לאחר גירושיןשלג דאשתקד

לאחר שעוזבים את הבית ולמעשה נהיים יותר עצמאיים אבל גם רוצים/צריכים יותר להתארח ואולי גם רוצים/צריכים יותר עזרה ותמיכה עם הילדים (ובכלל).

האם זה מחזק את הקשר עם המשפחה?

האם עש הבדל לפי גיל או כמות/גיל ילדים?


מה דעתכם ומה מניסיונכם?

(ושוב אני מבקש: מעניין אותי מה המציאות, מה קורה. פילוסופיות - מה צריך ונכון וראוי שיקרה, פחות מעניין אותי, אבל אם זה קריטי אפשר לדבר גם על זה).

אני חושב שהכול קייםמתוך סקרנות

יש כאלו ש"אשכרה" חוזרים לגור עם ההורים, אפילו כשיש להם ילדים ואפילו בגיל מבוגר.

יש כאלו שהולכים לקיצוניות השנייה, מפתחים חיים "בודדים"/עם להקות של גרושים/ות, ו"אין להם כוח" ללכת לאחים/ות שלהם, מסיבות כאלו ואחרות.
מהמר שאבות מהסוג ה"ישן", שהילדים פחות ישנים אצלם, יותר נוטים ללכת למשפחה כשהילדים אצלם, כי לא רגילים לטפל בילדים לבדם באופן משמעותי.

מנגד, יש אמהות שמתפקדות טוב בגידול הילדים, אבל בשבתות וחגים יעדיפו מאוד להתארח, ולא למלא את תפקיד ה"גבר" בניהול האווירה של השבת/חג.

זאת כמובן הכללה ויש מהכול.

תודה רבה!שלג דאשתקדאחרונה
אגב, "מתארחים" - אני מניח שהרבה מתארחים/ות. יותר הייתה השאלה ביחס להתארחות אצל ההורים (ובכלל אצל קרובי משפחה).

ושכחתי להוסיף עוד פקטור בהודעת הפתיחה: גיל ההורים/אחים/אנשים אחרים בבית.

אולי יעניין אותך