מצד שני, זאת לא אמירה קצת מוגזמת?

מצד שלישי, אני לגמרי מבין את הביקורת, אבל יעזור לי להבין קצת יותר, האם ביחס לחרדים קשה יותר לנקוט בגישת "אהבת ישראל" ו"לימוד זכות" כמו שהציבור הדתי לאומי אוהב לנקוט כלפי הקפלניסטים לדוגמה? 
פעם, למיטב ידיעתי היו מדברים בפעולות של בני עקיבא (ההורים שלי הגיעו משם, כך דרכו של עולם-דור לכאן ודור לכאן), כמה *בעיקרון* אמורים להיות קרובים יותר בתפיסת העולם לחרדים, היות וגם האידאולוגיה הדתית לאומית מאמינה בכך שהכול מגיע מהתורה, כשמחלוקת בפרשנות של ערכי התורה להיום, לא אמורה ליצור כזה נתק (וכפי שאמר הרב יגאל לוינשטיין, "אם לא היה לנו את הרב קוק, גם אנחנו היינו מחזיקים בעמדה החרדית").

האם תפיסה זאת היא נאדה כיום?

לא שואל כדי לקנטר, מבקש לעשות לעצמי סדר בראש ובלב.

הרב לווינשטין נגד עצרת החרדים

לא צריך ליצור איתם נתק, אבל זה לא אומר שצריך ללכת להפגנות שלהם

לגבי הרב יגאל לוינשטיין, זה היה בהקשר ל לאמירה של @ספק על כך שלדעתו לא היה חילול ה' כזה בהיסטוריה.

איזו זכות כבר ניתן ללמד על הציבור החרדי? 

אני מצטער ואני עצוב לכתוב את זה אבל זה הציבור הכי גרוע שקיים במדינת ישראל - כולל המגזר הערבי. 

אין להם כבוד לכלום ושום דבר ואין להם טיפת ערכים. 

וזה אפילו לא רק בגיוס. זה בהכל. 

עם שלם נלחם כאן על חייו והם יורקים בפרצופו. לא רק שהם לא מוכנים לעזור, הם גם רק עסוקים כל הזמן בלקחת. 

הרמב"ם כבר כתב: "כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם ובזה את התורה וכבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא. לפי שאסור ליהנות בדברי תורה בעולם הזה: אמרו חכמים כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם. ועוד צוו ואמרו לא תעשם עטרה להתגדל הבם ולא קורדום לחפור בהם. ועוד צוו ואמרו אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות. וכל תורה שאין עימה מלאכה סופה "בטלה וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות" - ואולו פשוט דברי נבואה שהתקיימו במלואם במגזר החרדי. 

כל גרם של שנאה ותיעוב כלפי המגזר הזה, הם הרוויחו ביושר. 

עכשיו, העצרת הזאת, היא לעשות ממש מהמקפצה. 

זהו חילול השם הנורא ביותר בהיסטוריה של העם היהודי - שהם מעמידים פנים שאכפת להם בכלל מהתורה ועושים אותה קרדום לחפור בה. 

לדעתך, לחרדים באמת לא אכפת מהתורה.

 או שלפחות אצל חלקם זה כן יושב על כך שמבחינתם הדבר הכי חשוב הוא ללמוד תורה (ובנוסף, חוששים מאוד שרוצים לשנות אותם, התרגלו במאה שנה האחרונים לא להיות שותפים באתוס הציוני בצדק או שלא, ועוד)?

הם עוברים חופשי על הלכות. 

"אסור להתפרנס מלימוד תורה" - הם לא שמעו על זה. 

"חתן מחדרו וכלה מחופתה" - בדיחה. 

אפילו בדברים סטנדרטיים יותר: 

"ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" - איכשהו, המון חרדים מעשנים, למשל. 

לפני שבועיים היתה לי שיחה עם חמי והוא אמר לי שבהרבה ישיבות חרדיות אסור ללמוד נ"ך. ממש אסור בתכלית האיסור. 

זה טירוף. 

מה הקשר בין זה לבין תורה? 

אגב, להשאיר פסולת וזוהמה בכל מקום - זה מותר? 

אני יכול לשלוח לך תמונות של הפארקים אצלינו בתקופת בין הזמנים. לפחות שייכבדו את תושבי העיר השכנה שהם באים להתארח בה. 

שום כבוד, שום ערכים - כולם עובדים אצלם. 

הם מאמינים שהם הדבר הכי חשוב בעולם וכולם צריכים לשרת אותם. 

זו יהדות? איפה ביהדות קיים דבר כזה? 

הם "שבט לוי"? 

לא. אני כהן. אני שבט לוי. 

כהנים הם לא מורמים מעם שכולם צריכים לשרת. 

להיפך, כהנים ולווים הם משרתי ציבור. 

הם מקריבים את הקורבנות (זה לא קל כמו שזה נשמע). הלוים מלמדים את עם ישראל תורה - ולא רק את בני ברק - את כולם. 

הם גרים עם הרוצחים השוגגים - לא תענוג גדול. 

אפילו היום - וואלה, הייתי מעדיף לשבת בחזרת הש"ץ במקום לטפל בתפילין, להתיר את שרוכי הנעליים ולרוץ ליטול ידיים כדי להספיק לעלות לדוכן ואז לרוץ מהר כדי להספיק מיד אח"כ תחנון. נשמע לי הרבה יותר רגוע ונח פשוט לשבת ולענות אמן - ואני לא מקבל היום תרומות ומעשרות בשביל זה... 

ואין להם נחלה - אבל איכשהו, אצל החרדים, כל זוג שמתחתן צריך לקבל דירה. 

שבט לוי הוא השבט שמשרת את עם ישראל ובתמורה הוא מקבל פירורים. 

הם לא "שבט לוי" והם גם לא רואים את עצמם ככאלה. 

שהגיעו להשחתה.

אבל איך שאני רואה את זה מדובר בתוצרי לוואי בעייתים של אידאולוגיה מסוימת, שבבסיסה כוונה לעבוד את האלוקים.

אבל מבין את הכיוון שלך, ויכול להיות שיש בו צדק.

במקרה הזה, היא הכוונה לעבוד את השם. אני לא מאמין שמתוך כוונה לעבוד את השם מגיעים למצב כזה. 

זה יותר גרוע מלעשות עגל. 

"וכל שאין רוח הבריות נוחה הימנו, אין רוח המקום נוחה הימנו" - אני לא חושב שיש ציבור במדינת ישראל שרוח הבריות נוחה ממנו פחות מאשר המגזר החרדי. 

אני חושב שגם הבסיס היה טוב כשהחרדים היו באמת ציבור קטן יותר.

בהתחלה, כשניתן הפטור, היו רק כ-400 בני ישיבות והיתה באמת דאגה שעולם הישיבות ייכחד אחרי השואה. 

אפילו בן גוריון הבין את זה ולכן הפטור המקורי ניתן. 

עם הזמן, השתלטו על העסק כל מיני עסקנים והפכו את זה פשוט לעסק. עסק כלכלי לכל דבר וענין שבינו ובין תורה אין דבר וחצי דבר. 

אתה בטוח שהציבור החרדי שנוא גם על הציבור המסורתי?

לא נעים לי להגיד לך את זה, אבל נראה שעדיין משפחות של חטופים מסורתיים, כשרוצים להתחזק הולכים לרבנים חרדים (בדיוק ראיתי לאחרונה אחד מהחטופים ששוחררו עושה איזה אירוע עם "מחזקים" חרדיים).

מן הסתם זה לא כולם ואנשים נואשים יפנו לכל מי ומה שהם יכולים. 

אדם חולה יפנה אפילו להומיאופתיה ושאר שרלטנים. זה לא אומר כלום. 

הקשר היחיד בינה ובין התורה הוא הקרדום שהם עושים ממנה כדי לחפור לעצמם מה שהם רוצים. 

לוינשטיין התכוון שללא הרב קוק לא היה מי שיענה על הטענות החרדיות השכליות.

אבל כהלך רוח ציוני אינטואיטיבי הוא ברור מאליו לכל מי שסר מטומאת הגלות, ולא חייבים את הרב קוק. ובקהילות הספרדים הציונות היתה ברורה מאליה. וכן הרב קוק אומר שהתעוררות כנסת ישראל כבר מפעמת באומה כיום בצורה טבעית עוד לפניו

החרדים (וודאי הליטאים) רגילים להתחנך כמה האינטואיציות הטבעיות אינן מוסמכות להורות משהו (יש משפט "דעת בעלי בתים היפך דעת תורה").

יחד עם זאת, מבין לגמרי מי שלא מקבל את התפיסה כאילו היהדות נוגדת את השכל הישר ואת ה"דרך ארץ", והמוסריות הטבעית.

אף חלוניותה , צודקת. כי המדינה שייכת לכלל ישראל ולא לחילונים מקימיה. זה דבר פשוט, אלא שללא הרב קוק לא היינו מצליחים לתרגמו לניסוח שכלתני.

הרב משאש ודומיו לא היו תלמידי הרב קוק ובכל זאת היה להם ברור מאליו שהציונות קדושה. זה שימוש ת"ח שגדול מלימוד שכלתני 

לא למדתי תנ"ך מספיק לצערי, קראתי לאחרונה קצת מספר יהושע כדי לעזור לילדתי בשיעורי בית, והרגשתי כמעט כאילו אני בארץ זרה.

 (ולמדתי ב"ה שנים רבות יחסית בישיבות וקצת בכוללים, דווקא את עולם ה"מחשבה" הקלאסי כן חרשתי ב"ה, כולל הרב קוק והרב שג"ר ששניהם ממש השפיעו על עולמי).

כן, זאת חלק מהבעיה, אני מסכים.

כתבת סיסמאות ושמות של רבנים. זה אולי סיבה ללכת או לא ללכת אבל בגדול אלו שאלות זניחות ואתה נשמע אדם עמוק.

תוכל בבקשה להבהיר יותר את הצדדים של הספק שלך?

בגדול, זה לא היה כזה רציונלי באמת.

כנראה שבאופן רציונלי יבש לא הייתי אמור ללכת.

אבל נשארו בי כנראה שרידים של "חרדיות" רגשית, אליהן הרגשתי צורך "לענות".

בנוסף, עניין אותי איך זה נראה מבחוץ, והאם זה אכן כל כך פוגע.

שכשהגעתי למוסד לימודי אצלינו ושאלתי אם הולכים וכמה וכו', והסתכלו עליי כתרנגול בבן אדם. אף אחד לא העלה בדעתו ללכת.

ואפילו אם היה ספק, תוגת אמו - הרבנית מרגלית יוסף, הבהיר כמה שווה לעשות עסקים עם המגזר הזה...

אני לא ככ מתעדכן בחדשות ואין לי מושג מה זה חוק הגיוס וכו'. לכן אני לא ככ יודע מה הנושא.

אני מניח שאם השאלה היא האם יש מקום לפטור תח מגיוס, אז לא צריך את החרדים. יש הרבה תח דתלים שלא מתגייסים גם בלי קשר לחרדים. אני אומר לך שמכל הג'מאע שלי במרכז הרב, לא יודע אם התגייסו חמישה (וגם מי שהתגייס אלו היו היוצר אידיאליסטים/בטלנים וכמעט כולם לשיאות מקוצר כזה או אחר). כך שלא צריך אותם בשביל לקבל את הרעיון.

אם הנושא הוא עזרה ודאגה לחרדים המסכנים שצריכים שאמא תקנה להם סינר ותכניס להם את הכפית לפה, זה אולי נכון וטוב ואני לגמרי מתחבר לחשיבה הזו. כי בסופו של דבר הם באמת דפוקים ומסכנים ויש להם דברים טובים. אבל זה נכון במצב שהם חלק מאיתנו ואנחנו רואים אותם שותפים בהכל. לא יעחה עח הדעת, שמי שבעצם תוקע הכל זו היועמשית המשוגעת ובגצ שפסל כבר 100 חוקים, אבל כשמגיעות הזדמנויות לפיצול תפקיד היועמש או הרפורמה המשפטית, הם עושים הכל כדי לשבת בצד ולתת לך לסבול. רק עכשיו היה צריך לתת להם אתננים כדי שיסכימו להצביע בעד פיצול תפקיד היועמש - שאמור להיות אינטרס מובהק שלהם!!

יש גבול כמה צריך לדאוג להם, וזה בלי לדבר על העובדה שהם בחיים לא יביעו סולידריות וזה ממש בעדינות. אני זוכר עד היום את הכתבות ענק של "הוגי" יתד נאמן כמה אסור ללכת להפגנות נגד ההתנתקות. והנה עכשיו הראשלצ לשער פתח ג'ורה ואף אחד שם לא התנצל/התנער/הביע דעה אחרת.

אז אם בא לך לחלק אוכל לבחורי ישיבה, אין בעיה. אבל למפגן שלהם אני לא רואה סיבה להגיע.

שוב אני מציין, אני לא מעורה בפרטים ורק כותב מה שנראה לי במבט שטחי

.

מה שכן, בפועל עוצרים כרגע בחורי ישיבות, אז גם הג'מע שלך בסיכון.

האם החיקוק הזה נוגע לדתלים שרוצים דיחוי, או לא, ואיך.

אני פשוט ממש לא מעודכן ולא מבין

לא מדובר רק על הצהרה בעד לימוד תורה, הם הולכים לומר שם סליחות כנגד "גזירות השמד".

אני גם חושב שלא היה צריך לעצור עכשיו בחורי ישיבה, אבל אם החרדים היו מסכימים להעביר חוק שמגייס את מי שלא לומד לא היו מגיעים עכשיו למעצרים.

אבל הבנתי שהקו הרשמי הוא כן תפילות והצהרה חיובית, ואדרבה, אם יש כוחות אחרים, אז צריך ללכת לאזן אותם (יכול להיות שזה לא ריאלי לאזן, ואז זה אומר שגם אני נפלתי בתמימות ואופטימיות המוגזמת המיוחסים בדרך כלל דווקא לדתיים לאומיים באהבה ננצח וכו').

הנה ההסבר לדוגמה של הרב לייבל:

שאני זוכר את עצמי. 

הם לא רוצים פתרון. הם לא מעוניינים בפתרון. 

הם רוצים למשוך עוד ועוד "עד שהכלב ימות או עד שהפריץ ימות". 

האמת, אין לי עניין לכלוא אותם. אני פשוט לא רוצה לממן אותם. אין רישיון נהיגה, אין דרכון (גם לא לאומן), אין קצבאות, אין אבטחת הכנסה, אין מימון לישיבות וכו'. 

ושיהיה להם בהצלחה. 

אה, ושיעשו טובה ולא יבואו לפארקים אצלנו בעיר. 

הזוהמה שהם משאירים אחריהם היא פשוט מחרידה. אין סיבה שפארקים בערים אחרות ייראו כמו שוק הודי.  

מאשר בצד של החרדי הממוצע עליו אתה מדבר.

הוא בין אלו שהקימו את חטיבת חשמונאים ועוד, סתם לידיעה.

ומן הסתם הוא מאמין שבמה שהוא כותב - אבל במחילה מכבודו, אני חושב שהוא טועה ולא קורא נכון את המציאות. 

נם הדברים שהוא כותב הם יותר דברים רגשיים ולא טיעונים. 

"תחושה קשה וטעם מר". 

אני מאמין שהוא כותב את הדברים ממקום טוב ואמיתי - אבל כאמור, במחילה, אני חושב שהוא טועה. 

בצד הרגשי הוא משתתף בתפילה על כך שהדברים יסתדרו.

אבל מבין אותך.

ללכת לעצרת שכל כולה חילול השם אחד גדול כדי להתפלל - אני בספק אם תפילה כלשהי שתגיע מהמקום הזה תתקבל. 

אני לא הקב"ה ואני לא מחליט, אבל אני רוצה להאמין שתפילות כאלה לא יתקבלו. 

לימין כואב שהם לא מתגייסים

אבל השמאל משתמש בזה כדי לתרץ את הפסקת המימון ומעלה שוב ושוב את הרעיון שמי שלא ישרת (ערבים שירות לאומי ) - לא תהיה לו זכות הצבעה.

אני אגלה לך סוד: אין שום דרך בעולם לגייס מישהו שלא רוצה להתגייס. 

במקרה הגרוע, הוא יישב חודשיים בכלא וישתחרר על חוסר התאמה. 

זה חרטא. לא קיים. 

פוגזי. 

יותר מזה, גם אם מישהו הסכים להתגייס, אין שום דרך להפוך אותו ללוחם או אפילו להעניש אותו אם הוא לא רוצה להיות לוחם. 

בא חייל בטירונות ואומר למפקד: "אני מפחד מהנשק. אני לא מרגיש בטוח בנשק שלי" - את חושבת שמישהו יכשיר אותו להיות לוחם? 

ישלחו אותו למפקדה לניילן מפות. 

אז כל הקטע הזה של להתגייס, צריך לבא מהם - אחרת, זה לא יקרה. כל מי שמספר אחרת, משקר . 

הדבר היחיד שבאמת יכול לגרום להם לחשוב קצת אחרת זה סנקציות אזרחיות (רישיון נהיגה, דרכון וכו') ופגיעה בהטבות כלכליות. 

זו האמת שגם הימין וגם השמאל יודעים מצוין. 

ואגב, אף אחד לא צריך שום תירוץ כדי לרצות להפסיק לממן מגזר שלא תורם שום דבר לאף אחד. 

ממש ממש ממש לא צריכים תירוצים כשיש סיבות. 

כל הלוגואים של ההפגנה זה "די לרדיפת עולם התורה". 

אתה באמת מרגיש שהמדינה רודפת את עולם התורה עכשיו?

יכול להיות שאתה צודק.

לגבי רדיפת עולם התורה, אני לגמרי חושב שיש *גורמים מסוימים* מתוך המדינה שרודפים את עולם התורה (מדובר אגב באותן גורמים שמתגאים בכך שהם "מחנכים" את הדתלי"ם בצבא, יכול להיות שאתם מבינים שזאת בדיחה, אבל מי שמבחוץ אולי לא מבין את זה ככה).

מסכים לגמרי שהפוליטיקה החרדית ככלל הלכה והרחיקה עד שהסתאבה (עצם המלחמה שלהם ברב לייבל, היא רק דוגמה לכך).

אבל רוב האנשים לא מחפשים את מי לשנוא כי משעמם להם. 

ל-99% מהאנשים לא אכפת אם החרדי יילך עם כובע או שטריימל, יאכל רק כשרות מסוימת, ילמד תורה ויתפלל - הם פשוט רוצים שהוא ייקח חלק בנטל כי הנטל הזה הוא כבד. 

גם הנטל הצבאי - אנשים כאן עשו 400-500 ימי מילואים בשנתיים האחרונות והם מפגינים "נמות ולא נתגייס". 

וגם הנטל הכלכלי - שיתר האזרחים מפרנסים את המגזר החרדי. 

מכאן מתחיל הכעס שמתפתח לשנאה. 

יאיר גולן אולי הוא שוליים ואחוז אחד, אבל לאנשים מבחוץ נראה שעדיין הם מנהלי המדינה והצבא האמתיים.

הרי כולנו מבינים שהעתירה והפסיקה נגד יחידות עם הפרדה מגדרית כבר מוכנים?

צריכים לתקן את מערכת המשפט ואת השב"כ ואת הצבא ועוד המון דברים. 

יש בעיה בישראל שהיא הפכה למדינה לא דמוקרטית בשלושת העשורים האחרונים. 

אני מסכים. 

שבשל הבעיות, מחליט לשמור על החומות (למרות שזה לא ריאלי עם ציבור כזה גדול, וכנראה *גם ככה* יתפוצץ ביום מן הימים)?

הצד השני הוא אנטי-ציוני. גם החרדים הכביכול פחות קיצוניים, הם אנטי-ציונים. (למעט קבוצות מאוד קטנות). 

"רבי יואל [מסאטמר] שלח לשאול את מרן שליט"א [הרב שטיינמן] אם אכן כדאי לו בעצמו לעלות לארץ הקודש. מרן שליט"א השיב לו כי היות וכבר חתנו האדמו"ר מסאסוב עלה לארץ הקודש ובכוונתו דרך כאן לפעול נגד כוונותיהם של הציונים, ראוי כי הוא (אדמו"ר מסאטמר) יישאר בחו"ל וכך הם ילחמו יחדיו זה מכאן וזה משם, ואכן רבי יואל סבר וקיבל" [קונטרס כאיל תערוג].

"אין לנו ויכוח עם סאטמר. ללכת לצבא זה טרייף, תנועת הציונות היא אסון. אבל אנו בדרך גדולי ישראל שהורו לנו להצביע למרות הכפירה שבציונות" (הרב אביעזר פילץ, בעצרת דגל התורה בהשתתפות כל רבני התנועה)

פעם דיבר הרב הצדיק ר"א קצנלבויגן זצ"ל, מראשי נטורי קרתא, בביתו שעה ארוכה, והשמיע השקפותיו ודעותיו בכל חריפותו. כשיצא ממנו אמר לי: איך האלט דער גלייכער ווי איהם – נאר די נוסח אונד דרך הנהגה איז אנדרש [דעתי כדעתו רק הנוסח ודרך הנהגה שונה]. (הרב ש"ך, ספר בסערת אש)

"דעו לכם, שבהשקפה, אנו יותר קנאים מהנטורי קרתא! מבחינתנו, אין מדינה כלל ועיקר! איך עלינו להתנהג מול האתגרים שהיא מציבה בפנינו, זו שאלה אחרת - ובה אנו נוהגים כפי שקיבלנו ממרן החזון איש זצוק"ל. אך השקפתית, אנו מבחינתנו לא מכירים בה כלל. (הרב דב לנדו, מראשי דגל התורה, יתד נאמן תשע"ט [2]).

זה מה שהם באמת חושבים. 

כל השאר זה תירוצים. 

בלי קשר לזה שספציפית לגבי הרב שטיינמן אני מתקשה להאמין שהסיפור נכון (מניח שהקונטרס הוא של סאטמר וכמובן יש לו אינטרס להראות שכולם כמוהו).

אני בטוח שהרב קוק, היה בקלות מסביר כמה הצד הזה מאזן את השאר שלא ייסחפו לגמרי.

זה הקצה של הסחף. 

זה אנטי ציונות. נגד עצם קיומה של המדינה. 

מה יותר קיצוני מזה? מה בדיוק השקפה כזאת מאזנת? 

כן טענה שהציונות היא סילוף של היהדות המקורית.

לא חושב שהרב קוק היה אומר שלא טוב שיש קבוצה שמחזיקה את הגישה הזאת עבור כולנו.

רבנים מאוד בכירים וגודלים בציבור החרדי אמרו את הדברים. לא אני. 

אני לא יודע מה היה הרב קוק אומר ולמען האמת, זה לא משנה. 

אני מסוגל לקרוא בעצמי את הדברים שהם אמרו ולהבין לבד. 

לו.

מעניין כאמור מה הקונטרס הזה, אבל בסדר.

אפשר למצוא אותו בחיפוש קצר בגוגל. 

"האם כדאי לעלות לארץ ישראל?" - הפגישה בת 9 השעות של מרן הגראי"ל שטיינמן זצ"ל עם האדמו"ר רבי יואל מסאטמאר זצ"ל, בשנת תש"ה בשווייץ

כאן מובא גם שהסיפור הנ"ל הודפס בפרשת שופטים תשע"ד.

זה ארבע שנים לפני שהרב שטיינמן נפטר ואני לא מצאתי אזכור להכחשה מצידו של מה שמיוחס לו. 

לדעתי הרב הרבה יותר מאשר היה מאזן היה פועל שישנו את דרכם (כמו שעשה אז).

לא רק כי דרכם לגאולה מוטעית, אלא בגלל שהשקפת העולם שלהם גרמה להם פער אחר פעם להחליט החלטות שגרמו למוות של הרבה יהודים (אוסלו, עסקת שליט, התנתקות).

הרב הסביר לצד השני את החשיבות שבגישות ההפוכות ממנו, אבל פעל עם כל צד כדי לתקן את הטעון תיקון בגישה שלו.

לגבי השאר לא בטוח.

בעבר, הייתי נוהג הרבה להגות בכתבי הרב זצ"ל, כעת, לא זוכר לצערי הכול.

כן זוכר לדוגמה, שכתב בעין איה באיזה מקום שיש הרבה אנשים שמשורש נשמתם צריכים להיות במקום שהוא טוב בלבד, ולא לברור ניצוצות של הטוב מתוך הרע המעורבבים זה בזה.

משמע שלכתחילה יש אנשים שלא אמורים להתלהב מהציונות למרות הערבוב של הטוב שם, אני מניח שתחלוק עלי, זה בסדר.

הציונות זה טוב שעורבב בו רע (מסיבות שהרב הסביר מהן) ולא רע שעורבב בו טוב.

הדרך של לבטל את מושג הציונות הבסיסי כ"כ בתנ"ך וביהדות בגלל שהגל המרכזי שלו שהוביל לקום המדינה היה חילוני היא לא מובנת גם בלי קשר לרב.

בכל אופן זה קצת אבסורדי שהחרדים טוענים את הטענה הזו כשהם שותפים מלאים כבר שנים רבות בממשלה הציונית (וגם כשג' לא הייתה שותפה בממשלה היא חלשה על ועדת הכספים).

וגם בלי קשר לציונות או לא- מה ההיתר מבחינה מוסרית לקבל זכויות (שבלעדיהן הציבור החרדי לא היה יכול לחיות בדרך בה הוא חי, כמו שאין בשום מקום בעולם יהדות חרדית שחיה ככה), ושאחרים ימותו למענך ולא למלא חובה בסיסית של שותפות? להתגייס זה לא לעשות טובה למישהו אלא משהו מוסרי בסיסי שצריך לעשות.  ומי שלוקח ולא נותן זה יוצר אצלו קלקול מוסרי בנפש ירצה או לא (ואני לא מסכים עם הטענה שמה שהם נותנים זה לימוד תורה כי זו לא התודעה שהם חיים בה כשהם לומדים. אם כן, אף אחד לא היה יוצא לבין הזמנים באופן גורף בשעת מלחמה).

ויותר מזה- אדם שחטא בבין אדם לחברו, תשובתו למקום לא מתקבלת כל עוד לא פייס את חברו או החזיר לו את מה שגזל ממנו. אז יש חיוב על הציבור החרדי להתגייס כדי לתקן את הנזקים שהם גרמו בתמיכתם באוסלו ובעסקת שליט לדוג'. זה אבסורדי שאלו שהזהירו מזה, מתים כדי להגן בין היתר על אלו שתמכו בזה.

אני לא חושב שזה נובע מרוע, אלא שבהתחלה זה היה לשם שמיים ומתוך חיבור לעמ"י, ובכל דור נוצרו אילוצים ש"התירו" דברים שלפני כן לא עשו אותם, ועם הזמן בגלל החינוך להתרחקות נוצר ניתוק נפשי מעמ"י, עד שהגענו להשקפה האבסורדית של היום.

לגבי הציונות, אסביר רגע את הצד השני:

הטענה היא שהציונות יצרה "יהודי חדש", עד הציונות התפיסה הייתה "אין אומתנו אומה אלא בתורתה".

אם אני מבין נכון, גם הציונים דתיים לא מחזיקים בתפיסה הזאת, ומבחינתם יש אומה "ישראלית", אכן, הרב קוק דיבר על הניצוצות של בחורי ישראל המתעמלים, אבל הוא לגמרי שמח שיש כאלו שעדיין בתפיסה ה"גלותית", כדי להיות מצפן.

הרב שרקי- רס"ג כותב זאת כתשובה לטענה הנוצרית שהתורה בטלה. הוא משיב שמאחר והובטח שהאומה הישראלית נצחית, ומאחר ואין אומתנו אומה אלא בתורתה, אם כן התורה נצחית. יוצא שלפי דבריו האומה היא המאשרת את התורה ולא להיפך. וכדברי תנא דבי אליהו שישראל קודמים לתורה.

אבל גם אם ניקח את המשפט של רס"ג לאן שהם לוקחים אותו- חלק מרכזי מהתורה זה א"י ומלכות ישראל. אי אפשר לוותר על זה בגלל שחילונים רוצים את זה גם.

להשקפה החרדית אין באמת בית אב מבחינה תורנית. אפשר לטעון שפרקטית אתה לא רוצה להתחבר עם חילונים כדי לא להתקלקל, אבל בשביל זה הם ממש יצרו תיאוריה חדשה. לקחו כמה מאמרי חז"ל והפכו אותם למשנה שלמה, במקום לשים אותם בפרופורציה הנכונה (כמו לדוג' ג' השבועות).

מבחוץ זו נראית השקפה יפה ושלמה, אבל מי שמסתכל פנימה רואה עד כמה היא חלולה.

ואנחנו כבר לא בדור של הרב. רוב החילונים הם לא חילונים אידאולוגים כמו פעם.

ובכל אופן, הרב ראה את שתי הקבוצות כקצוות, שלא מבינות שאין סתירה ביניהן.

הרב שמח שיש כאלה בתפיסה הגלותית כי לא היה ציבור גדול שהיה גם וגם. במילים אחרות, ברור שאם יש מרכז, הרב חושב שעדיף שמיר תהיה גם מרכז ולא תשאר מיר.

לגבי מלכות ישראל, השאלה מה הכוונה מלכות ישראל? האם לאנשים שגנטית נולדו לאם יהודיה?

יש חולקים.

נכון, גם בזמן בית המקדש, לכאורה היו חילונים לא פחות מעכשיו (כשאלמד תנ"ך אדע יותר).

מעניין, כי אותי לימדו בערך בגן שאפשר להתגייר אבל אי אפשר להפוך מיהודי ללא יהודי…

ברגע שנולדת לאמא יהודיה העסק חתום 

נקראת "גאולה", ו"מלכות ישראל".

אני אומר שהוא לא דיבר על המקרה הזה.

להוציא טוב מרע מדבר על מקרה אחר, לא על דבר שהוא מצווה אלא שחילונים באו ועשו אותו לא כמצווה.

הכוונה במלכות ישראל זה לבנות מלכות בעמ"י- שלטון יהודי על מדינתו. מבחינת החרדים (לפי מה שהם אומרים) אין בזה ערך גם אם זו מלכות שומרת תומ"צ. צריך משיח וזהו. כל התנ"ך אומר אחרת מזה כמובן.

זה קצת מזכיר את רוח המכתב של הרב לייבל.

הרב זייני: "חל איסור מוחלט להשתתף בהפגנה"

בהרבה אנשים?

לא חושב שהציבור שמפגין מודע לזה.

שלעמך החרדי, ובפרט הצעירים, כן מאוד אכפת.

מה שכן, המארגנים והעסקנים והפוליטיקאים מודעים לזה בוודאות.

אבל הבעיה העיקרית מבחינתי אלו הרבנים, שאמורים לתת דעת תורה. והם לא הורו בשנתיים האחרונות לארגן שום עצרת מיליון של תפילה על החיילים והחטופים. וגם לא הורו שיש חובה דתית ומוסרית לבטל או לקצר את בין הזמנים בשעת מלחמה.

לכן לדעתי יש פה בעיה מהותית אצלם.

זו בדיוק הבעיה. 

לא יודע מה קרה לו ספציפית, אבל ההתנהלות המופקרת בענייני בטיחות בסיסיים, ולא בפעם הראשונה, מעידה על הלך רוח ציבורי.

וגם לא האסון בבית הכנסת בגבעת זאב. נו שוין, תורה מגנא ומצלא, ואם לא, אז נסתרות דרכי ה'/ניתנה הרשות למשחית להשחית/עוד תירוץ כלשהו. 

להפסיק לומר אנחנו והם, להפסיק לתת ביקורת.

לכאוב בכאב של השני ולפעול לאחדות בעם.

כולם נחלקו לשבטים ולתת-קבוצות כאלה ואחרות. לא רוצה להתאחד עם דבילים מאף מחנה, בין קפלן, בין מאה שערים.

בתקופה של משה ואחריו יהושע, כל העם הלך אחרי מנהיגותם. 

גם בתקופה של דוד ושלמה. 

משה רבנו: עדת קרח, תלונות וטענות על כל צעד ושעל ("לחם הקלוקל" וכו')

יהושע: אכן כן, צייתו למנהיג

דוד: לא חסרו קנוניות נגדו

שלמה: קנוניה בראשית דרכו

למעט קרח, אף אחד לא עירער על מנהיגותו של משה. 
אצל דוד היתה קנוניה בסוף ימיו מצד בנו - אבל שוב, רוב מוחלט של הזמן, כולם קיבלו את סמכותו ומרותו.

כנ"ל לגבי שלמה. 

מספיק לעשות סיבוב בבני ברק ולראות את כל המרפסות המאולתרות שהם בונים שם - שזה רק ענין של זמן עד שיקרה אסון - כדי להבין את זה.

כך שכל מגזר והחיפוף בונשמרתם שלו

החילונים לא טוענים שהם שומרים את ציווי התורה וסקי, זה הרבה פחות מסוכן ממה שעושים החרדים. 

לא עשיתי אף פעם סקי, אבל במקום מקצועי ותחת הדרכה, הסיכוי לפגיעה הוא די נמוך. 

הסיכוי למות מסרטן בגלל עישון במשך כמה עשורים או להתרסקות של מרפסת שבנה איזה חאפער הרבה יותר גבוה. 

אגב, גם לטפס על מנופי בניה זה לא דבר מאוד בטיחותי... 

כל שנה בסקי, וכמה הרוגים חרדים יש בתאונות דרכים יותר משאר הציבור כל שנה? (או ממרפסת).

גם חלק מהחילונים מעשנים הרבה.

גם תחת הדרכה בסקי כל שנה יש פציעות חמורות בעולם, לפי מה ששמעתי.

בדקתי בגימיני ai: 

הסיכוי להיפצע גבוה יותר בסקי מאשר באופנוע, וזאת בהתבסס על מחקרים המצביעים על כך שסקי הוא ענף ספורט חובבני בעל שכיחות פציעות גבוהה. עם זאת, הפציעות באופנוע נוטות להיות חמורות יותר מבחינת אלימות. 

• סקי: נחשב לענף ספורט עם שיעור פציעות גבוה יחסית, כאשר רוב הפציעות קשורות לגפיים התחתונות.
• אופנוע: אם כי פחות שכיחות מאשר בסקי, פציעות מאופנוע נוטות להיות חמורות יותר ובעלות סיכון גבוה יותר לחומרה. 

אבל יש דברים שהם לא פעילות שעלולה במקרה קיצון להיות מסוכנת אלא להסתכן בלי שום סיבה. לשלם לאיזה אידיוט להעמיד עמוד כדי שתהיה לך מרפסת (לא חוקית, מן הסתם) זה אחד מהם. 

אפשר לעשות את זה כמו שצריך - להביא מהנדס, לקבל אישורים, לוודא שהמרפסת יציבה וטובה וכו'. 

להביא חאפר, זה להסתכן לחינם. 

לעשן, זה אפילו לא להסתכן - זה סיכון שהוא קרוב לודאי לאורך זמן. 

לעלות על מנוף זה כבר סתם טמטום. 

מי שלא עושה דברים שהוא לא אמור לעשות, לא נפגע בסקי כמעט אף פעם. 

לתת לחאפר לבנות מרפסת על עמודים, לטפס על מנופי בניה, לעשן ועוד - זה להסתכן סתם. 

אנשים גם יכולים לטבוע כשהם שוחים - אז מה? מותר לשחות. 

גם מותר לבנות מרפסת - אבל לבנות אותה כמו שצריך ולא כמו אהבל. 

התאבדות בגלל התעללות של "חבריו" לישיבה.

הבחור שמצא את מותו התאבד לפי הערכת המשטרה.

בשעה שכתבתי את זה, ורואים בכותרת שכתבתי בכאב עצום, עוד לא פורסם שהוא התאבד.

מסתבר שאכן האירוע הטרגי הספציפי, לא התרחש בגלל חוסר האחריות הפושעת של ההמונים שטיפסו למקומות מסוכנים ורק בנס לא סיימו כמוהו, אלא בגלל רשעות של 'בחורי ישיבה', שעוד ששלוש שנים גם ידרשו פטור מצבא, שהתעללו בחברם עד שכבר לא היה מסוגל להחזיק מעמד.

לא ידוע אם חבריו הוזמנו לחקירה, ואם הצוות החינוכי עודכן, וכו'.

אבל משום מה כבודו רגיל לירות חץ ואחר כך לשרטט עיגול

עלול להחשף למקרה דומה בעתיד, ולדרוש צעדי מנע מבעוד מועד.

והתורה צוותה: ובערת הרע מקרבך.

כי למיטב ענ"ד, הרבה מהציונות הדתית הלכו לשם לעצרות תפילה, כדי להתחבר לכלל ישראל.

https://x.com/Arielbh98/status/1983870046096232557

מסוימים.

גם חלק גדול ממשתפי העצרת מסכימים עם זה.

ועדיין מפריע להם שעוצרים מישהו שמקשיב לרבותיו ולומד תורה (בניגוד לאותם נערים), במסגרת הסדר שנהג 70 שנה, והחליטו עליו שעל ידי התעמרות בו יצליחו לחנך את הציבור החרדי ואת עסקניו ומנהיגיו.

ביקורת חריפה מצד הציבור הלא חרדי.

לקרוא לזה התעמרות בציבור, רדיפת לומדי התורה, גזירות שמד וכו וכו, זה לכל הפחות סכיזופרניה ולכל היותר אגואיזם מטורף שלוב ברוע טהור ודו פרצופיות

הם חלק מהעם או לא?

התורה היא זו שמגנה על העם? אז למה יש בין הזמנים במלחמה?

בצבא יש חילון וזה מקור הרשע? אז איך הם בישיבות קבינט מורים על גיוס עוד ועוד מילואימניקים?

הם מתנגדים לרעיון המדיני? אז למה יש ייצוג בכנסת? למה הם מקבלים קצבאות? למה הם מוציאים ת"ז?

הם חלק מהעם? חילונים הם חלק מהעם אבל אבוי למי שמסתכל על חילוני?

אני באמת מאמינה שהאדם בבסיסו הוא טוב. ואני גם באמת מאמינה (או מקווה) שרוב הציבור החרדי, כלומר החרדי הפשוט, באמת תמים מספיק כדי להאמין לכל מה שאומרים לו. אבל אני מתנצלת, מישהו שם בהנהגה בוודאי ובוודאי מבין טוב מאוד מה הוא עושה. ומדרדר את הציבור שלו. וזה בהחלט פשע

השאלה אם לעבור מאפס למאה ולזרוק בחורים תמימים למעצר זאת הדרך.
סנקציות כלכליות מדורגות לדוגמה, יכולים לעבוד יותר טוב כנראה.

אין שם עם מי לדבר - זה עד כדי כך פשוט.

צריך לכפות עליהם הר כגיגית ומי שלא טוב לא, שיעשה כמו עלה ויעזוב... (באנגלית זה נשמע הגיוני...)

אני רואה שלעצרת תפילה הזו הצטרפו כל המי ומי של העדה החרדית, אז אני באמת חייב לשאול...

אלו לא אותם אנשים שהפגינו נגד ההסדר הקודם (חטק טל)? עד כמה שזכור לי ההפגנות אז היו מאוד חריפות וקרעו את המגזר החרדי, והן היוו התחלה למה שאחר כך תייג את הרב שטיינמן כפשרן ויצר את החלוקה פלגי-ירושלמיvsבני-ברקי.

כל כך הרבה בלגן הם עשו ועושים על בסיס אותן מלחמות, ועכשיו הם מפגינים שזה יחזור?!

הנושא העיקרי כאן, וזה גם בערך מה שכועסים רוב המגיבים בשרשור הזה, זה ההתעלמות והמאבק ללא פשרות של החרדים.

בהנחה שהחרדים היו מביעים הבנה לצורך של המדינה לשמור על אזרחיה (אחרי הכל, הם התפרנסו מאוסלו וההתנתקות ואנחנו נתקענו עם בעיות ביטחוניות - אפרופו אותו רב מאשדוד שאמר "אתם יצרתם את הבעיה, מה זה קשור אלינו?"). אזי כולם היו מכילים אותם וחושבים איך כל הצדדים ייצאו מרוצים.

במציאות שבה מילואימניקים יושבים חודשים בעזה, עסקים קורסים, בתים מתפרקים, מדינה שלמה על גלגלים (מניח שביישוב החרדי שלך אתה לא רואה ושומע על זה...), והציבור הזה לא מוכן אפילו לבחון אפשרות לגייס את זה שגונב בשבת מהמכולת השכונתית (ומטלטל את התכולה ברחוב שיש בו רק עירוב של הרבנות!), אז יש כאן כעס מאוד גדול. אין שום סיבה שבישיבות שלמות כל הרמים במילואים כדי שאיזה ערס יוכל לשתות בירה! זה לא קיום התורה, במידה רבה זה הפוך!!

לדעתי, יש המון פתרונות פשוטים שהיו מוציאים טוב את כל הצדדים והמרוויח הגדול היה דווקא הציבור החרדי (כאנשים, לא כעבדים של ממסד מדכא!). יותר מזה - יתכן שהיו יכולים להוכיח שכולם באמת לומדים ותורמים וכו וכו והתוצאה הייתה שאף חרדי לא יתגייס. גם על זה לדעתי הרבה מאוד היו מבליגים. הכעס הוא לא על הכמות, אלא על הדרך המעלמת ומתלהמת. השיח שאומר "אנחנו לא מוכנים כלום; נמות ולא נתגייס; נחלל שבת ולא נתגייס", זה בעיקר מה שמקומם, ועם כל הכבוד לתירוצים השונים - כמו שאני לא אביע תמיכה בקפלן אני גם לא אביע תמיכה בהם.

אגב, יש אצלנו חיילים, כיתת כוננות וכו', ואחרי שמחת תורה, אפילו הסתובבו קצת עם נשקים.

תפסיק להעליב.🤭

אם אתה מדבר על חרדים שהתגייסו, אז קשה לי להאמין שהם נהנים מהשיח הזה של לא לגייס אף אחד בשום מצב. עובדתית הם גם נוהגים אחרת.

אם כוונתך שהסתובבו חיילים עם נשקים לשמור עליך, מוזר לי מה טוב בזה, הרי כבר אמר הרב גפן שהניצחון שלהם הוא גועל נפש והלוואי שהם יפסידו ואתה ומשפחתך ×××××

ותבין איך זה נתפס.

כל השאלה שלך הייתה איך ההפגנה מצטיירת כלפי חוץ

מבחינתם, אתם אוכלי מוות בכלל.

כמובן שמשום מה אין מבחינתם סתירה בין טענתם שאתם אוכלי מוות, לבין דרישתם מהחרדים להצטרף לאותה סעודת מוות, כל מה שיכול לטרגט אתכם, לגרום לכם לספק עצמי ולספק בחיבור שלכם עם המחנה המכונה "ימין" מבורך על ידי הקופירייטרים העשירים שלהם.

עניין אותי איך זה נראה על ידי מי שבעבר היה "קרוב" יחסית לחרדים, כמו הדתלי"ם התורנים יותר, שהם אלו שמשלמים גם מחיר משמעותי יחסית במלחמה.

האם התקשורת החילונית-רלבי"ת-פרוגרסיבית מייצגת באמת את מה שהם מרגישים?

"מצד אחד, אני מרגיש בושה ללכת למקום כזה כשיש כל כך הרבה הרוגים, פצועים, אנשים שפרנסתם נפגעה וכו', ו*כלפי חוץ* נראה לפעמים כאילו הציבור החרדי כציבור בכלל לא מתעניין בזה

מצד שני, אולי זה לא בהכרח נתפס כזה גרוע?"

ולא אצל מי שעושה את הרעש התקשורתי.

לא אומר שזה לא קיים/ היה קיים

עלילה זה על מישהו ספציפי וזה יכול להיות בעייתי

לדון על דבר כזה שאולי מתרחש בלי שמות ספציפיים

זה חשוב

בעיניי לפחות

יש מכתב גם על זה

או שעל זה אפשר לדון חופשי?

לא רק על מקרה ספציפי

וככה גם התשובה

גורפת

שהמשטרה לא תעלה עליו.
 

אין לו אינטרס לחבור לקבוצה.

מה גם שקל יותר למשטרה לחשוף פשע קבוצתי מאשר פרטי

פדופיל שבאופן יזום מחפש קרבנות, לא יעשה זאת בקבוצה

בדבר לא הגיוני. גם הטענות שלך כבר לא הגיוניות.

הייתי עושה פשע. ברור שהייתי פועל לבד. אלא ם כן זה מאפיה שעוזרת לי לעשות כסף. אבל לא הדין בפדופיל. בטח לא כת שחוטפת ילדים מהרחוב. מה כם שכשפושע הייית יחושש שחברי יסגירו אותי לשמטרה. ואם אני רב גדול. בטח שהייתי פועל לבד ולא מסכן את שמי הטוב

לגבי כתות שפוגעות בבני הכת, וודאי יש כאלה - גואל רצון ולב טהור

הרבה יותר קל להצטרף לקבוצה,אם הם יסגירו אותי אני יכולה להסגיר אותם גם, כולם באותה ביצה. בקיצור זה שאתה לא היית פועל ככה לא אומר שזה לא הגיוני.

חושש לסכן את שמו.

הוא יעדיף לפעול לבד

זה הדרך לבחון דברים ועל פיהם להתנהל בצורה שקולה נכונה וצודקת.

ובענייננו: אנחנו יודעים שהמשטרה הפכה כל אבן לחפש דברים כאלה- והיא הופכת כשזה האשמות כאלה על הציבור הדתי ועל רבנים- ולא מצאה!

עיתונאים שונים שעוסקים בזה, וישושו למצוא משהו כזה, בדקו ולא מצאו!

בית דין חשאי ומקבל כמו של הרב אליהו, חקר ולא מצא!

וכבר אמרתי שאין בצ"ד תנאים שמאפשרים להעלים טקסים אפלים כאלה מבלי שיחשפו.(בכתות שונות יש, אבל אנו עוסקים בצ"ד כרגע)

אז זה עם סבירות אפסית כמו קיומו של הקוף הענק ההוא בג'ונגלים (המכונה 'סטי') והנחש העצום- שאיני זוכר את שמו -באגם ההוא, ואפילו פחות! כי שם תמיד אפשר לטעון שלא ראו אותו כי הג'ונגל ענק, האגם גדול ועוד טיעונים משונים, אבל פה זה מתחת לאף שלנו!

אז איזה חוצפה זו לבוא ולהאשים ציבור שלם בדבר נורא כזה!

מילא יבוא ויגיד- זה דבר ממש רחוק אבל תמיד כדאי לבדוק, כי תמיד צריך להיות עירני בנושא פגיעות מיניות, ולא עולה כסף להיות ערני לסביבה, אז ניחא. אבל לומר שהוא מזהיר מהתופעה הזו כעובדה קיימת, זה הוצאת שם רע חמורה מאד על ציבור שלם!

בקבוצה יותר קל להיות פדופיל, זה מסודר יש יותר ביטחון שלא יתפס כשזה שיטתי, כולם שומרים על כולם, אם יש כאלה בצמרת אז זה בכלל מקל.

לקהילה וייביישו אותו. גם אם לא למשטרה.

ב. איך זה שהמשטרה שמנהלת מעקב על פדופילים ועל מאפיות וכנופיות לא הצליחה למצוא כת כזאת?

משהו כאן הגיוני? שרב פוגע? שמורה פוגעת? שהורגים אחד את השני? וכו וכו

לפעול בחכמה שלא יתפסו אותו.

וקבוצה בטח . אז היא לא תתאחד ותסתכן שיתפסו אותה, לכן לא יווצרו קבוצות כאלו. ומי שמספיק טיפש ליצור קבוצה כזאת, גם מספיק טיפש לחשוף את עצמו למשטרה בסוף

יכולים להיות דברים מתחת לפני השטח שאנחנו לא יודעים כי מן הסתם ידעו לפעול שלא יגלו, אז אל תדאג גם פגיעות טקסיות יכולות להתקיים והם מספיק חכמים כדי שלא יתפסו אותם.לא צריך לתת להם עצות\רעיונות.  בקיצור ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר וכו'

טיפש יתפסו אותו. והסיכוי שכמה טיפשים יחברו יחד הוא קטן מאוד.

המשטרה מנהלת ריגול אחרי פדופילים באמצעים משוכללים. על המאפיות היא יודעת , רק לא תמיד קל להרשיע מאפיונרים כי הם מסתירים את הפשע ומתחזים לעסקים שהם עושים כאילו זה חוקי. או שולחים בעילום שם מתנקשים לחסל מישהו. וגם שם יש הרבה יותר תחכום כי זה רווח של הרבה כסף וכמו חברה שעושה כסף.

אבל פדופיל קל להרשיע, חטפת ילד אין פה יותר מדי חכמות בבית משפט. 

מה גם שבשיל כסף הרבה אנשים ביחד יתאגדו למאפיה כי רוב האנשים אוהבים כסף. אבל רוב האנשים לא פדופילים וסוטים

קשה להיכנס לראש של סוטים וכדו'.

אגב, קרא את הכתבה הזו:

https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/15/ART1/665/266.html

שים לב שהארגון אפילו לא התכחש לאירוע. רק טען שהמשתתפים ידעו מה בתוכנית...

הקהילה ידעו שהוא עשה זאת. יפעל לבד.

מי שמספיק טיפש לפעול בקבוצה, מספיק טיפש גם לפעול באטינטרנט וליפול לידיים של המשטרה שמפעילה סוכנים שמתחזים לילדים באינטרנט.

הסיכו ישכמה טיפשים יחברו יחד נמוך מאוד.

ב. ככל שיש יותר פושעים בקבוצה, כך הסיכוי של המשטרה לדעת על זה יותר גדול. אלא אם כן זה מאפיה מתוחכמת שכבר פעילה שנים ומגלגלת מיליונים של כסף

הקב"ה לא הבטיח לנו כמה זמן ומאמץ אנחנו עוד צריכים עד הגאולה השלמה. עד אז יהיו עוד סבבים בוריאציה כזאת או אחרת, נגד האויב הזה או האחר. התפקיד שלנו אינו לפרשן מהצד ובוודאי שלא לזרוע דכדוך ויאוש. יש *איסור מהתורה* לירא בשעת מלחמה.

עם ישראל חי ומנצח. בשנתיים וחצי האחרונות שינינו את מפת ישראל ומפת העולם. רוב ככמעט כל ראשי הטרר שונאי ישראל, ירדו שאולה.

האיום הכמעט מיידי, של אירן גרעינית שמשמעותו ח"ו שואה, הוסר במבצע עם כלביא וכעת משלימים את המלאכה. חסרי סבלנות כמותך, התלוננו כל כך, על זה שלא סיימו. עם קצת סבלנות, היית מבין שהיו צריכים להיערך לכך - מבחינת תכניות, אימונים, חימושים. לכן עשו הפסקה ופייק מו"מ.

בנתיים החזרנו את כל החטופים (מי היה מאמין)! כשאנחנו נשארים עם פרימטר מאוד רציני ויושבים על 'רכס השבעים' השולט ברצועה. המשכנו להחליש את חיזבאלה ולבסס את האחיזה בבשן.

עוד רבה הדרך, אך אחד לא משלה את עצמו שמחר בבוקר גר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ. אבל קצת עין טובה לא תזיק...

על פי הערכות זה משהו שיקח בין שנה לשנה וחצי. לא ארה"ב ולא מדינת ישראל מתכוונות להיות כל הזמן הזה להיות בלחימה מול איראן. מה שכן, האפקט של הלחימה כעת היא התשתית שתביא בהמשך להתקוממות גדולה יותר של העם האיראני אל מול משטר חלש הרבה יותר.

אגב, גם ההתקומומות הקודמת לא הייתה יוצאת אל הפועל בזכות 'עם כלביא'.

בהתחלה אמרו נצחון נצחון נצחון נצחון נצחון, מילואים מילואים מילואים מילואים מילואים, יחד יחד יחד יחד 

וכל שאר האמירות כאילו שעכשיו זו המלחמה הגדולה, אם כל המלחמות, שאחריה יהיה נצחון אמיתי,

שינוי אסטרטגי בכל מה שקשור לבטחון וכל מה שכל ישראלי שפוי רוצה כבר עשרות שנים.

ולא עברו שבועיים, וכבר הופכים את זה באופן רשמי ל"סבב".

פעם הבאה, אחרי שסין וצפון קוריאה יעזרו להם לבנות הכל מחדש, הפעם הרבה יותר עמוק

כך ששום פצצה לא תוכל להגיע אליהם, יהיה מלחמה פי הרבה מאד יותר קשה.

כל מה שקורה עכשיו - לחינם. הבל הבלים. בזבוז זמן, כסף. הרוגים ופצועים לשווא.

דובר צה"ל: "כל יום במלחמה מרחיק את הסבב הבא"

גם אם נלחמת והרחקת את זה בשנתיים, בינתיים היה לך שנתיים של שקט. זה לא "ניצחון מוחלט" אבל אני חושב שהשגי המלחמה עד עכשיו לא רעים בכלל. אפילו בצד של עזה.

מזמור לתודה! 

איראן הייתה סוחטת את כל האזור, מכריחה את ארה"ב לנטוש את כל הבסיסים, ולקינוח הייתה כנראה פותחת מלחמת עולם בכל מקרה (או בהחלט משמידה את ישראל).

לכן, ארהב הביאה לפה למעלה משליש של הצבא שלה, ועוד היד נטויה. ללא החלפת משטר האסטרטגיה האיראנית תמשיך להתקדם, ובכך לא עשינו כלום.

לכן, המלחמה הזו לא תוכל להסתיים בלי שלטון חדש על איראן. וגם אם פתאום ייראה לך שעוצרים, זה יהיה שלב מחושב מאוד שיביא בעקבותיו את הקץ האיראני. כמו ש"עם כלביא" הכין את השמיים האיראניים למללמה הנוכחית, התחיל פגיעה אנושה בגרעין, ועיכב דרמטית את תיכנית הטילים הבליסטיים. עכשיו עושים שימוש בנצחונות של חודש יוני.

ולגבי טראמפ? הוא אוהב לבלבל את התקשורת, ואולי גם קצת את האויב (למרות שלאויב יש מודיעין, כך שההצהרות למעשה מכוונות אל ההמונים). תבחן את המעשים שלו, לא את הלוחמה הפסיכולוגית שלו.

עם ישראל חי!

לקב"ה   אם א נ ח נ ו ננצח ונביס את כל אויבינו?

האם זה השלום שהקבה" מתכוון אליו באומרו: "ונתתי שלום בארץ...."

אולי זה לא נגמר לגמרי ונמשך ונמשך, כי הקב"ה רוצה שנבין משהו?

אולי יש יותר מדי כוחי ועוצם ידי? אפילו טראמפ, כשהוא מודה, הוא

מסיים "ובמיוחד לקב"ה"?

אומנם יש המון סד"ש, ברחמיו עלינו, אבל האם לא נדרש מאיתנו,

לפחות, להבין שיש מישהו מלמעלה שמנהל הכל?

האם היעוד שלנו הוא לחסל את אויבינו וזהו?

למה בכלל הגענו לארץ הזו?

למה שהמשתמש שאל ולמה שאני עניתי.

אגב, לידיעתך, הרמבם כותב במפורש בהלכות מלכים ומלחמות שהמלך המשיח יילחם לישראל.

אל תנצל"שי בבקשה. אם את רוצה דיון על הקב"ה בהקשר של מלחמות ישראל, תפתחי פוסט עצמאי.

ובכל מקרה לא הייתי רץ להחליט להקב"ה למה הוא עושה כל מיני דברים. אולי הייתה שואה דווקר כי כל מיני התנגדו לעלייה לארץ? אולי בכלל יש מלחמות כדי לאפשר לנו להרחיב את גבולנו?

בכבשי דרחמנא למה לך??

עם התייחסות למה שהזוהר, הגאון מוילנא, הרמח"ל וחז"ל כותבים לגבי תקופה זו?

לא אני מחליטה חס וחלילה לקב"ה, אבל יש התייחסות לתקופה זו במגוון מקורות

שלנו. אתה יודע, מדינת ישראל אמנם נולדה לפני פחות ממאה שנה, אבל היהדות

בהתייחסותה להיסטוריה, היתה הרבה הרבה לפני זה.

מבינה שאתם  מתייחסים לאיך זה פועל הגיונית וטבעית - מהלכים צבאיים וכו'

אבל אין פה איזו התעלמות ממהלך רוחני, מחלקים נוספים וחשובים (הכי)

בפאזל הענק שאנו רק פירור זערור ממנו?

האם אין כאן איזו השפעה של "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה?....".

ובאמת הנושא שאת מעלה מתאים לפורום בית המדרש ולא לחדשות ואקטואליה 

ולקחת גם אותך בחשבון, אאלץ לפתוח פורום חדש.....

מקווה שלא אכפת לך ותמשיך לתת לנו סד"ש ועצות טובות

איך ומתי להילחם באויבינו-אויביך........ולא רק בבית המדרש,

רכונים מעל הגמרות....

יש לי בעיה קטנה, הקב"ה - לא יודעת איך לקרוא לפורום החדש הזה

שבו ניזכר ונזכיר "מי עשה כל אלה".

יש למישהו רעיון?

תודה פ.א.  - מסביר הכל בסבלנות ובפירוט לבורת ועמת הארץ שכמותי!

או שדוחפים לכל מקום איזכור של אלוהים ורק אז הוא קיים בתודעה ורלוונטי בהנחות היסוד שלנו,

או שלא מזכירים את אלוהים ואז זה אומר שכופרים בו ומתעלמים ממנו ופויה...

אין שום קשר. אף אחד לא חייב לדבר על חיסכון והשקעה וגם לומר מה לאלוהים י ו צ א מזה. אין שום צורך לשאול שאלה על נישואין או גירושין ולהזכיר מה לאלוהים י ו צ א מזה. ולא נדרש לשאול שאלה על חיסכון והשקעה ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה. גם לא להתייעץ בנושא מתכונים לשבת ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה.

גברת, אל תנצל"שי. רוצה לפתוח על זה דיון? תפתחי פוסט חדש.

פורום בית המדרש | ערוץ 7 

לשאול מה יצא לו מזה, זה כמו לשאול מה יצא לו משמירת שבת...

ורדפתם את אויבכם, ונפלו לפניכם לחרב.

וגם: ה' איש מלחמה.

וגם: מלחמה לה' בעמלק.

מלחמה נגד אויב זה לכתחילה.

ולגבי ונתתי שלום בארץ, דהיינו שלום בין איש לרעהו.

עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו (=ביננו)

שתה מים.

בדוק ומנוסה.

איזו נפילה, איך מלנצח הגענו אל - "לצמצם את האיום ולדחוק אותו ככל האפשר"

בזיון של מלחמה. בזבוז זמן טוטאלי. עוד כך וכך שנים

יהיה מלחמה פי עשר במקרה הטוב יותר קשה, ופי הרבה מאד עשרות או יותר יותר קשה.

לא מפילים את חמינאי: המטרה החדשה והצנועה של צה"ל במלחמה מול איראן | דיווח 

סליחה על החריפות, אבל אין הסבר אחר לרצף ההודעות  המטומטמות שלך, אלא שאתה מרגל אירני שמייצג את האינטרס האירני ומנסה לייאש אותנו מהמלחמה.

קודם כל - כדאי לא להתרגש מכל כותרת ומכל ציטוט. הרבה פעמים האמירות לתקשורת, הן הישירות והן המודלפות - אינן כי מי שאומר אותן חושב שזאת המציאות אלא כי הוא מנסה להשיג משהו בהכרזה הזאת.  טראמפ אלוף ממש בלהגיד דבר והיפוכו כדי להוביל תהליכים כאלו ואחרים, אבל זה נכון על רבים.

פתחת כאן כאלו שירשורי הבל, על בסיס בדלי ציטוטים שהתבררו תוך שבועות ולפעמים אפילו ימים או שעות כקשקוש, שכדאי לנשום לפני שנלחצים מכל ציטוט.

ובכלל, אפילו אם לא נסיים את כל המערכה מול אירן בסבב הזה, מה השטויות הללו שהכל בזבוז?!

בעם כלביא הצלנו את מדינת ישראל משואה. אירן היתה שבועות ספורים מפריצה לגרעין ואם למדנו משהו משמחת תורה תשפ"ד, זה שכשהאויב אומר שהוא רוצה להשמיד אותך - תאמין לו. הצלת עם ישראל משואה, אינה בזבוז, גם אם נשארים אויבים.

בנתיים מה שמתברר, זה שגם אם היתה מחלוקת טקטיטת על המשך מסויים - היה תיאום מוחלט בין נתניהו לטראמפ, על כך שאחרי התארגנות מתאימה, תהיה תקיפה נוספת.

בחודשים הללו שאתה היית עסוק בלקטר כאן על כך שלא סיימנו, אחרים במקום לקטר, עסקו בהתארגנות למלחמה...

על הדרך בינתיים ניצלנו את המומנטום, החזרנו את כל החטופים, נגיד זאת שוב *החזרנו את כ-ל החטופים. העמקנו שליטה בגבול הצפון בדרך גם כוננו יחסים עם סומלילנד שזה צעד משמעותי מאוד מול החות'ים בפרט וגם אסטרטגית בין לאומית - שאנחנו לא מכירים בגבולות הקולוניליים, קריטי להחזקה שלנו בצפון הגליל ובבשן.

בסופו של דבר, החלפת שלטון שתהיה באמת אפקטיבית, צריכה להגיעה מעמי אירן. הפרסים, הכורדים, הבלוצ'ים ועוד. הנסיון של ארה"ב ואחרים לכפות שלטון על עם בכל מיני מקומות כשל וכשל עם הרבה אבידות.

בדיוק כמו שמלחמת השחרור לא היתה בזבוז, למרות שנשארו לנו אויבים, בדיוק כמו שמלחמת קדש לא היתה בזבוז, בדיוק כמו ששת הימים לא היתה בזבוז, למרות שאחריה היתה מלחמת התשה ומלחמת יום כיפור - גם המכות שנותנים לאירן אינם בזבוז, אפילו אם העבודה לא תסתיים בסבב הזה.

כל מלחמה עתידית תהיה רק יותר קלה, כמו ששאגת הארי קלה יותר בזכות ההצלחות המדהימות של עם כלביא. בשונה מסיפורי אגדות, ניצחון הוא תהליך איטי, עקבי, מתמשך ונחוש. ניצחון דורש תחזוקה. ניצחון הוא אצל מי שידו על העליונה.

האם ניצחנו במלחמת העצמאות? האם ניצחנו במלחמת ששת הימים? בוודאי. המלחמה שאחריה לא משנה את ניצחון המלחמה הקודמת.

בהיסטוריה של האנושות, ניצחון מעולם לא היה רק השמדה טוטאלית והגליה. צריך לשכתב את ההיסטוריה בשביל לטעון טענה כל כך מטופשת.

מה גם שניצחון או הפסד זה מאזן שסופרים בסוף, ולא באמצע.

אם בסופו של דבר הפחד יכריע אותם, או שנגלה שלמעשה הרוב דווקא לא רוצים הפלת המשטר אלא רק הקלה מהדכאנות החריפה,

אז לא יעזור כלום. הפלת משטר לא תתרחש.

אבל זה לא סותר את הניצחון, את השמדת פרויקט הטילים, את השמדת הצי הימי (אתם מבינים מה זה 60 ספינות מלחמה?), את חיסול מדעני הגרעין,

את חיסול הצמרת הבטחונית והמנהיגותית, את הפגיעה המטורפת בבסיג', את שינוי המשוואה האזורית, וכן הלאה.

אם הסרנו את האיום אז ניצחנו.

אם נצטרך לתחזק את הניצחון, זה רק אומר שאנחנו עדיין לא חיים באוטופיה.

אבל הלוואי שנראה במפלת הצוררים ובעליית תקופה חדשה גם בתוככי איראן.

אבל השאלה מה הם יוכלו לעשות.

איראן עכשיו יורה בערך עשירית ממה שהיא ירתה ב"עם כלביא". וזה לא כי היא לא רוצה אלא כי היא לא יכולה. עזה מוכה וחצי ממנה זורבב כבר. זה לא אידיאלי ולא מה שהייתי חולם אבל זה ממש עוול לא להכיר בטובה.

כן תהיה מלחמה עם איראן שוב. אז מה?

בשנים הארוכות שהדרום חטף וכולם שתקו

בסטנדרטים הנמוכים של הגנה על הגבולות שהיו פה

מלחמה זה לבל אחר

לתקוף ולהלחם באויבים

זה הרבה יותר טוב ממה שהיה קודם

כן איראן הצטרפה לסבבים

וטוב שכך

ראינו מה קורה כשמנסים למנוע את המלחמות 

היו עיתונאים שכתבו ש"אם החמאס יפגע בתל אביב אז יעשו משהו".

ספויילר: תל אביב (וראשון לציון, ופ"ת) חטפה. וזה לא עשה כלום.

יותר כמו לשים כיפת ברזל גם בתל אביב איפשהו.

וכך גם כל מערך ההגנה סביב עזה, שרובו (למעט הגדל העילית) עבד גם ב7.10. אם החמאס היה מצליח קצת פחות, היינו הודפים אותו קצת ושם זה היה נגמר עד לנסיון הבא.

מי שלא מסוגל לשמור על שדרות וישובים

בוודאי שלא יכול לשמור על ת"א

למרות שנתיים וחצי מלחמות

הצפון נמצא במצב בלתי אפשרי

כלומר עדיין אין יכולת מספקת לשמור על גבולות המדינה 

כל מי שהיה קשור איכשהו ידע את זה ורק חיכה לרגע שבו זה יתפוצץ. אני אישית הייתי בפיקוד העורף ב-2018 והזדעזעתי ממה ששמעתי שם.

על כמות הטילים שירה עלינו חיזבאללה במלחמה הבאה. ועל ההשלכות הטכניות של זה. דווקא פקע"ר עבד כמו שצריך.

בכל מקרה

מאחורי הקלעים מעניין לדעת מה הלך שם....

שב"ש

והיה שם הסבר טכני שפעם כתבתי שכשאני הבנתי אותו חזרתי לאוטו וקיללתי את אהוד ברק על הבריחה מלבנון. קיללתי כל כך !.

ברור שעשה את הדבר הנכון מבחינת השכל הישר, אבל כבוגר וקסנר נקודת המוצא שלו היתה לחסן את מיארה מפני דרישה למתן עדות בפני בית משפט, לבקשת הלוחמים.

את המשקולת הכבדה הזו הוא הסיר מעל צוארה.

איפה החלפתי טיעון?

הוא עשה את הדבר הנכון, כמו שבעוד אין ספור צמתים, כמו שהעידו כל אלו שעבדו איתו, עשה את הדבר הנכון. אפשר להיות פחות אובססיביים.

עורכי הדין של החשודים היו מזמינים את מיארה למסור עדות, והיא הרי עושה הכל כדי להתרחק מהתיק הזה, שלדעת היועצת המשפטית של משרד המשפטים, ולפי החלטת בג"ץ עצמו היא מעורבת ונמצאת בניגוד עניינים.

הפצ"ר הציל את מיארה כפי שהיא רצתה שיהיה

מיארה לעומת זאת, מוכיחה פעם אחר פעם שאינה יודעת לרדת מעצים עליהם טיפסה, אפילו כשבג"ץ בעצמו זורק אותה בבושת פנים.

ביטול כתב האישום גובר על המוטיבציה להביך אותה, ולחשוף את ניגודי העניינים שלה. עם זאת יתכן שהמילואימניקים יתבעו את המדינה, או אז תבחן מחדש שאלת הזמנתה להעיד.

בג"ץ אכן זרק אותה כמה פעמים, ועדיין הוא שומר עליה מפני פיטוריה המתבקשים. 

וזה שירת את החשודים

עכשו הבנת את זה?

שבת שלום

אבל אם כדבריך המצב אבסורדי, כמו בסיפור על 'למה יש/אין לך כובע'.

אם הוא היה מסרב לבקשת הנאשמים ומשאיר את כתב האישום ההזוי - היית תוקף אותו שבגלל שהוא... הוא ממשיך,

עכשיו כשהוא נענע לבקשתם, אתה מסביר מתחת לאדמה, למה זה שהוא נענע לבקשתם זה בעצם נגדם.

דחילאק, אי אפשר לקבל את זה שהוא, כמו שהעידה עליו אורית סטרוק, פשוט ענייני?!

נמתין עד שיוגש כתב אישום נגד הפצרית לשעבר, אם יוגש.

איך שלא יהיה יש פה סיפור מסריח 

המשטר באירן על סף קריסה. להמשיך לפתח את הגרעין כבר לא בראש שלו.