יש חשיבות במאבק על תפיסת שטח ויש ערך עצום בבניה לגובה. בעיקר כלכלי, אבל לא רק.

זה כלכלי לירון זמביש וסמוטריץ'.

אולי אני טועה ויש עוד ערך לבנייה לגובה, אבל בשלושה דברים אני לא טועה-

הפוליטיקאים הללו לא עמדו לנו בשעת דחקנו, הם לא יצאו להגנתנו, ולהיפך, הם הצטרפו לדוחקים אותנו ופתחו במסעות הרס הגבעות.

העוקף הוא פלסטר לשטף דם פתוח. הדם שוטף את הפלסטר. כשיקום שוב ארגון טרור כמו גוב האריות, העוקף יהפוך למלכודת מוות בדיוק כמו חווארה וגרוע מכך.

בנייה לגובה בתוך היישוב יצהר לא תפתור את בעיית ההשתלטות הערבית, ויצהר תהפוך לגטו נקודה.

וישוב גדול עם אוכלוסיה משמעותית, מאפשר כלכלה יותר טובה לכל הסביבה - בישוב גדול יהיה סופרמרקט פעיל כל היום ולא רק צרכניה קטנה לשעות ספורות. בישוב גדול יהיה סניף של קופת חולים שיתן יותר שירותים. בישוב גדול לכל מיני מהישוב ומחוצה לו יהיה שווה לפתוח עסקים ולהציע שירותים.

אם יש יותר מסה של תושבים באופן כללי - יותר יתפתחו מרכזי העסקים הגדולים, כמו שער בנימין או מתחם רמי-לוי אריאל.

זה ממש לא סותר את פרוייקט החוות - להפך, החוות והגבעות הם 'לוחמי הסיירת' והישובים הגדולים והמבוססים הם 'הגדודים'. צבא צריך גם את זה וגם את זה.

גם החלוצים האמתיים בחוות, משמעותי להם שיש במרחק 5 דקות נסיעה או 15 דקות נסיעה, מכולת, מרפאה ויש בישוב הסמוך תופרת. גם להם משמעותי עוד יותר מלאחרים, שיש בישוב קרוב חנות חומרי בנין וציוד לחורף.

מקרה שאני מכיר: תושבת חווה, הייתה גננת בישוב סמוך. אם לא היתה שם מסה של תושבים, לא היה נפתח גן ולה לא היתה פרנסה במרחק סביר.

אתה עיוור למציאות ידידי, סמוטריץ' סותר בדיוק את פועלם המבורך של החוות והגבעות שלא באות לו טוב בעין.

מקסים שאתה מכיר גננת בחווה, מקרה שאני מכיר: משפחה שמגנה על ארץ ישראל מפני היישוב הערבי, אם לתינוקת קטנה, וסמוטריץ' שמחריב את ביתה. עוד מקרה שאני מכיר, יהודי יקר שטורח ליישב את הר עיבל, עוד לפני שהוד מעלת סמוטריץ' חשב על כך, ומר סמוטריץ' החריב את מה שבנה והרס והחרים ציוד בשווי מאות אלפי שקלים. עוד מקרה שאני מכיר, יישוב חביב שמר סמוטריץ' החריב בטענה כלכלית. כלכלי למי?!

אל נא תהיה אידיוט שימושי.

דבר קצת עם אנשים שעוסקים במקרו ולא רק במיקרו (כולל מיצהר, אלחנן גרונר לדוגמא), ותראה שלצד ביקורת על נקודות ספציפיות (שלעולם תהיה, כשם שפרצופיהם וכו'), הם מלאים הערכה לסמוטריץ' על כך שהוא הראשון שבאופן מערכתי עוצר את המדינה הפלסטינית ומבסס את ההתישבות.

תאמין לי שאני יודע בדיוק איזו הערכה רוחש אלחנן גרונר לסמוטריץ'.

והוא ממש, אבלל ממש ממש לא חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית. ואם אתה חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית, אז מפאת נסיוני הכושל להיות מנומס אני רק ארמוז לך מה אני חושב שאתה.

תלמד קצת על תכנית פיאד, תתעדכן קצת למה הורסים את הגבעות, תעיף מבט על מפת יו"ש, ותבין שסמוטריץ' שותף פעיל (לא בכוונה, אני מקווה) בתכנית פיאד להקמת מדינה פלסטינית מתחת לאפה של ישראל.

אתה יכול גם לחפש ולמצוא פוסטים של ערבים מכפרים הסמוכים לגבעות שנהרסו בידי סמוטריץ', בהם חוגגים הארורים ומודים לסמוטריץ' שמסייע להם במאבק.

סמוטריץ' מבסס את ההתיישבות, בכך אני מסכים. מבסס אותה בבוץ, היא תתבוסס בבוץ הגטאות שהוא עמל כל כך לאשר.

הגבעות והחוות לאורך ציר אלון ברובן אינן חוקיות, והן סובלות כל הזמן מהרס וחורבן. אבל הביטחון שהן הביאו לאזור, עולה עשרת מונים מכל הגטאות שמקים סמוטריץ'.

הדה לגיטימציה שהוא מקדם לגבעות הרסני ומסוכן, ועוד כמה שנים כשיהיה מאוחר יותר גם אתם תקלטו פתאום, שאנחנו בוועדת מדריד-בגין המתחדשת, שתוביל להסכמי אוסלו-רבין, כשהפעם מדובר בסמוטריץ', שמחריב גבעות, ולעתיד לבוא זה יהיה יאיר גולן שמחריב יישובים.

והם נתמכות לחלוטין ע"י סמוטריץ' וסטרוק במשרדיהם.

רבות מהנקודות שהיו קודם, אושררו בממשלה הזאת, כולל הפיכתן לישובים מוסדרים ורבות נוספות הולכות ומוקמות, בתמיכת ודחיפת המנהל.

בוא תספר לי מהי אותה "נתמכות לחלוטין" עליה אתה מדבר.

הנה מפה, בוא תספר לי מי מהחוות "נתמכת לחלוטין" ע"י סמוטריץ' וסטרוק.

ותעדכן בבקשה מה זה אומר "נתמכת לחלוטין". גברת סטרוק טורחת לבשל להם לשבת? מר סמוטריץ' מוציא את הכבשים למרעה?

חוות נתמכות ע"י הממשלה כי יש לה אינטרס ביטחוני

וגבעות לא נתפסות ככאלה )שזה שטות איומה בעיניי לפחות) אז אין להם תמיכה?

באמת שאין לי מושג

חוות נתמכות(גם כן נתמכות) על ידי המדינה כי המדינה מכירה בתרומתם הבטחונית, וכי הם שומרים על אדמות מדינה.

גבעות תורמות לביטחון לא פחות, אבל הן לא מצייתות לחוקי המדינה שאוסרים להקים גבעות בשטחי B, ואם המדינה לא מאשרת להקים חווה בשטחי C באזור מסויים מסיבותם הם, אזיי גם כן יהיו מי שיקימו שם חווה למרות זאת, ויעצרו את תכנית פיאד גם במחיר הפסדים מכיסם.

אני יודע שהתמיכה הזו משמעותית, הייתי בחווה כשקיבלו אותה. רנג'ר כבר היה לנו בחווה לפני כן, אבל ברור שטובים השניים מן האחד.

גם סולארי כבר היה, וגם מים וכביש גישה. ברור שכל הדברים האלה מוסיפים, אבל החווה הייתה מסתדרת בלעדיהם.

אני בטוח שאם היו שואלים את בעלי החוות מה הם מעדיפים, שהם יקבלו את הציוד והגבעות יהרסו או לא זה ולא זה, הם היו מוותרים ברצון על כל מתנות העוקץ הללו.

והעזרה הממשלתית היא הרבה יותר מאיזה רנג'ר.

העובדה שיש תכנון וחלוקת איזורים לחווות, עם רשיונות מרעה, עם הגמ"ר מוסדר ועוד הרבה תמיכה שכנראה על רובה לא שמעת.

מוזמן להרים את הראש מהכבש.

כמובן כבודו יודע בדיוק מהי העזרה הממשלתית, אם כך יואיל נא להחכימני.

חי בסרט, רשיונות מרעה קיימים כשסמוטריץ' היה פתק בכותל, והגמ"ר מוסדר יש בחלומות שלך. יש פה ושם חיילי מילואים שרוצים לגור בחווה ועושים להם טובה שרושמים אותם כהגמ"ר, בד"כ של היישוב הקרוב. מהכרות אישית בפועל החבר'ה שומרים, ומדי פעם המילואימניק גם שומר, אבל הוא לא עושה כמעט כלום, אז אל תבלבל במוח על הגמ"ר מוסדר. ובכל אופן ממש לא נראה לי שיש קשר לסמוטריץ', אם אתה טוען שיש תוכיח.

אבל הסדרה של 69 יישובים היא דבר ענק שלא קרה הרבה זמן, בטח לא בקצב כזה.

המשמעות היא תקציבים, תב"עות, תוכניות חומש, ועוד. השלכות חיוביות על יישוב הארץ כפשוטו.

פיתוח של יישובים קיימים זה גם דבר חשוב, בגלל שזה מגדיל את הנוכחות היהודית מבחינה מספרית. דבר שבעצמו משפיע על העתיד של האזור.

אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...

סמוטריץ פתח במסע דה-לגיטמציה לגבעות "הלא חוקיות" ובמקביל לגיטימציה ליישובים.

כל גבעה בשטח B חשובה עשרת מונים מגטו של יחידות דיור לגובה. מי שלא מבין את זה לא מבין את המציאות ביו"ש, ואם הוא מעוניין להבין אותה שיחפש על תוכנית פיאד בגוגל.

דבר אחד אבהיר: גם אם יהיו בגטו מליון איש, זה לא יעזור אם יהיו מוקפים מכל עבר בכפרי מרצחים. תכנית פיאד מתקדמת בקצב מסחרר כל יום, והיחידים שיעילים כנגדה הם החוות והגבעות ששמות פס על המערכת ומתיישבות בשטחי B. אתם מדברים על כלכלה ולא קולטים שבלי ביטחון אין כלכלה.

לא ברור למה אתה חושב שעוד כמה שנים היו מאשרים אותם גם בלי סמוטריץ.

והפריחה שיש היום בחוות זה הרבה בזכות סמוטריץ וסטרוק

גם לפני סמוטריץ' אישרו יישובים, חביבי. גם לפני 40 ו50 שנה, גם כשסמוטריץ' היה פתק בכותל. יישובים קיימים שלא מפנים אותם הרבה שנים, היו מקבלים אישור יום אחד, בטח אם הם קיימים בשטח כבר 20 שנה.

אפילו לא היו מאשרים אותם, עדיף ככה ושמסע ההרס והדה לגיטימציה של הגבעות לא היה קורה.

כל ארועי הירי שחיילים ושוטרים ירו על נערים, יונקים מהאווירה הכללית שסמוטריץ' ועוד כמה אישי ציבור מייצרים- הנוער האלה הם אוייב. נקודה.

לגבי הפריחה בחוות, סמוטריץ' לא קשור. סטרוק וכ"ץ הם אלה שעשו את כל העבודה, סמוטריץ' רק הגיע לצלם סרטון על רנג'ר ולרכב על עבודה של אחרים כדרכו.

וגם התמיכה הזו- אני בדיוק באיזו תמיכה מדובר, ועם כל הכבוד לה הפריחה בחוות הייתה מצליחה יוםי בלעדיה, והיא ממש לא משמעותית כמו שאתה מדמיין.

להלן התמיכה: מערכת סולארית. חיבור למים. סידור כביש גישה. מערכת מצלמות. פנס. רנג'ר.

חשוב, נחמד מאד, אבל לכל חווה מוסדרת כבר היה את כל הציוד הנ"ל לפני שגברת סטרוק הואילה בטובה לספק לה אותו.

צריך להבין, שמי שמקים חווה, הוא אדם מבוגר, בעל אמצעים, שמסדר לעצמו חשמל ומים וכביש גישה, ורכב שטח, ופנס. ככה שכל החוות שקיבלו את התרומות האלה היו מסתדרות מצויין. מה שבאמת תורם לפריחת החוות, היא המלחמה. מאז המלחמה הצבא הבין הרבה יותר את חשיבות החוות, ויותר מהצבא- הנוער הבין. והנוער הוא החשוב ביותר, החוות משוועות למתנדבים שיוציאו מרעה, שישמרו בלילות, סתם שיתנו יד למה שצריך. ומאז המלחמה הנוער מגיע הרבה יותר לחוות והגבעות. זו הסיבה לפריחה. זו הסיבה שאפשר להקים עוד גבעות וחוות, כי יש בני נוער שמוכנים לבוא לגור בחווה, שמוכנים לחיות באוהל בחורף ולקום ב6 בבוקר להוציא מרעה 8 שעות רצוף.

הפריחה שיש היום בחוות היא בפירוש **לא** בזכות סמוטריץ'. לסטרוק הייתי נותן קרדיט, אם הייתה דואגת לתמיכה במי שצריכים באמת, ולא למי שכבר הסתדרו אבל יכולים להעזר בעוד תמיכה. יש המון גבעות וחוות שחיות בלי מים זורמים ובלי חשמל, עם כביש גישה משובש שאפשר להגיע אליהן רק עם 4×4, שצריכים להיות דרוכים 24/7 כי הם מגנים על הארץ בשטחים מסוכנים. אני כל הזמן מקבל הודעות "מחפשים חמוש" בחווה מסויימת שצריכה שיהיה נוכח בגבעה, למקרה שיהיה בו צורך. הם לא קיבלו כלום.

אז השרה סטרוק לא מקבלת ממני נקודות זכות לפריחת החוות.

אתה רוצה מספרים של בעלי חוות?

וודאי שגם אנשים "עשירים" נהנים לקבל כסף, ובעלי חוות הם לא "עשירים". אבל הם ממש לא תלויים בטובות ההנאה של סמוטריץ' וסטרוק.

בעלי החוות בגוש עציון בהצהרה חריפה

זה מה שאמרו בעלי החוות לירון רוזנטל אחרי ההרס בצור משגבי. אמנם הכותרת היא לירון רוזנטל, אולם אני חושב שהמכתב משקף מעט את דעתם כנגד סמוטריץ' וסטרוק.

למיטב זכרוני הסיפור של גוש עציון היה שונה מאוד, ולכן גם קיבל התייחסות מיוחדת מצד המתיישבים.

אם אני זוכר נכון "סיבת הפינוי" הייתה מגוחכת, במיוחד לאור העובדה שהשטח נמצא בתב"ע של היישוב.

אפילו התירוץ "הביטחוני" או מה שלא רגילים לומר לא היה שם.

אז אני לא יודע אם המקרה הזה מייצג את יחס החוות לסמוטריץ וסטרוק. אתה כועס, אני מבין, אבל אני

לא רואה איך מהסיפור של צור משגבי ומהמכתב שתוקף את רוזנטל באופן ייעודי אפשר לעשות את ההסקה שלך.

אולי הם לא בסדר, אבל אי אפשר להבין את זה מכאן.

קודם כל, ברור מאד למה גם אם זו דעתם(מוזמן לפנות אליהם לשמוע מה דעתם) שהם לא יצאו בפומבי נגד סמוטריץ' וסטרוק, כי אז סמוטריץ' וסטרוק ישללו מהם את מה שמגיע להם בזכות.(מוזמן לעיין בפוסטים של אלישע ירד)

סיבת הפינוי אכן הייתה מגוכחת, ויותר מכך מקוממת.

אני אסביר לך למה דווקא המקרה הזה בולט יותר מכל שאר המקרים דווקא כנגד סמוטריץ'- בכל שאר המקרים כפי שכבר שמעתי פה מכמה אנשים, אולי אפילו ממך, אבל אני לא זוכר, טענו הטוענים ש"סמוטריץ' לא אשם, הוא לא אחראי על כל מה שהמנהל עושה, והוא עושה מה שהוא יכול כדי למנוע הרס."

ובכן, במקרה דנן סמוטריץ' שיתף פעולה עם חברים ושמם ירון רוזנטל וזאב חבר, וגרם להרס נרחב בצור משגבי, תוך חיוכים זחוחים לתקשורת ושקרים וחוצפה ו"אל תלמדו אותי איך עושים ציונות".

כלומר, במקרה הנ"ל סמוטריץ' היה מעורב מאד, וכל הפינוי הגיע בהוראה ישירה שלו, בגיבויו ובעידודו. ובכן, כאשר יוצאים כנגד ההרס שבא כהוראה של סמוטריץ', נראה לי שדי ברור שדעתם של היוצאים כנגד ההרס לא נוחה מסמוטריץ'. אמנם הם יצאו כנגד ירון רוזנטל, אבל כפי שאמרתי, לדעתי המכתב משקף במעט את דעתם כנגד סמוטריץ'.

ואני רואה אותה קורמת עור וגידים מול העיניים שלי בכל בוקר כשאני נוסע.

אבל כשדיברתי על אישור תקציבים ותב"עות ממש לא דיברתי על המשמעות הכלכלית אלא על היכולת (החוקית הקלאסית הרגילה) להתרחב.

אם אני זוכר נכון, אגב, יש הרבה יותר גבעות וחוות ממה שהמנהל האזרחי הורס (לא, זו לא הצדקה).

ואם אני ממשיך לזכור נכון, בין היישובים המוסדרים יש גם חוות שאושרו כיישובים, למשל חוות אל-נווה.

ואין לי מושג על סמך מה החלטת שזה היה קורה גם בלעדיו. בפועל, ב3 השנים האחרונות, תחתיו, קרתה הסדרה מאסיבית (באופן יחסי למצב הקודם) שאני לא רואה סיבה שהיא תקרה תחת ממשלות השמאל הבאות.

אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...

עד שיהיה לך איך להתרחב חוקית לא יהיה לך לאן, האוייב לא מחכה.

וחוץ מזה, שיש לא מעט שטחי B שלא תוכל להתיישב בהם חוקית, והערבים הארורים בונים בהם וחונקים את היישובים והכבישים, מבודדים את היישובים אחד מהשני.

אתה זוכר נכון, חוות חוקיות לא נהרסות(בדרך כלל), וגבעות וותיקות כמו מעוז אסתר, קומי אורי, להבה, תקומה, גבעת רונן, 777, אלומות, גם כן כבר לא נהרסות. אחרי שגבעה מתבססת במקום, למדנו מנסיון העבר שפחות הורסים אותה. ככל שיש יותר משפחות למערכת יש פחות רצון להתעסק בגבעה. כך נוצר מצב שיש עשרות גבעות-יישובים שמר סמוטריץ' יכול "להסדיר".

אמת, בין היישובים ישנן כמה חוות חוקיות, סואו וואט? יש גם שכונות של יישובים קיימים שהוסדרו, אז קוראים להן "יישוב".

על סמך מה החלטתי? על סמך הבית שלי, שהוסדר כשמר סמוטריץ' היה באופוזיציה.

תימה לי, מפני מה נראה לך שהממשלות הבאות יהיו ממשלות שמאל. (אלא אם כן אתה צופה שמר סמוטריץ' ייבחר שוב, ואזיי אתה בוודאי צודק, ממשלת שמאל על מלא. סתם. חצי הכוס הריקה.)

ההסדרה הזו אכן מטורפת, ובשעתו היללתי גם בפורום את מר סמוטריץ'. ואולם, כל זה לא שווה כלום אם התמורה היא מסע הדה לגיטימציה שעורך סמוטריץ' לגבעות.

כפי שכבר אמרתי- כל גבעה בשטח B חשובה יותר מעשר יישובים שיסדיר סמוטריץ'.

סמוטריץ' נותן הכשר להרוס, וזה יחזור כמו בומרנג לפרצוף.

אני לא יודע מה כתב היסטורי על סמכויות, מכיוון שהוא ערך, ואולי לא לחינם ערך, וד"ל.

כי ראיתי את זה הרמטכ"ל לסטרוק: "תקימי עוד חוות ביו"ש" | היום

אני באמת ובתמים לא יודע על איזה "מסע דה-לגיטימציה" אתה מדבר. האם יש פשיטות יומיומיות על עשרות הגבעות

ברחבי יהודה ושומרון? יש ואנחנו לא שומעים עליהם בכלל? כי יש כאלה שעליהם כן שומעים. לפי מה מחליטים על מה לדווח

ועל מה לא?

ואתה באמת מפתיע אותי עם הסדרת השכונה שלך כראיה. אנחנו מדברים על הסדרה של 69 מקומות בתוך 3 שנים.

האם היה קצב דומה לזה בשנים הקודמות? הם טוענים שלא היה כדבר הזה במשך שנים ארוכות.

בס"ד
 

זה מה שהם הסבירו בעצמם. לדוגמה בדיון שהיה אצל ראש הממשלה בעקבות האירועים אמרה סטרוק "יש חוות ויש מאחזים וזה שונה". כן אציין שהכתבה שבה היא צוטטה - נמחקה מאז.

ואני שוב פעם חייב להתייחס לטענה של 69 יישובים - סמל ישוב זה חשוב מאוד. אבל אי אפשר לקרוא ללשם, נריה, שבות רחלב כרם רעים או אחרים - יישובים חדשים. לשם כבר הגיע לפוטנציאל הבניה שלה, ואין עוד לאן להתרחב. נריה הוא הישוב הכי גדול כיום בגוש טלמונים וכרם רעים מתפתחת בקצב מסחרר. אז יש יישובים חדשים, לא 69.

מעניין אותי (גם אם היא הוסרה).

חוות עולות בתאום עם הצבא, לשטחים מוגדרים לכאורה, רק באדמות מדינה בשטחי C, מקבלות דברים מהממשלה, חיות על מי מנוחות מבחינת המערכת, וכל הפוליטיקאים מהבית היהודי מנופפים בהם כאילו הם אלו שיזמו את הרעיון.

גבעות הן בדיוק ההפך. עולות בלי תאום, לאן שצריך, גם בשטחי B, גם בשטחי C שאינם אדמות מדינה, ועוצרות את ההשתלטות הערבית גם של הבדואים וגם של הכפרים.(חוות בדרך כלל הולכות על בדואים)

ובכן, אני לא יודע מאיפה אתה שומע על הרס גבעות, אני חבר בקבוצת וואצפ המודיעה על הרס גבעות בזמן אמת, והשבוע היו לפחות שבעה מקרי הרס.

לא כל פינוי מגיע לתשקורת, רק פינויים בהם הייתה "אלימות מתנחלים" מסוקרים בדרך כלל בתקשורת.

אתה מדבר על הסדרה של 69 מקומות שגם ברשימה הזו יש הרבה שכונות, וכשהוסדר הבית שלי הוסדרו גם כמה יישובים אם אני זוכר נכון. כל היישובים התחילו ככה, למעט היישובים שהוקמו כגרעיני נח"ל, כבלתי חוקיים ולאחר שנים הוסדרו. אלמלא היה סמוטריץ' פותח במסע הדה לגיטימציה כנגד הגבעות, הייתי אומר אמן, ובאמת בשעתו כשפורסם על ההישג ברכתי אותו כאן בפורום. אולם מסע הדה לגיטמציה שהוא עורך הרסני מאין כמותו, ולא ירחק היום שהיישובים המוסדרים שלו יפונו, ובתגובה למוחים ייאמר שסמוטריץ' גם הוא הרס, אז מה אתם מתרגשים, ממש כפי שאמרו באוסלו על בגין.

הטענה שלך נגד סמוטרוץ היא כי לא ציפית ממנו לחלוקה כזו ולאסטרטגיה שלו (שעדיף להשתלט על c וי לזה יותר הגנה משפטית, כך אני מבין זה לפי מה שתיארת) או כי מאז שנכנס יש רק הרעה בכל מה שקשור לגבעות ולחוות?

יש פינויים בתירוץ בטחוני (לא לגיטימי, תביאו כחות לשמור עליהם), שזה המחיר של כך שסמוטריץ' במו"מ היה רק עם 7 מנדטים. אם היו יותר, הליכוד לא יכלו להתעקש.

יש גם מקרים שיש פערים של תכנון ובניה. איני נכנס לכל מקרה ולמי צודק בכל טענה, אבל בגדול כדאי לקחת בחשבון שחלק מהמשמעות של חיבור יו"ש למדינת ישראל, זה שהבניה תהיה מסודרת ולא איזה 'מערב פרוע' שבו איש הישר בעיניו יעשה. כמובן, צריך לתת כבוד ולהתחשב בחלוצים שהלכו לפני המחנה.

אתה מבלבל במוח.

נראה לי שכבר מזמן חצתה כמות הפינויים בזמן סמוטריץ' את סך הפינויים בזמן ממשלת בנט.

אתה מקשקש.. יש פינויים בטענה של בנייה לא חוקית, יש פינויים בטענה בטחונית, יש שלל טענות לטעון בכל פינוי.

סמוטריץ' לא מנסה להתעקש, כמו שהוא אמר- "לא צריך ללמד אותו איך עושים ציונות".

ממשלת בנט החזיקה שנה וחצי ברוטו.

ממש מגוחך שאתה מניח שכל מה שנעשה, נעשה למרות הממשלה וכל מה שנהרס זה רק כי סמוטריץ' רוצה בזה. כפי שציינתי, רוב הפינויים הם תחת התירוץ הבטחוני, שאת זה הליכוד התעקש להשאיר בסמכות הפיקוד. אם לסמוטריץ היו יותר משבעה מנדטים, המצב היה אחר.

וכן, יש ענייני תכנון ובניה, שאפשר אולי לעשות אותם בצורה יותר הוגנת, אבל מי שרוצה התיישבות יציבה ולא מערב פרוע - צריך לשתף פעולה.

כנ"ל שיתוף פעולה עם הצבא - לראשונה מזה חמישים שנה, הצבא כמדיניות (ולא רק כהתנהלות ספציפית של קצין ספציפי אוהד שהיתה גם בעבר) עובד עם ההתישבות, תומך בהתישבות ומסייע להקמת התיישבות. זה בהחלט אומר שצריך להתחשב, אבל אם לפעמים להתחשב זה המחיר של שיתוף פעולה של הצבא עם הגדלת שטחי השליטה וההתישבות (והמרעה) על אלפי דונמים - זה בהחלט מוצדק.

אתה מייצג את השיטה שהתנגדה לכל פשרה. יש כאן וויכוח בן חמישים שנה. בסופו של יום, מהפשרות ושיתופי הפעולה עם גורמי המדינה והצבא - ההתישבות רק גדלה.

פשרת קדום ששבוע שעבר מלאו לה חמישים שנה, פרצה את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בין ירושלים לעפולה. המעבר בהסכמה מרוג'ייב להר כביר, פרץ את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בגב ההר. הסכם המאחזים של זמביש עם אהוד ברק (את זה אני כבר זוכר בעצמי) הוביל לשלל ישובים, שהיום קיימים גם כל הנקודות שאושרו או הוזזו לשם וגם כמעט כל המקומות שפונו. הסכם אביתר, שגם כאן בפורום קטלו אותו, הביא לכך שהיום אביתר היא ישוב מוכר, בשטח שבין תפוח לצומת מגדלים (שבתכנית המאה תוכנן להיות פלסטיני) קיימות עוד שלוש חוות והמאבק הוא על המאחז הבא מאביתר לכיוון ביתא.

מקסים, נראה לי שגם את סך הפינויים שהיה בממשלת ביבי לפני בנט עקף סמוטריץ'.

ממש מגוחך שאתה מכניס בפי מילים שלא אמרתי. לא אמרתי שסמוטריץ' רוצה בזה, אמרתי שהוא לא מנסה למנוע את זה. ובהרס צור משגבי הוא רצה, זה וודאי. ומן הסתם במקומות נוספים.

אתה מקשקש, אתה אומר שרוב הפינויים הם מתירוץ בטחוני שלפי מה שהגדרת קודם לכן הכוונה בטחון הגבעה, ואמרת על כך "תביאו כוחות לשמור עליהם". זה קישקוש, גם אם תאמר שרוב הפינויים הם מתירוץ בטחוני (וזה קשקוש) זה תירוץ בטחוני שהגבעות מבעירות את השטח, לא שנשקפת להן סכנה. ורוב הפינויים הם בתירוץ של בנייה בלתי חוקית.

אתה רוצה לטעון שסמוטריץ' לא אחראי על המנהל,אבל הוא זה שנותן את האישורים.

אתה מחרטט בביטחון, וזה משהו. אולי מאחזי נח"ל לא נחשבים בעיניך, ואולי כיתות כוננות כוחות הגנה ונשקים שחולקו גם הם לא מעניינים אותך, אבל זו בעייתך- כי הצבא עובד עם ההתיישבות כבר שנים.

אתה מציג את הרס הגבעות ומסע הדה לגיטימציה כ"מחיר מוצדק" לשיתוף הפעולה של הצבא, מכיוון שלטענתך הדבר יגדיל את שטחי השליטה ההתיישבות והמרעה באלפי דונמים.

אתה מתאר דבר גרנדיוזי ומתעלם מההשלכות ההרסניות שלו, מתאר דבר הזוי כמבטיח, ולא שם לב כמה הוא מטומטם.

ובכן, אתה מתעלם כליל מתכנית פיאד להקמת מדינה פלסטינית, שמשתוללת כבר 15 שנה.

אתה מתאר צבא שכמערכת מסייעת להתיישבות, דבר שלא היה לטענתך מזה 50 שנה. ובכן, אתה שקרן.

היישוב שלי הוקם כהאחזות נח"ל לפני פחות מ50 שנה, הוא מוגן על ידי חיילי צה"ל, תושבי גבעות היישוב קיבלו נשק צה"לי להגנה על בתיהם, הוקמה כיתת כוננות ביישוב עם נשקים צה"ליים, אימונים בלש"ביית אלון מורה הצה"לית, מטווחים בחטמ"ר שומרון, בקיצור- אתה מבלבל במוח.

לעומת זאת, בשנה האחרונה החל הצבא שלא כמדיניות, אלא כיחידים, להוות איום, וסמוטריץ' אחראי במידה רבה למחדל הזה, על ידי דה הלגיטימציה שהוא מייצר. עשרות ארועי ירי לעבר יהודים נרשמו בשנתיים האחרונות, ושלושה מקרים בהם נפגעו נערים מהירי.

זה לגבי החירטוט שלך שכעת הצבא מתחיל לעבוד עם ההתיישבות.

לגבי הגדלת השליטה בשטחים- אתה משקר במצח נחושה.

הבנייה הנרחבת שמתכנן סמוטריץ' הנה בנייה לגובה, שתרחיב את גבולות היישובים בדונמים בודדים אם בכלל, כמו ביישוב שלי, בתחומי היישוב, ולא ישתלטו על שטחים חדשים כלל.

לגבי המרעה- רואים שאתה לא יודע כלום. כל חווה מקבלת שטח מצומצם של מרעה, רחוק מהערבים, כדי שלא לייצר חיכוך.

ואפילו יינתנו שטחי מרעה קרוב לערבים- אלו יהיו רק בשטחי C, באדמות מדינה.

כל שטחי A,B, ואדמות פרטיות ב C- יוותרו חשופות להמשך ההשתלטות הערבית של תכנית פיאד.

על השטחים הללו הולכות הגבעות, והן תופסות מאות אלפי דונמים, מניסות שכונות ומסיגות כפרים. כל הרחבות הבנייה של סמוטריץ' לא יתקרבו לרבע מתפיסת השטח של הגבעות.

בפרשת קדום, כפי שאתה מכנה את ראשית גוש אמונים, לא נהרסו גבעות בתמורה לכך. הפשרה הייתה הגיונית בסופו של יום.

הסכם המאחזים של זמביש ממש לא הוביל לשלל יישובים, קשקוש. מה שהוביל לשלל יישובים היה יהודים שלא נכנעו וצפצפו על ההסכם החצוף של זמביש שהחליט שהוא יקבע מה יקרה עם בתיהם, והמשיכו ליישב את הארץ.

הסכם אביתר הוא כמו פשרת קדום, שום הרס בתמורה.

כל המקרים שהבאת, אפילו ההסכם החצוף של זמביש לא דומים לדה לגיטימציה שעושה סמוטריץ' נגד נוער הגבעות. זמביש דיבר על פינוי מרצון, סמוטריץ' מחריב את בתיהם ומסמן אותם כאוייב.

לא ידוע לי על קשר בין הסכם אביתר לבין החוות ליד מגדלים. והמאחז עליו אתה מדבר הוא קריטי ליצירת הרצף היהודי, שמתחבר לרצף של ציר אלון, והגבעה המערבית של אביתר ממשיכה את הרצף לחווה של כהן, שמתחילה רצף חדש ששומר על הציר לאריאל מההשתלטות הערבית.

אתה לא מבין את חשיבות הרצף וקטיעת הרצף הערבי, וזה חבל, אבל זו בעייה שלך.

בלעדי הגבעות הלא חוקיות תכנית פיאד תצליח. ואתה מתעלם מהתכנית הזו כל הזמן כי אתה יודע את זה.

היא הייתה עוד לפניו, ובשלטון בנט הוא צווח ככרוכיה על כל מבנה שנהרס, ואחרי שנבחר פתח במסע הרס נרחב בעצמו, ואמר ש"אותו לא ילמדו לעשות ציונות".

החלוקה של סמוטריץ' היא לא להשתלט על שטחי C, אלא סמוטריץ' רוצה ללכת יד ביד עם המערכת, ולכן אם הצבא לא מאשר עליית חווה למקום פלוני, אפילו שהוא שטח C ואפילו שהוא אדמות מדינה ולא אדמות פרטיות, אם תעלה לשם החווה סמוטריץ' יחתום על ההרס שלה.

הטענה שלי נגד סמוטריץ' היא שכרגע הוא פתח במסע הרס נרחב בגבעות, ומייצר דה לגיטימציה כנגדן, והוא מרבה להתרברב במפעל החוות והבנייה ביו"ש וזוקפן לזכותו. ובכן, מפעל החוות הסתדר מצויין בלעדיו, הגטאות שהוא מקים לא שווים כלום אם הוא יחריב את הגבעות, והמחיר הכבד שנשלם בעקבות כך ש"איש ימין קיצוני משיחי" מחריב גבעות, יקר יותר מכל היישובים שסמוטריץ' "הסדיר" או "הרחיב".

על 'מתנחלים בחסות הצבא', שדוחקים את הפלסטינים באזורי B, אחרי שכמעט סיימי לדחוק אותם מאזור C.

אז כמובן שיש בדבריהם הגזמה והארץ נשארה הרבה לרשתה, אבל כל מה שכבר מתרחש, לא היה קורה תחת מנהל שאתה במאבק איתו על איזשהי נקודה בשטחי C...

זה לא מעניין אותי כותרת מוגזמת בעיתון שמאלני, אדרבה, אתה רוצה לומר שאין עוד שטחי C שצריך ליישב? יופי, אז ההרס שסמוטריץ' עושה לגבעות חמור כפליים, כי עכשיו יש להשקיע את המאמצים רק במה שעושות הגבעות.

אתה פשוט מבלבל במוח.

כל דברי התגובה שלך, מיותרים לחלוטין למי שקרא את ההודעה לה הגבת.

יצהר לא זקוקה כיום לשכונה חדשה. ממה שאני מכיר, אפילו את הרחוב החדש בין להבה לתקומה הם לא הצליחו עדיין למכור ונאלצו להוריד מחירים על המגרשים. גם שלהבת החדשה הייתה תקועה זמן רב עם מספר בתים שלא נרכשו. בפועל השוכנות החדשות הן אלו שלא מוסדרות ופורצות את גדר הישוב.

זאת המציאות בהרבה מהיישובים. למעשה, לצערנו אין מספיק ציבור שימלא את כל השטחים שיאוכלוסו. לפי פרסום לפני כחצי שנה (+-), בישראל היום, יש תופעה של הגירה שלילית מיו"ש. משפחות עוברות ללחזק עיירות פיתוח, או לחזק את ערי הצפון וקיבוצי הדרום שנפגעו במלחמה.

מצד שני, הבטחות הבניה הם לא לעכשיו, אלא לעתיד. הם ליום שבו שוב יהיה ביקוש ויכולו להתחיל בנייה מיידית. במקרה כזה לא יהיה צורך לחכות לתהליך ארוך של אישורים חדשים. זה לא שמחר בבוקר מתחילים לבנות ביצהר לגובה, והאמת שמה שיביא להגדלת הישוב זה אותם תושבים שמחיליטים לבנות על מורדות יצהר ומשתלטים על עוד שטח ועוד דונם. אבל צריך לזכור שלא לכולם זה מתאים התנאים האלה.

כי כשההחלטה הראשונה של ממשלת רבין היתה הקפאה מוחלטת של הבניה - היו בתים לזוגות צעירים ומשפחות שהצטרפו. אני זוכר את ההלם בפעם הראשונה שהגענו לחומש, להשלים מניין לשלוש המשפחות הראשונות מהגרעין, מכמות הבתים הריקים, שבשאר הישובים לא היו, כי שם שהציבור חילוני, הבתים ששמיר/שרון בנו לא התמלאו.

גם אם מאז הקפאה כזאת מוחלטת לא היתה, עדיין גם בממשלות נתניהו (כשסמוטריץ' לא ישב על השיבר) אישורי הבניה ניתנו מאוד במשורה, בוועדה שמתכנסת פעם ב... וכשלשכת רוה"מ לא דוחה לאחרי (הרמאדן/הביקור המדיני/הלחץ האמריקאי וכו'). ככה שבניה בפועל ובוודאי אישורי בניה לשנים הבאות, היא ערובה להמשך פיתוח הישובים.

הטענות על הגירה שלילית אינן חדשות, כבר ארבעים וחמש שנה הולכים לגרעינים תורניים (וטוב שכך). גם כשאמלי עמרוסי עזבה את טלמון, היא וחבריה עשו קמפיין על נטישת הישובים. ב"ה הישובים הוותיקים  גדלים, יש ישובים חדשים, יש חוות פורחות. יש היום הרבה יותר תושבים ביש"ע מלפני חמש עשרה שנה, כשנעשה הקמפיין ההוא. יש הרבה הרבה יותר תושבים, מכשרבין הקפיא את הבניה וטען שבעקבות אוסלו חצי יעזבו לבד.

לגבי "לא מצליחים למכור", ככה זה כשיש פריצה של בניה. איני מכיר טוב את יצהר, אבל כן מכיר אזור אחר שכעת מכפיל את עצמו בבניה חדשה - יש תושבים חדשים ויש גם בתים שעדיין לא נמכרו. חלק זה בגלל משחק של הקבלנים שהחזירו לעצמם הוצאות+ עם חלק מהבתים, ושווה להם להתעכב עם חלק מהבתים, עד שיסכימו לשלם להם יותר.

נקודה נוספת שנכונה לחלק מהישובים - מערימים קשיים על הרוצים להצטרף (לא מדבר על יצהר ספציפית, לא מכיר מספיק). בין אם זה מסיבות אידיאולוגיות של רצון לגור עם 'אנשים בדיוק כמוהם' ובין אם בגלל רצון להשאר 'ישוב קטן ומשפחתי טובל בירק ועם נוף של הרי טרשים'. כמובן שזו זכותם, אבל ברמת המערכה על ארץ ישראל - זה חבל מאוד.

הן המחשבה על הו"א של פינוי ישובים, תרד ככל שהם יהיו יותר גדולים ומשמעותיים והן הנורמליות של החיים בהם ובסביבתם תהיה ככל שהישובים יהיו יותר גדולים.

מי שרוצה לחלום - בכבוד, שיעבור לאתגר הבא, החוות מחכות.

אלו לא טענות, אלא גרף עם מספרים. אגב, אני לא רואה בזה גם דבר שלילי. טוב שהמגזר משקיע בעוד דברים - ואני חושב שאחד האתגרים הבאים הוא ייהוד הנגב והגליל, וברור לי ששוב המגזר שלנו יהיה ראשון לקפוץ ולאמר 'הנני'.

עם זאת זה לא סותר את חשיבות האישורים. טוב שלישוב יש את "תעודת הביטוח" שברגע שיש לו ביקוש הוא יכול להתחיל מייד בבניה ולא רק להתחיל את כל התהליך של האישורים. 

בסוף אני חושב שרואים את זה גם בשטח על פרויקטים שלא מצליחים במשך תקופה ארוכה למכור את כל הבתים. כמובן שיש הרבה סיבות נוספות לכך, אבל בשורה התחתונה יש היום יותר דירות בבניה מאשר ביקוש.

אבל שוב, אני לא חולק על האישורים. אני רק חושב שבחלק גדול מהמקרים הם כלל לא נוגעים להיום, אלא לעתיד.

"האובססיה לבנייה לא תואמת את רצון הציבור": נחשפים ממדי העזיבה מיו"ש | ישראל היום

מדובר כאן על מספרים מאוד קטנים. השיא הכי משמעותי הוא 1500.

כמה מזה בעומק השטח וכמה באריאל/מעלה אדומים וכו'? כמה בישובים דתיים לאומיים (ואלו?) וכמה בישובים חילוניים או חרדים?

(לדוגמא אחד המספרים שכן מפורטים, הוא העוזבים את הארץ בכלל. לא אומר שאין כאלו ביצהר וכד' בכלל, אבל מסתבר שרוב ככל המספר הזה, הוא מהבוגרים החילונים.)

כלומר, עד השנה עוד לא ראו דבר כזה בארץ. שנים הביקוש רק עלה בייחס להצע וממילא המחירים עלו ועלו. בשנה האחרונה המגמה התהפכה. מצריך באמת חשיבה.

כתבת:

''לא מיחה, לא עורר מהומה. לא זעק על הדבר הנורא, שנערים נורים בידי שוטרים יהודים.''

ועל זה יש לי שאלה:

מה הקשר יהודי או לא יהודי? איך זה בכלל רלוונטי?

שוטר שחש סכנה לעצמו או לאחרים, מחויב לעשות מה שצריך בשביל לנטרל את האיום, גם אם זה כולל ירי.

לשוטר שלא חש סכנה, אסור לירות.

ככה פשוט.

אז אם הייתה סכנה בגלל הנער, השוטר גיבור שעשה מה שצריך. אם לא הייתה סכנה, השוטר צריך לעמוד לדין.

אבל איך אפשר לדעת מדבריך מה מהם נכון? מדבריך אני רק לומד שהנער יהודי, וזה כאמור כלל לא רלוונטי לדיון, זה סתם מסיח.

אגב,

גם יובל קסטלמן הי''ד נורה למרות שהוא יהודי. והוא דווקא נורה למוות, לא רק נפצע. נרצח בעברית צחה. משום מה לא זכור לי שזעקת בזמנו על כך שירו ביהודי, אולי זה קשור לכך שהיורה הרוצח הוא מתנחל עם פאות ולא לשאלה האם הנפגע הוא יהודי?

אלא נורה בשוגג באופן עצוב ונורא על ידי יהודי אחר גיבור שרצה להרוג את המחבל המתועב ימ"ש שעשה פיגוע,  אבל התבלבל בגלל לחץ הפיגוע וירה על קסטלמן.  הדם של קסטלמן על אחריות המחבל שגרם בעקיפין למותו.

בכל מקרה שוטר אמור להיות מאומן איך להגיב בנזק מזערי. לעומת אדם רגיל (גםאם הןא חייל) שטבעי שנלחץ בפיגוע וירה בלי לבדוק. מה גם שהיורה לא היה חייל בתפקיד באותה שעה

היה לחוץ בגלל הפיגוע עם אדרנלין שמעכב שיקול דעת. ובתום לב עשה טעות.

צריך לשחרר אותו מכל עונש. כמו שלא מענישים חייל שירה בטעות באירוע דו"צ

לדעתי הסיבה היחידה שהשמאל מתנכל לו כי רואים בו אלאור אזריה 2, כלומר לא מתנכלים אליו כי עשה טעות בזיהוי, אלא כי ירה באדם שחשב שהוא מחבל גם אחרי שהאדם הרים ידיים. כלומר היו מענישים אותו באותה מידה גם אם היה יורה במחבל באמת

והדבר רלוונטי מאד, הנער נער יהודי, בשר מבשרו של השוטר היורה, בן לבוחריו של סמוטריץ'. סמוטריץ' כמנהיג הציבור צריך להתייחס ולהגן על ציבורו.

אתה משווה ליובל קסטלמן ז"ל?! אל תהיה טמבל, באירוע הנ"ל היה מחבלים בזירה, ואביעד פריג'ה טעה וחשב את יובל לאחד המחבלים.

שוב, השאלה למי ההורים מצביעים או מאיזו גלות הסבים הגיעו או צבע העיניים, פשוט לא רלוונטית. השאלה היא האם הייתה סכנה.

לא, הוא לא סיכן אחרים. ואני לא אמשיך לדון איתך, זכותך להתעקש להיות טמבל.

אתה יכול להמשיך להתנשא בטמטום, אם אתה באמת לא מבין את הרלוונטיות אז הפגם הוא בך.

ובכל מקרה,

לא חשבתי שאדם כמוך יעריך ידע, מאמץ או הישגים

הקב"ה לא הבטיח לנו כמה זמן ומאמץ אנחנו עוד צריכים עד הגאולה השלמה. עד אז יהיו עוד סבבים בוריאציה כזאת או אחרת, נגד האויב הזה או האחר. התפקיד שלנו אינו לפרשן מהצד ובוודאי שלא לזרוע דכדוך ויאוש. יש *איסור מהתורה* לירא בשעת מלחמה.

עם ישראל חי ומנצח. בשנתיים וחצי האחרונות שינינו את מפת ישראל ומפת העולם. רוב ככמעט כל ראשי הטרר שונאי ישראל, ירדו שאולה.

האיום הכמעט מיידי, של אירן גרעינית שמשמעותו ח"ו שואה, הוסר במבצע עם כלביא וכעת משלימים את המלאכה. חסרי סבלנות כמותך, התלוננו כל כך, על זה שלא סיימו. עם קצת סבלנות, היית מבין שהיו צריכים להיערך לכך - מבחינת תכניות, אימונים, חימושים. לכן עשו הפסקה ופייק מו"מ.

בנתיים החזרנו את כל החטופים (מי היה מאמין)! כשאנחנו נשארים עם פרימטר מאוד רציני ויושבים על 'רכס השבעים' השולט ברצועה. המשכנו להחליש את חיזבאלה ולבסס את האחיזה בבשן.

עוד רבה הדרך, אך אחד לא משלה את עצמו שמחר בבוקר גר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ. אבל קצת עין טובה לא תזיק...

על פי הערכות זה משהו שיקח בין שנה לשנה וחצי. לא ארה"ב ולא מדינת ישראל מתכוונות להיות כל הזמן הזה להיות בלחימה מול איראן. מה שכן, האפקט של הלחימה כעת היא התשתית שתביא בהמשך להתקוממות גדולה יותר של העם האיראני אל מול משטר חלש הרבה יותר.

אגב, גם ההתקומומות הקודמת לא הייתה יוצאת אל הפועל בזכות 'עם כלביא'.

בהתחלה אמרו נצחון נצחון נצחון נצחון נצחון, מילואים מילואים מילואים מילואים מילואים, יחד יחד יחד יחד 

וכל שאר האמירות כאילו שעכשיו זו המלחמה הגדולה, אם כל המלחמות, שאחריה יהיה נצחון אמיתי,

שינוי אסטרטגי בכל מה שקשור לבטחון וכל מה שכל ישראלי שפוי רוצה כבר עשרות שנים.

ולא עברו שבועיים, וכבר הופכים את זה באופן רשמי ל"סבב".

פעם הבאה, אחרי שסין וצפון קוריאה יעזרו להם לבנות הכל מחדש, הפעם הרבה יותר עמוק

כך ששום פצצה לא תוכל להגיע אליהם, יהיה מלחמה פי הרבה מאד יותר קשה.

כל מה שקורה עכשיו - לחינם. הבל הבלים. בזבוז זמן, כסף. הרוגים ופצועים לשווא.

דובר צה"ל: "כל יום במלחמה מרחיק את הסבב הבא"

גם אם נלחמת והרחקת את זה בשנתיים, בינתיים היה לך שנתיים של שקט. זה לא "ניצחון מוחלט" אבל אני חושב שהשגי המלחמה עד עכשיו לא רעים בכלל. אפילו בצד של עזה.

מזמור לתודה! 

איראן הייתה סוחטת את כל האזור, מכריחה את ארה"ב לנטוש את כל הבסיסים, ולקינוח הייתה כנראה פותחת מלחמת עולם בכל מקרה (או בהחלט משמידה את ישראל).

לכן, ארהב הביאה לפה למעלה משליש של הצבא שלה, ועוד היד נטויה. ללא החלפת משטר האסטרטגיה האיראנית תמשיך להתקדם, ובכך לא עשינו כלום.

לכן, המלחמה הזו לא תוכל להסתיים בלי שלטון חדש על איראן. וגם אם פתאום ייראה לך שעוצרים, זה יהיה שלב מחושב מאוד שיביא בעקבותיו את הקץ האיראני. כמו ש"עם כלביא" הכין את השמיים האיראניים למללמה הנוכחית, התחיל פגיעה אנושה בגרעין, ועיכב דרמטית את תיכנית הטילים הבליסטיים. עכשיו עושים שימוש בנצחונות של חודש יוני.

ולגבי טראמפ? הוא אוהב לבלבל את התקשורת, ואולי גם קצת את האויב (למרות שלאויב יש מודיעין, כך שההצהרות למעשה מכוונות אל ההמונים). תבחן את המעשים שלו, לא את הלוחמה הפסיכולוגית שלו.

עם ישראל חי!

לקב"ה   אם א נ ח נ ו ננצח ונביס את כל אויבינו?

האם זה השלום שהקבה" מתכוון אליו באומרו: "ונתתי שלום בארץ...."

אולי זה לא נגמר לגמרי ונמשך ונמשך, כי הקב"ה רוצה שנבין משהו?

אולי יש יותר מדי כוחי ועוצם ידי? אפילו טראמפ, כשהוא מודה, הוא

מסיים "ובמיוחד לקב"ה"?

אומנם יש המון סד"ש, ברחמיו עלינו, אבל האם לא נדרש מאיתנו,

לפחות, להבין שיש מישהו מלמעלה שמנהל הכל?

האם היעוד שלנו הוא לחסל את אויבינו וזהו?

למה בכלל הגענו לארץ הזו?

למה שהמשתמש שאל ולמה שאני עניתי.

אגב, לידיעתך, הרמבם כותב במפורש בהלכות מלכים ומלחמות שהמלך המשיח יילחם לישראל.

אל תנצל"שי בבקשה. אם את רוצה דיון על הקב"ה בהקשר של מלחמות ישראל, תפתחי פוסט עצמאי.

ובכל מקרה לא הייתי רץ להחליט להקב"ה למה הוא עושה כל מיני דברים. אולי הייתה שואה דווקר כי כל מיני התנגדו לעלייה לארץ? אולי בכלל יש מלחמות כדי לאפשר לנו להרחיב את גבולנו?

בכבשי דרחמנא למה לך??

עם התייחסות למה שהזוהר, הגאון מוילנא, הרמח"ל וחז"ל כותבים לגבי תקופה זו?

לא אני מחליטה חס וחלילה לקב"ה, אבל יש התייחסות לתקופה זו במגוון מקורות

שלנו. אתה יודע, מדינת ישראל אמנם נולדה לפני פחות ממאה שנה, אבל היהדות

בהתייחסותה להיסטוריה, היתה הרבה הרבה לפני זה.

מבינה שאתם  מתייחסים לאיך זה פועל הגיונית וטבעית - מהלכים צבאיים וכו'

אבל אין פה איזו התעלמות ממהלך רוחני, מחלקים נוספים וחשובים (הכי)

בפאזל הענק שאנו רק פירור זערור ממנו?

האם אין כאן איזו השפעה של "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה?....".

ובאמת הנושא שאת מעלה מתאים לפורום בית המדרש ולא לחדשות ואקטואליה 

ולקחת גם אותך בחשבון, אאלץ לפתוח פורום חדש.....

מקווה שלא אכפת לך ותמשיך לתת לנו סד"ש ועצות טובות

איך ומתי להילחם באויבינו-אויביך........ולא רק בבית המדרש,

רכונים מעל הגמרות....

יש לי בעיה קטנה, הקב"ה - לא יודעת איך לקרוא לפורום החדש הזה

שבו ניזכר ונזכיר "מי עשה כל אלה".

יש למישהו רעיון?

תודה פ.א.  - מסביר הכל בסבלנות ובפירוט לבורת ועמת הארץ שכמותי!

או שדוחפים לכל מקום איזכור של אלוהים ורק אז הוא קיים בתודעה ורלוונטי בהנחות היסוד שלנו,

או שלא מזכירים את אלוהים ואז זה אומר שכופרים בו ומתעלמים ממנו ופויה...

אין שום קשר. אף אחד לא חייב לדבר על חיסכון והשקעה וגם לומר מה לאלוהים י ו צ א מזה. אין שום צורך לשאול שאלה על נישואין או גירושין ולהזכיר מה לאלוהים י ו צ א מזה. ולא נדרש לשאול שאלה על חיסכון והשקעה ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה. גם לא להתייעץ בנושא מתכונים לשבת ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה.

גברת, אל תנצל"שי. רוצה לפתוח על זה דיון? תפתחי פוסט חדש.

פורום בית המדרש | ערוץ 7 

לשאול מה יצא לו מזה, זה כמו לשאול מה יצא לו משמירת שבת...

ורדפתם את אויבכם, ונפלו לפניכם לחרב.

וגם: ה' איש מלחמה.

וגם: מלחמה לה' בעמלק.

מלחמה נגד אויב זה לכתחילה.

ולגבי ונתתי שלום בארץ, דהיינו שלום בין איש לרעהו.

עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו (=ביננו)

שתה מים.

בדוק ומנוסה.

איזו נפילה, איך מלנצח הגענו אל - "לצמצם את האיום ולדחוק אותו ככל האפשר"

בזיון של מלחמה. בזבוז זמן טוטאלי. עוד כך וכך שנים

יהיה מלחמה פי עשר במקרה הטוב יותר קשה, ופי הרבה מאד עשרות או יותר יותר קשה.

לא מפילים את חמינאי: המטרה החדשה והצנועה של צה"ל במלחמה מול איראן | דיווח 

סליחה על החריפות, אבל אין הסבר אחר לרצף ההודעות  המטומטמות שלך, אלא שאתה מרגל אירני שמייצג את האינטרס האירני ומנסה לייאש אותנו מהמלחמה.

קודם כל - כדאי לא להתרגש מכל כותרת ומכל ציטוט. הרבה פעמים האמירות לתקשורת, הן הישירות והן המודלפות - אינן כי מי שאומר אותן חושב שזאת המציאות אלא כי הוא מנסה להשיג משהו בהכרזה הזאת.  טראמפ אלוף ממש בלהגיד דבר והיפוכו כדי להוביל תהליכים כאלו ואחרים, אבל זה נכון על רבים.

פתחת כאן כאלו שירשורי הבל, על בסיס בדלי ציטוטים שהתבררו תוך שבועות ולפעמים אפילו ימים או שעות כקשקוש, שכדאי לנשום לפני שנלחצים מכל ציטוט.

ובכלל, אפילו אם לא נסיים את כל המערכה מול אירן בסבב הזה, מה השטויות הללו שהכל בזבוז?!

בעם כלביא הצלנו את מדינת ישראל משואה. אירן היתה שבועות ספורים מפריצה לגרעין ואם למדנו משהו משמחת תורה תשפ"ד, זה שכשהאויב אומר שהוא רוצה להשמיד אותך - תאמין לו. הצלת עם ישראל משואה, אינה בזבוז, גם אם נשארים אויבים.

בנתיים מה שמתברר, זה שגם אם היתה מחלוקת טקטיטת על המשך מסויים - היה תיאום מוחלט בין נתניהו לטראמפ, על כך שאחרי התארגנות מתאימה, תהיה תקיפה נוספת.

בחודשים הללו שאתה היית עסוק בלקטר כאן על כך שלא סיימנו, אחרים במקום לקטר, עסקו בהתארגנות למלחמה...

על הדרך בינתיים ניצלנו את המומנטום, החזרנו את כל החטופים, נגיד זאת שוב *החזרנו את כ-ל החטופים. העמקנו שליטה בגבול הצפון בדרך גם כוננו יחסים עם סומלילנד שזה צעד משמעותי מאוד מול החות'ים בפרט וגם אסטרטגית בין לאומית - שאנחנו לא מכירים בגבולות הקולוניליים, קריטי להחזקה שלנו בצפון הגליל ובבשן.

בסופו של דבר, החלפת שלטון שתהיה באמת אפקטיבית, צריכה להגיעה מעמי אירן. הפרסים, הכורדים, הבלוצ'ים ועוד. הנסיון של ארה"ב ואחרים לכפות שלטון על עם בכל מיני מקומות כשל וכשל עם הרבה אבידות.

בדיוק כמו שמלחמת השחרור לא היתה בזבוז, למרות שנשארו לנו אויבים, בדיוק כמו שמלחמת קדש לא היתה בזבוז, בדיוק כמו ששת הימים לא היתה בזבוז, למרות שאחריה היתה מלחמת התשה ומלחמת יום כיפור - גם המכות שנותנים לאירן אינם בזבוז, אפילו אם העבודה לא תסתיים בסבב הזה.

כל מלחמה עתידית תהיה רק יותר קלה, כמו ששאגת הארי קלה יותר בזכות ההצלחות המדהימות של עם כלביא. בשונה מסיפורי אגדות, ניצחון הוא תהליך איטי, עקבי, מתמשך ונחוש. ניצחון דורש תחזוקה. ניצחון הוא אצל מי שידו על העליונה.

האם ניצחנו במלחמת העצמאות? האם ניצחנו במלחמת ששת הימים? בוודאי. המלחמה שאחריה לא משנה את ניצחון המלחמה הקודמת.

בהיסטוריה של האנושות, ניצחון מעולם לא היה רק השמדה טוטאלית והגליה. צריך לשכתב את ההיסטוריה בשביל לטעון טענה כל כך מטופשת.

מה גם שניצחון או הפסד זה מאזן שסופרים בסוף, ולא באמצע.

אם בסופו של דבר הפחד יכריע אותם, או שנגלה שלמעשה הרוב דווקא לא רוצים הפלת המשטר אלא רק הקלה מהדכאנות החריפה,

אז לא יעזור כלום. הפלת משטר לא תתרחש.

אבל זה לא סותר את הניצחון, את השמדת פרויקט הטילים, את השמדת הצי הימי (אתם מבינים מה זה 60 ספינות מלחמה?), את חיסול מדעני הגרעין,

את חיסול הצמרת הבטחונית והמנהיגותית, את הפגיעה המטורפת בבסיג', את שינוי המשוואה האזורית, וכן הלאה.

אם הסרנו את האיום אז ניצחנו.

אם נצטרך לתחזק את הניצחון, זה רק אומר שאנחנו עדיין לא חיים באוטופיה.

אבל הלוואי שנראה במפלת הצוררים ובעליית תקופה חדשה גם בתוככי איראן.

אבל השאלה מה הם יוכלו לעשות.

איראן עכשיו יורה בערך עשירית ממה שהיא ירתה ב"עם כלביא". וזה לא כי היא לא רוצה אלא כי היא לא יכולה. עזה מוכה וחצי ממנה זורבב כבר. זה לא אידיאלי ולא מה שהייתי חולם אבל זה ממש עוול לא להכיר בטובה.

כן תהיה מלחמה עם איראן שוב. אז מה?

בשנים הארוכות שהדרום חטף וכולם שתקו

בסטנדרטים הנמוכים של הגנה על הגבולות שהיו פה

מלחמה זה לבל אחר

לתקוף ולהלחם באויבים

זה הרבה יותר טוב ממה שהיה קודם

כן איראן הצטרפה לסבבים

וטוב שכך

ראינו מה קורה כשמנסים למנוע את המלחמות 

היו עיתונאים שכתבו ש"אם החמאס יפגע בתל אביב אז יעשו משהו".

ספויילר: תל אביב (וראשון לציון, ופ"ת) חטפה. וזה לא עשה כלום.

יותר כמו לשים כיפת ברזל גם בתל אביב איפשהו.

וכך גם כל מערך ההגנה סביב עזה, שרובו (למעט הגדל העילית) עבד גם ב7.10. אם החמאס היה מצליח קצת פחות, היינו הודפים אותו קצת ושם זה היה נגמר עד לנסיון הבא.

מי שלא מסוגל לשמור על שדרות וישובים

בוודאי שלא יכול לשמור על ת"א

למרות שנתיים וחצי מלחמות

הצפון נמצא במצב בלתי אפשרי

כלומר עדיין אין יכולת מספקת לשמור על גבולות המדינה 

כל מי שהיה קשור איכשהו ידע את זה ורק חיכה לרגע שבו זה יתפוצץ. אני אישית הייתי בפיקוד העורף ב-2018 והזדעזעתי ממה ששמעתי שם.

על כמות הטילים שירה עלינו חיזבאללה במלחמה הבאה. ועל ההשלכות הטכניות של זה. דווקא פקע"ר עבד כמו שצריך.

בכל מקרה

מאחורי הקלעים מעניין לדעת מה הלך שם....

שב"ש

והיה שם הסבר טכני שפעם כתבתי שכשאני הבנתי אותו חזרתי לאוטו וקיללתי את אהוד ברק על הבריחה מלבנון. קיללתי כל כך !.

ברור שעשה את הדבר הנכון מבחינת השכל הישר, אבל כבוגר וקסנר נקודת המוצא שלו היתה לחסן את מיארה מפני דרישה למתן עדות בפני בית משפט, לבקשת הלוחמים.

את המשקולת הכבדה הזו הוא הסיר מעל צוארה.

איפה החלפתי טיעון?

הוא עשה את הדבר הנכון, כמו שבעוד אין ספור צמתים, כמו שהעידו כל אלו שעבדו איתו, עשה את הדבר הנכון. אפשר להיות פחות אובססיביים.

עורכי הדין של החשודים היו מזמינים את מיארה למסור עדות, והיא הרי עושה הכל כדי להתרחק מהתיק הזה, שלדעת היועצת המשפטית של משרד המשפטים, ולפי החלטת בג"ץ עצמו היא מעורבת ונמצאת בניגוד עניינים.

הפצ"ר הציל את מיארה כפי שהיא רצתה שיהיה

מיארה לעומת זאת, מוכיחה פעם אחר פעם שאינה יודעת לרדת מעצים עליהם טיפסה, אפילו כשבג"ץ בעצמו זורק אותה בבושת פנים.

ביטול כתב האישום גובר על המוטיבציה להביך אותה, ולחשוף את ניגודי העניינים שלה. עם זאת יתכן שהמילואימניקים יתבעו את המדינה, או אז תבחן מחדש שאלת הזמנתה להעיד.

בג"ץ אכן זרק אותה כמה פעמים, ועדיין הוא שומר עליה מפני פיטוריה המתבקשים. 

וזה שירת את החשודים

עכשו הבנת את זה?

שבת שלום

אבל אם כדבריך המצב אבסורדי, כמו בסיפור על 'למה יש/אין לך כובע'.

אם הוא היה מסרב לבקשת הנאשמים ומשאיר את כתב האישום ההזוי - היית תוקף אותו שבגלל שהוא... הוא ממשיך,

עכשיו כשהוא נענע לבקשתם, אתה מסביר מתחת לאדמה, למה זה שהוא נענע לבקשתם זה בעצם נגדם.

דחילאק, אי אפשר לקבל את זה שהוא, כמו שהעידה עליו אורית סטרוק, פשוט ענייני?!

נמתין עד שיוגש כתב אישום נגד הפצרית לשעבר, אם יוגש.

איך שלא יהיה יש פה סיפור מסריח 

המשטר באירן על סף קריסה. להמשיך לפתח את הגרעין כבר לא בראש שלו.

שתמשיך לשתוק.

כי סייג לחכמה שתיקה.

היא הופכת עמדה, וטוענת שכוחות מיוחדים נשלחו ללבנון לשם מטרה מיותרת.

אוי הפוזיציה.

להביא חלל לקבר ישראל, זו מצווה גדולה מאוד, אבל לא מצדיקה סיכון חיים.

עדיין היא היתה מהצעקניות היותר בולטות של קפלן.

לו בשל כך בלבד, מול כל עמדה שלה תהיה אשר תהיה, אני אציג עמדה הפוכה.

יש לי תמיהות גם לגבי התנהלותה בחייה הפרטיים, אבל זה לא שייך לכאן.

אז אתה מודה בפה מלא שאינך ענייני.

תודה.

אשתמש בזה בהמשך, כשמול כל מיני אחרים שאינך מחבב, תציג עמדה הפוכה על כל הדברים הטובים שהם עושים...

זה מה שכתבתי, ובמטותא, אל תעשה מניפולציה על דברי.

זה לא יפה.

ולגופן של עניין, ידעו טייסי חיל האויר שמרחיקים טוס עד 2000 ק"מ מהבית, שצה"ל יעשה הכל, ה-כל, כדי להשיב הביתה אותם או את גופותיהם.

כלפי הדעות של תמי ארד  הודת שאינך עניני, זה נכון באותה מידה כלפי רבים וטובים אחרים, שאתה אובססיבי לגביהם.

לגופו של עניין, כשאתה אומר "צה"ל יעשה הכל, הכ-ל", מה זה כולל?

אם בשביל להשיב את גופותיהם יהיה צריך להפציץ את תל אביב על יושביה, או לשחרר את יחיא סינואר הבא, אתה גם בעד?!

מחילה, אתה מדבר כל היום על 'קפלניסטים' ומגדיר כל מי שבפרומיל לא מוצא חן בעינך כ'קפלניסט', אבל אתה נופל באותו מקום בדיוק. בדיוק השיח של "לעשות הכל כדי להחזיר אותם" - הוא השיח שגרם שלמרות הישגים מדהימים שלנו במלחמה, החמאס עדיין קיים ושולט בחלק מהרצועה.

אם אומה חפצת חיים אנחנו, חייבים לחזור לתודעה שבה הכלל קודם לפרט. כמובן, איננו רוסים ששולחים אלפים כבשר תותחים. כמובן נעשה מאמצים רבים שחיילנו יחזרו ממשימותיהם בשלום ונעשה *מאמצים רבים*, שמי שמסר נפשו - יושב לקבר ישראל. אבל ממש לא *הכל*.

הדעה שלה לגבי החזרת נעדרים היא פוליטית נטו, וכשגילתה הזדמנות לנגח את הממשלה היא קפצה כמוצאת שלל רב.

כשהיו חטופים ונעדרים בעזה היא נבחה בקפלן: את כולם ע-כ-שו... וכשחיילים נפלו במהלך פעילות מבצעית להשבתם, זה לא הזיז לה.

מעבר לכך, זמן קצר ביותר לאחר שנשבה בעלה היא היתה בזוגיות חדשה... שיהיה לה לבריאות.

בניגוד למשפחות נעדרי קרב סולטן יעקב שלא מוותרים על יקיריהם, רון מעניין אותה רק לשם עשיית הון פוליטי.

לכן, כל מה שאצלה שחור, אצלי הוא לבן, וכן להיפך.

לגבי איתור נעדרים, מדיניות משרד הבטחון לא השתנתה כהוא זה מאז מלחמת השחרור וטוב שכך, וגם עכשו אין לשנות.

והדעה שהיא הביעה השבוע נכונה, בלי שום קשר לשום דבר אחר. לא טענתי שבגלל שהיא אומרת זה נכון (וממילא ממש לא חושב שכלל מה שאתה חושב עליה רלוונטי).

אמרתי שהדברים שהיא אמרה אתמול נכונים, לא בגללה, אלא כי אני משתדל להיות ענייני.

לגבי מה שכתבת ספציפצת , לא יודע אם היא אמרה "את כולם עכשיו" (חיפשתי בגוגל, לא מצאתי), אבל כן ראיתי אותך, כאן, בהודעה הזאת:

*מול כל עמדה שלה* - אקטואליה וחדשות

טוען שצריך לעשות *הכל* כדי להביא גופות לקבר ישראל. כולנו מסכימים שצריך לעשות מאמצים מרובים, אבל בשום אופן לא *הכל*. כשאתה אומר *הכל* אתה לחלוטין מאבד את השיקולים הכלליים לטובת השיקול הפרטי.

לגבי פדיון שבויים, ההלכה היהודית ברורה לגמרי.

וכאן זה סיפור אחר.

פדיון שבויים וכל מה שנאמר עליו בפוסקים, עוסק ביהודים שנשבו וגויים מחזיקים בהם על מנת להשיג כסף תמורתם או למכור אותם לעבדים וכד'. כאן יש הלכות שדורשות הכרעה בכל מציאות ספציפית, שמצד אחד זו מצווה גדולה, הקודמת לכל הצדקות ומותר למכור בשבילה ספר תורה וכד'.

מאידך יש הגבלה ברורה ש"אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהם", בדיוק בשביל לא להפוך את העניין לכדאי לגויים - כלומר גם במצב של גלות, הכלל קודם לפרט.

בימינו גם שבויים חיים, אינם בגדרי 'פדיון שבויים' המדובר. השבויים הם חלק מהמלחמה של האוייב בנו. השיקולים לפעמים דומים ולכן לפעמים אפשר בזהירות לדמות מלתא למלתא, מהלכות שנאמרו לגבי פדיון שבויים, אבל פשוט שאין זהות. השיקול הכללי - מצד אחד לא לתת לאוייב להשפיל אותנו במציאות של שבויים ומצד שני לא להפוך את השבי לנשק קטלני, היחיד שמדינת ישראל מתקפלת בפניו - גובר על שלל השיקולים הפרטיים והפרצופים של פלוני ואלמוני שדחפו לנו בכל פינה.

כשמדובר על גופה, זה בכלל לא הסיפור. אין כאן שבוי שנמצא בסכנה. כמובן, הבאתו לקבר ישראל היא מצווה גדולה של גמילות חסד עם המתים ועם החיים - אבל אינה מצדירה כלל סיכון חיים נוספים.

שים לב לצילום מסך שהעלתי בתגובתי הקודמת.

מתקשה להאמין שאינך מכיר את זה.

מבין שבשביל להתנגד לתמי ארד, אתה מוכן לזרוק את השכל הישר. רחמנות עליך.

מאז מלחמת השחרור.

לא כולל לתלות את כל הג'ינג'ים... אם זה יהיה המחיר שידרשו מאיתנו לשלם.

בשביל חטופים חיים, מדינת ישראל עשתה הסטוריה, בשורה של מבצעים הירואיים שאומרים שאכן הפרטים מוכנים לסכן את עצמם בשביל טובת הכלל, אכן חלק מטובת הכלל - שלא יהיו קלפי מיקוח בידי האוייב.

רק בארבעים השנה האחרונות, במסגרת רוחות השלום והעייפות ממלחמות, מדינת ישראל איבדה את הראש בנושא.

הדיון פה הוא על השבת גופות נעדרים, ולא על עסקאות שערורייתיות.

בענייננו, משרד הבטחון וצה"ל מעולם לא ויתרו על נעדר כלשהו. החריג הוא נעדרי הצוללת דקר שירדו למצולות.

הרבנות הצבאית מציינת מידי שנה את ז' באדר כיום זכרון לחיילי צהל שמקום קבורתם לא נודע.

ופתאום קמה בבוקר אשה שנויה במחלוקת פוליטית, ודורשת הלכה למעשה לנטוש את החיפושים אחר מי שהיה פעם, בעבר הרחוק, בעלה או בן זוגה.

היא אמרה דבר שהוא כל כך פשוט והגיוני וגם נכון הלכתית, שאיני מבין איך הפוזיציה כל כך מעוותת את דעתך, שאתה מלביש תילי תילים של עניינים לא קשורים כדי להתנגח.

כל מה שהיא אמרה, זה שלא *לסכן חיים* בשביל הבאת חלל לקבורה. ככל הידוע לי, האזכרה של הרבנות הצבאית, לא כוללת סיכון חיים...

ואין לנו קצה חוט אמין באשר לגורלו, משכך מרוכזים המאמצים בתחום המודיעיני, וכשמגיע מידע ולו קלוש, יוצאים למבצעים גדולים או קטנים במדינת אויב, שמטבע הדברים כרוכים בסיכון חיי אדם.

אשר לתמי ארד, אם נחושה שלא לסכן חיי אדם, משתמע שהשבת רון נמצא אצלה במקום לא גבוה, ולא יכול להיות אחרת.

אלא שלאור התנהגותה הקפלניסטית בסוגיית הגופות בעזה, אנן סהדן שבבחירה בין השבתו, מה שיביא אולי עוד חצי מנדט לנתניהו, ובין השארתו לנצח בידי האוייב- האפשרות השניה מועדפת עליה.

דחילאק, קצת יושרה. בשרשור הזה אתה משמיע בדיוק את המסרים ששנתיים פימפמו בקפלן.

קפלניסטים לא יכולים להטריד את טלי גוטליב ואחר כך ליילל שמרדכי דוד מטריד אותם.

ומרגע שהקפלניסטית תמי ארד פערה את פיה, היא תבחן לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.

וכאן גופו של עניין וגופו של אדם כרוכים וקשורים זה בזה.

סיימתי

צילמתי לך מסך

והאמת, לא ראיתי עד עכשיו וזה גם לא משנה במיוחד. כפי שציינתי, לא הבאתי את זה כי "אם תמי ארד אומרת - זה נכון", ממש לא. הבאתי את זה כי הפעם היא אמרה דבר נכון.

תודה רבה על כל תפעול הפורומים והאתר.

תמי ארד באמת דיברה בכיכר החטופים וכו' וגרמה אז נזק עצום. אני לא ממעריציו של @איתן גיל  אבל חייב להודות שבמקרה הזה לטענה הזו יש מקום. נורא קל להשתמש בדבר הנכון הזה נגד הממשלה ולדבר הפוך לפני שנתיים במקדש של דת החטופים.

חשובה מאוד מאוד, אך לא מצדיקה סיכון חיים.

לגבי האירוע הספציפי - איני יודע יותר מידי. יש הרבה רחשים שלמרות הכרזת רוה"מ, היו לו עוד מטרות מה שמשנה את התמונה.

מלבד זאת, לפי מה שטוענים ברוטר ובכל מיני וואצפים, מעז יצא מתוק. כחות של חיזבאלה שבאו משני כיוונים וחשבו לסגור על כוחותינו, תקפו אחד את השני והרגו לעצמם עשרות רבות.