יש חשיבות במאבק על תפיסת שטח ויש ערך עצום בבניה לגובה. בעיקר כלכלי, אבל לא רק.

זה כלכלי לירון זמביש וסמוטריץ'.

אולי אני טועה ויש עוד ערך לבנייה לגובה, אבל בשלושה דברים אני לא טועה-

הפוליטיקאים הללו לא עמדו לנו בשעת דחקנו, הם לא יצאו להגנתנו, ולהיפך, הם הצטרפו לדוחקים אותנו ופתחו במסעות הרס הגבעות.

העוקף הוא פלסטר לשטף דם פתוח. הדם שוטף את הפלסטר. כשיקום שוב ארגון טרור כמו גוב האריות, העוקף יהפוך למלכודת מוות בדיוק כמו חווארה וגרוע מכך.

בנייה לגובה בתוך היישוב יצהר לא תפתור את בעיית ההשתלטות הערבית, ויצהר תהפוך לגטו נקודה.

וישוב גדול עם אוכלוסיה משמעותית, מאפשר כלכלה יותר טובה לכל הסביבה - בישוב גדול יהיה סופרמרקט פעיל כל היום ולא רק צרכניה קטנה לשעות ספורות. בישוב גדול יהיה סניף של קופת חולים שיתן יותר שירותים. בישוב גדול לכל מיני מהישוב ומחוצה לו יהיה שווה לפתוח עסקים ולהציע שירותים.

אם יש יותר מסה של תושבים באופן כללי - יותר יתפתחו מרכזי העסקים הגדולים, כמו שער בנימין או מתחם רמי-לוי אריאל.

זה ממש לא סותר את פרוייקט החוות - להפך, החוות והגבעות הם 'לוחמי הסיירת' והישובים הגדולים והמבוססים הם 'הגדודים'. צבא צריך גם את זה וגם את זה.

גם החלוצים האמתיים בחוות, משמעותי להם שיש במרחק 5 דקות נסיעה או 15 דקות נסיעה, מכולת, מרפאה ויש בישוב הסמוך תופרת. גם להם משמעותי עוד יותר מלאחרים, שיש בישוב קרוב חנות חומרי בנין וציוד לחורף.

מקרה שאני מכיר: תושבת חווה, הייתה גננת בישוב סמוך. אם לא היתה שם מסה של תושבים, לא היה נפתח גן ולה לא היתה פרנסה במרחק סביר.

אתה עיוור למציאות ידידי, סמוטריץ' סותר בדיוק את פועלם המבורך של החוות והגבעות שלא באות לו טוב בעין.

מקסים שאתה מכיר גננת בחווה, מקרה שאני מכיר: משפחה שמגנה על ארץ ישראל מפני היישוב הערבי, אם לתינוקת קטנה, וסמוטריץ' שמחריב את ביתה. עוד מקרה שאני מכיר, יהודי יקר שטורח ליישב את הר עיבל, עוד לפני שהוד מעלת סמוטריץ' חשב על כך, ומר סמוטריץ' החריב את מה שבנה והרס והחרים ציוד בשווי מאות אלפי שקלים. עוד מקרה שאני מכיר, יישוב חביב שמר סמוטריץ' החריב בטענה כלכלית. כלכלי למי?!

אל נא תהיה אידיוט שימושי.

דבר קצת עם אנשים שעוסקים במקרו ולא רק במיקרו (כולל מיצהר, אלחנן גרונר לדוגמא), ותראה שלצד ביקורת על נקודות ספציפיות (שלעולם תהיה, כשם שפרצופיהם וכו'), הם מלאים הערכה לסמוטריץ' על כך שהוא הראשון שבאופן מערכתי עוצר את המדינה הפלסטינית ומבסס את ההתישבות.

תאמין לי שאני יודע בדיוק איזו הערכה רוחש אלחנן גרונר לסמוטריץ'.

והוא ממש, אבלל ממש ממש לא חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית. ואם אתה חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית, אז מפאת נסיוני הכושל להיות מנומס אני רק ארמוז לך מה אני חושב שאתה.

תלמד קצת על תכנית פיאד, תתעדכן קצת למה הורסים את הגבעות, תעיף מבט על מפת יו"ש, ותבין שסמוטריץ' שותף פעיל (לא בכוונה, אני מקווה) בתכנית פיאד להקמת מדינה פלסטינית מתחת לאפה של ישראל.

אתה יכול גם לחפש ולמצוא פוסטים של ערבים מכפרים הסמוכים לגבעות שנהרסו בידי סמוטריץ', בהם חוגגים הארורים ומודים לסמוטריץ' שמסייע להם במאבק.

סמוטריץ' מבסס את ההתיישבות, בכך אני מסכים. מבסס אותה בבוץ, היא תתבוסס בבוץ הגטאות שהוא עמל כל כך לאשר.

הגבעות והחוות לאורך ציר אלון ברובן אינן חוקיות, והן סובלות כל הזמן מהרס וחורבן. אבל הביטחון שהן הביאו לאזור, עולה עשרת מונים מכל הגטאות שמקים סמוטריץ'.

הדה לגיטימציה שהוא מקדם לגבעות הרסני ומסוכן, ועוד כמה שנים כשיהיה מאוחר יותר גם אתם תקלטו פתאום, שאנחנו בוועדת מדריד-בגין המתחדשת, שתוביל להסכמי אוסלו-רבין, כשהפעם מדובר בסמוטריץ', שמחריב גבעות, ולעתיד לבוא זה יהיה יאיר גולן שמחריב יישובים.

והם נתמכות לחלוטין ע"י סמוטריץ' וסטרוק במשרדיהם.

רבות מהנקודות שהיו קודם, אושררו בממשלה הזאת, כולל הפיכתן לישובים מוסדרים ורבות נוספות הולכות ומוקמות, בתמיכת ודחיפת המנהל.

בוא תספר לי מהי אותה "נתמכות לחלוטין" עליה אתה מדבר.

הנה מפה, בוא תספר לי מי מהחוות "נתמכת לחלוטין" ע"י סמוטריץ' וסטרוק.

ותעדכן בבקשה מה זה אומר "נתמכת לחלוטין". גברת סטרוק טורחת לבשל להם לשבת? מר סמוטריץ' מוציא את הכבשים למרעה?

חוות נתמכות ע"י הממשלה כי יש לה אינטרס ביטחוני

וגבעות לא נתפסות ככאלה )שזה שטות איומה בעיניי לפחות) אז אין להם תמיכה?

באמת שאין לי מושג

חוות נתמכות(גם כן נתמכות) על ידי המדינה כי המדינה מכירה בתרומתם הבטחונית, וכי הם שומרים על אדמות מדינה.

גבעות תורמות לביטחון לא פחות, אבל הן לא מצייתות לחוקי המדינה שאוסרים להקים גבעות בשטחי B, ואם המדינה לא מאשרת להקים חווה בשטחי C באזור מסויים מסיבותם הם, אזיי גם כן יהיו מי שיקימו שם חווה למרות זאת, ויעצרו את תכנית פיאד גם במחיר הפסדים מכיסם.

אני יודע שהתמיכה הזו משמעותית, הייתי בחווה כשקיבלו אותה. רנג'ר כבר היה לנו בחווה לפני כן, אבל ברור שטובים השניים מן האחד.

גם סולארי כבר היה, וגם מים וכביש גישה. ברור שכל הדברים האלה מוסיפים, אבל החווה הייתה מסתדרת בלעדיהם.

אני בטוח שאם היו שואלים את בעלי החוות מה הם מעדיפים, שהם יקבלו את הציוד והגבעות יהרסו או לא זה ולא זה, הם היו מוותרים ברצון על כל מתנות העוקץ הללו.

והעזרה הממשלתית היא הרבה יותר מאיזה רנג'ר.

העובדה שיש תכנון וחלוקת איזורים לחווות, עם רשיונות מרעה, עם הגמ"ר מוסדר ועוד הרבה תמיכה שכנראה על רובה לא שמעת.

מוזמן להרים את הראש מהכבש.

כמובן כבודו יודע בדיוק מהי העזרה הממשלתית, אם כך יואיל נא להחכימני.

חי בסרט, רשיונות מרעה קיימים כשסמוטריץ' היה פתק בכותל, והגמ"ר מוסדר יש בחלומות שלך. יש פה ושם חיילי מילואים שרוצים לגור בחווה ועושים להם טובה שרושמים אותם כהגמ"ר, בד"כ של היישוב הקרוב. מהכרות אישית בפועל החבר'ה שומרים, ומדי פעם המילואימניק גם שומר, אבל הוא לא עושה כמעט כלום, אז אל תבלבל במוח על הגמ"ר מוסדר. ובכל אופן ממש לא נראה לי שיש קשר לסמוטריץ', אם אתה טוען שיש תוכיח.

אבל הסדרה של 69 יישובים היא דבר ענק שלא קרה הרבה זמן, בטח לא בקצב כזה.

המשמעות היא תקציבים, תב"עות, תוכניות חומש, ועוד. השלכות חיוביות על יישוב הארץ כפשוטו.

פיתוח של יישובים קיימים זה גם דבר חשוב, בגלל שזה מגדיל את הנוכחות היהודית מבחינה מספרית. דבר שבעצמו משפיע על העתיד של האזור.

אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...

סמוטריץ פתח במסע דה-לגיטמציה לגבעות "הלא חוקיות" ובמקביל לגיטימציה ליישובים.

כל גבעה בשטח B חשובה עשרת מונים מגטו של יחידות דיור לגובה. מי שלא מבין את זה לא מבין את המציאות ביו"ש, ואם הוא מעוניין להבין אותה שיחפש על תוכנית פיאד בגוגל.

דבר אחד אבהיר: גם אם יהיו בגטו מליון איש, זה לא יעזור אם יהיו מוקפים מכל עבר בכפרי מרצחים. תכנית פיאד מתקדמת בקצב מסחרר כל יום, והיחידים שיעילים כנגדה הם החוות והגבעות ששמות פס על המערכת ומתיישבות בשטחי B. אתם מדברים על כלכלה ולא קולטים שבלי ביטחון אין כלכלה.

לא ברור למה אתה חושב שעוד כמה שנים היו מאשרים אותם גם בלי סמוטריץ.

והפריחה שיש היום בחוות זה הרבה בזכות סמוטריץ וסטרוק

גם לפני סמוטריץ' אישרו יישובים, חביבי. גם לפני 40 ו50 שנה, גם כשסמוטריץ' היה פתק בכותל. יישובים קיימים שלא מפנים אותם הרבה שנים, היו מקבלים אישור יום אחד, בטח אם הם קיימים בשטח כבר 20 שנה.

אפילו לא היו מאשרים אותם, עדיף ככה ושמסע ההרס והדה לגיטימציה של הגבעות לא היה קורה.

כל ארועי הירי שחיילים ושוטרים ירו על נערים, יונקים מהאווירה הכללית שסמוטריץ' ועוד כמה אישי ציבור מייצרים- הנוער האלה הם אוייב. נקודה.

לגבי הפריחה בחוות, סמוטריץ' לא קשור. סטרוק וכ"ץ הם אלה שעשו את כל העבודה, סמוטריץ' רק הגיע לצלם סרטון על רנג'ר ולרכב על עבודה של אחרים כדרכו.

וגם התמיכה הזו- אני בדיוק באיזו תמיכה מדובר, ועם כל הכבוד לה הפריחה בחוות הייתה מצליחה יוםי בלעדיה, והיא ממש לא משמעותית כמו שאתה מדמיין.

להלן התמיכה: מערכת סולארית. חיבור למים. סידור כביש גישה. מערכת מצלמות. פנס. רנג'ר.

חשוב, נחמד מאד, אבל לכל חווה מוסדרת כבר היה את כל הציוד הנ"ל לפני שגברת סטרוק הואילה בטובה לספק לה אותו.

צריך להבין, שמי שמקים חווה, הוא אדם מבוגר, בעל אמצעים, שמסדר לעצמו חשמל ומים וכביש גישה, ורכב שטח, ופנס. ככה שכל החוות שקיבלו את התרומות האלה היו מסתדרות מצויין. מה שבאמת תורם לפריחת החוות, היא המלחמה. מאז המלחמה הצבא הבין הרבה יותר את חשיבות החוות, ויותר מהצבא- הנוער הבין. והנוער הוא החשוב ביותר, החוות משוועות למתנדבים שיוציאו מרעה, שישמרו בלילות, סתם שיתנו יד למה שצריך. ומאז המלחמה הנוער מגיע הרבה יותר לחוות והגבעות. זו הסיבה לפריחה. זו הסיבה שאפשר להקים עוד גבעות וחוות, כי יש בני נוער שמוכנים לבוא לגור בחווה, שמוכנים לחיות באוהל בחורף ולקום ב6 בבוקר להוציא מרעה 8 שעות רצוף.

הפריחה שיש היום בחוות היא בפירוש **לא** בזכות סמוטריץ'. לסטרוק הייתי נותן קרדיט, אם הייתה דואגת לתמיכה במי שצריכים באמת, ולא למי שכבר הסתדרו אבל יכולים להעזר בעוד תמיכה. יש המון גבעות וחוות שחיות בלי מים זורמים ובלי חשמל, עם כביש גישה משובש שאפשר להגיע אליהן רק עם 4×4, שצריכים להיות דרוכים 24/7 כי הם מגנים על הארץ בשטחים מסוכנים. אני כל הזמן מקבל הודעות "מחפשים חמוש" בחווה מסויימת שצריכה שיהיה נוכח בגבעה, למקרה שיהיה בו צורך. הם לא קיבלו כלום.

אז השרה סטרוק לא מקבלת ממני נקודות זכות לפריחת החוות.

אתה רוצה מספרים של בעלי חוות?

וודאי שגם אנשים "עשירים" נהנים לקבל כסף, ובעלי חוות הם לא "עשירים". אבל הם ממש לא תלויים בטובות ההנאה של סמוטריץ' וסטרוק.

בעלי החוות בגוש עציון בהצהרה חריפה

זה מה שאמרו בעלי החוות לירון רוזנטל אחרי ההרס בצור משגבי. אמנם הכותרת היא לירון רוזנטל, אולם אני חושב שהמכתב משקף מעט את דעתם כנגד סמוטריץ' וסטרוק.

למיטב זכרוני הסיפור של גוש עציון היה שונה מאוד, ולכן גם קיבל התייחסות מיוחדת מצד המתיישבים.

אם אני זוכר נכון "סיבת הפינוי" הייתה מגוחכת, במיוחד לאור העובדה שהשטח נמצא בתב"ע של היישוב.

אפילו התירוץ "הביטחוני" או מה שלא רגילים לומר לא היה שם.

אז אני לא יודע אם המקרה הזה מייצג את יחס החוות לסמוטריץ וסטרוק. אתה כועס, אני מבין, אבל אני

לא רואה איך מהסיפור של צור משגבי ומהמכתב שתוקף את רוזנטל באופן ייעודי אפשר לעשות את ההסקה שלך.

אולי הם לא בסדר, אבל אי אפשר להבין את זה מכאן.

קודם כל, ברור מאד למה גם אם זו דעתם(מוזמן לפנות אליהם לשמוע מה דעתם) שהם לא יצאו בפומבי נגד סמוטריץ' וסטרוק, כי אז סמוטריץ' וסטרוק ישללו מהם את מה שמגיע להם בזכות.(מוזמן לעיין בפוסטים של אלישע ירד)

סיבת הפינוי אכן הייתה מגוכחת, ויותר מכך מקוממת.

אני אסביר לך למה דווקא המקרה הזה בולט יותר מכל שאר המקרים דווקא כנגד סמוטריץ'- בכל שאר המקרים כפי שכבר שמעתי פה מכמה אנשים, אולי אפילו ממך, אבל אני לא זוכר, טענו הטוענים ש"סמוטריץ' לא אשם, הוא לא אחראי על כל מה שהמנהל עושה, והוא עושה מה שהוא יכול כדי למנוע הרס."

ובכן, במקרה דנן סמוטריץ' שיתף פעולה עם חברים ושמם ירון רוזנטל וזאב חבר, וגרם להרס נרחב בצור משגבי, תוך חיוכים זחוחים לתקשורת ושקרים וחוצפה ו"אל תלמדו אותי איך עושים ציונות".

כלומר, במקרה הנ"ל סמוטריץ' היה מעורב מאד, וכל הפינוי הגיע בהוראה ישירה שלו, בגיבויו ובעידודו. ובכן, כאשר יוצאים כנגד ההרס שבא כהוראה של סמוטריץ', נראה לי שדי ברור שדעתם של היוצאים כנגד ההרס לא נוחה מסמוטריץ'. אמנם הם יצאו כנגד ירון רוזנטל, אבל כפי שאמרתי, לדעתי המכתב משקף במעט את דעתם כנגד סמוטריץ'.

ואני רואה אותה קורמת עור וגידים מול העיניים שלי בכל בוקר כשאני נוסע.

אבל כשדיברתי על אישור תקציבים ותב"עות ממש לא דיברתי על המשמעות הכלכלית אלא על היכולת (החוקית הקלאסית הרגילה) להתרחב.

אם אני זוכר נכון, אגב, יש הרבה יותר גבעות וחוות ממה שהמנהל האזרחי הורס (לא, זו לא הצדקה).

ואם אני ממשיך לזכור נכון, בין היישובים המוסדרים יש גם חוות שאושרו כיישובים, למשל חוות אל-נווה.

ואין לי מושג על סמך מה החלטת שזה היה קורה גם בלעדיו. בפועל, ב3 השנים האחרונות, תחתיו, קרתה הסדרה מאסיבית (באופן יחסי למצב הקודם) שאני לא רואה סיבה שהיא תקרה תחת ממשלות השמאל הבאות.

אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...

עד שיהיה לך איך להתרחב חוקית לא יהיה לך לאן, האוייב לא מחכה.

וחוץ מזה, שיש לא מעט שטחי B שלא תוכל להתיישב בהם חוקית, והערבים הארורים בונים בהם וחונקים את היישובים והכבישים, מבודדים את היישובים אחד מהשני.

אתה זוכר נכון, חוות חוקיות לא נהרסות(בדרך כלל), וגבעות וותיקות כמו מעוז אסתר, קומי אורי, להבה, תקומה, גבעת רונן, 777, אלומות, גם כן כבר לא נהרסות. אחרי שגבעה מתבססת במקום, למדנו מנסיון העבר שפחות הורסים אותה. ככל שיש יותר משפחות למערכת יש פחות רצון להתעסק בגבעה. כך נוצר מצב שיש עשרות גבעות-יישובים שמר סמוטריץ' יכול "להסדיר".

אמת, בין היישובים ישנן כמה חוות חוקיות, סואו וואט? יש גם שכונות של יישובים קיימים שהוסדרו, אז קוראים להן "יישוב".

על סמך מה החלטתי? על סמך הבית שלי, שהוסדר כשמר סמוטריץ' היה באופוזיציה.

תימה לי, מפני מה נראה לך שהממשלות הבאות יהיו ממשלות שמאל. (אלא אם כן אתה צופה שמר סמוטריץ' ייבחר שוב, ואזיי אתה בוודאי צודק, ממשלת שמאל על מלא. סתם. חצי הכוס הריקה.)

ההסדרה הזו אכן מטורפת, ובשעתו היללתי גם בפורום את מר סמוטריץ'. ואולם, כל זה לא שווה כלום אם התמורה היא מסע הדה לגיטימציה שעורך סמוטריץ' לגבעות.

כפי שכבר אמרתי- כל גבעה בשטח B חשובה יותר מעשר יישובים שיסדיר סמוטריץ'.

סמוטריץ' נותן הכשר להרוס, וזה יחזור כמו בומרנג לפרצוף.

אני לא יודע מה כתב היסטורי על סמכויות, מכיוון שהוא ערך, ואולי לא לחינם ערך, וד"ל.

כי ראיתי את זה הרמטכ"ל לסטרוק: "תקימי עוד חוות ביו"ש" | היום

אני באמת ובתמים לא יודע על איזה "מסע דה-לגיטימציה" אתה מדבר. האם יש פשיטות יומיומיות על עשרות הגבעות

ברחבי יהודה ושומרון? יש ואנחנו לא שומעים עליהם בכלל? כי יש כאלה שעליהם כן שומעים. לפי מה מחליטים על מה לדווח

ועל מה לא?

ואתה באמת מפתיע אותי עם הסדרת השכונה שלך כראיה. אנחנו מדברים על הסדרה של 69 מקומות בתוך 3 שנים.

האם היה קצב דומה לזה בשנים הקודמות? הם טוענים שלא היה כדבר הזה במשך שנים ארוכות.

בס"ד
 

זה מה שהם הסבירו בעצמם. לדוגמה בדיון שהיה אצל ראש הממשלה בעקבות האירועים אמרה סטרוק "יש חוות ויש מאחזים וזה שונה". כן אציין שהכתבה שבה היא צוטטה - נמחקה מאז.

ואני שוב פעם חייב להתייחס לטענה של 69 יישובים - סמל ישוב זה חשוב מאוד. אבל אי אפשר לקרוא ללשם, נריה, שבות רחלב כרם רעים או אחרים - יישובים חדשים. לשם כבר הגיע לפוטנציאל הבניה שלה, ואין עוד לאן להתרחב. נריה הוא הישוב הכי גדול כיום בגוש טלמונים וכרם רעים מתפתחת בקצב מסחרר. אז יש יישובים חדשים, לא 69.

מעניין אותי (גם אם היא הוסרה).

חוות עולות בתאום עם הצבא, לשטחים מוגדרים לכאורה, רק באדמות מדינה בשטחי C, מקבלות דברים מהממשלה, חיות על מי מנוחות מבחינת המערכת, וכל הפוליטיקאים מהבית היהודי מנופפים בהם כאילו הם אלו שיזמו את הרעיון.

גבעות הן בדיוק ההפך. עולות בלי תאום, לאן שצריך, גם בשטחי B, גם בשטחי C שאינם אדמות מדינה, ועוצרות את ההשתלטות הערבית גם של הבדואים וגם של הכפרים.(חוות בדרך כלל הולכות על בדואים)

ובכן, אני לא יודע מאיפה אתה שומע על הרס גבעות, אני חבר בקבוצת וואצפ המודיעה על הרס גבעות בזמן אמת, והשבוע היו לפחות שבעה מקרי הרס.

לא כל פינוי מגיע לתשקורת, רק פינויים בהם הייתה "אלימות מתנחלים" מסוקרים בדרך כלל בתקשורת.

אתה מדבר על הסדרה של 69 מקומות שגם ברשימה הזו יש הרבה שכונות, וכשהוסדר הבית שלי הוסדרו גם כמה יישובים אם אני זוכר נכון. כל היישובים התחילו ככה, למעט היישובים שהוקמו כגרעיני נח"ל, כבלתי חוקיים ולאחר שנים הוסדרו. אלמלא היה סמוטריץ' פותח במסע הדה לגיטימציה כנגד הגבעות, הייתי אומר אמן, ובאמת בשעתו כשפורסם על ההישג ברכתי אותו כאן בפורום. אולם מסע הדה לגיטמציה שהוא עורך הרסני מאין כמותו, ולא ירחק היום שהיישובים המוסדרים שלו יפונו, ובתגובה למוחים ייאמר שסמוטריץ' גם הוא הרס, אז מה אתם מתרגשים, ממש כפי שאמרו באוסלו על בגין.

הטענה שלך נגד סמוטרוץ היא כי לא ציפית ממנו לחלוקה כזו ולאסטרטגיה שלו (שעדיף להשתלט על c וי לזה יותר הגנה משפטית, כך אני מבין זה לפי מה שתיארת) או כי מאז שנכנס יש רק הרעה בכל מה שקשור לגבעות ולחוות?

יש פינויים בתירוץ בטחוני (לא לגיטימי, תביאו כחות לשמור עליהם), שזה המחיר של כך שסמוטריץ' במו"מ היה רק עם 7 מנדטים. אם היו יותר, הליכוד לא יכלו להתעקש.

יש גם מקרים שיש פערים של תכנון ובניה. איני נכנס לכל מקרה ולמי צודק בכל טענה, אבל בגדול כדאי לקחת בחשבון שחלק מהמשמעות של חיבור יו"ש למדינת ישראל, זה שהבניה תהיה מסודרת ולא איזה 'מערב פרוע' שבו איש הישר בעיניו יעשה. כמובן, צריך לתת כבוד ולהתחשב בחלוצים שהלכו לפני המחנה.

אתה מבלבל במוח.

נראה לי שכבר מזמן חצתה כמות הפינויים בזמן סמוטריץ' את סך הפינויים בזמן ממשלת בנט.

אתה מקשקש.. יש פינויים בטענה של בנייה לא חוקית, יש פינויים בטענה בטחונית, יש שלל טענות לטעון בכל פינוי.

סמוטריץ' לא מנסה להתעקש, כמו שהוא אמר- "לא צריך ללמד אותו איך עושים ציונות".

ממשלת בנט החזיקה שנה וחצי ברוטו.

ממש מגוחך שאתה מניח שכל מה שנעשה, נעשה למרות הממשלה וכל מה שנהרס זה רק כי סמוטריץ' רוצה בזה. כפי שציינתי, רוב הפינויים הם תחת התירוץ הבטחוני, שאת זה הליכוד התעקש להשאיר בסמכות הפיקוד. אם לסמוטריץ היו יותר משבעה מנדטים, המצב היה אחר.

וכן, יש ענייני תכנון ובניה, שאפשר אולי לעשות אותם בצורה יותר הוגנת, אבל מי שרוצה התיישבות יציבה ולא מערב פרוע - צריך לשתף פעולה.

כנ"ל שיתוף פעולה עם הצבא - לראשונה מזה חמישים שנה, הצבא כמדיניות (ולא רק כהתנהלות ספציפית של קצין ספציפי אוהד שהיתה גם בעבר) עובד עם ההתישבות, תומך בהתישבות ומסייע להקמת התיישבות. זה בהחלט אומר שצריך להתחשב, אבל אם לפעמים להתחשב זה המחיר של שיתוף פעולה של הצבא עם הגדלת שטחי השליטה וההתישבות (והמרעה) על אלפי דונמים - זה בהחלט מוצדק.

אתה מייצג את השיטה שהתנגדה לכל פשרה. יש כאן וויכוח בן חמישים שנה. בסופו של יום, מהפשרות ושיתופי הפעולה עם גורמי המדינה והצבא - ההתישבות רק גדלה.

פשרת קדום ששבוע שעבר מלאו לה חמישים שנה, פרצה את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בין ירושלים לעפולה. המעבר בהסכמה מרוג'ייב להר כביר, פרץ את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בגב ההר. הסכם המאחזים של זמביש עם אהוד ברק (את זה אני כבר זוכר בעצמי) הוביל לשלל ישובים, שהיום קיימים גם כל הנקודות שאושרו או הוזזו לשם וגם כמעט כל המקומות שפונו. הסכם אביתר, שגם כאן בפורום קטלו אותו, הביא לכך שהיום אביתר היא ישוב מוכר, בשטח שבין תפוח לצומת מגדלים (שבתכנית המאה תוכנן להיות פלסטיני) קיימות עוד שלוש חוות והמאבק הוא על המאחז הבא מאביתר לכיוון ביתא.

מקסים, נראה לי שגם את סך הפינויים שהיה בממשלת ביבי לפני בנט עקף סמוטריץ'.

ממש מגוחך שאתה מכניס בפי מילים שלא אמרתי. לא אמרתי שסמוטריץ' רוצה בזה, אמרתי שהוא לא מנסה למנוע את זה. ובהרס צור משגבי הוא רצה, זה וודאי. ומן הסתם במקומות נוספים.

אתה מקשקש, אתה אומר שרוב הפינויים הם מתירוץ בטחוני שלפי מה שהגדרת קודם לכן הכוונה בטחון הגבעה, ואמרת על כך "תביאו כוחות לשמור עליהם". זה קישקוש, גם אם תאמר שרוב הפינויים הם מתירוץ בטחוני (וזה קשקוש) זה תירוץ בטחוני שהגבעות מבעירות את השטח, לא שנשקפת להן סכנה. ורוב הפינויים הם בתירוץ של בנייה בלתי חוקית.

אתה רוצה לטעון שסמוטריץ' לא אחראי על המנהל,אבל הוא זה שנותן את האישורים.

אתה מחרטט בביטחון, וזה משהו. אולי מאחזי נח"ל לא נחשבים בעיניך, ואולי כיתות כוננות כוחות הגנה ונשקים שחולקו גם הם לא מעניינים אותך, אבל זו בעייתך- כי הצבא עובד עם ההתיישבות כבר שנים.

אתה מציג את הרס הגבעות ומסע הדה לגיטימציה כ"מחיר מוצדק" לשיתוף הפעולה של הצבא, מכיוון שלטענתך הדבר יגדיל את שטחי השליטה ההתיישבות והמרעה באלפי דונמים.

אתה מתאר דבר גרנדיוזי ומתעלם מההשלכות ההרסניות שלו, מתאר דבר הזוי כמבטיח, ולא שם לב כמה הוא מטומטם.

ובכן, אתה מתעלם כליל מתכנית פיאד להקמת מדינה פלסטינית, שמשתוללת כבר 15 שנה.

אתה מתאר צבא שכמערכת מסייעת להתיישבות, דבר שלא היה לטענתך מזה 50 שנה. ובכן, אתה שקרן.

היישוב שלי הוקם כהאחזות נח"ל לפני פחות מ50 שנה, הוא מוגן על ידי חיילי צה"ל, תושבי גבעות היישוב קיבלו נשק צה"לי להגנה על בתיהם, הוקמה כיתת כוננות ביישוב עם נשקים צה"ליים, אימונים בלש"ביית אלון מורה הצה"לית, מטווחים בחטמ"ר שומרון, בקיצור- אתה מבלבל במוח.

לעומת זאת, בשנה האחרונה החל הצבא שלא כמדיניות, אלא כיחידים, להוות איום, וסמוטריץ' אחראי במידה רבה למחדל הזה, על ידי דה הלגיטימציה שהוא מייצר. עשרות ארועי ירי לעבר יהודים נרשמו בשנתיים האחרונות, ושלושה מקרים בהם נפגעו נערים מהירי.

זה לגבי החירטוט שלך שכעת הצבא מתחיל לעבוד עם ההתיישבות.

לגבי הגדלת השליטה בשטחים- אתה משקר במצח נחושה.

הבנייה הנרחבת שמתכנן סמוטריץ' הנה בנייה לגובה, שתרחיב את גבולות היישובים בדונמים בודדים אם בכלל, כמו ביישוב שלי, בתחומי היישוב, ולא ישתלטו על שטחים חדשים כלל.

לגבי המרעה- רואים שאתה לא יודע כלום. כל חווה מקבלת שטח מצומצם של מרעה, רחוק מהערבים, כדי שלא לייצר חיכוך.

ואפילו יינתנו שטחי מרעה קרוב לערבים- אלו יהיו רק בשטחי C, באדמות מדינה.

כל שטחי A,B, ואדמות פרטיות ב C- יוותרו חשופות להמשך ההשתלטות הערבית של תכנית פיאד.

על השטחים הללו הולכות הגבעות, והן תופסות מאות אלפי דונמים, מניסות שכונות ומסיגות כפרים. כל הרחבות הבנייה של סמוטריץ' לא יתקרבו לרבע מתפיסת השטח של הגבעות.

בפרשת קדום, כפי שאתה מכנה את ראשית גוש אמונים, לא נהרסו גבעות בתמורה לכך. הפשרה הייתה הגיונית בסופו של יום.

הסכם המאחזים של זמביש ממש לא הוביל לשלל יישובים, קשקוש. מה שהוביל לשלל יישובים היה יהודים שלא נכנעו וצפצפו על ההסכם החצוף של זמביש שהחליט שהוא יקבע מה יקרה עם בתיהם, והמשיכו ליישב את הארץ.

הסכם אביתר הוא כמו פשרת קדום, שום הרס בתמורה.

כל המקרים שהבאת, אפילו ההסכם החצוף של זמביש לא דומים לדה לגיטימציה שעושה סמוטריץ' נגד נוער הגבעות. זמביש דיבר על פינוי מרצון, סמוטריץ' מחריב את בתיהם ומסמן אותם כאוייב.

לא ידוע לי על קשר בין הסכם אביתר לבין החוות ליד מגדלים. והמאחז עליו אתה מדבר הוא קריטי ליצירת הרצף היהודי, שמתחבר לרצף של ציר אלון, והגבעה המערבית של אביתר ממשיכה את הרצף לחווה של כהן, שמתחילה רצף חדש ששומר על הציר לאריאל מההשתלטות הערבית.

אתה לא מבין את חשיבות הרצף וקטיעת הרצף הערבי, וזה חבל, אבל זו בעייה שלך.

בלעדי הגבעות הלא חוקיות תכנית פיאד תצליח. ואתה מתעלם מהתכנית הזו כל הזמן כי אתה יודע את זה.

היא הייתה עוד לפניו, ובשלטון בנט הוא צווח ככרוכיה על כל מבנה שנהרס, ואחרי שנבחר פתח במסע הרס נרחב בעצמו, ואמר ש"אותו לא ילמדו לעשות ציונות".

החלוקה של סמוטריץ' היא לא להשתלט על שטחי C, אלא סמוטריץ' רוצה ללכת יד ביד עם המערכת, ולכן אם הצבא לא מאשר עליית חווה למקום פלוני, אפילו שהוא שטח C ואפילו שהוא אדמות מדינה ולא אדמות פרטיות, אם תעלה לשם החווה סמוטריץ' יחתום על ההרס שלה.

הטענה שלי נגד סמוטריץ' היא שכרגע הוא פתח במסע הרס נרחב בגבעות, ומייצר דה לגיטימציה כנגדן, והוא מרבה להתרברב במפעל החוות והבנייה ביו"ש וזוקפן לזכותו. ובכן, מפעל החוות הסתדר מצויין בלעדיו, הגטאות שהוא מקים לא שווים כלום אם הוא יחריב את הגבעות, והמחיר הכבד שנשלם בעקבות כך ש"איש ימין קיצוני משיחי" מחריב גבעות, יקר יותר מכל היישובים שסמוטריץ' "הסדיר" או "הרחיב".

על 'מתנחלים בחסות הצבא', שדוחקים את הפלסטינים באזורי B, אחרי שכמעט סיימי לדחוק אותם מאזור C.

אז כמובן שיש בדבריהם הגזמה והארץ נשארה הרבה לרשתה, אבל כל מה שכבר מתרחש, לא היה קורה תחת מנהל שאתה במאבק איתו על איזשהי נקודה בשטחי C...

זה לא מעניין אותי כותרת מוגזמת בעיתון שמאלני, אדרבה, אתה רוצה לומר שאין עוד שטחי C שצריך ליישב? יופי, אז ההרס שסמוטריץ' עושה לגבעות חמור כפליים, כי עכשיו יש להשקיע את המאמצים רק במה שעושות הגבעות.

אתה פשוט מבלבל במוח.

כל דברי התגובה שלך, מיותרים לחלוטין למי שקרא את ההודעה לה הגבת.

יצהר לא זקוקה כיום לשכונה חדשה. ממה שאני מכיר, אפילו את הרחוב החדש בין להבה לתקומה הם לא הצליחו עדיין למכור ונאלצו להוריד מחירים על המגרשים. גם שלהבת החדשה הייתה תקועה זמן רב עם מספר בתים שלא נרכשו. בפועל השוכנות החדשות הן אלו שלא מוסדרות ופורצות את גדר הישוב.

זאת המציאות בהרבה מהיישובים. למעשה, לצערנו אין מספיק ציבור שימלא את כל השטחים שיאוכלוסו. לפי פרסום לפני כחצי שנה (+-), בישראל היום, יש תופעה של הגירה שלילית מיו"ש. משפחות עוברות ללחזק עיירות פיתוח, או לחזק את ערי הצפון וקיבוצי הדרום שנפגעו במלחמה.

מצד שני, הבטחות הבניה הם לא לעכשיו, אלא לעתיד. הם ליום שבו שוב יהיה ביקוש ויכולו להתחיל בנייה מיידית. במקרה כזה לא יהיה צורך לחכות לתהליך ארוך של אישורים חדשים. זה לא שמחר בבוקר מתחילים לבנות ביצהר לגובה, והאמת שמה שיביא להגדלת הישוב זה אותם תושבים שמחיליטים לבנות על מורדות יצהר ומשתלטים על עוד שטח ועוד דונם. אבל צריך לזכור שלא לכולם זה מתאים התנאים האלה.

כי כשההחלטה הראשונה של ממשלת רבין היתה הקפאה מוחלטת של הבניה - היו בתים לזוגות צעירים ומשפחות שהצטרפו. אני זוכר את ההלם בפעם הראשונה שהגענו לחומש, להשלים מניין לשלוש המשפחות הראשונות מהגרעין, מכמות הבתים הריקים, שבשאר הישובים לא היו, כי שם שהציבור חילוני, הבתים ששמיר/שרון בנו לא התמלאו.

גם אם מאז הקפאה כזאת מוחלטת לא היתה, עדיין גם בממשלות נתניהו (כשסמוטריץ' לא ישב על השיבר) אישורי הבניה ניתנו מאוד במשורה, בוועדה שמתכנסת פעם ב... וכשלשכת רוה"מ לא דוחה לאחרי (הרמאדן/הביקור המדיני/הלחץ האמריקאי וכו'). ככה שבניה בפועל ובוודאי אישורי בניה לשנים הבאות, היא ערובה להמשך פיתוח הישובים.

הטענות על הגירה שלילית אינן חדשות, כבר ארבעים וחמש שנה הולכים לגרעינים תורניים (וטוב שכך). גם כשאמלי עמרוסי עזבה את טלמון, היא וחבריה עשו קמפיין על נטישת הישובים. ב"ה הישובים הוותיקים  גדלים, יש ישובים חדשים, יש חוות פורחות. יש היום הרבה יותר תושבים ביש"ע מלפני חמש עשרה שנה, כשנעשה הקמפיין ההוא. יש הרבה הרבה יותר תושבים, מכשרבין הקפיא את הבניה וטען שבעקבות אוסלו חצי יעזבו לבד.

לגבי "לא מצליחים למכור", ככה זה כשיש פריצה של בניה. איני מכיר טוב את יצהר, אבל כן מכיר אזור אחר שכעת מכפיל את עצמו בבניה חדשה - יש תושבים חדשים ויש גם בתים שעדיין לא נמכרו. חלק זה בגלל משחק של הקבלנים שהחזירו לעצמם הוצאות+ עם חלק מהבתים, ושווה להם להתעכב עם חלק מהבתים, עד שיסכימו לשלם להם יותר.

נקודה נוספת שנכונה לחלק מהישובים - מערימים קשיים על הרוצים להצטרף (לא מדבר על יצהר ספציפית, לא מכיר מספיק). בין אם זה מסיבות אידיאולוגיות של רצון לגור עם 'אנשים בדיוק כמוהם' ובין אם בגלל רצון להשאר 'ישוב קטן ומשפחתי טובל בירק ועם נוף של הרי טרשים'. כמובן שזו זכותם, אבל ברמת המערכה על ארץ ישראל - זה חבל מאוד.

הן המחשבה על הו"א של פינוי ישובים, תרד ככל שהם יהיו יותר גדולים ומשמעותיים והן הנורמליות של החיים בהם ובסביבתם תהיה ככל שהישובים יהיו יותר גדולים.

מי שרוצה לחלום - בכבוד, שיעבור לאתגר הבא, החוות מחכות.

אלו לא טענות, אלא גרף עם מספרים. אגב, אני לא רואה בזה גם דבר שלילי. טוב שהמגזר משקיע בעוד דברים - ואני חושב שאחד האתגרים הבאים הוא ייהוד הנגב והגליל, וברור לי ששוב המגזר שלנו יהיה ראשון לקפוץ ולאמר 'הנני'.

עם זאת זה לא סותר את חשיבות האישורים. טוב שלישוב יש את "תעודת הביטוח" שברגע שיש לו ביקוש הוא יכול להתחיל מייד בבניה ולא רק להתחיל את כל התהליך של האישורים. 

בסוף אני חושב שרואים את זה גם בשטח על פרויקטים שלא מצליחים במשך תקופה ארוכה למכור את כל הבתים. כמובן שיש הרבה סיבות נוספות לכך, אבל בשורה התחתונה יש היום יותר דירות בבניה מאשר ביקוש.

אבל שוב, אני לא חולק על האישורים. אני רק חושב שבחלק גדול מהמקרים הם כלל לא נוגעים להיום, אלא לעתיד.

"האובססיה לבנייה לא תואמת את רצון הציבור": נחשפים ממדי העזיבה מיו"ש | ישראל היום

מדובר כאן על מספרים מאוד קטנים. השיא הכי משמעותי הוא 1500.

כמה מזה בעומק השטח וכמה באריאל/מעלה אדומים וכו'? כמה בישובים דתיים לאומיים (ואלו?) וכמה בישובים חילוניים או חרדים?

(לדוגמא אחד המספרים שכן מפורטים, הוא העוזבים את הארץ בכלל. לא אומר שאין כאלו ביצהר וכד' בכלל, אבל מסתבר שרוב ככל המספר הזה, הוא מהבוגרים החילונים.)

כלומר, עד השנה עוד לא ראו דבר כזה בארץ. שנים הביקוש רק עלה בייחס להצע וממילא המחירים עלו ועלו. בשנה האחרונה המגמה התהפכה. מצריך באמת חשיבה.

כתבת:

''לא מיחה, לא עורר מהומה. לא זעק על הדבר הנורא, שנערים נורים בידי שוטרים יהודים.''

ועל זה יש לי שאלה:

מה הקשר יהודי או לא יהודי? איך זה בכלל רלוונטי?

שוטר שחש סכנה לעצמו או לאחרים, מחויב לעשות מה שצריך בשביל לנטרל את האיום, גם אם זה כולל ירי.

לשוטר שלא חש סכנה, אסור לירות.

ככה פשוט.

אז אם הייתה סכנה בגלל הנער, השוטר גיבור שעשה מה שצריך. אם לא הייתה סכנה, השוטר צריך לעמוד לדין.

אבל איך אפשר לדעת מדבריך מה מהם נכון? מדבריך אני רק לומד שהנער יהודי, וזה כאמור כלל לא רלוונטי לדיון, זה סתם מסיח.

אגב,

גם יובל קסטלמן הי''ד נורה למרות שהוא יהודי. והוא דווקא נורה למוות, לא רק נפצע. נרצח בעברית צחה. משום מה לא זכור לי שזעקת בזמנו על כך שירו ביהודי, אולי זה קשור לכך שהיורה הרוצח הוא מתנחל עם פאות ולא לשאלה האם הנפגע הוא יהודי?

אלא נורה בשוגג באופן עצוב ונורא על ידי יהודי אחר גיבור שרצה להרוג את המחבל המתועב ימ"ש שעשה פיגוע,  אבל התבלבל בגלל לחץ הפיגוע וירה על קסטלמן.  הדם של קסטלמן על אחריות המחבל שגרם בעקיפין למותו.

בכל מקרה שוטר אמור להיות מאומן איך להגיב בנזק מזערי. לעומת אדם רגיל (גםאם הןא חייל) שטבעי שנלחץ בפיגוע וירה בלי לבדוק. מה גם שהיורה לא היה חייל בתפקיד באותה שעה

היה לחוץ בגלל הפיגוע עם אדרנלין שמעכב שיקול דעת. ובתום לב עשה טעות.

צריך לשחרר אותו מכל עונש. כמו שלא מענישים חייל שירה בטעות באירוע דו"צ

לדעתי הסיבה היחידה שהשמאל מתנכל לו כי רואים בו אלאור אזריה 2, כלומר לא מתנכלים אליו כי עשה טעות בזיהוי, אלא כי ירה באדם שחשב שהוא מחבל גם אחרי שהאדם הרים ידיים. כלומר היו מענישים אותו באותה מידה גם אם היה יורה במחבל באמת

והדבר רלוונטי מאד, הנער נער יהודי, בשר מבשרו של השוטר היורה, בן לבוחריו של סמוטריץ'. סמוטריץ' כמנהיג הציבור צריך להתייחס ולהגן על ציבורו.

אתה משווה ליובל קסטלמן ז"ל?! אל תהיה טמבל, באירוע הנ"ל היה מחבלים בזירה, ואביעד פריג'ה טעה וחשב את יובל לאחד המחבלים.

שוב, השאלה למי ההורים מצביעים או מאיזו גלות הסבים הגיעו או צבע העיניים, פשוט לא רלוונטית. השאלה היא האם הייתה סכנה.

לא, הוא לא סיכן אחרים. ואני לא אמשיך לדון איתך, זכותך להתעקש להיות טמבל.

אתה יכול להמשיך להתנשא בטמטום, אם אתה באמת לא מבין את הרלוונטיות אז הפגם הוא בך.

ובכל מקרה,

לא חשבתי שאדם כמוך יעריך ידע, מאמץ או הישגים

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

2. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

3. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

בבית שלי

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

על חטיפת נשק ורצח???

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.