הפורום הוא לא חלק מהחיים?
הוא לא אמיתי?
הוא הצגה?
אני יכול להבין שאם נוצר עומס ויכוחים והתלהמויות
הגיוני שפותחים נניח... פורום חדש לנושאים כאלה,
אבל עושה רושם שפה מתנגדים לכל נושא לא נעים,
אני לא מבין, כאן לא המקום לדיונים?
מה לעשות... יש גם דיונים לא נעימים לפעמים - אבל זה חלק מהחיים, לא?
אנחנו בהצגה פה?
אשמח לתשובות ענייניות, תודה.
אפשר לדון פה על כל נושא כמעט (למעט דייטים וכו') אבל לשמור על תרבות דיון.
אז... בלי להתכוון לאף אחד ולשום דבר ספציפי,
מה עושים כשאחד הצדדים בדיון התרבותי חושב שמושא הדיון הוא מטורף?
(כפשוטו, בעיה שכלית,)
איך הוא יכול לטעון את זה בלי שיחשיבו את זה ל"לא תרבותי"?
זה שהוא יצעק לא יהפוך אותו לצודק יותר או שיקשיבו לו יותר. להיפך..
לא הצד המתווכח, צד שלישי שלא מעורב בויכוח -אבל הויכוח עליו.
ושוב, אני מדבר על בעיה שכלית טכנית כפשוטו.
איך אני יכול לטעון טענה כזאת, שהיא לגיטימית לגמרי בלי להיחשב לא מתורבת?
לא ראיתי את השרשור המדובר...
אבל אפשר להשמיע כמעט כל טענה
ואפילו אפשר לגרום לאנשים להסכים איתך
על הרבה דברים
הכל תלוי בדרך שבה אומרים דברים.
הרי יש מטורפים בעולם, ומה קורה כשזה בדיוק מה שאני רוצה לטעון?
מה אני יכול לומר אם לא פשוט "...פלוני אלמוני - הוא מטורף..."?
נניח שמדובר בויכוח בו אני רוצה לטעון "פלוני משוגע"
ואתה - חושב שלא.
האם אז, כשאני טוען טענה כזאת אני לא תרבותי או שאז זה בסדר?
"הוא משוגע"תשתדל למקד
התנהגויות-"אני חושב שבגלל כך וכך
האדם הזה לא התנהג במקרה בצורה נורמלית"
נשמע מלאכותי מדי?
מתיפייף מדי?
אין מה לעשות לא תמיד אפשר להיות דוגרי
עם כמה שזה נחמד!
וכשצריך לזעזע את האנשים?
טוב, אני עפתי, אכתוב אח"כ, כל טוב.
לפתח דיון, לשמוע.
או להשמיע ו"להציל אחרים"?
בכללי מה הולך פה???
מה כבר מוטי עשה???
עכשיו קצת יותר ברורות התגובות...
תודה.
שהיא בטח לא התכוונה שאני ביזיתי תלמידי חכמים,
כי זה לא נכון.
רק רציתי לדעת מה קרה פה כי
לא ממש הבנתי...
אני מבינה שהשרשור שלך פשוט הגיע
למקום שגם אתה לא התכוונת שיגיע לשם...
כתר הרימוןהאמת היא שאולי נכון לומר:
ושהביא.
עכשיו אני יידע עם
מי לא להתעסק...
זה בעייתי? זה לא בסדר?
זה ממש לא כיף כשמגיעים לכאן ומוכיחים.
זה כבר קרה גם עם משהו אחר. לדוגמה.
את התורות שלך ואת ההוכחות תשמור למקום אחר.
איש ימיניאבל אני מודע לכל זה.. גם בזמן המועט שלי בפורום
בעייתית ... שלא שמו לב אליה...
אויש, את לא רצינית, את לא משווה בין הדוגמה שהבאת לשרשורים שאני פותח.
(מה גם שאני פותח שרשור כזה כשמשהו ממש חורה לי,)
וזה מה ששאלתי, אי אפשר לפתוח שרשור ביקורת? אני שואל, אחנו כאן בהצגה? כאן לא החיים?
זה בעצם מה שאת אומרת, לא?
הצגה בשבילה.
אבל יש מקומות שיש בהם מקום לתת ביקורת
ויש מקומות שלא.
קבוצה של אנשים שנהנים ומשתפים - אני לא רואה שום סיבה שזה לא יקיף הכל... דיונים גם כשהם לא נעימים.
תואילי להסביר?
זה להסב תשומת לב!!
אף אחד לא ראה את השרשורים שלי כ"נותני מוסר" אני משוכנע בזה.
למה אף אחד פה לא יראה הטפות נגד ביבי כ"לתת מוסר"?
כאן, ואף אחד לא נגוע בקירבה לביבי! אז זה מזה לא קשור!!! כי במקרה הזה כולם כאן ניטראליים.
למה זה לא נחשב "לתת מוסר"?
כתר, גם את צריכה לענות על השאלה הזאת.
מה משנה אם הוא רב או לא רב? זו הטפת מוסר או לא??
או משו כזה! ככה שגם אם זה מוסר זה לא יפריע לאף אחד
וזה למדני ועמוק מאד.
עזוב, אל תתפתל, להטיף נגד ביבי זה לא מוסר, מותר לאדם לספר לכולם מה הוא חושב (כשזה במסגרת ההלכה וכו'...)
ואותו דבר במה שאני פותח, זה ממש לא מוסר.
אתה כל רגע מזגזג בין טענות, עכשיו כבר חזרת לזה שזה מפריע ומעצבן ושצריך להתחשב.
זה לא מה שכתר אמרה, ועל זה כבר עניתי לך.
אתה אחלה איש מוטי!!!!!!!!
כנראה שזה מה שהבנתי, לא?
המממ, נראה לי שפיספסת משהו.
מה אתה טוען?
א. כאן לא המקום לדברי מוסר.
ב. זה מעליב ופוגע.
איזו מהם?
איך שאני מבין זה שיש לך דעה מגובשת נגד משהו, אם זה נכון תכתוב את דעתך תיגש למנהלים בבקשה שינעלו את ההודעה(כדי שמי שחולק עליך ח"ו לא יוכל להגיד את דעתו) וינעצו אותה למעלה!
זה לא מטרת הפורום, פה לא מוסרים הודעות, פה דנים בשאלות.
רוצה תעלה טענה והציבור ידון בדבריך, כמו שאמרתי "מטורלל" זה לא טענה, זה קביעת עובדה. ולכן אין מקומה בפורום.
יש הרבה דברים שנידונו כאן שגם אני מסכים איתם באופן עקרוני. אבל כשאתה בא באופן שיטתי (לא אתה כמובן) ויוצא נגד אנשים או מעלה שירשורים לא נעימים, (בלי קשר אלי! ) גם אם במקרה כזה או אחר אני מסכים איתך, זה פוגע במישו אחר. בפרט אם אתה פותח את כל הפה נגד דעתו וזה לא נחמד! כי זה לא כיף לראות כל הזמן ויכוחים!
זכיתם!
כתר ספרי לנו מה הפרס
קמים בזמן ומשועממים ביום
כתבתי תתגובה מחוץ לשרשור והייתי בטוח שכתבת אלי לכן הגבתי לך!
(לפעמים התסכול גובר... וזה נפלט,)
אמרתי, אם המטרה שלי היא להסב תשומת לב,
ואני כותב את זה בצורה של שאלה - מה רע?
אנשים פה מודיעים הרבה הודעות...
לתועלת הציבור, או סתם ידיעות מסקרנות - גם כשהן לא פותחות דיון.
אתזה עוד לא הצלחתי להבין?
מי שיסכים איתך יכתוב כן ומי שלא יכתוב לא?
אכן אני חושב שאמרות שכל מי שקשור אלהם זה או מתנגד מאוד או מסכים מאוד, מיותרות לגמרי, לפחות מעל דפי הפורום.
תזכור גם שלפחות בשרשור של אתמול לא הועלתה אפילו טענה אחת עניינית. וזה ממש לא משנה אם אמרת מטורלל, כי טענות שיפתחו את הדיון מחדש לא היו.
(לידיעתך יש במשפט הישראלי במקרה של ערעור הליך מקדים שדן בכלל בסיבת הגשת עירעור, וזה שיש חובה על המערער להסביר, מה השופטים לא ידעו מקודם שמצדיק בעקבות זה את פתיחת הדיון מחדש, קשור למה שאמרתי)
שהם ישימו לב לנקודה מסויימת שאתה ניסיתי להציג.
חד משמעית התכוונתי לזה.
אני לא רוצה לפרט יותר כדי שלא להפוך את השרשור הזה למושא השרשור הזה (חחח
)
בשרשור של אתמול (השני) אכן ניסיתי להסביר משהו,
גם אם עשיתי זאת בצורה נסערת...
שוב דיון בלי טענה זה ביזבוז פיקסלים(אי אפשר להגיד בזבוז נייר..) איזה משמעות יש לזה?
אני חוזר על אותה טענה 20 פעם אז אם יש משהו חדש אני יגיב אם לא נימאס לי לחזור על דברי..
(גם אני מרגיש כך, אני כבר כותב מונוטוני...)
את מחשבותיך ואת דעותיך?
והוא פשוט הצליח להרתיח אותי!!!!!
כתר הרימוןוסתם ככה זה לא נכון להגיד שהפורום הוא החיים הרגילים שלנו ! כי זה בדיוק להיפך יש שנכנסים לכאן בשביל לברוח קצת מהחיים השוטפים, והדבר האחרון שבא להם עליו זה לשמוע ויכוחים, ולפעמים ויכוחים על מורה דרכם שזה בין הדברים שהכי מרתיחים תדם!!!!!
בשבילו זה לא חלק מהחיים - בשבילי כן.
והחיים, מה לעשות... לא תמיד נעימים,
אתה לא צריך לספר לי כמה הם מרתיחים...
אבל אם הטענה היא שהוא מתרתח -הרי גם אני מתרתח רק מלראות אותו... אולי שיתחשב בזה?
אין ענין לחפש את השונה מתחת לאדמה
למה אני לא רואה אותו?
ו...אני לא מחפש את השונה מתחת האדמה.
השני.
הבנת מה אני רוצה...מוטיזמה כבר כזה מרתיח אותך?????
איש ימינישמת לב שזה הפך לאיום?! חחח
מקופץ לביקור(ביקור ארוך דרך אגב...)
אחרי מה שהוא אמר שהוא עשה למוטי...
פשוט כ"כ הבהלת אותי
שהתחלתי לגמגם...
הוא מאיים עליי!
רק קופץ לביקור וכבר חושב שהוא יכול לעשות מה בא לו!
אתה לא באמת רוצה שאני
ישתוק עד סוף היום!
נכון...?
לאור ההתעללות...
מפחד מהמנהל,
אני רק בדקתי...
אולי די עם הניצלו"ש הזדוני הזה?
מדבר כשמותר וצריך לומר...
הרבה פעמים אנשים אוהבים להציג ולא במשמעות שלילית. מסכה יכולה לשמש הרבה פעמים כדבר טוב ומועיל
בפרט במקומות וירטואלים יש נטיה להציג גם שלא במתכוון את החיים כוורודים יותר , להציג את "עצמי" כדבר יותר טוב מהמציאות הקיימת. האשליה הזו , הבועה, עושה פעולה טובה עם הדימוי העצמי
ואני מדגישה- לא אצל כולם זה ככה
אז להתווכח עם הזולת זה מעשים שקורים ביומיום , אבל בפורום הזה ובכלל , בערוץ , זה לא מקובל . נכון שהאנשים מבעד למסך הם אמיתיים אבל עדיין ...
אני לא בטוח שזה נוגע למה ששאלתי.
(או שלא הבנתי)
יש גם דיונים מעצבנים בחיים, אתה יכול ללכת אם אתה רוצה אבל איך אתה יכול לכפות עלי ללכת יחד איתך? ואם אני רוצה דוקא כן להתעסק גם בנושאים לא נעימים?
זו מציאות, יש נושאים לא נעימים ועדיין הם ראויים לדיון, דורשים דיון.
הפורם הזה הוא רק הצגה? הוא רק משחק? או שיש פה מקום גם לדיונים רציניים...
כי אם כן אין מנוס מדיונים לא נעימים לפעמים.
אלא אם כן אביך חבר כנסת או משהו...
הבן אדם כואב לו משהו והוא חושב שחשוב שהוא ידבר.
ואם יש לי משהו ממש חשוב להגיד(אבל מאוד חשוב) שלא מענין את רוב מי שבסביבתי זה בעיה שלי!
אני יצטרך להחליף חברה או לחילופין לסתום!
אבל מיעוט שזה נוגע לו אישית -מתערב וגורם לאוירה הרעה.
והוא חבר בפורום בדיוק כמוך. אז מה עבר לך בראש שחשבת לדלג עליו?
בגלל שהוא חבר בפורום אני לא יכול לומר עליו את האמת לתועלת הגולשים האחרים?
לו את דבריך, ומי שלא חושב כמוך, לא יעזור מה תגיד לו! (נקודה למחשבה)
אל תיתן שמו"סים.
"אל תיתן" - זו תוספת.
(לא אליך. ובעצם אולי לכולם?
כי הרי אנו לא תוקפים, אלא מבהירים לכולם.)
למען השם מה זה ההודעות האלו בשם הצדק האפסולוטי??
אתה לא מחובר(עד כמה שאני יודע) לקב"ה בחיבור ישיר.
יש לך דעה? כנראה היא נובעת ממסקנה כל שהיא, תן לנו את הנתונים ואנחנו נשפוט לבד!!
מה זה הדבר הזה "אני לא יכול לומר עליו את האמת לתועלת הגולשים האחרים?"
איזה אמת בדיוק? מה שהחלטת שהוא האמת?
האמת האמיתית, מה לא ברור? מזתומרת החלטתי?
אל תזלזל, אדם מסוגל להגיע לאמת גם בלי "צינור ישיר לקב"ה".
אדם נברא כדי להגיע לאמת.
(הדיון אכן הפך לכזה, לכאורה.)
אתה צודק בהחלט! זו נקודת המחלוקת ביננו!
האחרונה בשרשור.
מהסוג של אתמול!
מה לעשות אנשיים לא אוהבים דיון שרובו מכות..
שהביא אותו למצב הזה היה המיעוט שדיברתי עליו.
וזה אכן חסר טעם.
לא התכוונתי לזה כשפתחתי,
(למעשה בכלל שאלתי שם שאלה)
איש ימינימה ציפית שיגידו לך כל הכבוד?
דיון רציני זה לקחת את הנושאים הכי רגישים ולהציג אותם בצורה הכי מכובדת שאפשר ללא מילים בוטות, וכך כל התגובות על זה.
ברגע שכותבים הודעות באופן לא נכון מספיק שזה יתסיס ניק או שניים בשביל שהשרשור יהפוך לבלגן שלם.
וע"ז נאמר שהחכם הוא מי שלא נכנס למצב שהפיקח יודע לצאת ממנו.
בשביל שלא מאה משתתפים יצטרכו ללכת בגלל שלושה ארבעה אחרים.
צריך להפעיל שיקול דעת גם מהו דיון מועיל, ומה סתם התגרות/ לשון הרע/ הוצאת שם רע. כל משתמש שפותח דיון כזה צריך להפעיל את שיקול הדעת בעצמו, אבל אם נראה למנהלים שיש טעות חמורה בשיקול הדעת, הם צריכים להתערב.
(גם המנהלים בני אדם שעלולים לטעות, אבל בכל אופן זה עדיף. אפשר להסתכל על טוקבקים שלא עברו ביקורת ולהבין למה).
כעת אני לא מדבר עלייך, ממש ממש לא.
אם אני מתכוון למשהו אני מתכוון לשרשורים אחרים מהעבר...
ואין שום סיבה שיכנסו לפורום הזה חברה מציבור אחר לגמרי ויתחילו להתווכח, זה לא ייתכן! זה כמו שיכנסו לכאן חברה חילונים ויתחילו להתווכח, זה נשמע לך הגיוני?. ויכוחים הם נושא חשוב ונצרך, אבל לא כאן! מי שרוצה לשאול באמת ובכינות על מגזר כזה או אחר עליו לשאול מישו שמבין, רבני המגזר וכדו' ולא לעשות מהומות בפורום של חברה צעירים. כל הישועות!
איש ימיניהדיעות במגזר הדת"ל?
אגב, לידיעתך, אני אדם דתי, ו...גם לאומי אני חושב.
נעים להכיר.
כפורום של הציבור הדתי לאומי מכמה סיבות:
ואפשר לדון על השקפות/מנהגים של ציבור בלי לעורר מהומות, וזה מאד בריא גם בתוך המגזר עצמו ללבן דברים הנוגעים לו.
יפה ומכובדת, זה אחלה כי אין סיבה שכולנו נהיה שווים בסגנון השקפתי וזה טוב לראות את דעתו של השני ולדון. אבל כל זה זה רק אם אנחנו מתנהגים כמו גדולים בלי לבזות את השני! אבל לפעמים נפתח דיון של מה שנקרא חדשות חמות.. וכוווולם עונים בצורה ממש לא יפה.. ולא דברתי עליך ספציפית.. אני מדבר בכללית, אם אתה\אני חרדי\חבדני"ק\הר המורניק וכו' נכנסים לאתר שסניק למשל עלינו לכבד את המקום.. אתה מבין שאנלא אכנס לשם ויתחיל לבזות את הרב עובדיה למשל.
מסקנה: אין בעיה להיות יחד כשיודעים להכיל את השני על כל מגרעותיו(?)
תואיל להסביר?
בסה"כ עניתי למה ששאלת.. אבל תודה שהיו כאן ויכוחים לא נעימים, אחד יורד על השני, או במקרה הפחות טוב על רבו של השני, והיו פה לא מעט מקרים כאלה. ובאמת שאני לא מדבר עליך אבל יש כאן כאלה שתמיד מנופפים בכך שהם נגד הדרך של השני וזה לא מתאים. (אגב ראיתי תשרשור המדובר אתמול.. רק העדפתי לשמור על זכות השתיקה. והיה לי הרבה מה לומר).
אשאיר למי שדיברת עליו את הזכות לענות לך
חשבתי לרגע שאתה מתכוון אלי..
מוטיזלדעתי זה מבהיר טוב
את מה שאמרת על כך שזה פורום דת"ל.
והרי זה עיקר מה שאמרת.
אבל לא חשוב...
מכל מין ומכל מגזר בתנאי שיודעים להתבטא יפה.
ולא לבזות אותם! גם לא אף אחד אחר כמובן.
בעלי הבית האמיתיים דואגים לאי ביזויים כשצריך
עם האת חפירה אבל איפה הפטיש??? שדופק בשכל????????
נא לכבד, שרשור רציני, תודה.
אגב, הוא אמנם מאד חפרני, והוא נמתח ונמתח בלי להתפתח... אבל בתכל'ס עניתי על כל שאלה ששאלו אותי, ואילו על השאלה שאני שאלתי - אף אחד לא ענה.
מה אתה טוען?
א. זה לא מקום לתת מוסר.
ב. זה מעצבן אנשים.
אילו מבין 2 האפשרויות?
א. מוסר זה לא! אם זה מוסר - גם להטיף נגד ביבי זה מוסר,
כמו שזה בסדר גם זה בסדר.
ב. זכותי וחובתי לומר את האמת על מישהו כדי להועיל לגולשים האחרים.
חבל שזה מעצבן אותו, אבל זו לא בעיה שלי,
(כי הרי אני מתעצבן רק מלראות את מה שהוא כותב...)
כל זה כתוב בתוך השרשור, כמה פעמים.
האמת שאין לי כח להכנס לנושא שוב אבל החברה כאן לא הגיעו לדיונים.. ולדעתי הרב שלך (אנלא מכיר אותו באמת) שקרן ורמאי ואסור לשמוע אותו.
למה? ככה! אופס ואיך שכחתי הוא גם מטורלל! (אבל זה היה בצחוק) נו... נחמד לך לשמוע??
חבוב לא כל מה שאתה חושב שזה אמת אתה צודק, מה לעשות שאתה בנאדם כמו כל המגיבים פה..
חוצמיזה שכולנו כאן חזרנו על זה מליון פעם. אז להתראוווווות
כתר הרימוןאני לא חושבת שזה בגלל חוסר יכולת להתמודד.
להיפך, על דברים כאלה יש לי הרבה מה להגיד.
גם אם אני לא אומרת אותם!
(ואם בכל זאת זה מה שאתה חושב - שיערב לך...)
העניין הוא, לאחר ששמעתי זאת גם מאחרים,
שאנשים לא באו לכאן כדי לקבל שמו"סים.
בשביל זה אני אלך לכומר...
אגב, השרשור ההוא לא נמחק או ננעל,
אבל הוא הביא הרבה תגובות נגד דברים בסגנון זה. (והוא כן היה הטפת מוסר!)
ולכן, אני מבקשת-דורשת:
את שיחות המוסר שלכם תשאירו/תשמיעו במקום אחר!
לא כאן!
ובעצם, אין צורך להגיב.
לתת לשרשור הזה לפול למטה..
הוא רק מביך את הפורום..
לי לפחות כבר יש ריח ממש חזק של נפט מהשרשור הזה, יאללה מספיק להקפיץ אותו.
עד כמה שאני זוכר (ובדקתי בכרטיס אישי) אני לא מנהל.
נתון לשיקול המנהלים (שאני במקומם לא הייתי נועל רק בגלל האלהום שהיו עושים להם אח"כ כמה מחברי הפורום)
למה לנעול? יש משהו רע בשרשור?
(ממתי נועלים שרשורים חפרניים??)
את שלב החפירות...
בחייך טוחנים כאן מים
יאללה סגרו את הנושא
במילא כל אחד יישאר בדעתו.
ותעזוב את השרשור שלי במנוחה, אין שום סיבה לנעול אותו.
אף אחד לא מוכרח להיכנס אליו אם הוא חפרני מידי בשבילו.
מה הסיפור איתכם?
אבל במטותא, תפסיק לדבר על לנעול את השרשור,
אתה לא כתבת בו שעתיים...
אמרתי: תבקש ממנה שתגיב לך בשרשור!!
אבל תבקש את זה דרך מסר"ש.
הבנת?
רק אם בא לך... כמובן...
כתר הרימון
מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...
מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...
מישהו יודע?
הנפטרים נמצאים בעולם האמת!
עולם השקר זה כאן!
אם כך לא נראה שיש שם צפירה או עמידה...
כי אלו מנהגי הגויים ולא מנהג ישראל.
בשורות טובות
היי
תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה
הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25
הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה
ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו
א) מה דעתכם ? לגיטימי ?
ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?
אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות -
(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)
תמיד האמת עדיפה
אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה
א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך
ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח
א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא
ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.
אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.
מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?
גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.
למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.
ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.
ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.
ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.
שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים
בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית
פולו זה סוג של חולצה לא?
קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..
אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...
לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.
תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!
איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?
אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:
– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)
– שיעורי תורה בספרדית
– שיעורי תורה באנגלית
מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)
באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)
ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים
מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"
(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)
זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.
וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא
מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?
אתה מציף תאים רדומים...
ומה הנפק"מ העצומה.
באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה
זהו.
מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.
כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן
באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.
כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.
כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.
הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.
וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.
קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת
על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.
יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.
פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.
(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)
תהנה, זה פורום ציבורי.
מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?
זה נורא ואיום
לא שורד ככה
[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]
קעלעברימבארל המשוגע היחידיכמובן הכל ברוח טובה
ומוגבים..
אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..
ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות
אלא להחזיק גם וגם
לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון
בסוף גם לא תצטרך את הראשון
כן?
פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח
המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.
עוד משהו שפיספסתי?
בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר
אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר
אני לא מצליח לזהות חילונים.
ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד
כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן
ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה
ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו
בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,
או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר
ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..
כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".
ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.
רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות
אני נהנה
תמשיכו
אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)
אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.
באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו. סליחה!
וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו
אני מייד מוצאת את עצמי שם....
בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי
אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.
העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..
אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...
כל היתר ממש לא חשוב.
כל טוב.
שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].
כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.
מה אתם אומרים.ות?
מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה
אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה
אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.
אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53
בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).
היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.
ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?
אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?
אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.
כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.
אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.
(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)
והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.
לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.
בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.
ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.
כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.
(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)
נ.ב.
כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות..
כל מי שגר מעבר לקו הירוק?
ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים
כמו יוקר הדיור הארץ.
קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.
2006 החלה העליה המטאורית בנדלן
קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל
2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.
זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה
הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.
הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.
ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)
הגבעונים זה נטו מסירות נפש.
במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.
אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!
אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!
יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.
זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?
אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש?
מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')
למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו
אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה
אלוקים יברך את כל המתנחלים
אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,
כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.
אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",
וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,
מסכים עם @שוקולד לבן.
