אפשר לדון פה על כל נושא כמעט (למעט דייטים וכו') אבל לשמור על תרבות דיון.

אז... בלי להתכוון לאף אחד ולשום דבר ספציפי,

מה עושים כשאחד הצדדים בדיון התרבותי חושב שמושא הדיון הוא מטורף?

(כפשוטו, בעיה שכלית,)

איך הוא יכול לטעון את זה בלי שיחשיבו את זה ל"לא תרבותי"?

זה שהוא יצעק לא יהפוך אותו לצודק יותר או שיקשיבו לו יותר. להיפך..

לא הצד המתווכח, צד שלישי שלא מעורב בויכוח -אבל הויכוח עליו.

ושוב, אני מדבר על בעיה שכלית טכנית כפשוטו.

איך אני יכול לטעון טענה כזאת, שהיא לגיטימית לגמרי בלי להיחשב לא מתורבת?

לא ראיתי את השרשור המדובר...

אבל אפשר להשמיע כמעט כל טענה

ואפילו אפשר לגרום לאנשים להסכים איתך

על הרבה דברים

הכל תלוי בדרך שבה אומרים דברים.

הרי יש מטורפים בעולם, ומה קורה כשזה בדיוק מה שאני רוצה לטעון?

מה אני יכול לומר אם לא פשוט "...פלוני אלמוני - הוא מטורף..."?

נניח שמדובר בויכוח בו אני רוצה לטעון "פלוני משוגע"

ואתה - חושב שלא.

האם אז, כשאני טוען טענה כזאת אני לא תרבותי או שאז זה בסדר?

"הוא משוגע"תשתדל למקד

התנהגויות-"אני חושב שבגלל כך וכך

האדם הזה לא התנהג במקרה בצורה נורמלית"

נשמע מלאכותי מדי?

מתיפייף מדי?

אין מה לעשות לא תמיד אפשר להיות דוגרי

עם כמה שזה נחמד!

וכשצריך לזעזע את האנשים?

טוב, אני עפתי, אכתוב אח"כ, כל טוב.

לפתח דיון, לשמוע.

או להשמיע ו"להציל אחרים"?

בכללי מה הולך פה???

מה כבר מוטי עשה???

עכשיו קצת יותר ברורות התגובות...

תודה.

שהיא בטח לא התכוונה שאני ביזיתי תלמידי חכמים,

כי זה לא נכון.

רק רציתי לדעת מה קרה פה כי

לא ממש הבנתי...

אני מבינה שהשרשור שלך פשוט הגיע

למקום שגם אתה לא התכוונת שיגיע לשם...

האמת היא שאולי נכון לומר:

ושהביא.

עכשיו אני יידע עם

מי לא להתעסק...

זה בעייתי? זה לא בסדר?

זה ממש לא כיף כשמגיעים לכאן ומוכיחים.

זה כבר קרה גם עם משהו אחר. לדוגמה.

את התורות שלך ואת ההוכחות תשמור למקום אחר.

אבל אני מודע לכל זה.. גם בזמן המועט שלי בפורום

בעייתית ... שלא שמו לב אליה...

אויש, את לא רצינית, את לא משווה בין הדוגמה שהבאת לשרשורים שאני פותח.

(מה גם שאני פותח שרשור כזה כשמשהו ממש חורה לי,)

וזה מה ששאלתי, אי אפשר לפתוח שרשור ביקורת? אני שואל, אחנו כאן בהצגה? כאן לא החיים?

זה בעצם מה שאת אומרת, לא?

הצגה בשבילה.

אבל יש מקומות שיש בהם מקום לתת ביקורת

ויש מקומות שלא.

קבוצה של אנשים שנהנים ומשתפים - אני לא רואה שום סיבה שזה לא יקיף הכל... דיונים גם כשהם לא נעימים.

תואילי להסביר?

זה להסב תשומת לב!!

אף אחד לא ראה את השרשורים שלי כ"נותני מוסר" אני משוכנע בזה.

למה אף אחד פה לא יראה הטפות נגד ביבי כ"לתת מוסר"?

כאן, ואף אחד לא נגוע בקירבה לביבי! אז זה מזה לא קשור!!! כי במקרה הזה כולם כאן ניטראליים.

למה זה לא נחשב "לתת מוסר"?

כתר, גם את צריכה לענות על השאלה הזאת.

מה משנה אם הוא רב או לא רב? זו הטפת מוסר או לא??

או משו כזה! ככה שגם אם זה מוסר זה לא יפריע לאף אחד

וזה למדני ועמוק מאד.

עזוב, אל תתפתל, להטיף נגד ביבי זה לא מוסר, מותר לאדם לספר לכולם מה הוא חושב (כשזה במסגרת ההלכה וכו'...)

ואותו דבר במה שאני פותח, זה ממש לא מוסר.

אתה כל רגע מזגזג בין טענות, עכשיו כבר חזרת לזה שזה מפריע ומעצבן ושצריך להתחשב.

זה לא מה שכתר אמרה, ועל זה כבר עניתי לך.

אתה אחלה איש מוטי!!!!!!!! 

כנראה שזה מה שהבנתי, לא?

המממ, נראה לי שפיספסת משהו.

מה אתה טוען?

א. כאן לא המקום לדברי מוסר.

ב. זה מעליב ופוגע.

איזו מהם?

איך שאני מבין זה שיש לך דעה מגובשת נגד משהו, אם זה נכון תכתוב את דעתך תיגש למנהלים בבקשה שינעלו את ההודעה(כדי שמי שחולק עליך ח"ו לא יוכל להגיד את דעתו) וינעצו אותה למעלה!

זה לא מטרת הפורום, פה לא מוסרים הודעות, פה דנים בשאלות.

רוצה תעלה טענה והציבור ידון בדבריך, כמו שאמרתי "מטורלל" זה לא טענה, זה קביעת עובדה. ולכן אין מקומה בפורום.

יש הרבה דברים שנידונו כאן שגם אני מסכים איתם באופן עקרוני. אבל כשאתה בא באופן שיטתי (לא אתה כמובן) ויוצא נגד אנשים או מעלה שירשורים לא נעימים, (בלי קשר אלי! ) גם אם במקרה כזה או אחר אני מסכים איתך, זה פוגע במישו אחר. בפרט אם אתה פותח את כל הפה נגד דעתו וזה לא נחמד! כי זה לא כיף לראות כל הזמן ויכוחים!

זכיתם!

כתר ספרי לנו מה הפרס

קמים בזמן ומשועממים ביום

כתבתי תתגובה מחוץ לשרשור והייתי בטוח שכתבת אלי לכן הגבתי לך!

(לפעמים התסכול גובר... וזה נפלט,)

אמרתי, אם המטרה שלי היא להסב תשומת לב,

ואני כותב את זה בצורה של שאלה - מה רע?

אנשים פה מודיעים הרבה הודעות...

לתועלת הציבור, או סתם ידיעות מסקרנות - גם כשהן לא פותחות דיון.

אתזה עוד לא הצלחתי להבין?

מי שיסכים איתך יכתוב כן ומי שלא יכתוב לא?

אכן אני חושב שאמרות שכל מי שקשור אלהם זה או מתנגד מאוד או מסכים מאוד, מיותרות לגמרי, לפחות מעל דפי הפורום.

תזכור גם שלפחות בשרשור של אתמול לא הועלתה אפילו טענה אחת עניינית. וזה ממש לא משנה אם אמרת מטורלל, כי טענות שיפתחו את הדיון מחדש לא היו.

(לידיעתך יש במשפט הישראלי במקרה של ערעור הליך מקדים שדן בכלל בסיבת הגשת עירעור, וזה שיש חובה על המערער להסביר, מה השופטים לא ידעו מקודם שמצדיק בעקבות זה את פתיחת הדיון מחדש, קשור למה שאמרתי)

שהם ישימו לב לנקודה מסויימת שאתה ניסיתי להציג.

חד משמעית התכוונתי לזה.

אני לא רוצה לפרט יותר כדי שלא להפוך את השרשור הזה למושא השרשור הזה  (חחח)

בשרשור של אתמול (השני) אכן ניסיתי להסביר משהו,

גם אם עשיתי זאת בצורה נסערת...

שוב דיון בלי טענה זה ביזבוז פיקסלים(אי אפשר להגיד בזבוז נייר..) איזה משמעות יש לזה?

אני חוזר על אותה טענה 20 פעם אז אם יש משהו חדש אני יגיב אם לא נימאס לי לחזור על דברי..

(גם אני מרגיש כך, אני כבר כותב מונוטוני...)

את מחשבותיך ואת דעותיך?

והוא פשוט הצליח להרתיח אותי!!!!!

וסתם ככה זה לא נכון להגיד שהפורום הוא החיים הרגילים שלנו ! כי זה בדיוק להיפך יש שנכנסים לכאן בשביל לברוח קצת מהחיים השוטפים, והדבר האחרון שבא להם עליו זה לשמוע ויכוחים, ולפעמים ויכוחים על מורה דרכם שזה בין הדברים שהכי מרתיחים תדם!!!!!

בשבילו זה לא חלק מהחיים - בשבילי כן.

והחיים, מה לעשות... לא תמיד נעימים,

אתה לא צריך לספר לי כמה הם מרתיחים...

אבל אם הטענה היא שהוא מתרתח -הרי גם אני מתרתח רק מלראות אותו... אולי שיתחשב בזה?

אין ענין לחפש את השונה מתחת לאדמה

למה אני לא רואה אותו?

ו...אני לא מחפש את השונה מתחת האדמה.

השני.

מה כבר כזה מרתיח אותך?????

שמת לב שזה הפך לאיום?! חחח

מקופץ לביקור(ביקור ארוך דרך אגב...)

אחרי מה שהוא אמר שהוא עשה למוטי...

פשוט כ"כ הבהלת אותי

שהתחלתי לגמגם...

הוא מאיים עליי!

רק קופץ לביקור וכבר חושב שהוא יכול לעשות מה בא לו!

אתה לא באמת רוצה שאני

ישתוק עד סוף היום!

נכון...?

לאור ההתעללות...

מפחד מהמנהל,

אני רק בדקתי...

אולי די עם הניצלו"ש הזדוני הזה?

מדבר כשמותר וצריך לומר...

הרבה פעמים אנשים אוהבים להציג ולא במשמעות שלילית. מסכה יכולה לשמש הרבה פעמים כדבר טוב ומועיל

בפרט במקומות וירטואלים יש נטיה להציג גם שלא במתכוון את החיים כוורודים יותר , להציג את "עצמי" כדבר יותר טוב מהמציאות הקיימת. האשליה הזו , הבועה, עושה פעולה טובה עם הדימוי העצמי

ואני מדגישה- לא אצל כולם זה ככה

אז להתווכח עם הזולת זה מעשים שקורים ביומיום , אבל בפורום הזה ובכלל , בערוץ , זה לא מקובל . נכון שהאנשים מבעד למסך הם אמיתיים אבל עדיין ...

אני לא בטוח שזה נוגע למה ששאלתי.

(או שלא הבנתי)

יש גם דיונים מעצבנים בחיים, אתה יכול ללכת אם אתה רוצה אבל איך אתה יכול לכפות עלי ללכת יחד איתך? ואם אני רוצה דוקא כן להתעסק גם בנושאים לא נעימים?

זו מציאות, יש נושאים לא נעימים ועדיין הם ראויים לדיון, דורשים דיון.

הפורם הזה הוא רק הצגה? הוא רק משחק? או שיש פה מקום גם לדיונים רציניים...

כי אם כן אין מנוס מדיונים לא נעימים לפעמים.

אלא אם כן אביך חבר כנסת או משהו...

הבן אדם כואב לו משהו והוא חושב שחשוב שהוא ידבר.

ואם יש לי משהו ממש חשוב להגיד(אבל מאוד חשוב) שלא מענין את רוב מי שבסביבתי זה בעיה שלי!

אני יצטרך להחליף חברה או לחילופין לסתום!

אבל מיעוט שזה נוגע לו אישית -מתערב וגורם לאוירה הרעה.

והוא חבר בפורום בדיוק כמוך. אז מה עבר לך בראש שחשבת לדלג עליו?

בגלל שהוא חבר בפורום אני לא יכול לומר עליו את האמת לתועלת הגולשים האחרים?

לו את דבריך, ומי שלא  חושב כמוך, לא יעזור מה תגיד לו! (נקודה למחשבה)

אל תיתן שמו"סים.

"אל תיתן" - זו תוספת.

(לא אליך. ובעצם אולי לכולם?

כי הרי אנו לא תוקפים, אלא מבהירים לכולם.)

למען השם מה זה ההודעות האלו בשם הצדק האפסולוטי??

אתה לא מחובר(עד כמה שאני יודע) לקב"ה בחיבור ישיר.

יש לך דעה? כנראה היא נובעת ממסקנה כל שהיא, תן לנו את הנתונים ואנחנו נשפוט לבד!!

מה זה הדבר הזה "אני לא יכול לומר עליו את האמת לתועלת הגולשים האחרים?"

איזה אמת בדיוק? מה שהחלטת שהוא האמת?

האמת האמיתית, מה לא ברור? מזתומרת החלטתי?

אל תזלזל, אדם מסוגל להגיע לאמת גם בלי "צינור ישיר לקב"ה".

אדם נברא כדי להגיע לאמת.

(הדיון אכן הפך לכזה, לכאורה.)

אתה צודק בהחלט! זו נקודת המחלוקת ביננו!

האחרונה בשרשור.

מהסוג של אתמול!

מה לעשות אנשיים לא אוהבים דיון שרובו מכות..

שהביא אותו למצב הזה היה המיעוט שדיברתי עליו.

וזה אכן חסר טעם.

לא התכוונתי לזה כשפתחתי,

(למעשה בכלל שאלתי שם שאלה)

מה ציפית שיגידו לך כל הכבוד?

דיון רציני זה לקחת את הנושאים הכי רגישים ולהציג אותם בצורה הכי מכובדת שאפשר ללא מילים בוטות, וכך כל התגובות על זה.

ברגע שכותבים הודעות באופן לא נכון מספיק שזה יתסיס ניק או שניים בשביל שהשרשור יהפוך לבלגן שלם.

וע"ז נאמר שהחכם הוא מי שלא נכנס למצב שהפיקח יודע לצאת ממנו.

בשביל שלא מאה משתתפים יצטרכו ללכת בגלל שלושה ארבעה אחרים.

צריך להפעיל שיקול דעת גם מהו דיון מועיל, ומה סתם התגרות/ לשון הרע/ הוצאת שם רע. כל משתמש שפותח דיון כזה צריך להפעיל את שיקול הדעת בעצמו, אבל אם נראה למנהלים שיש טעות חמורה בשיקול הדעת, הם צריכים להתערב.

(גם המנהלים בני אדם שעלולים לטעות, אבל בכל אופן זה עדיף. אפשר להסתכל על טוקבקים שלא עברו ביקורת ולהבין למה).

כעת אני לא מדבר עלייך, ממש ממש לא.

אם אני מתכוון למשהו אני מתכוון לשרשורים אחרים מהעבר...

ואין שום סיבה שיכנסו לפורום הזה חברה מציבור אחר לגמרי ויתחילו להתווכח, זה לא ייתכן! זה כמו שיכנסו לכאן חברה חילונים ויתחילו להתווכח, זה נשמע לך הגיוני?. ויכוחים הם נושא חשוב ונצרך, אבל לא כאן! מי שרוצה לשאול באמת ובכינות על מגזר כזה או אחר עליו לשאול מישו שמבין, רבני המגזר וכדו' ולא לעשות מהומות בפורום של חברה צעירים. כל הישועות!

הדיעות במגזר הדת"ל?

אגב, לידיעתך, אני אדם דתי, ו...גם לאומי אני חושב.

נעים להכיר.

כפורום של הציבור הדתי לאומי מכמה סיבות:

1. בלי בעיה כל דתי(הגולש באינטרנט) ישתלב בחיי הפורום הזה בלי קשר לרמתו הרוחנית או להשקפתו.
2. הציבור הדתי לאומי זה הגדרה רחבה בשביל לאחדם תחת כיפה של מה שנראה שאתה מנסה להגדיר את הפורום.

ואפשר לדון על השקפות/מנהגים של ציבור בלי לעורר מהומות, וזה מאד בריא גם בתוך המגזר עצמו ללבן דברים הנוגעים לו.

יפה ומכובדת, זה אחלה כי אין סיבה שכולנו נהיה שווים בסגנון השקפתי וזה טוב לראות את דעתו של השני ולדון. אבל כל זה זה רק אם אנחנו מתנהגים כמו גדולים בלי לבזות את השני! אבל לפעמים נפתח דיון של מה שנקרא חדשות חמות.. וכוווולם עונים בצורה ממש לא יפה.. ולא דברתי עליך ספציפית.. אני מדבר בכללית, אם אתה\אני חרדי\חבדני"ק\הר המורניק וכו' נכנסים לאתר שסניק למשל עלינו לכבד את המקום.. אתה מבין שאנלא אכנס לשם ויתחיל לבזות את הרב עובדיה למשל.

מסקנה: אין בעיה להיות יחד כשיודעים להכיל את השני על כל מגרעותיו(?)

תואיל להסביר?

בסה"כ עניתי למה ששאלת.. אבל תודה שהיו כאן ויכוחים לא נעימים, אחד יורד על השני, או במקרה הפחות טוב על רבו של השני, והיו פה לא מעט מקרים כאלה. ובאמת שאני לא מדבר עליך אבל יש כאן כאלה שתמיד מנופפים בכך שהם נגד הדרך של השני וזה לא מתאים. (אגב ראיתי תשרשור המדובר אתמול.. רק העדפתי לשמור על זכות השתיקה. והיה לי הרבה מה לומר).

אשאיר למי שדיברת עליו את הזכות לענות לך

חשבתי לרגע שאתה מתכוון אלי..

לדעתי זה מבהיר טוב

את מה שאמרת על כך שזה פורום דת"ל.

והרי זה עיקר מה שאמרת.

אבל לא חשוב...

מכל מין ומכל מגזר בתנאי שיודעים להתבטא יפה.

ולא לבזות אותם! גם לא אף אחד אחר כמובן.

בעלי הבית האמיתיים דואגים לאי ביזויים כשצריך

עם האת חפירה אבל איפה הפטיש??? שדופק בשכל????????

נא לכבד, שרשור רציני, תודה.

אגב, הוא אמנם מאד חפרני, והוא נמתח ונמתח בלי להתפתח... אבל בתכל'ס עניתי על כל שאלה ששאלו אותי, ואילו על השאלה שאני שאלתי  - אף אחד לא ענה.

מה אתה טוען?

א. זה לא מקום לתת מוסר.

ב. זה מעצבן אנשים.

אילו מבין 2 האפשרויות? 

א. מוסר זה לא! אם זה מוסר - גם להטיף נגד ביבי זה מוסר,

כמו שזה בסדר גם זה בסדר.

ב. זכותי וחובתי לומר את האמת על מישהו כדי להועיל לגולשים האחרים.

חבל שזה מעצבן אותו, אבל זו לא בעיה שלי,

(כי הרי אני מתעצבן רק מלראות את מה שהוא כותב...)

כל זה כתוב בתוך השרשור, כמה פעמים.

האמת שאין לי כח להכנס לנושא שוב אבל החברה כאן לא הגיעו לדיונים.. ולדעתי הרב שלך (אנלא מכיר אותו באמת) שקרן ורמאי ואסור לשמוע אותו. למה? ככה! אופס ואיך שכחתי הוא גם מטורלל! (אבל זה היה בצחוק) נו... נחמד לך לשמוע??

חבוב לא כל מה שאתה חושב שזה אמת אתה צודק, מה לעשות שאתה בנאדם כמו כל המגיבים פה..

חוצמיזה שכולנו כאן חזרנו על זה מליון פעם. אז להתראוווווות

אני לא חושבת שזה בגלל חוסר יכולת להתמודד.

להיפך, על דברים כאלה יש לי הרבה מה להגיד.

גם אם אני לא אומרת אותם!

(ואם בכל זאת זה מה שאתה חושב - שיערב לך...)

העניין הוא, לאחר ששמעתי זאת גם מאחרים,

שאנשים לא באו לכאן כדי לקבל שמו"סים.

בשביל זה אני אלך לכומר...

אגב, השרשור ההוא לא נמחק או ננעל,

אבל הוא הביא הרבה תגובות נגד דברים בסגנון זה. (והוא כן היה הטפת מוסר!)

ולכן, אני מבקשת-דורשת:

את שיחות המוסר שלכם תשאירו/תשמיעו במקום אחר!

לא כאן!

ובעצם, אין צורך להגיב.

לתת לשרשור הזה לפול למטה..

הוא רק מביך את הפורום..

לי לפחות כבר יש ריח ממש חזק של נפט מהשרשור הזה, יאללה מספיק להקפיץ אותו.

עד כמה שאני זוכר (ובדקתי בכרטיס אישי) אני לא מנהל.

נתון לשיקול המנהלים (שאני במקומם לא הייתי נועל רק בגלל האלהום שהיו עושים להם אח"כ כמה מחברי הפורום)

למה לנעול? יש משהו רע בשרשור?

(ממתי נועלים שרשורים חפרניים??)

את שלב החפירות...

בחייך טוחנים כאן מים

יאללה סגרו את הנושא

במילא כל אחד יישאר בדעתו.

ותעזוב את השרשור שלי במנוחה, אין שום סיבה לנעול אותו.

אף אחד לא מוכרח להיכנס אליו אם הוא חפרני מידי בשבילו.

מה הסיפור איתכם?

אבל במטותא, תפסיק לדבר על לנעול את השרשור,

אתה לא כתבת בו שעתיים...

אמרתי: תבקש ממנה שתגיב לך בשרשור!!

אבל תבקש את זה דרך מסר"ש.

הבנת?

רק אם בא לך... כמובן...