יש כאלה שזה ממש לא מתאים להם

ויש כאלה לא יכולים בלי זה

אנשים מגוונים

גם ברמה הדתית!

"מי שיצרו תוקפו, ילבש שחורים וילך לעיר אחרת ויעשה מה שלבו חפץ" (קידושין מ ע"א)

בוודאי שצריך לעשות מלחמה עם היצר,

ובוודאי שלא צריך לעשות דברים כאלה

אבל מי שנמצא במצב שהוא צריך את זה (לא מצליח להתמודד עם היצר)

מה עדיף?

שילך לפאב חילוני או דתי?

העולם לא שחור לבן,

יש אנשים שנמצאים באמצע.

לא כולם נמצאים באותה המדרגה!

מה זה נוגע לשאלה של מיקו? הוא שאל על המושג הזה... על התרבות הזאת.

הוא שאל על התרבות, ואתה עונה שבדיעבד... "ילך וילבש שחורים..",

זה ממש לא קשור לשאלה.

אצטט לך:

בוודאי שצריך לעשות מלחמה עם היצר,

ובוודאי שלא צריך לעשות דברים כאלה

כי תרבות כזאת היא ודאי פסולה.

יש כאלה שזה ודאי פסול בשבילהם

ויש כאלה שזה משהו גדול

נמשיל לך משל

ללמוד דף גמרא ביום זה טוב?

למי שמעולם לא למד, זה הישג גדול וקידוש ה'

למי שרגיל ללמוד 10 דפים ביום, זה ביטול תורה!

לא לכולם יש את אותה דרגה דתית!

האם התרבות הזאת ראויה, והתשובה היא התרבות הזאת ממש ממש לא ראויה.

וגם אתה מסכים עם זה... ואני לא מבין למה אתה לא אומר את זה במפורש.

נא לא לרדת לאישי

הוא לא מחפש להצדיק... למרות שאני ממש לא אוהב את הניסוח המעט מתחמק הזה.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t483411#5578505

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t483411#5578513

אני לא צריך להוכיח לך שאני חושב ככה.

לפעמים עדיף ללכת למקום חילוני מאשר לדתי.

יש אירועים שבמקומות "דתיים" מחפפים יותר בשם הדת ובמקומות חילוניים יכבדו אותך בשקט בצד

אם אתם כבר רבים, לפחות תעשו את זה כמו אנשים בוגרים. עם מכות.

אם לא - תפסיקו עם הוויכוח המאד חשוב הזה. 

תתחילו לדבר לעניין

(אגב, מיקו, בטעות שרשרתי לא נכון. לא כוון אליך)

או שאתה מההוגים או שלגמרי לא.

ולא וירטואלית. כמה אפשר לחפור על אותה נקודה מתוך ידיעה ברורה שאף אחד לא הולך להודות ושלא מגיעים לשום מקום?!!!

לא נותרו מתווכחים...

אני אתווכח איתך על זה בכח

אני בכל אופן אשאר ער מאוחר יותר

לק"י

ולגבי הנשים- זה לפחות מראה שהן נשואות (ואולי זה עדיף על פני כלום).

ולא, אני ממש לא בעד לנסות להידמות לכל ארחי פרחי שעובר ברחוב, אבל יש דרך להגיד את הדברים!1

ברור לכולנו שאתה אומר את הדברים מתוך אמת מוחלטת בצדקתך.

בכל זאת, כולנו נשמח אם תוכל לתת לשמות התואר תאורים עדינים יותר. 

אנא לא לרדת לאישי

מפני שלא צריך.

אבל, כשאתה מכליל אנשים לכדי מגזר שלם של פרוצות\מחפפים בדת\שתיינים\וואטאבר - זה צורם. בלשון המעטה

בכל מקרה, בוא נסיים את זה כאן.

לילה טוב

ההמשך שם מדבר שעדיף שיעשה את זה בצנעה בעיר אחרת 

מאשר יעשה את זה בעירו ויחלל את שם שמיים

ומה את כ"כ מופתעת?

לא סתם אומרים שתורה נוגעת בכל פרט בחיים.

אבל מצד שני לא מתעלם ממנה.

צריך להלחם,

צריך למגר את התופעה

אבל תופעה לא נעלמת בבום

כמו שמי שרוצה לרוץ מרתון לא מתייל ביום אחד

כך גם קשה לאנשים לצאת מהתרבות הזאת.

או לפחות האם היא בסדר, תענה - לא!

אתה יכול להוסיף שאולי כדאי לדאוג לחבר'ה שכבר בתוך זה... באיזושהי דרך... בלי שזה ימשוך את החברים שלהם...

אבל תענה שהתרבות הזאת פסולה.

 כבר ביקשתי ממך שלא להוציא שם רע.

לא כאן!

נא לא לרדת לאישי...

אמר רבי אלעאי הזקן אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו ילך למקום שאין מכירין אותו וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ ואל יחלל שם שמים בפרהסיא איני והתניא כל שלא חס על כבוד קונו ראוי לו שלא בא לעולם מה היא רבה אומר זה המסתכל בקשת רב יוסף אומר זה העובר עבירה בסתר לא קשיא הא דמצי כייף ליצריה והא דלא מצי כייף ליצריה תנן התם אין מקיפין בחילול השם אחד שוגג ואחד מזיד מאי אין מקיפין אמר מר זוטרא שאין עושים כחנווני מר בריה דרבנא אמר לומר שאם היתה שקולה מכרעת:

תוספות

ויעשה מה שלבו חפץ. פי' ר"ח ח"ו שהותר לו לעבור עבירה אלא כך אמר ר' אלעאי יגיעת דרכים והאכסנאות ולבישת שחורים משברים יצר הרע ומונעים אדם מן העבירה.:

אני מניח שהפאב לא כותב וצהיר בשעריו שהמקום הזה הוא בדיעבד לאנשים שאלמלא כן היו הולכים למקומות יותר גרועים אלא יש כאן כביכול מסגרת שאינה תופסת את עצמה כמקום ירוד ונחות יותר שמי שהולך אליו ככל הנראה ירד הרבה,אלא כמקום לגיטמי,לכתחילה וכו'..

ולכן יש כאן יצירת מסגרת שמציגה את עצמה כלגיטמית.ולכן בכל מקום בו חושבים ליצור מסגרת שנועדה לעצור אנשים מהתדרדרות נוספת יש לחשוב גם על הלגיטמציה שהמקום הזה נותן להם להשאר במקומם.

גם אם ישנם כאלה שרגילים לשתות קבוע... זה בודאי לא אידיאלי...

והם לקחו את זה מתרבות רעה.

והאמת שזה היה לא מזמן:

'הדבר שהכי מגעיל אותי בציבור הדתי זה שהם מתחפשים לחילונים במסיבות...

כל ה'בירה ונשירה' האלה, שבנים-בנות רוקדים צמוד והכל שם ג'יפה ומגעיל

אפילו יותר מבמועדון -

זה ממש חילול ה'!

לא שלי זה מפריע, אבל בשבילכם---פשוט גועל נפש'

וזה עוד מאחת שחזרה בשאלה

והוא לא פחות גרוע ואפילו יותר מזעזע ממה שקורה בפאב דתי

(שת'כלס יש אנשים שלא ילכו לפאב רק בגלל שקוראים לזה פאב,

אבל ילכו לבירה ונשירה כי יעני זה 'יותר' הולך..)

לא אולי.. זה בדיוק..

פאב זה לא מועדון תכניסו לראש!

זה אפילו לא לשון הרע כי זה לא נכון..

או שיש כמה סוגים של פאבים דתיים..

פאבים בהכשר הרבנות ירושלים, פאבים בהכשר הרבנות חאן יונס.. ועל זו הדרך..

הוא שאמרתי: יש אנשים שלא ילכו לפאב רק בגלל שקוראים לזה פאב-

וילכו לבירה ונשירה שזה הרבה יותר גרוע...

כי תכלס.. אין כזה הבדל בין פאב לבין מסעדה..

גם פה וגם פה אפשר לקחת שתיה..

גם פה וגם פה יש אוכל וכיף להיפגש..

במסעדה זה יותר רישמי.. בפאב זה יותר אישי חברי..

השאלה מה המטרה בלצאת לפאב..

שהפאב הוא דתי אז אין בו שירה, וכמובן לא ריקודים..

זה די סבבה....

ואני לא לייטית אני דוסית! תנסו ותראו שזה סבבה..

העיקר זה מה המטרה..

לא רק ב"לאיפה לצאת"..

אלא בכלל..

העיקר הוא: ש"יהיו כל גורם מעשינו לשם שמים"...

אבל גם אם מתאימים את הפאב לדתיים... אין שירה אין ריקודים, זה עדיין חיקוי של תרבות זבל.

ואגב, בנים בנות ואלכוהול, גם בלי ריקודים. אני בטוח שזה לא "לשם שמים" בכלל...

לא חייבים לקחת אלכוהול! יש גם אוכל! וגם שתיה רגילה! לא רק חריפה.. 

וואי וואי...

אני ממש דעת מיעוט פה...

פאב זה מקום לאלכוהול, לא? גם אם יש עוד משקאות...

אי אפשר להשוות את זה למסעדה שבה זה ממש ממש לא העיקר,

ו... מסעדה שיש בה "מצב" של אלכוהל... גם לדעתי ממש לא לעניין.

ודאי לא במעורב.

ובכל פאב יש תפריט מגוון..

אני אישית לא נוגעת באלכוהול.. גם לא רוצה לנסות.. כי זה לא טוב.. ותו לא..

וברוך ה שאתה לא בקי..

לא צריכים להיות בקיאים בהבלי העולם הזה

אבל.. גם לא לשפוט לחומרא סתם...

אלכוהול מעולם לא היה התחום שלי,

ואני ממש ממש לא שופט לחומרא!

שואל כאן מישהו אם להכניס תרבות של אלכוהול זה בסדר...

זה ממש לא לחומרא לומר שלא.

תרבות של אלכוהול היא תרבות זבל!!!

הצחקת אותי, לחומרא?

שמעתי מחברים והייתי במקום שהיה דווקא שקט ונחמד..

אנשים שומעים פאב נדלקות להם כל האזעקות למרות שאין להם מושג מה זה.

השאלה היא נובעת רק מהסוג של הבילוי עם האלכוהול וזו אני לא יודע אם זו בעיה..

ברור!! זו תרבות שפילה! 

אלכוהול יכול לרומם אותך?

זה נראה דוחה ומתנהג דוחה..

טוב.. סליחה.. לא התכוונתי להיות כזו חריפה.. מספיק השתיה חריפה

אבל אתה ממש צודק שאנשים סתם נבהלים..

זה חוסר מודעות כמו הרבה הרבה דברים..

שאלת אם יש מקום לתרבות כזאת והתשובה היא חד משמעית,

זו תרבות ז-ב-ל.

רק רע יוצא ממנה... והיא כ-ל כ-ך לא יהודית.

וברור שחשוב מאד למגר את התופעה הזאת, מה את רוצה ממני?

לי אין בעיה שחברים שלי הולכים לשם, אני אישית עוד לא הייתי ולא מתכוון להיות בזמן הקרוב

יש הלכה ויש רוח הלכה

אולי ההלכה לא תגיד לך שאסור ללכת ל"פאבים",
אבל רוח ההלכה ממש ממש לא נוחה עם זה שאתה הולך לשם.

ד"א גם על מסעדות
אתה יכול להיות כל היום במסעדות ליטול ידים, לברך, לשיר(שירי דוסים), להגיד דבר תורה.
השאלה היא האם זה מה שהקב"ה רוצה שנעשה??
האם זה מסתדר לנו עם "והייתם קדושים"??

גם אם זה רק בנים עם בנים ובנות עם בנות....זה לא רוח ההלכה.

אז ככה:

ראשית- תראה, חברי הטוב ביותר  הוא נשמה טהורה, אבל הוא ואני לא מחזיקים בדיוק באותו קו מחשבה, בעיקר בכל מה שנוגע ליהדות.

הוא כן הולך לפאבים דתיים אבל לא כדי להתהולל אלא כדי להיות נוכח בהופעות של חברים שלנו, אחרי שבוע של לימודים ועבודה, אני לא רואה בזה פריקת עול אלא סתם התפרקות.

שנית- לעמותת ראש יהודי היה פעם פאב לדתיים ששמו היה שטם טיש, הוא כבר לא קיים אבל לא מסיבות אידאולוגיות אלא כי הוא לא היה רווחי לעמותה (ככה אמרו לי, בתקופה שעבדתי שם הוא כבר היה סגור) מהכרותי עם מנכ"ל ראש יהודי, הוא לא בדיוק אחד שאתה יכול לקרוא לו פשרן, חפיניק וכיו"ב, האם הוא החליט לעשות מצוה הבאה בעבירה- לא נראה לי., האם הוא החליט שזה צו השעה שיהיה פאב כזה?- לא יודע, אולי...

שלישית- לגבי מה שאמרת על רוח ההלכה וקדושים תהיו- תראה, יש גם רבנים שאומרים שלגלוש באינטרנט זה לא לרוח ההלכה...

אני באמת ליודע מה לענות לך על זה, אם הייתי יודע שהפאבים האלה דומים יותר לבית בושת מאשר למסעדה, הייתי בטח מזדעק על החבר הנ"ל ואולי מנתק איתו קשר, אבל אני לא הייתי שם (ואני מניח שגם לא אתה) ואני לא באמת יודע אז אני משאיר את ההתכתשויות שלנו בערבי שבתות (אחרי סעודת שבת ככה, זה זמן לפורענות של חפירות ביינישיות) לנושאים שיותר בוערים בי.

עד כאן לשוני.

למה?

וזה שאתה וחברך לא מחזיקים באותה קו מחשה הלכתי זה לא אומר שזה מתיר ללכת.

גם לגבי ראש יהודי......אני בטוח שהם פתחו את הפאב בשביל לענות לצריכים מיוחדים ולא לכלל הציבור הדתי.

לק"י

והרצון הזה להדמות לקבוצות אחרות בעולם- שעולמן רחוק משלנו לא עושה לי את זה..

ואם זה רק מסעדה, אז למה לקרוא לזה "פאב"?! כי זה נשמע יותר טוב??? יותר קוּל??

אני משתדלת להתרחק מכל הקיוסקים שבהם יושבים אנשים עד שעות מאוחרות ושותים להנאתם- האווירה הזאת של הקיוסקים רחוקה ממה שה' רוצה מאיתנו.. תקנו אותי אם אני טועה!

תלוי בכמות תלוי במינון תלוי באוירה

משחרב הבית נאסר השיר במשתה, לפני כן כנראה שהיה מותר ולפעמים מצווה

ברור שיש זמנים שזה מתאים וראוי, חגים, שמחות.

נכון, ולכן אם אתה עושה את זה עם חברים באוירה המתאימה כמו מסיבת הודיה לדג' יכול להיות שזה גם נצווה

נשמע חביב...

שמע, אלכוהול של מסיבות הודיה זה רק יין פטישים, קידושים... לא יודע

בארץ פחות בגלל סגנון הפאבים.

בכ"א כל חיבור בין בנים בנות ואלכוהול בכמויות הוא אסור הלכתית וד"ל..

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.

בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

לא? 

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."

יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.

צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

זו אמירה מאוד מוזרה.

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?

למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.

גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

כן ראשת זה חארטה..

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת

בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.