"ראיתם את הכיפה על ראש החייל? מתנחבלים.."המדינאי
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך כ"ז בשבט תשע"ג 11:23
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך כ"ז בשבט תשע"ג 11:19
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך כ"ז בשבט תשע"ג 11:17
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך כ"ז בשבט תשע"ג 11:14

פעם כמעט ולא היו חרדים בהתנחלויות, החלוצים  היו בעיקר השומר הצעיר ודומיהם.

 

אבל מאז שהדתיים והחרדים איישו את ההתנחלויות, התחילה התנכלות בלתי פוסקת של הוגי דעות של שונאי הדת נגד המתנחלים.

 

אפשר עדיין לראות את ההבדל בין ההתנכלות למתנחלים של רמת הגולן לבין ההתנכלות למתנחלים הדתיים ביהודה ושומרון. למרות שיהודה ושומרון הם יותר קרובים למרכזי האוכלוסיה במרכז הארץ ונוכחותם הרבה יותר חיונית מאשר ברמת הגולן ובקעת הירדן.

 

אותו דבר הולך לקרות אם החרדים יתגייסו לצה"ל.

 

אני מעתיק פה תגובה בכתבה של YNET נגד חיילים:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4342179,00.html

 

תגובה 11:

11.

ראיתם את הכיפה על ראש החייל? מתנחבלים מאיישים את הצבא בשטחים

והם מתעללים בפלשתינאים חופשי..ישראל מבצעת פשעים נגד האנושות ביהודה שומרון ועזה. ישראל מדינה פושעת..

 

וצריך לזכור שהתגובות בYNET מצונזרות. זאת אומרת שאם עברה תגובה כזו, היא הייתה באישור של YNET. זה לא רק איזה ש"ג של שונאי הדת.

 
 
 
   

 

 
פשוט בושהafik1233

המתנחלים הם האנשים הטובים ביותר במדינה שלנו!

המלחמה שלנו היא ביננו לבין עצמנו. לא חילוני מול דתי ולא ערבי מול יהודי...

אלא אוהב ישראל אל מול שונאה.

כל המוכן להגיד על חייל ישראלי, שמקריב את חייו תמורת הביטחון במדינה שלנו, ועוד להגיד עלינו שאנחנו עושים פשעי מלחמה.. הוא כפוי טובה ולעניות דעתי אזרחותו צריכה להישלל באופן מיידי!

אני שלחתי עותק של מה שכתבתי פה כתגובה לYNETהמדינאי

והם לא פרסמו.

 

זאת אומרת שהם כן מצנזרים תגובות, אבל משפטים אנטישמיים של הכותב הם לא צינזרו. זאת אומרת שהם איכשהו מסכימים עם זה אם לא יותר מזה.

מתערב איתכםאלעד

שעוד כחצי עשור הטענות כלפי החרדים לא יהיו "שיוון בנטל". עד אז המושג הזה יישכח לחלוטין.

 

עוד 5 שנים הכותרות יהיו "החרדים משתלטים על הצבא" "בגלל החרדים חיילות לא משרתות" וכד'

 

סיבה לניגוח החרדים ימצאו תמיד,

ויהי מה.

פעם כתבתי בלנ"ו שאני אמחק קישורים לווינט, וזאת אחת-משה ר-

הסיבות, וכמה חבר'ה כמעט עשו לי לינץ'...

אנשים לא מבינים שאסור לתת כח, לחלאות אדם האלה...

צודק!!!!^^^דוסית גאה!

ואלעד, זו הפעם הראשונה נראה לי שאני מסכימה איתך....

התחלה טובה אלעד

תמיד יש פעם ראשונה

לעעעעמוטיז

זה אתה שנשמע מוזר פתאום

פשוט לא להיכנס לאתרים האלה... זה הכלמשה
או להיכנס ולהגיב כנגד זה?כתר הרימון
עכשיו נפתח דיון על כל טוקבק הזוי?לך דומיה תהילה
אם זה היה רק טוקבק אחד הזוי, סביר להניח שהיו-משה ר-

מתעלמים מזה, הבעייה שיש הסתה מטורפת באתרים האלה כלפי החרדים והמתנחלים..

מכתב מחייל חרדי - פרוייקט שח''רשזש טעד=חהנטצ
זה מה שפורסם באחת התגובות באחד האתרים באינטרנט
וזה נראה לי לי מספיק מעניין וחשוב כדי להעלות את זה כאן.


לא תצליחו לשבור אותי!
אני חייל חרדי בפרוייקט שח"ר,
כבר שנתיים שאני מבקש ומנסה בכל דרך אפשרית לקבל אישור נסיעה בתחבורה ציבורית חינם ללא מדים.
אך כל תחנוני נתקלו באטימות ובבוז.
"יש לך בעיה שהתגייסת לצה"ל" אמרו לי ברוב חוצפתם.
"המדיניות שלנו לא לאשר רק במקרים חריגים לדוגמה אם נפתחו הליכי גירושין"
שמעתם? הם רוצים להגיע עד כדי המשפחה, ח"ו.
"אנחנו מעוניינים שיראו אותכם עם מדים בשכונה כדי שזה יהפוך לדבר מקובל"

אווילים שכמותכם ! אתם באמת חושבים שבעבור נזיד עדשים אמכור את כבודי?
בכל זמן שאני מסתובב מחוץ לבסיס אייצג את עצמי נאמנה ולא אשנה את לבושי וזהותי!
אני קודם כל חייל בצבא ה' ורק אח"כ חייל בצבא של מדינת ישראל!
לא תצליחו לשבור אותי!
כבר שנתיים אני מוציא מעות מכיסי ומשלם את הוצאות הנסיעות, לא נורא אמשיך הלאה לשלם עד השחרור.
לא תצליחו לשבור אותי!

הלא תבינו, אני מנסה להסביר למקשיבים שביניכם.
אתם צריכים להבין,
יש אפקט פסיכולוגי עצום שמתחולל ברגע שרואים את הבחור החרדי שהיה מוכר לנו עם הלבוש החרדי השמרני
מופיע פתאום עם לבוש שצבעים אחרים וזרים שולטים בו, פתאום כולם שואלים מה קרה לו? הוא השתגע? הוא ירד מהדת?
פתאום הוא נראה אחרת, הוא כבר לא הרֶבּ יענקב שהכרנו, עכשיו הוא סתם איזה חייל מהרחוב...

ברגע שבחור חרדי מסתובב בשכונה שלו עם מדי צה"ל, באותו הרגע הוא יצא מכלל הסטנדרט החרדי.
ולא בכדי, כי הלבוש מייצג את הזהות וההשתייכות של האדם.
ובכך יוצא שאתם רק מרחיקים עוד ועוד חרדים מלהתגייס.
אז דווקא אם אתם רוצים שיהיה מקובל בחברה החרדית להתגייס לצה"ל,
אתם חייבים לאפשר נסיעה ללא מדים חינם, ורק אז אותו חרדי שנראה כמו כולם,
אותו חרדי שעדיין נשאר מזוהה עם הזרם החרדי המרכזי, יוכל לשנות את האווירה החרדית מבפנים.
רק אז נוכל להפוך את הגיוס לצה"ל כדבר שבשגרה גם בציבור החרדי.
אבל ברגע שאתם גורמים לו להסתובב עם מדים כדי להרוייח נסיעות חינם,
באופן אוטומטי אותו בחור נהייה מזולזל בעיניי חביריו וכבר אין לו שום השפעה.

אתם חייבים להפנים שבציבור החרדי הדברים עובדים הפוך מהציבור הכללי
וככל שאותם אלו שהתגייסו פחות יבלטו ויפרסמו שהם חיילים למול שאר החברה החרדית
כך יהיה מקובל יותר להיות כמוהם ולשרת בצה"ל
וככל שאותם אלו שהתגייסו ייבלטו יותר וייראו מוזרים יותר בלבושם וכדומה,
אפילו אם הם ימנו אפילו כמה אלפים, הם עדיין יישארו מחוץ לקונצנזוס
והרוב המוחץ לא ייתגייס ויבוז לאותם מוזרים שהתגייסו.
והמציאות מוכיחה זאת שהיום למרות שיש כבר כמה אלפי חיילים שמשרתים בצה"ל,
החיילים החרדים עדיין מרגישים סוג ב' דחויים ומושפלים ע"י שאר החברה החרדית השמרנית.

ובנוגע למהות.
זה ממש לא קשור לאנטי ציונות
גם לו הייתי עובד בחברה חרדית מכובדת ויוקרתית או מתנדב בארגון חסד חרדי מפורסם.
לא הייתי מסתובב עם חולצה שעליה מתנוסס לוגו של החברה או הארגון.
מהסיבה הפשוטה שיש מושג של "לא שינו את לבושם"(מדרש חז"ל).
וכמו שכבר הבהרתי כבר קודם
אני בראש ובראשונה חייל בצבא ה' וזה בעיקר מה שמייצג אותי וכל השאר הם פרטים משניים בחשיבותם לזה!

היום אני אומר לכל חברי ששואלים אותי האם כדאי להתגייס לצבא
לא רבתי!!
אלא אם כן תבטיחו שלא תשנו את לבושכם, בכל מחיר!
אותי הם לא הצליחו לשבור, ובעז"ה גם לא יצליחו.

ושוב אני פונה אל אותם מובילי מדיניות בצה"ל ואומר להם:
בינתיים המציאות מוכיחה שמספר המתגייסים החרדים לפרוייקט שח"ר נמצא בירידה מתמדת
והיום מי שבא לשם זה בעיקר דתיים-חרדים-לאומיים או נערי שוליים
ויש לכם חלק נכבד בכשלון הזה, כי במקום ללכת לקראת החיילים החרדים ולעזור להם להישאר בתוך החברה החרדית
ובכך להשפיע על אחרים להצטרף לפרוייקט, אתם מתעללים בחיילים החרדים שלא מוצאים את עצמם באף מקום,
ובמו ידייכם אתם גורמים לחברה החרדית לבוז לאותם אנשים שעשו את הצעד האמיץ הזה והתגייסו לצה"ל
החייל החרדי חש מושפל הן מהצד הצהל"י שנותן לו כתף קרה לגבי צרכיו המיוחדים והן מהרחוב החרדי בשל מעשהו האמיץ.


ולמרות שאני יודע ששום דבר לא ישנה את דעתכם בעתיד הנראה באופק
מאחר והוכחתם שאינכם פועלים בשכל.
למרות כל זאת
לא תצליחו לשבור אותי!
 
המשך: - - - ואז... ככה זה נראה: ....שזש טעד=חהנטצ

חייל חרדי מחליף בגדים ליד הכניסה לבני ברק...

לא מבין איך קשור, אבל בכל זאת:לך דומיה תהילה

קודם כל, הסגנון נשמע כאילו מדובר באיזו יוזמה

מתוכננת נגדו. "לא תשברו אותי!". מישהו ניסה

בכלל? מישהו ביקש ממנו למכור את כבודו? זה

מאמר בכייני ברובו שנשען על עיקרון כאילו לבוש

שחור-לבן הוא דאורייתא. אין מאבק אידאולוגי בכלל,

רואים בבירור איזה חייל הוא חרדי ואיזה לא.

 

הוא טוען שהוא לא מתבייש בזהותו וחושב שמתוך

כך שילבש לבוש אחר הוא יוכל למשוך יותר את

הציבור.

 

לא מסכים. ראשית, איך ידעו שהוא חייל? אם הוא

מתכוון לספר להם, זה לא משנה מה הוא ילבש.

ואם הוא לא מתכוון לספר להם, לא עשינו בזה כלום.

שנית, דווקא העובדה שהוא מחביא את מדיו נראית

כאילו באמת יש סיבה להתבייש בהם. אם הוא לא

מתבייש בזהותו (כן, גם הבחירה להתגייס היא חלק

מאישיותו), למה המדים מפריעים כל-כך?

 

לא, אני לא מקבל את הטענה של "לא שינו את לבושם",

כי הלבוש החרדי בכלל מקורו מאירופה ורק אומץ על-ידי

היהודים.

המאמר באמת לא מי יודע מהמוטיז

אבל הוא צודק. 

 

לא החילונים ולא הדת"לים נדרשים להתגייס על חשבון היחסים שלהם עם החברה בה הם חיים.

 

אני מסכים שבעיקרון אמורים להיות מדים כל הזמן.

אבל גייסת חרדי, הוא התגייס למרות המורכבות של הגיוס מבחינת החברה בה הוא חי - תבוא לקראתו ותעזור לו הרגיש יותר בנוח.

נכון, זה לא אידיאלי, אבל זה המצב. מדובר בחברה שהצבא בה הוא משהו זר ולא מקובל, ואתה לא מצפה ממנו להקריב ולחפש לו חברה חדשה רק בגלל שהוא התגייס.

 

המצב מורכב ובהחלט מצדיק את זה שתבוא לקראתו ותגמיש.

כי לא אתה ולא אף חייל נדרש להתגייס ולהקריב את החברה והמשפחה בה הוא חי. 

 

יש מקום לבחון את האפשרות לבוא לקראתו, כמו בכל מצב,לך דומיה תהילה

אבל הטענות אינן טענות בעיניי.

 

(ראה תגובתי "יש חשיבות ללבוש וכו'")

 

אגב, יש חיילים חרדים שכן יוצאים על אזרחי, התיאור

המובא במאמר הנ''ל אינו גורף.

לא יודע מה *הוא* טוען...מוטיז

זה מה שבאמת מפריע לו, העובדה שהמדים הופכים אותו לשונה ומופקע... ואין שום סיבה בעולם שחייל יהיה מוכרח להקריב את היחסים שלו עם החברה והמשפחה...

ל-לך דומיה תהילה~מישי~

זה נכון וודאי שיש חשיבות ללבוש וכו'.

אבל זה כ"כ קשה בציבור החרדי לעשות משהו נגד הנורמה והוא לא רוצה להחשב כופר ורשע והוא רוצה שילדיו יתקבלו למוסדות בעלי רמה גבוהה. זה לא כ"כ פשוט. אין ספק שזה חשוב מדים אבל אין ול ברירה. הוא יכול להחליט שלא אכפת לו ויסתכלו עליו כמו פרוץ והוא יעזוב את הציבור החרדי ויהיה מזרוחניק אבל זה לא אופציה מבחינתו וזכותו. וזה הגיוני וטוב. 

 

לא אמרתי שלא צריך לאפשר לו פטור.לך דומיה תהילה

אבל כשהוא אומר שהוא רוצה להשפיע, זה משהו אחר.

אי-אפשר להשפיע בלי להיחשף ואם הוא נחשף והסוד

לא נשמר, מה הטעם להחליף בגדים?

 

ראי גם את תגובתי למטה.

זה לא נכון. אני אומר לך, אני מכיר.מוטיז

כשאתה עם מדים אתה בכלל לא מזוהה כחרדי. פשוט לא. כי אין חרדים בצבא כמעט...

אין לי ספק שחרדי שלבוש כחרדי ולא מסתיר את עובדת שירותו ישפיע הרבה יותר.

ורק לי צורם-הקולה טובה

אותו נער מאשים את הצבא בכך שהוא חייב להחליף מדים.

אבל אני רואה את האשמה בחברה שככה מתייחסת לנעריה! שרואה רק את הלבוש החיצוני, ולכן היא עושה לו את המוות. שאותו בנ"א בדיוק, שבאותו צבא, באותו מקום- אבל השאלה הגדולה- מה הוא ילבש??

בעיני זה המצב הלא נכון.

הבעיה פה היא בחברה שלא תקבל את הבת שלו בעוד 20 שנה לסמינר- כי אבא שלה עשה צבא, והבן שלו בעוד 30 שנה יקבל רק ספרדיות בשידוכין- כי אבא שלו הסתובב בשכונה פעם עם מדים.

 

(אני לא אומרת שזה רק אצל החרדים, ממש לא. זה גם בחברה החרד"לית והדת"לית וגם שם זה פסול אבל אין בכלל מה להשוות עם ההשלכות לכל המשפחה וכו'

ואני אישית לא אלך לגור ביישוב שיסתכל על כמה שערות יוצאות לי מהכובע או מה האורך של החצאית. מקום כזה פסול אצלי מעיקרו)

 

ודווקא מהחברה החרדית הייתי מצפה ליותר הבנה לנושא המדים. שמישהו שמסביר עד כמה חשוב לו הלבוש- שיבין למה גם לצבא חשוב שחייל ילך על מדים כל הזמן. 

 

ואכן זה סגנון מתבכיין ומתקרבן.

לא קשורמוטיז

את לא מבינה, זה בכלל לא נושא של חשיבות שנותנים לבגד.

פשוט רק במגזר החרדי יש לבוש די אחיד לכולם, לכן את לא מכירה את זה.

זה לגמרי טבעי, גם אם אמורים לנסות להתעלם מזה.

 

אין כמעט חרדים בצבא, ודאי לא חרדים שמגיעים מהריכוזים והקלאסה, וממילא כשרואים מדים, זה פסיכולוגי, הוא מיד עומד בראש כאחד שונה, ממקום אחר. כי בראש, חרדי הוא אחד שלבוש שחור לבן, כל צבע אחר - מלמד בעיניהם על משהו אחר.

 

זה בדיוק להיפך, אם הוא יאמר שהוא חייל זה אולי ירתיע אבל הוא ייתפס עדיין כחרדי, בדיוק בגלל שצבא לא הופך בן אדם ללא חרדי.

הלבוש משפיע פסיכולוגית, כיון שכווולם לבושים שחור לבן, ברגע שאתה לבוש אחרת, ואתה כמעט בודד בזה, אתה נתפס כמשהו אחר.

 

תחשבי על זה, אין שום אמת במה שאמרת.

 

ובתמצותמוטיז

זה לא עניין של חשיבות שנותנים לבגד, זה עניין פסיכולוגי.

הסיבה שאת לא מכירה אותו בעצמך - היא משום שאצל דתל"ים אין קוד לבוש. ודאי לא כל כך מוגדר.

 

וכמובן שהגזמת לגמרי בעניין השידוכים והסמינר, אם כי יש צדק בטענה, אבל, גם העניין הזה די מובן כשאתה שם בפנים. ואת... בחוץ.

אני מכירה טוב את החברה החרדית.הקולה טובה

אני מבינה את נק' המבט הזו. זה לא עושה אותה לבריאה יותר.

מה שאני אומרת- הוא מאשים את הצבא במקום להאשים את החברה

ואולי זה הגזמה לגבי הילדים, אבל זה בהחלט נכון לגבי האחים והאחיות שלו. ואל תספר לי סיפורים, אני ראיתי על מה בנות לא התקבלו לסמינרים, ועל מה הן הפכו לסוג ג' בשידוכין. 

אחד הדברים הכי טובים שחברה שלי עשתה לעצמה- התחתנה עם חרד"לניק. ואחריה- גם אחותה התחילה לצאת עם כאלה. פתאום מסתכלים עליה. ולא רק על דברים חיצוניים וטפשיים.. פתאום היא לא רק "בת של חוזרים בתשובה" "ספרדיה" "אבא שלה לא לומד כל היום" "אחותה נשארה כיתה"

פתאום היא בעלת מידות, חכמה, בעלת אופי, פתאום מה שמעניין זה מה שהיא עכשיו, ולא מה היה פעם לאחותה או להורים שלה. פתאום העדה לא משחקת תפקיד.

 

זה שזה מובן- לא הופך את זה לנכון.

בעיני האשמים הם החברה, לא הצבא.

 

אולי את מכירה חרדים..מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ד' באדר תשע"ג 00:08

אני מרשה לעצמי להניח שאני מכיר עוד יותר. (בית, ישיבה.. די הכל בעצם)

 

עניתי על הטענה שלך ולא התייחסת.

אני מבין שאת טוענת שהאשמה היא בחברה ולא בצבא, הבנתי את זה בהודעה הקודמת, אבל הטענה שלך פשוט לא נכונה.

לא מדובר כאן באנשים שמסתכלים על חיצוניות יותר מאשר במגזרים אחרים... (אולי ישנה גם בעיה כזאת, אבל היא לא הנושא כעת)

 

כל מגזר שהיו לו קודים של לבוש היה מתייחס כך ללבוש שונה, זה פסיכולוגי.

את פשוט מגיעה ממגזר שאין בו קודים של לבוש, אז הלבוש לא מפקיע אף אחד בעינייך, לא בגלל שאת פחות מתרשמת מחיצוניות, אלא כי את חיה בחברה בה אין קודים ואף לבוש כמעט לא נראה מוזר, בטח לא מדים.

 

הם לא מתרשמים יותר מחיצוניות, הם פשוט חיים בחברה שיש לה קודים של לבוש, ולכן הנושא הזה קיים אצלם ואצלך לא. לא בגלל החשיבות שהם נותנים לחיצוניות.

 

אז כן, האשמה היא בצבא ולא בחברה, החברה בסדר גמור.

 

 

בנוגע לעניין השני, לא אמרתי שזה לא נכון, אמרתי שהגזמת.

אכן יש נושא כזה והוא בעייתי, אבל זוהי חברה אחרת, שאת לא יכולה לבקר מבחוץ.

 

אגב, זאת לא החברה, אלו המנהלים של הסמינרים, כך זה מתנהל, כל הציבור שונא אותם.

(ברור שיש אחריו גם על כלל הציבור בעניין הזה)

 

אני אגב מסוגל בהחלט להבין את הראש הזה, הראש הזה קיים בכל מקום, אלא שכשזה משתלב עם שליטה של כמה מנהלי סמינרים על השוק זה הרסני.

 

 

התייחסתי לזה.הקולה טובה

אמרתי שאני מבינה את העניין של קוד לבוש. אבל זה שאני מבינה אותו לא הופך אותו לנכון.

ועוד יותר לא הופך את הפיכתו לקדוש כנכון. (יצא לי משפט בלתי תחבירי, נקוה שתבין..)

 

הטענה כאן שמה שנורא ואיום מבחינת אותו בחור- זה ש"מכריחים" אותו ללבוש מדים כשהוא ברחוב. 

למה זה נורא ואיום? כי זה מה שייצור אצלו סטיגמא.

למה? כי הרחוב החרדי מקדש את עניין הלבוש האחיד.

למה הצבא "מכריח" אותו (וזה לא הכרח- הוא צריך פשוט לשלם על האוטובוס אם הוא לובש מדים חרדיים ולא צבאיים)- כי גם לצבא חשוב מאד קוד הלבוש. ולמען האמת מסיבות די דומות..

מה באמת מפריע לו- שאם הוא ילך ככה ברחוב, אז הלבוש ייצור עליו ועל משפחתו סטיגמא.

כלומר- הבעיה היא לא בזה שהוא עושה צבא, אלא בזה שהוא מסתובב עם מדים של הצבא.

 

עד כאן ניתוח ליניארי של הקטע הנ"ל.

 

מה שאני אומרת שיש פה שני צדדים שאשמים בענין. כל צד נותן לו בחירה שהוא צריך לשלם עליה. הוא בוחר את הבחירה שלו- שישלם עליה בשקט ולא יתבכיין. ויבין שגם הצד השני אשם לא פחות (ובעיני יותר)

הבנתי אותך.מוטיז

אבל את מערבת שני עניינים, ביקורת על זה שיש קוד לבוש זה עניין אחד, טענה שהחרדים נותנים יותר מידי חשיבות לחיצוניות זה עניין אחר. (את דיברת על "שרואה רק את הלבוש החיצוני", על זה עניתי לך שזה לא נכון, עניין דעתך לגבי קוד לבוש הוא עניין אחר)

 

בין כך ובין כך, הצבא לא אמור לסתור בשום צורה אורח חיים חרדי, בין אם עניין קוד הלבוש הוא חיובי או לא - הצבא הוא לא זה שאמור לשנות אותו.

זאת לא דרישה של חרדים, הצבא מצהיר שאין לו כוונה או רצון לשנות בשום אופן את אורח החיים החרדי, והנה כאן הוא דוקא כן סותר אותו, כי אורח החיים החרדי כולל קוד לבוש.

 

כך שבויכוח הזה בין החרדי לצבא החרדי ודאי צודק. הצבא לא בסדר כי הוא סותר את אורח חייו החרדי.

 

 

 

האם הלבוש החרדי הוא טוב או לא טוב...? לא יודע...

בכל אופן זוהי ודאי לא 'אשמה', נקודה לא מוצלחת אחת לא יכולה להפוך אותו ל'אשם' בשום ויכוח, כי היא רק חלק מאורח חיים שלם.

 

 

 

מצד שני, עצם הגיוס לצבא עלול בכל מקרה לגרוםמוטיזאחרונה

לאיזשהי סטיגמה, ועליה הרי אין לו טענה, כי זאת היתה הבחירה שלו.

הממ, אז אולי אי אפשר לומר שיש פה השפעה על אורח חיים, כי זאת הרי הבחירה שלו וזה מה שהיא כוללת.

(אולי מוטל על הצבא לנסות להמעיט את הפגיעה ככל שניתן)

 

כך ש... אין פה אשמה על אף אחד, יש פה מסגרת שלא מתאימה למגזר הזה.. וייקח זמן עד שהם יתאימו.

אני כן חושב שהצבא הוא זה שצריך להתפשר, מכיון שבנסיבות מיוחדות הוא מתיר לוותר על מדים, וכאן הסיבות בהחלט משמעותיות.. בעיה לדרוש מחייל להקריב למען השרות את החברה שלו, והסביבה, ורק מחרדים דורשים את זה.

 

ואגב, ברור שאדם יאשים את הצבא ולא את החברה, הצבא הוא אולי בעל חשיבות עליונה ביותר, אבל אחרי הכל הוא נועד בשביל להגן בדיוק על החברה.

הקולה טובה!"הבן שלו יקבל רק ספרדיות בשידוכים"?!כוכב ים
עבר עריכה על ידי חלק ממנו בתאריך ג' באדר תשע"ג 23:33

ומה רע בספרדיות???במה הן פחותות מאשכנזיות?...

מהמשפט הזה נודף ריח גזעני.מוחה בתוקף!

אגב,אני ממש לא חושבת שהטענה שזה מה שיקרה לאחד כזה,נכונה...מה קשור לכאן הנושא העדתי?את באמת חושבת שספרדיות תסכמנה באופן גורף לצאת עם בחור כזה,ואשכנזיות לא?זה כל כך לא נכון...בשני המגזרים יש שתסכמנה ויש שלא.

 

 

מתוקה סליחה. לא הבנת אותי נכון.הקולה טובה

היתה פה ביקורת סמויה.

אני כתבתי את זה כי יש לי כמה חברות חרדיות ספרדיות- ואני ממש מתקוממת מול מה שהולך שם.

הציעו למישהי בחור אשכנזי עם בעיה- אבל כדאי לה לקפוץ עליו, כי ככה הבנות שלה יהיו אשכנזיות! (סיפור אמיתי! ככה אמר לה השדכן!) היא סיפרה לי את זה פגועה לחלוטין. והיא בחורה מדהימה ומוכשרת. שאפילו לא ניסתה להתקבל לסמינר אשכנזי.

יש לי חברות שניסו להתקבל לסמינר אשכנזי- רק כדי שבשידוכין יציעו להן אשכנזי "סוג ב'" 

זה לא אני אמרתי, ולא אני המצאתי.

 

אצלי העדה לא משחקת שום תפקיד.  לדעתי יצאתי עם יותר ספרדים מאשר אשכנים (לא ספרתי..).  

מה אשכנזים אשמים בנחיתיות של הספרדים בדיוק?מוטיז

הם לא היו יכולים להתנשא עליהם אם הם לא היו מרגישים נחותים.

אם את קוראת לזה גזענות - הרי שהספרדים גזעניים לא פחות. 

 

הביקורת הזאת לא חכמה במיוחד.. שכל אחד יטפל בבעיותיו שלו, לכל מגזר יש את סוג הבעיות שלו...

 

קודם כל,הטענה שלה בכלל לא נכונה...כוכב ים
עבר עריכה על ידי חלק ממנו בתאריך ד' באדר תשע"ג 00:20

אין הבדלים,לרב,בין הספרדים החרדים לאשכנזים בנוגע לעניין הסטיגמות על חיילים.יש אשכנזיות שתסכמנה לצאת עם בחור חייל ויש ספרדיות שלא.זה בכלל לא קשור לעדה...

התקוממתי נגד האמירה שלה ש"יציעו לבן שלו רק ספרדיות"פשוט משום שהתפיסה לפיה ספרדיות רואות את עצמן כנחותות וכסוג ב',ותסכמנה להתפשר ולהנשא למישהו למרות שהן אינן מסכימות עם דרכו,רק משום שהוא אשכנזי,היא תפיסה מוטעית לחלוטין,זה כל כך לא נכון...ואם יש מקרים כאלו-הם בודדים,וראויים לרחמים.זו ממש מסכנות.

בקשר ל"לא שינו את לבושם"מוטיז

זה לא חשוב, העיקר הרעיון, יש חשיבות ללבוש. 

לחרדים יש לבוש מיוחד משלהם, לדת"לים פחות, אז מובן שהמדים יפריעו הרבה יותר לחרדי.

 

ובקשר למה שטענת על "מאיפה ידעו שהוא חייל" - אתה לא צודק. יש משהו בדבריו.

מצד אחד יש באמת השפעה לכך שיתחילו לראות מדים בבני ברק.. אבל מצד שני הוא צודק שאחד כזה מייד הופך למשהו אחר ומוזר..

וזה אכן משמעותי (חוץ מעניין זה שהוא לא אמור להקריב את החברה בה הוא חי) לגבי ההשפעה על היחס החרדי לצבא.

 

הוא אכן נשמע מתבכיין, ולא יודע עד כמה מעניין אותו לעזור בשינוי במגזר החרדי ביחס לצבא.. אבל יצא לו משהו נכון.

יש חשיבות ללבוש, אבל זה שונה מדברי חז''ל.לך דומיה תהילה

חז''ל מדברים על מצב שעמ''י חי בין הגויים ושהיה לו לבוש

מסורתי ייחודי מקורי שהבדיל אותם. כאן אין לא את זה ולא

את זה. 

 

השאלה היא האם כשהוא יאמר להם "אני חייל" הוא לא יהפוך

למשהו מוזר? אילו הוא היה מסתפק בטענה שהוא לא יכול ללבוש

מדים בגלל החברה, מילא. אבל כשהוא מערב בזה גם את הרצון

להשפיע על החברה זה כבר על גבול הסותר.

לא..מוטיז

לדעתי מדים יהפכו אותו למוזר הרבה יותר.

 

הרי כשהוא אומר להם שהוא חייל הוא גם יכול לשטוח בפניהם את משנתו על למה חייבים להתגייס...

 

אבל אם הוא לבוש - הוא יצטרך ללבוש משהו, בגד שישטח את משנתו

 

עזוב את הרצון שלו להשפיע, סתם קשקוש לדעתי.

לא כל תגובה עלובה ראוייה להתיחסותבחורצ'יק

מדינת ישראל פושעת? הוא יכול ללכת למדינות "הצדק השלום והדמוקרטיה" שלו .בהנהלת ובראשות אהובי נפשו הפלשטינים ..

מדינה כמו איראן.   כמו לוב,לבנון,סוריה מצרים..עזה..רמאללה.

רק כאן במדינת ישראל...נותנים לאוייב להתבטא בלשון כזו..ולהשאירו חי.

לך דומיה תהילה,דוסית גאה!

אני גם לא מבינה את הקטע הזה של חליפה ומגבעת באש ובמים, אבל אתה לא יכול לקרוא לזה מאמר בכייני...

זכותו לדרוש להסתובב בבגדיו המסורתיים שלו ולדרוש שיכבדו את זה!!!

אם המדינה כ"כ רוצה תחרדים בצבא שלה שתתנהג בהתאם..

 

זו רק דוגמא לכך שהצבא לא באמת רוצה את ה"כאב ראש" הזה שנקרא חרדים...

מה הקשר?אלעד

כל אחד יוכל ללכת בצבא איך שבא לו?

 

לשיטתך:

מחר יתפוס אותך שוטר שלא הבחנת בו רק כי התלבש כמו חרדי ולא תהיה לך שום טענה כלפיו.

ומחרתיים תתלונני על חיילת ששומרת במחסום עם לבוש של בגד ים.

 

 

כל עוד הצבא מאפשר מדים צנועים ומכובדים, גם לבנים וגם לבנות,

אין לי שום טענה כלפיו בנושא זה.

היא לא מדברת על זמן השירותמוטיז


ישמצב שטעיתימוטיז
אני מדבר על הסגנון, לא התוכן. הסגנון בכייני.לך דומיה תהילה

וזה צרם לי ביותר.

סגנון של יתד נאמן כזה...מוטיז

כן, זוועה.

מינימום "באו להעביר אותנו על דתנו". לך דומיה תהילה
קודם כל, אני מתייחס למקרה הפרטי של החייל,לך דומיה תהילה

א' - כי עליו מדובר.

ב' - כי יש חרדים שיוצאים על אזרחי/ אין להם בעיה

     ללכת במדים והתיאור במאמר לא גורף.

 

יש לו רשות ללכת על אזרחי, אבל אין לו רשות ללכת על  אזרחי וגם לקבל נסיעות בחינם. אישור אוטומטי לקבוצת

חיילים גדולה (שגדלה כל הזמן) היא בעייתית. למה יש מדים מלכתחילה? מדים זה בגד מייצג והייצוגיות

חשובה כשמדובר בגוף כמו צבא. המדים הם אחידים, כך שכל הלובש אותם מזדהה בציבור כחלק מגוף גדול כשיש

איזה רפיון במשמעת הלבוש אוכפים אותה ובצדק... המדים הם לא רק אמצעי לנסיעות חינם.

 

צריך להפנים שלמדים יש חשיבות בפני עצמם ומתוך כך לגשת לסוגיה.

 

הלבוש זו הבעיה הכי קטנה מבחינה דתית הצבא, ואם הצבא היה רוצה לחסוך כאב ראש הוא היה מוותר על המון

דברים לפני שהוא היה ניגש לטפל בחרדים.

מה יש לא להבין בשמרנות של התלבושת?!לולית10

זה עוזר להם לשמור על הזהות שלהם...!

זה נותן תחושה - אני חלק ממשהו גדול!!!

זה מעיד על עמדה על העקרונות שלהם! (זה מה ששמר על היודים בגלות כ"כ הרבה שנים- שהם היו נבדלים ושמרו על מנהגיהם, לבושם וכו'...) יש בזה משהו מאוד מאוד חזק בתבושת הזאת...!

לא לזלזל...

מדבר סקר תרחק (?)מרדכי

בס"ד
 

"סקרים הם כמו בושם - אפשר להריח אותם, אבל לא כדאי לשתות", אמר שמעון פרס במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה־14 בשנת 1996 כשהתמודד ראש בראש מול נתניהו. אלא שמאז חלפו שלושה עשורים, והמציאות שבה נאמרו הדברים השתנתה לבלי הכר. אם בעבר התייחסו לסקרים בחשדנות רבה, הרי שכיום מדובר בכלי עבודה מרכזי, משוכלל ומדויק הרבה יותר, שגם אם אינו מסוגל לנבא את העתיד - הוא בהחלט יודע לתאר היטב את ההווה ולשרטט עבורנו את המגמות בפוליטיקה הישראלית.

 

ראשית חשוב להדגיש שהשימוש בסקרים אינו נחלתם הבלעדית של הפוליטיקאים. חברות מסחריות, רשתות ענק וגופים עסקיים מקבלים באמצעותם החלטות הנוגעות לתקציבים של מיליוני שקלים, השקות מוצרים וקמפיינים פרסומיים. שום מנכ"ל לא היה מוכן להסתמך באופן קבוע על כלי שאינו מעניק תמונת מצב אמינה, וגם אם הסקרים אינם מושלמים -  המציאות מלמדת שהם מספקים מדד בעל ערך רב להבנת הלך הרוח הציבורי.

 

אחת הטענות הנפוצות נגד הסקרים היא קיומם של "מצביעים שקרנים", כאלה שאינם חושפים בפני הסוקר את בחירתם האמיתית. הסוקרת מינה צמח סיפרה בעבר כי לאחר בחירות 2015 היא קיבלה שיחות ממצביעי הליכוד שהודו כי הטעו את הסוקרים מתוך חשש לחשוף את עמדתם הפוליטית. אלא שכיום, כך העידו לאחרונה צוריאל שרון מדיירקט פולס ודודי חסיד מקאנטר בריאיון ל'ישראל היום', התופעה הזאת כמעט ואינה קיימת, והנכונות של הציבור לשתף פעולה ולענות בכנות גבוהה בהרבה מזו שהייתה בעבר.

 

יחד עם זאת, חשוב לזכור את מגבלותיהם של הסקרים. השאלה שעליה הם משיבים היא אחת בלבד: "למי היית מצביע אילו הבחירות היו נערכות היום?". הם אינם מתיימרים לנבא מה יקרה בעוד שבועות או חודשים, ובוודאי שלא לחזות אירועים בלתי צפויים. גם בישראל, שבה החוק אוסר לפרסם סקרים בשלושת הימים שלפני הבחירות, יודעים כי אפילו סקרים פנימיים הנערכים בבוקר יום הבחירות עלולים להשתנות עד סגירת הקלפיות. הדוגמה הידועה ביותר לכך היא סרטון "הערבים נוהרים לקלפיות" של בנימין נתניהו בבחירות 2015, שהצליח להשפיע על המערכת הפוליטית בשעות האחרונות ממש ולהביא לבסוף לניצחונו.

 

כדי להבין מדוע הסקרים ממשיכים להיות משמעותיים כל כך, די להסתכל על החודשים האחרונים. נפתלי בנט ויאיר לפיד, כל אחד בנפרד, זיהו מגמת היחלשות והחליטו לחבור יחד ולהקים את מפלגת ביחד. האחד מביא מקומות ריאליים והשני מביא עמו מימון מפלגות יקר ערך. אלא שמאז, מי שעוקב אחר הסקרים השבועיים רואה מגמה הפוכה: כמעט מדי שבוע מאבדת הרשימה המאוחדת של השניים מנדט או שניים, בעוד מפלגת 'ישר' של גדי איזנקוט מתחזקת בהתמדה. בסקר ישראל היום שפורסם בסוף השבוע אייזנקוט אף עוקף את מפלגת ביחד, נתון שמצטרף לסקרים קודמים. בחדשות 12 הם על שוויון עם מגמה מאוד ברורה, וכך גם בסקר השבועי של מעריב.
 

לפתע, שאלת האיחוד בין איזנקוט לבין בנט ולפיד נראית אחרת לגמרי. אם בהתחלה זה היה נראה שאייזנקוט טעה בכך שלא הצטרף לאיחוד משולש, הרי שכעת ההחלטה הזאת נראית הגיונית ונכונה. זו גם הסיבה שבמפלגת הליכוד החליטו בשבוע שעבר להתחיל להפנות את האש לעבר איזנקוט ולהתעלם מבנט. זו עדות נוספת לכך שגם הפוליטיקאים עצמם מתייחסים ברצינות רבה לנתונים.

 

ואם כבר סקרים, תמיד עולה שאלה מי הסוקר שדייק בצורה הקרובה ביותר לתוצאות האמת. מבט על מדגמי יום הבחירות מלמד כי חדשות 12 (מכון מדגם) הציגו את התוצאה הקרובה ביותר למציאות, עם תשע טעויות בלבד. אחריהם הגיעו חדשות 13 (קמיל פוקס ז"ל) עם עשרה טעויות, כאן 11 (קנטאר) עם אחת-עשרה טעויות, ובמקום האחרון ניצב ערוץ 14 (דיירקט פולס) עם 16 טעויות, כפי שניתן לראות בתרשים מצורף.

 

 

המכנה המשותף לכל המדגמים היה ההערכה שמרצ תעבור את אחוז החסימה, בעוד שבפועל היא נותרה מחוץ לכנסת. נוסף על כך ההעריכו כל המדגמים שש"ס תסתפק בעשרה מנדטים, כאשר בסופו של דבר זכתה ב-11 מושבים בכנסת. במדגם שפורסם בערוץ 14 טעו גם בהערכת כוחם של רשימת הציונות הדתית-עוצמה יהודית וכך גם בכוחה של מפלגת העבודה.

 

גם אם מסתכלים לאורך מערכת הבחירות, מרגע סגירת הרשימות, ניתן לראות שסקר מדגם הוא המדויק ביותר מבין ערוצי הטלוויזיה. מדיוק ממנו היה הסקר השבועי של מעריב, וגם במקרה הזה דיירקט פולס נמצאים בתחתית הרשימה. לטובת דיירקט פולס ייאמר שמבחינת הגושים הם היו הכי קרובים לאפשרות שהממשלה הנוכחית היא זו שתרכיב הממשלה, אך את 64 המנדטים שהיא קיבלה - אף אחד לא צפה. גם לא 61.

 

 

יהיה מעניין לראות כיצד תיראה התמונה בבחירות הקרובות. ערוץ נוסף נכנס לזירה, הפערים בין הסקרים גדולים מתמיד, ולעיתים נדמה שכל מכון סקרים מציג מציאות אחרת לחלוטין. דווקא בשל כך יהיה מסקרן לעקוב אחר המדגמים ביום הבחירות ולבחון מי מהם יצליח, פעם נוספת, לספק תוצאות הקרובות כמה שיותר לתוצאות האמת. אבל עד שיגיעו תוצאות האמת, זכרו שהסקרים הם אחד המדדים הכי מדעיים למדוד איפה עומדת דעת הקהל הישראלי, נכון לאותו היום.

 

 

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

 

אז באמת הם יודעים מה קורהמשה

תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.

הכי חשובאיתן גיל

סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים  זה עובד.

את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.

שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.

אתה מחמיר עם ערוץ 14ברגוע

מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.

קודם כל - הפרט הזה צוין במפורשמרדכי
בס"ד

עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.


בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.


בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.


זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.

אצל פילבר הגוש מונה 63-64 מנדטיםאיתן גיל

מבוסס, אצל פילבר, על 5 מנדטים לסמוטריץ' למרות שבכל הסקרים האחרים הוא מגרד את אחוז החסימה פעם מלמעלה ופעם מלמטה.

בשקלול תוצאות כל הסקרים, אני מריח סיבוב בחירות נוסף, ואולי חזרה על 5 מערכות בחירות בזו אחר זו.

תרחיש נוסף שנראה בעיני ריאלי הוא ממשלת נתניהו אייזנקוט חרדים, אם מגמת ההתחזקות של אייזנקוט לא תבלם מתי שהוא במהלך החודש הקרוב.

נתניהו ילחץ לבלוק בן גביר סמוטריץ', ואם לא יעלה בידיו, הסבירות שיאלץ להפרד מלשכת ראש הממשלה היא הרבה מעל 50 אחוז.

...ברגוע

לגבי מרץ בבחירות הקודמות- כל הסקרים טעו בזה, ככה שלא מדובר בטעות קריטית שלו לעומת אחרים.

ולפי הסקרים שלו עכשיו גם אם סמוטריץ' לא עובר עדיין יש 61 לימין.. ההבדלים הגדולים בסקרים עכשיו הם בכמות המנגטים לגושים, ושם ראינו שהוא הכי מדייק.

גם לשיטתך- 61 מנדטיםאיתן גיל
מבשרים סיבוב נוסף בתוך זמן קצר, ולדעתי נתניהו לא יתמודד בסיבוב הנוסף.
יכול להיותברגוע

אבל לדעתי סמוטריץ' כן יעבור ויהיו לימין מעל 61

זה לא מדויקמרדכיאחרונה
בס"ד

בארבעת הסקרים האחרונים  (מאז ה-14.5) גוש הימין נמצא בסקרים של פילבר על 63 מנדטים. פחות חמישה מנדטים של הציונות הדתית, גם עם חלוקה של בדד-עופר, כבר עלולה להיות גורלית יותר.

נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימוןאחרונה

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

איש ביצוע בעל דיעות,לשם שינויסביר11

הכותרת לא מתאימה למציאות. מצ"ב דוגמה לפוליטיקה מצילת חיים

חסר משוגעים אני?איתן גיל

בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?

הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.

בעיניו כולם בזויים.

נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...

פחחחח... איש ביצוע חחחחחהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 19:28

מה הוא ביצע בחיים, חוץ מלחסום כבישים לפני שלושים שנה?!

התגובה שלפני העריכה הייתה מדוייקת יותראיתן גילאחרונה
מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב

עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,

עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.

עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.

מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.

לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.

יהודה ושומרון: הטרור פורח.

סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.

תימן: התחמשות מואצת.

כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.

 

אלפי הרוגים

מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.

השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.

 

במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

 

 

 

 

 

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

תנשום עמוקהסטורי
בנתיים לא נחתם כלום וגם אם יחתם הוא זמני.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.


גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.


בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

הגענו לשורה הזוסודית
...וישראל מתרעשים ומתבהלים ואומר להיכן נבוא ונלך להיכן נבוא ונלך, ואומר להם בני אל תתיראו כל מה שעשיתי לא עשיתי אלא בשבילכם מפני מה אתם מתיראים אל תיראו הגיע זמן גאולתכם".

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גיל
בסבירות 50 אחוז, הנשיא הבא יהיה פרו אירני.


ויתר על הכל, רק שהמיצר יפתחסודית

והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"

שארה"ב תאסוף את המוקשים

ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".

הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.


הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם

הזהרתי שוב ושוב מפני האיש המסוכן והזגזגן הזהאיתן גיל

אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.

מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.

הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.

סליחה על ההתערבות בנושא כל כך "גברי"נחלת

 

השורה האחרונה היא החשובה. זה לא רק מילים בעלמא;

 

לא זוכרת אם כתבתי כבר (ואם כן סליחה על החזרה)

אבל בזמנו, לפני שנים רבות שמעתי בשיעור של הרב

טאובר זצ"ל, שהביא מהנביא ישעיהו, פרקים ראשונים

שתבוא תקופה בה עם ישראל יווכח שאי אפשר לסמוך

על אף אחד. גם לא על אמריקה...

 

ואז, "ויצעקו אל השם..."

 

כי מה יצא לקב"ה אם נגיע לנצחון מוחלט ונחסל

את כולם עד ה"טיפה האחרונה"?

 

יהיה מן הסתם כזה כוחי ועוצם ידי שזה פחד.

 

 

^^^^🙏איתן גילאחרונה
כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם


טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו


גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר


שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה


נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה


לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק


אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?


תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

כל אחדoo

וההגדרה שלו לגרושים


בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף


בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם


למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

 

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ו 12:20

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
בפועל, ואני מדבר מידיעה קרובה מאוד, גם כשהאישה מכניסה הון עתק משק הבית עדיין מקבל את ההנחה.
יכול להיותoo

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת


העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

רמאות אחת? הלוואינקדימון

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אז בעצםoo
עזבנו את ההטבות שהחרדים מקבלים והתחלנו לדבר על הרמאות שלהם?
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר. יודע יותר מידי.
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

 

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

ההנחה במעונותoo

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה


אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג


יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

מציע לך לבדוק את העובדותברגוע

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

כיoo

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

לא..ברגוע

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

כן לעודדoo

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי


לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים


כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

קשה לי להתווכח על עובדותברגוע

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

חחח מה?ברגוע

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

לא הבנתי מה מצחיקoo

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי


בעל מובטל הוא לכאורה בבית


אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

why not both?משה

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

 

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מדיניות רווחהoo

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי


כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם


יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

 

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

לפי גימיניoo

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול


גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

אפרופו חינוךoo

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל


כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

נכון.משה

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

דווקאoo

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים


למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית


האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע


ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטורי
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

קשקוש בריבועאיתן גיל

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
את עתידו בכנסת הבאה?

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
המנדטים שברחו לו והוא זקוק להחזיר אותם זה ממדטים שברחו לבנט וקצת לפייגלין
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
הן החסידיות שמבינות היטב כמה נזק גרמה ההתעקשות של גור על 'הכל או לא כלום' (כמו שחרדים רבים וטובים מבינים זאת) - ולכן לא סאגת הגיוס היא מה שתמנע מהם.
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.


תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.


נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

דחילאקהסטורי
הוא לא זה שצריך לארגן שיעור.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.


כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שויתר על התמודדות בסיבוב הקודם, ועכשו חזר בשינוי אדרת 
שמענוהסטורי

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

הצ'יזבט הקבועהסטורי
מאז שהוא בפוליטיקה, אתה מספר שהצבעת לו והתאכזבת.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.


אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

תביא לי ציטוט שתקפתי אותו לפני הבחירות הקודמותאיתן גיל

ואחר כך תתנצל.

החיפוש בכ.א. שלך נתקע אי שם במהלך תשפ"דהסטוריאחרונה

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

 

תודה רבה

 

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

 

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.


אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

העובדות לא מעניינותהסטורי
את איתן גיל, רק האובססיה לסמוטריץ'.

הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר

המילואימניקים

אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
בכל מקרה מן הסתם המצע היה מתעדכן אם הבחירות היו חלות לפני שנה וחצי נגיד
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
היית מבין שאין שום צורך בתגובות שלך על זה
מהלך מתוכנן?פתית שלג

במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול 

סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,

וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים

ולהתאחד רגע לפני הבחירות

אגבפתית שלג

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

המשבר אמיתימרדכי

בס"ד


אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

וואלהפתית שלג

אוהד טל לא רלוונטי?

לאמרדכי

בס"ד

 

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

 

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

המשבר אמיתי וגם המורכבות אמיתיתהסטורי
לדוגמא בהקשר אחר, אחרי ההתנתקות חבר תיאר לי איך הפערים הכי קטנים בין פעילים שונים בישוב שלו, הפכו לנקעים עמוקים שאפילו גרמו לאנשים לעזוב.

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.


עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.


המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

טוויסט בעלילהמרדכיאחרונה
בס"ד

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה


התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

מתמיכת סמוטריץ בחוק לימוד תורה לומדים 2 דברים:קעלעברימבאר

א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.

ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.


אחרת אי אפשר להסביר.


כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.


עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.


מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.


כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי


אתה מייחס יותר מידי משמעות לחוק הזהברגוע

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

המשמעות היא בזה שסמוטריץ יאבד פה לפחות מנדט,קעלעברימבאר
לפי כמות הכעס עליו בצ"ד. לא על החוק עצמו אלא על ההשלכות שלו בבחירות
אני לא חושבברגוע

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

לא. יש הרבהקעלעברימבאראחרונה
שהיו רוצים להצביע בנט אבל לא מצביעים לו כי הוא שקרן אז החליטו סמוטריץ. עכשיו הם יחזרו לבנט. מכיר אישית

אולי יעניין אותך