"ראיתם את הכיפה על ראש החייל? מתנחבלים.."המדינאי
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך כ"ז בשבט תשע"ג 11:23
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך כ"ז בשבט תשע"ג 11:19
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך כ"ז בשבט תשע"ג 11:17
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך כ"ז בשבט תשע"ג 11:14

פעם כמעט ולא היו חרדים בהתנחלויות, החלוצים  היו בעיקר השומר הצעיר ודומיהם.

 

אבל מאז שהדתיים והחרדים איישו את ההתנחלויות, התחילה התנכלות בלתי פוסקת של הוגי דעות של שונאי הדת נגד המתנחלים.

 

אפשר עדיין לראות את ההבדל בין ההתנכלות למתנחלים של רמת הגולן לבין ההתנכלות למתנחלים הדתיים ביהודה ושומרון. למרות שיהודה ושומרון הם יותר קרובים למרכזי האוכלוסיה במרכז הארץ ונוכחותם הרבה יותר חיונית מאשר ברמת הגולן ובקעת הירדן.

 

אותו דבר הולך לקרות אם החרדים יתגייסו לצה"ל.

 

אני מעתיק פה תגובה בכתבה של YNET נגד חיילים:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4342179,00.html

 

תגובה 11:

11.

ראיתם את הכיפה על ראש החייל? מתנחבלים מאיישים את הצבא בשטחים

והם מתעללים בפלשתינאים חופשי..ישראל מבצעת פשעים נגד האנושות ביהודה שומרון ועזה. ישראל מדינה פושעת..

 

וצריך לזכור שהתגובות בYNET מצונזרות. זאת אומרת שאם עברה תגובה כזו, היא הייתה באישור של YNET. זה לא רק איזה ש"ג של שונאי הדת.

 
 
 
   

 

 
פשוט בושהafik1233

המתנחלים הם האנשים הטובים ביותר במדינה שלנו!

המלחמה שלנו היא ביננו לבין עצמנו. לא חילוני מול דתי ולא ערבי מול יהודי...

אלא אוהב ישראל אל מול שונאה.

כל המוכן להגיד על חייל ישראלי, שמקריב את חייו תמורת הביטחון במדינה שלנו, ועוד להגיד עלינו שאנחנו עושים פשעי מלחמה.. הוא כפוי טובה ולעניות דעתי אזרחותו צריכה להישלל באופן מיידי!

אני שלחתי עותק של מה שכתבתי פה כתגובה לYNETהמדינאי

והם לא פרסמו.

 

זאת אומרת שהם כן מצנזרים תגובות, אבל משפטים אנטישמיים של הכותב הם לא צינזרו. זאת אומרת שהם איכשהו מסכימים עם זה אם לא יותר מזה.

מתערב איתכםאלעד

שעוד כחצי עשור הטענות כלפי החרדים לא יהיו "שיוון בנטל". עד אז המושג הזה יישכח לחלוטין.

 

עוד 5 שנים הכותרות יהיו "החרדים משתלטים על הצבא" "בגלל החרדים חיילות לא משרתות" וכד'

 

סיבה לניגוח החרדים ימצאו תמיד,

ויהי מה.

פעם כתבתי בלנ"ו שאני אמחק קישורים לווינט, וזאת אחת-משה ר-

הסיבות, וכמה חבר'ה כמעט עשו לי לינץ'...

אנשים לא מבינים שאסור לתת כח, לחלאות אדם האלה...

צודק!!!!^^^דוסית גאה!

ואלעד, זו הפעם הראשונה נראה לי שאני מסכימה איתך....

התחלה טובה אלעד

תמיד יש פעם ראשונה

לעעעעמוטיז

זה אתה שנשמע מוזר פתאום

פשוט לא להיכנס לאתרים האלה... זה הכלמשה
או להיכנס ולהגיב כנגד זה?כתר הרימון
עכשיו נפתח דיון על כל טוקבק הזוי?לך דומיה תהילה
אם זה היה רק טוקבק אחד הזוי, סביר להניח שהיו-משה ר-

מתעלמים מזה, הבעייה שיש הסתה מטורפת באתרים האלה כלפי החרדים והמתנחלים..

מכתב מחייל חרדי - פרוייקט שח''רשזש טעד=חהנטצ
זה מה שפורסם באחת התגובות באחד האתרים באינטרנט
וזה נראה לי לי מספיק מעניין וחשוב כדי להעלות את זה כאן.


לא תצליחו לשבור אותי!
אני חייל חרדי בפרוייקט שח"ר,
כבר שנתיים שאני מבקש ומנסה בכל דרך אפשרית לקבל אישור נסיעה בתחבורה ציבורית חינם ללא מדים.
אך כל תחנוני נתקלו באטימות ובבוז.
"יש לך בעיה שהתגייסת לצה"ל" אמרו לי ברוב חוצפתם.
"המדיניות שלנו לא לאשר רק במקרים חריגים לדוגמה אם נפתחו הליכי גירושין"
שמעתם? הם רוצים להגיע עד כדי המשפחה, ח"ו.
"אנחנו מעוניינים שיראו אותכם עם מדים בשכונה כדי שזה יהפוך לדבר מקובל"

אווילים שכמותכם ! אתם באמת חושבים שבעבור נזיד עדשים אמכור את כבודי?
בכל זמן שאני מסתובב מחוץ לבסיס אייצג את עצמי נאמנה ולא אשנה את לבושי וזהותי!
אני קודם כל חייל בצבא ה' ורק אח"כ חייל בצבא של מדינת ישראל!
לא תצליחו לשבור אותי!
כבר שנתיים אני מוציא מעות מכיסי ומשלם את הוצאות הנסיעות, לא נורא אמשיך הלאה לשלם עד השחרור.
לא תצליחו לשבור אותי!

הלא תבינו, אני מנסה להסביר למקשיבים שביניכם.
אתם צריכים להבין,
יש אפקט פסיכולוגי עצום שמתחולל ברגע שרואים את הבחור החרדי שהיה מוכר לנו עם הלבוש החרדי השמרני
מופיע פתאום עם לבוש שצבעים אחרים וזרים שולטים בו, פתאום כולם שואלים מה קרה לו? הוא השתגע? הוא ירד מהדת?
פתאום הוא נראה אחרת, הוא כבר לא הרֶבּ יענקב שהכרנו, עכשיו הוא סתם איזה חייל מהרחוב...

ברגע שבחור חרדי מסתובב בשכונה שלו עם מדי צה"ל, באותו הרגע הוא יצא מכלל הסטנדרט החרדי.
ולא בכדי, כי הלבוש מייצג את הזהות וההשתייכות של האדם.
ובכך יוצא שאתם רק מרחיקים עוד ועוד חרדים מלהתגייס.
אז דווקא אם אתם רוצים שיהיה מקובל בחברה החרדית להתגייס לצה"ל,
אתם חייבים לאפשר נסיעה ללא מדים חינם, ורק אז אותו חרדי שנראה כמו כולם,
אותו חרדי שעדיין נשאר מזוהה עם הזרם החרדי המרכזי, יוכל לשנות את האווירה החרדית מבפנים.
רק אז נוכל להפוך את הגיוס לצה"ל כדבר שבשגרה גם בציבור החרדי.
אבל ברגע שאתם גורמים לו להסתובב עם מדים כדי להרוייח נסיעות חינם,
באופן אוטומטי אותו בחור נהייה מזולזל בעיניי חביריו וכבר אין לו שום השפעה.

אתם חייבים להפנים שבציבור החרדי הדברים עובדים הפוך מהציבור הכללי
וככל שאותם אלו שהתגייסו פחות יבלטו ויפרסמו שהם חיילים למול שאר החברה החרדית
כך יהיה מקובל יותר להיות כמוהם ולשרת בצה"ל
וככל שאותם אלו שהתגייסו ייבלטו יותר וייראו מוזרים יותר בלבושם וכדומה,
אפילו אם הם ימנו אפילו כמה אלפים, הם עדיין יישארו מחוץ לקונצנזוס
והרוב המוחץ לא ייתגייס ויבוז לאותם מוזרים שהתגייסו.
והמציאות מוכיחה זאת שהיום למרות שיש כבר כמה אלפי חיילים שמשרתים בצה"ל,
החיילים החרדים עדיין מרגישים סוג ב' דחויים ומושפלים ע"י שאר החברה החרדית השמרנית.

ובנוגע למהות.
זה ממש לא קשור לאנטי ציונות
גם לו הייתי עובד בחברה חרדית מכובדת ויוקרתית או מתנדב בארגון חסד חרדי מפורסם.
לא הייתי מסתובב עם חולצה שעליה מתנוסס לוגו של החברה או הארגון.
מהסיבה הפשוטה שיש מושג של "לא שינו את לבושם"(מדרש חז"ל).
וכמו שכבר הבהרתי כבר קודם
אני בראש ובראשונה חייל בצבא ה' וזה בעיקר מה שמייצג אותי וכל השאר הם פרטים משניים בחשיבותם לזה!

היום אני אומר לכל חברי ששואלים אותי האם כדאי להתגייס לצבא
לא רבתי!!
אלא אם כן תבטיחו שלא תשנו את לבושכם, בכל מחיר!
אותי הם לא הצליחו לשבור, ובעז"ה גם לא יצליחו.

ושוב אני פונה אל אותם מובילי מדיניות בצה"ל ואומר להם:
בינתיים המציאות מוכיחה שמספר המתגייסים החרדים לפרוייקט שח"ר נמצא בירידה מתמדת
והיום מי שבא לשם זה בעיקר דתיים-חרדים-לאומיים או נערי שוליים
ויש לכם חלק נכבד בכשלון הזה, כי במקום ללכת לקראת החיילים החרדים ולעזור להם להישאר בתוך החברה החרדית
ובכך להשפיע על אחרים להצטרף לפרוייקט, אתם מתעללים בחיילים החרדים שלא מוצאים את עצמם באף מקום,
ובמו ידייכם אתם גורמים לחברה החרדית לבוז לאותם אנשים שעשו את הצעד האמיץ הזה והתגייסו לצה"ל
החייל החרדי חש מושפל הן מהצד הצהל"י שנותן לו כתף קרה לגבי צרכיו המיוחדים והן מהרחוב החרדי בשל מעשהו האמיץ.


ולמרות שאני יודע ששום דבר לא ישנה את דעתכם בעתיד הנראה באופק
מאחר והוכחתם שאינכם פועלים בשכל.
למרות כל זאת
לא תצליחו לשבור אותי!
 
המשך: - - - ואז... ככה זה נראה: ....שזש טעד=חהנטצ

חייל חרדי מחליף בגדים ליד הכניסה לבני ברק...

לא מבין איך קשור, אבל בכל זאת:לך דומיה תהילה

קודם כל, הסגנון נשמע כאילו מדובר באיזו יוזמה

מתוכננת נגדו. "לא תשברו אותי!". מישהו ניסה

בכלל? מישהו ביקש ממנו למכור את כבודו? זה

מאמר בכייני ברובו שנשען על עיקרון כאילו לבוש

שחור-לבן הוא דאורייתא. אין מאבק אידאולוגי בכלל,

רואים בבירור איזה חייל הוא חרדי ואיזה לא.

 

הוא טוען שהוא לא מתבייש בזהותו וחושב שמתוך

כך שילבש לבוש אחר הוא יוכל למשוך יותר את

הציבור.

 

לא מסכים. ראשית, איך ידעו שהוא חייל? אם הוא

מתכוון לספר להם, זה לא משנה מה הוא ילבש.

ואם הוא לא מתכוון לספר להם, לא עשינו בזה כלום.

שנית, דווקא העובדה שהוא מחביא את מדיו נראית

כאילו באמת יש סיבה להתבייש בהם. אם הוא לא

מתבייש בזהותו (כן, גם הבחירה להתגייס היא חלק

מאישיותו), למה המדים מפריעים כל-כך?

 

לא, אני לא מקבל את הטענה של "לא שינו את לבושם",

כי הלבוש החרדי בכלל מקורו מאירופה ורק אומץ על-ידי

היהודים.

המאמר באמת לא מי יודע מהמוטיז

אבל הוא צודק. 

 

לא החילונים ולא הדת"לים נדרשים להתגייס על חשבון היחסים שלהם עם החברה בה הם חיים.

 

אני מסכים שבעיקרון אמורים להיות מדים כל הזמן.

אבל גייסת חרדי, הוא התגייס למרות המורכבות של הגיוס מבחינת החברה בה הוא חי - תבוא לקראתו ותעזור לו הרגיש יותר בנוח.

נכון, זה לא אידיאלי, אבל זה המצב. מדובר בחברה שהצבא בה הוא משהו זר ולא מקובל, ואתה לא מצפה ממנו להקריב ולחפש לו חברה חדשה רק בגלל שהוא התגייס.

 

המצב מורכב ובהחלט מצדיק את זה שתבוא לקראתו ותגמיש.

כי לא אתה ולא אף חייל נדרש להתגייס ולהקריב את החברה והמשפחה בה הוא חי. 

 

יש מקום לבחון את האפשרות לבוא לקראתו, כמו בכל מצב,לך דומיה תהילה

אבל הטענות אינן טענות בעיניי.

 

(ראה תגובתי "יש חשיבות ללבוש וכו'")

 

אגב, יש חיילים חרדים שכן יוצאים על אזרחי, התיאור

המובא במאמר הנ''ל אינו גורף.

לא יודע מה *הוא* טוען...מוטיז

זה מה שבאמת מפריע לו, העובדה שהמדים הופכים אותו לשונה ומופקע... ואין שום סיבה בעולם שחייל יהיה מוכרח להקריב את היחסים שלו עם החברה והמשפחה...

ל-לך דומיה תהילה~מישי~

זה נכון וודאי שיש חשיבות ללבוש וכו'.

אבל זה כ"כ קשה בציבור החרדי לעשות משהו נגד הנורמה והוא לא רוצה להחשב כופר ורשע והוא רוצה שילדיו יתקבלו למוסדות בעלי רמה גבוהה. זה לא כ"כ פשוט. אין ספק שזה חשוב מדים אבל אין ול ברירה. הוא יכול להחליט שלא אכפת לו ויסתכלו עליו כמו פרוץ והוא יעזוב את הציבור החרדי ויהיה מזרוחניק אבל זה לא אופציה מבחינתו וזכותו. וזה הגיוני וטוב. 

 

לא אמרתי שלא צריך לאפשר לו פטור.לך דומיה תהילה

אבל כשהוא אומר שהוא רוצה להשפיע, זה משהו אחר.

אי-אפשר להשפיע בלי להיחשף ואם הוא נחשף והסוד

לא נשמר, מה הטעם להחליף בגדים?

 

ראי גם את תגובתי למטה.

זה לא נכון. אני אומר לך, אני מכיר.מוטיז

כשאתה עם מדים אתה בכלל לא מזוהה כחרדי. פשוט לא. כי אין חרדים בצבא כמעט...

אין לי ספק שחרדי שלבוש כחרדי ולא מסתיר את עובדת שירותו ישפיע הרבה יותר.

ורק לי צורם-הקולה טובה

אותו נער מאשים את הצבא בכך שהוא חייב להחליף מדים.

אבל אני רואה את האשמה בחברה שככה מתייחסת לנעריה! שרואה רק את הלבוש החיצוני, ולכן היא עושה לו את המוות. שאותו בנ"א בדיוק, שבאותו צבא, באותו מקום- אבל השאלה הגדולה- מה הוא ילבש??

בעיני זה המצב הלא נכון.

הבעיה פה היא בחברה שלא תקבל את הבת שלו בעוד 20 שנה לסמינר- כי אבא שלה עשה צבא, והבן שלו בעוד 30 שנה יקבל רק ספרדיות בשידוכין- כי אבא שלו הסתובב בשכונה פעם עם מדים.

 

(אני לא אומרת שזה רק אצל החרדים, ממש לא. זה גם בחברה החרד"לית והדת"לית וגם שם זה פסול אבל אין בכלל מה להשוות עם ההשלכות לכל המשפחה וכו'

ואני אישית לא אלך לגור ביישוב שיסתכל על כמה שערות יוצאות לי מהכובע או מה האורך של החצאית. מקום כזה פסול אצלי מעיקרו)

 

ודווקא מהחברה החרדית הייתי מצפה ליותר הבנה לנושא המדים. שמישהו שמסביר עד כמה חשוב לו הלבוש- שיבין למה גם לצבא חשוב שחייל ילך על מדים כל הזמן. 

 

ואכן זה סגנון מתבכיין ומתקרבן.

לא קשורמוטיז

את לא מבינה, זה בכלל לא נושא של חשיבות שנותנים לבגד.

פשוט רק במגזר החרדי יש לבוש די אחיד לכולם, לכן את לא מכירה את זה.

זה לגמרי טבעי, גם אם אמורים לנסות להתעלם מזה.

 

אין כמעט חרדים בצבא, ודאי לא חרדים שמגיעים מהריכוזים והקלאסה, וממילא כשרואים מדים, זה פסיכולוגי, הוא מיד עומד בראש כאחד שונה, ממקום אחר. כי בראש, חרדי הוא אחד שלבוש שחור לבן, כל צבע אחר - מלמד בעיניהם על משהו אחר.

 

זה בדיוק להיפך, אם הוא יאמר שהוא חייל זה אולי ירתיע אבל הוא ייתפס עדיין כחרדי, בדיוק בגלל שצבא לא הופך בן אדם ללא חרדי.

הלבוש משפיע פסיכולוגית, כיון שכווולם לבושים שחור לבן, ברגע שאתה לבוש אחרת, ואתה כמעט בודד בזה, אתה נתפס כמשהו אחר.

 

תחשבי על זה, אין שום אמת במה שאמרת.

 

ובתמצותמוטיז

זה לא עניין של חשיבות שנותנים לבגד, זה עניין פסיכולוגי.

הסיבה שאת לא מכירה אותו בעצמך - היא משום שאצל דתל"ים אין קוד לבוש. ודאי לא כל כך מוגדר.

 

וכמובן שהגזמת לגמרי בעניין השידוכים והסמינר, אם כי יש צדק בטענה, אבל, גם העניין הזה די מובן כשאתה שם בפנים. ואת... בחוץ.

אני מכירה טוב את החברה החרדית.הקולה טובה

אני מבינה את נק' המבט הזו. זה לא עושה אותה לבריאה יותר.

מה שאני אומרת- הוא מאשים את הצבא במקום להאשים את החברה

ואולי זה הגזמה לגבי הילדים, אבל זה בהחלט נכון לגבי האחים והאחיות שלו. ואל תספר לי סיפורים, אני ראיתי על מה בנות לא התקבלו לסמינרים, ועל מה הן הפכו לסוג ג' בשידוכין. 

אחד הדברים הכי טובים שחברה שלי עשתה לעצמה- התחתנה עם חרד"לניק. ואחריה- גם אחותה התחילה לצאת עם כאלה. פתאום מסתכלים עליה. ולא רק על דברים חיצוניים וטפשיים.. פתאום היא לא רק "בת של חוזרים בתשובה" "ספרדיה" "אבא שלה לא לומד כל היום" "אחותה נשארה כיתה"

פתאום היא בעלת מידות, חכמה, בעלת אופי, פתאום מה שמעניין זה מה שהיא עכשיו, ולא מה היה פעם לאחותה או להורים שלה. פתאום העדה לא משחקת תפקיד.

 

זה שזה מובן- לא הופך את זה לנכון.

בעיני האשמים הם החברה, לא הצבא.

 

אולי את מכירה חרדים..מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ד' באדר תשע"ג 00:08

אני מרשה לעצמי להניח שאני מכיר עוד יותר. (בית, ישיבה.. די הכל בעצם)

 

עניתי על הטענה שלך ולא התייחסת.

אני מבין שאת טוענת שהאשמה היא בחברה ולא בצבא, הבנתי את זה בהודעה הקודמת, אבל הטענה שלך פשוט לא נכונה.

לא מדובר כאן באנשים שמסתכלים על חיצוניות יותר מאשר במגזרים אחרים... (אולי ישנה גם בעיה כזאת, אבל היא לא הנושא כעת)

 

כל מגזר שהיו לו קודים של לבוש היה מתייחס כך ללבוש שונה, זה פסיכולוגי.

את פשוט מגיעה ממגזר שאין בו קודים של לבוש, אז הלבוש לא מפקיע אף אחד בעינייך, לא בגלל שאת פחות מתרשמת מחיצוניות, אלא כי את חיה בחברה בה אין קודים ואף לבוש כמעט לא נראה מוזר, בטח לא מדים.

 

הם לא מתרשמים יותר מחיצוניות, הם פשוט חיים בחברה שיש לה קודים של לבוש, ולכן הנושא הזה קיים אצלם ואצלך לא. לא בגלל החשיבות שהם נותנים לחיצוניות.

 

אז כן, האשמה היא בצבא ולא בחברה, החברה בסדר גמור.

 

 

בנוגע לעניין השני, לא אמרתי שזה לא נכון, אמרתי שהגזמת.

אכן יש נושא כזה והוא בעייתי, אבל זוהי חברה אחרת, שאת לא יכולה לבקר מבחוץ.

 

אגב, זאת לא החברה, אלו המנהלים של הסמינרים, כך זה מתנהל, כל הציבור שונא אותם.

(ברור שיש אחריו גם על כלל הציבור בעניין הזה)

 

אני אגב מסוגל בהחלט להבין את הראש הזה, הראש הזה קיים בכל מקום, אלא שכשזה משתלב עם שליטה של כמה מנהלי סמינרים על השוק זה הרסני.

 

 

התייחסתי לזה.הקולה טובה

אמרתי שאני מבינה את העניין של קוד לבוש. אבל זה שאני מבינה אותו לא הופך אותו לנכון.

ועוד יותר לא הופך את הפיכתו לקדוש כנכון. (יצא לי משפט בלתי תחבירי, נקוה שתבין..)

 

הטענה כאן שמה שנורא ואיום מבחינת אותו בחור- זה ש"מכריחים" אותו ללבוש מדים כשהוא ברחוב. 

למה זה נורא ואיום? כי זה מה שייצור אצלו סטיגמא.

למה? כי הרחוב החרדי מקדש את עניין הלבוש האחיד.

למה הצבא "מכריח" אותו (וזה לא הכרח- הוא צריך פשוט לשלם על האוטובוס אם הוא לובש מדים חרדיים ולא צבאיים)- כי גם לצבא חשוב מאד קוד הלבוש. ולמען האמת מסיבות די דומות..

מה באמת מפריע לו- שאם הוא ילך ככה ברחוב, אז הלבוש ייצור עליו ועל משפחתו סטיגמא.

כלומר- הבעיה היא לא בזה שהוא עושה צבא, אלא בזה שהוא מסתובב עם מדים של הצבא.

 

עד כאן ניתוח ליניארי של הקטע הנ"ל.

 

מה שאני אומרת שיש פה שני צדדים שאשמים בענין. כל צד נותן לו בחירה שהוא צריך לשלם עליה. הוא בוחר את הבחירה שלו- שישלם עליה בשקט ולא יתבכיין. ויבין שגם הצד השני אשם לא פחות (ובעיני יותר)

הבנתי אותך.מוטיז

אבל את מערבת שני עניינים, ביקורת על זה שיש קוד לבוש זה עניין אחד, טענה שהחרדים נותנים יותר מידי חשיבות לחיצוניות זה עניין אחר. (את דיברת על "שרואה רק את הלבוש החיצוני", על זה עניתי לך שזה לא נכון, עניין דעתך לגבי קוד לבוש הוא עניין אחר)

 

בין כך ובין כך, הצבא לא אמור לסתור בשום צורה אורח חיים חרדי, בין אם עניין קוד הלבוש הוא חיובי או לא - הצבא הוא לא זה שאמור לשנות אותו.

זאת לא דרישה של חרדים, הצבא מצהיר שאין לו כוונה או רצון לשנות בשום אופן את אורח החיים החרדי, והנה כאן הוא דוקא כן סותר אותו, כי אורח החיים החרדי כולל קוד לבוש.

 

כך שבויכוח הזה בין החרדי לצבא החרדי ודאי צודק. הצבא לא בסדר כי הוא סותר את אורח חייו החרדי.

 

 

 

האם הלבוש החרדי הוא טוב או לא טוב...? לא יודע...

בכל אופן זוהי ודאי לא 'אשמה', נקודה לא מוצלחת אחת לא יכולה להפוך אותו ל'אשם' בשום ויכוח, כי היא רק חלק מאורח חיים שלם.

 

 

 

מצד שני, עצם הגיוס לצבא עלול בכל מקרה לגרוםמוטיזאחרונה

לאיזשהי סטיגמה, ועליה הרי אין לו טענה, כי זאת היתה הבחירה שלו.

הממ, אז אולי אי אפשר לומר שיש פה השפעה על אורח חיים, כי זאת הרי הבחירה שלו וזה מה שהיא כוללת.

(אולי מוטל על הצבא לנסות להמעיט את הפגיעה ככל שניתן)

 

כך ש... אין פה אשמה על אף אחד, יש פה מסגרת שלא מתאימה למגזר הזה.. וייקח זמן עד שהם יתאימו.

אני כן חושב שהצבא הוא זה שצריך להתפשר, מכיון שבנסיבות מיוחדות הוא מתיר לוותר על מדים, וכאן הסיבות בהחלט משמעותיות.. בעיה לדרוש מחייל להקריב למען השרות את החברה שלו, והסביבה, ורק מחרדים דורשים את זה.

 

ואגב, ברור שאדם יאשים את הצבא ולא את החברה, הצבא הוא אולי בעל חשיבות עליונה ביותר, אבל אחרי הכל הוא נועד בשביל להגן בדיוק על החברה.

הקולה טובה!"הבן שלו יקבל רק ספרדיות בשידוכים"?!כוכב ים
עבר עריכה על ידי חלק ממנו בתאריך ג' באדר תשע"ג 23:33

ומה רע בספרדיות???במה הן פחותות מאשכנזיות?...

מהמשפט הזה נודף ריח גזעני.מוחה בתוקף!

אגב,אני ממש לא חושבת שהטענה שזה מה שיקרה לאחד כזה,נכונה...מה קשור לכאן הנושא העדתי?את באמת חושבת שספרדיות תסכמנה באופן גורף לצאת עם בחור כזה,ואשכנזיות לא?זה כל כך לא נכון...בשני המגזרים יש שתסכמנה ויש שלא.

 

 

מתוקה סליחה. לא הבנת אותי נכון.הקולה טובה

היתה פה ביקורת סמויה.

אני כתבתי את זה כי יש לי כמה חברות חרדיות ספרדיות- ואני ממש מתקוממת מול מה שהולך שם.

הציעו למישהי בחור אשכנזי עם בעיה- אבל כדאי לה לקפוץ עליו, כי ככה הבנות שלה יהיו אשכנזיות! (סיפור אמיתי! ככה אמר לה השדכן!) היא סיפרה לי את זה פגועה לחלוטין. והיא בחורה מדהימה ומוכשרת. שאפילו לא ניסתה להתקבל לסמינר אשכנזי.

יש לי חברות שניסו להתקבל לסמינר אשכנזי- רק כדי שבשידוכין יציעו להן אשכנזי "סוג ב'" 

זה לא אני אמרתי, ולא אני המצאתי.

 

אצלי העדה לא משחקת שום תפקיד.  לדעתי יצאתי עם יותר ספרדים מאשר אשכנים (לא ספרתי..).  

מה אשכנזים אשמים בנחיתיות של הספרדים בדיוק?מוטיז

הם לא היו יכולים להתנשא עליהם אם הם לא היו מרגישים נחותים.

אם את קוראת לזה גזענות - הרי שהספרדים גזעניים לא פחות. 

 

הביקורת הזאת לא חכמה במיוחד.. שכל אחד יטפל בבעיותיו שלו, לכל מגזר יש את סוג הבעיות שלו...

 

קודם כל,הטענה שלה בכלל לא נכונה...כוכב ים
עבר עריכה על ידי חלק ממנו בתאריך ד' באדר תשע"ג 00:20

אין הבדלים,לרב,בין הספרדים החרדים לאשכנזים בנוגע לעניין הסטיגמות על חיילים.יש אשכנזיות שתסכמנה לצאת עם בחור חייל ויש ספרדיות שלא.זה בכלל לא קשור לעדה...

התקוממתי נגד האמירה שלה ש"יציעו לבן שלו רק ספרדיות"פשוט משום שהתפיסה לפיה ספרדיות רואות את עצמן כנחותות וכסוג ב',ותסכמנה להתפשר ולהנשא למישהו למרות שהן אינן מסכימות עם דרכו,רק משום שהוא אשכנזי,היא תפיסה מוטעית לחלוטין,זה כל כך לא נכון...ואם יש מקרים כאלו-הם בודדים,וראויים לרחמים.זו ממש מסכנות.

בקשר ל"לא שינו את לבושם"מוטיז

זה לא חשוב, העיקר הרעיון, יש חשיבות ללבוש. 

לחרדים יש לבוש מיוחד משלהם, לדת"לים פחות, אז מובן שהמדים יפריעו הרבה יותר לחרדי.

 

ובקשר למה שטענת על "מאיפה ידעו שהוא חייל" - אתה לא צודק. יש משהו בדבריו.

מצד אחד יש באמת השפעה לכך שיתחילו לראות מדים בבני ברק.. אבל מצד שני הוא צודק שאחד כזה מייד הופך למשהו אחר ומוזר..

וזה אכן משמעותי (חוץ מעניין זה שהוא לא אמור להקריב את החברה בה הוא חי) לגבי ההשפעה על היחס החרדי לצבא.

 

הוא אכן נשמע מתבכיין, ולא יודע עד כמה מעניין אותו לעזור בשינוי במגזר החרדי ביחס לצבא.. אבל יצא לו משהו נכון.

יש חשיבות ללבוש, אבל זה שונה מדברי חז''ל.לך דומיה תהילה

חז''ל מדברים על מצב שעמ''י חי בין הגויים ושהיה לו לבוש

מסורתי ייחודי מקורי שהבדיל אותם. כאן אין לא את זה ולא

את זה. 

 

השאלה היא האם כשהוא יאמר להם "אני חייל" הוא לא יהפוך

למשהו מוזר? אילו הוא היה מסתפק בטענה שהוא לא יכול ללבוש

מדים בגלל החברה, מילא. אבל כשהוא מערב בזה גם את הרצון

להשפיע על החברה זה כבר על גבול הסותר.

לא..מוטיז

לדעתי מדים יהפכו אותו למוזר הרבה יותר.

 

הרי כשהוא אומר להם שהוא חייל הוא גם יכול לשטוח בפניהם את משנתו על למה חייבים להתגייס...

 

אבל אם הוא לבוש - הוא יצטרך ללבוש משהו, בגד שישטח את משנתו

 

עזוב את הרצון שלו להשפיע, סתם קשקוש לדעתי.

לא כל תגובה עלובה ראוייה להתיחסותבחורצ'יק

מדינת ישראל פושעת? הוא יכול ללכת למדינות "הצדק השלום והדמוקרטיה" שלו .בהנהלת ובראשות אהובי נפשו הפלשטינים ..

מדינה כמו איראן.   כמו לוב,לבנון,סוריה מצרים..עזה..רמאללה.

רק כאן במדינת ישראל...נותנים לאוייב להתבטא בלשון כזו..ולהשאירו חי.

לך דומיה תהילה,דוסית גאה!

אני גם לא מבינה את הקטע הזה של חליפה ומגבעת באש ובמים, אבל אתה לא יכול לקרוא לזה מאמר בכייני...

זכותו לדרוש להסתובב בבגדיו המסורתיים שלו ולדרוש שיכבדו את זה!!!

אם המדינה כ"כ רוצה תחרדים בצבא שלה שתתנהג בהתאם..

 

זו רק דוגמא לכך שהצבא לא באמת רוצה את ה"כאב ראש" הזה שנקרא חרדים...

מה הקשר?אלעד

כל אחד יוכל ללכת בצבא איך שבא לו?

 

לשיטתך:

מחר יתפוס אותך שוטר שלא הבחנת בו רק כי התלבש כמו חרדי ולא תהיה לך שום טענה כלפיו.

ומחרתיים תתלונני על חיילת ששומרת במחסום עם לבוש של בגד ים.

 

 

כל עוד הצבא מאפשר מדים צנועים ומכובדים, גם לבנים וגם לבנות,

אין לי שום טענה כלפיו בנושא זה.

היא לא מדברת על זמן השירותמוטיז


ישמצב שטעיתימוטיז
אני מדבר על הסגנון, לא התוכן. הסגנון בכייני.לך דומיה תהילה

וזה צרם לי ביותר.

סגנון של יתד נאמן כזה...מוטיז

כן, זוועה.

מינימום "באו להעביר אותנו על דתנו". לך דומיה תהילה
קודם כל, אני מתייחס למקרה הפרטי של החייל,לך דומיה תהילה

א' - כי עליו מדובר.

ב' - כי יש חרדים שיוצאים על אזרחי/ אין להם בעיה

     ללכת במדים והתיאור במאמר לא גורף.

 

יש לו רשות ללכת על אזרחי, אבל אין לו רשות ללכת על  אזרחי וגם לקבל נסיעות בחינם. אישור אוטומטי לקבוצת

חיילים גדולה (שגדלה כל הזמן) היא בעייתית. למה יש מדים מלכתחילה? מדים זה בגד מייצג והייצוגיות

חשובה כשמדובר בגוף כמו צבא. המדים הם אחידים, כך שכל הלובש אותם מזדהה בציבור כחלק מגוף גדול כשיש

איזה רפיון במשמעת הלבוש אוכפים אותה ובצדק... המדים הם לא רק אמצעי לנסיעות חינם.

 

צריך להפנים שלמדים יש חשיבות בפני עצמם ומתוך כך לגשת לסוגיה.

 

הלבוש זו הבעיה הכי קטנה מבחינה דתית הצבא, ואם הצבא היה רוצה לחסוך כאב ראש הוא היה מוותר על המון

דברים לפני שהוא היה ניגש לטפל בחרדים.

מה יש לא להבין בשמרנות של התלבושת?!לולית10

זה עוזר להם לשמור על הזהות שלהם...!

זה נותן תחושה - אני חלק ממשהו גדול!!!

זה מעיד על עמדה על העקרונות שלהם! (זה מה ששמר על היודים בגלות כ"כ הרבה שנים- שהם היו נבדלים ושמרו על מנהגיהם, לבושם וכו'...) יש בזה משהו מאוד מאוד חזק בתבושת הזאת...!

לא לזלזל...

קחו שבועיים קדימה, מה המצב במלחמה מול איראן?זיויק
סקרן לדעת
מי שעונה לך תשובה נחרצתהסטורי

מדמיין -


מה שחשוב כרגע לדעת ולהחזיק איתו, זה שהכנו את האירנים שוק על ירח. צה"ל (וגם צבא ארה"ב) פעל בשמי אירן, כבמגרש הבית. הגענו למרחקים הרבה יותר גדולים ממה שהגענו ב'עם כלביא' מהים הכספי ועד האוקינוס ההודי. אירן איבדה את כמעט כל ההנהגה הרוחנית, הפוליטית והצבאית ואלפים מכוחותיה. חטפה מכות קריטיות לתשתיות, לתעשיה שמיועדת ליצור טילים ובכלל - לכלכלה שלה.


את כל זה עשינו בלי אף נפגע מכחות האוויר והקרקע שפעלו באירן ו(כל אחד עולם מלא ובכל זאת )מעט מאוד נפגעים בעורף.


לגבי ההמשך יש כמה אפשריות, מיידית -

*קריסה של הפסקת האש, מה שאומר שנמשיך לכתוש אותם

*האירנים מבינים כמה הם איבדו ושומרים על הפסקת האש באדיקות ואנחנו פנויים לטפל בלבנון ועזה.


לטווח יותר ארוך, האפשרויות -

*שרידי השלטון הנוכחי (אלו שטראמפ הכריז עליהם כ'מתונים שהשארנו בכוונה') מחזיקים מעמד וכדי לשמור על ראשם מחובר לגופם, מתחילים לשתף פעולה במידה זו או אחרת. (בדומה לוונצואלה כיום)

*הם מנסים להשתקם צבאית ואז בעוד שעתיים/יומיים/שנתיים נעשה עוד סבב כמו שהיה.

*החלשנו את השלטון כל כך, שהתהליך הפנימי יביא להחלפתו. כמעט קרה לפני שלושה חודשים, רק שעדיין היה להם כח לטבוח באזרחים.


נ.ב.

למי שכבר מתכנן ליום העצמאות להשלים את כל מה שלא עשה בפורים/פסח, רק מציין שזה בדיוק המועד הרשמי של סיום הפסקת האש...

לאו דווקא עוד שבועייםooאחרונה

איראן פשוט נכנסה לסבבים


ותכלס

חיזבאללה חי ובועט

כנ"ל איראן

(כן פגעו בהם

מסתבר שהם עדיין חיים כרגיל)

מקווה ששומרים טוב שחמאס לא יחזרו לחיים

ואנחנו נמשיך לחיות על החרב

כי לעצום עיניים זו כבר לא אופציה

סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם שרצח חמישה אנשים בסכין נרצח על ידי המשטרה בסידני.

אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.


@סיעתא דשמייא1

אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל

ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...

מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.

הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.

נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים  

אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר

ליהודי אוסטרליה

זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
שהמרגל הזה עסוק בלהטיף לנו וכדי להפוך את כל מי שלא מתרגש מאירועי שולים שבשוליים לפושע, הוא גם מהדהד עלילות דם.

העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.

האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר

אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות

מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מקור: TikTok TikTok · mako
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטורי
@סיעתא דשמייא1, @אעלה בתמר, @אוהב העם והארץ 1, @אוהב העם והארץ 2, @אוהב העם והארץ 3 @וכל שום וחניכא דאית ליה...

איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!

להלן הסיבה:שלג דאשתקדאחרונה

קטע מהספר "בעל שם טוב", פרשת ראה אות ו:

אמרו חכמינו ז"ל: "ולמה נקרא שמה ראה? שרואה ביותר כו' תנא עומדת בבבל ורואה נבלה בארץ ישראל". שמעתי [בשם ר"י בעש"ט ע"ה זצוק"ל] ... פירוש, אדם שאינו הגון נקרא בבל - כי עומדים בשטותים והבלי עולם, ואדם הצדיק נקרא ארץ ישראל. וזהו פירוש הגמרא: עומדת בבבל, פירוש בשטותים, ורואה על אדם כשר נבלה, והיינו נבלה בארץ ישראל באדם כשר.

כל השמאל בפאניקה שביבי ינצחקעלעברימבאר

בבחירות בגלל המבצע. אז הם מתחילים ללכלך עליו שהביא הפסד מביש.

 

אפשר לחלוק על ההחלטה להפסקת אש. אבל:

 

א. מה הם היו עושים במקום?

ב.הם יודעים עוד מה התכנון בעתיד?

ג. איך הם היו המתמודדים עם טראמפ?

ד. אין ספק שזה הישג מרשים שהחליש מאוד את איראן במחיר מינימלי מאיתנו. גם אם לא מה שציפינו לו

 

 

סיכון מיותרבלבנון כמו בעזהסביר11

עפרה רם


בנוסף לכך הורים מסיירת הנח"ל כתבו מכתב מחאה לרשויות על כך ששולחים חיילים לפעולות קרקעיות,

והם משלמים בדמם ,

במקום להפציץ.

וגם במקום לבצע מצור ממושך כמו בתכנית האלופים

ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
כמובן, צריך להשתדל לכתוש כמה שיותר, כמו שעושים היום בשיטת הרב זרביב, גם בעזה וגם בלבנון, בשונה מתחילת המלחמה. אבל, בניגוד לקונספציה ששלטה עד שמחת תורה, של מב"מ של הרתעות, הפצצות ואש מנגד - אין תחליף לרגליים על הקרקע, וכן - לפעמים יש מחיר כואב לחיינו כאן.

עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.

הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
בס"ד

ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?


​האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. ​מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. ​לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.


קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.


​זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: ​בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.


​בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך​ גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.


​הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ​ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.


​לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.


מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.

למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
היה ידוע כבר מתחילת הערב שעידו נורדן יחליף את זיו אגמון. מינוי מצויין.

למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?

אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
כידוע לנתניהו יש הרבה מעלות, אבל קושי גדול בבחירת האנשים שהוא עובד איתם...
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
שהוא לא מחליף אותו בבהלה בגלל יללות השמאל, אלא כי זה לא ראוי אדם כזה לתפקיד ציבורי אבל לא ברמה שצריך לזרוק אותו בבושת פנים. ובטח לא להישאר בלי מחליף זמני לחפיפה בגלל יללות השמאל האלה

אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'

הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
להתפלל על הטייסים יחד עם שאר החיילים, שום דבר לא מובן מאליו
מה שקורה באיראן עם חיל האוויר זה נס גלוי.משה
חדמשזיויקאחרונה
לפום צערא אגרארועישםטוב

האירועים הכי דרמטיים של השבועות האחרונים יהיו דווקא ביום טוב 

שאי אפשר לראות חדשות!!!!!

 

 

 

 

למה זה גורם צער?!הסטוריאחרונה
אולי כדאי להשתחרר מהצורך הנפשי להתעדכן כל הזמן.

יתכן ששחרור כזה גם ישחרר לך את מושגי הטוב והרע שהתשקורת מאכילה אותנו.

אולי יעניין אותך