הסיטרא אחרא לא אכפת לה שיקיימו מצוות וילמדו תורה - רק שזה יהיה בדרכם שלהם

ואידך זיל גמור

כמה הבדלים:

העניין הוא לא עצם הלימוד תורה אלא כמות הכסף שנותנת המדינה, לימוד התורה ביחס לשירות הצבאי. לא רוצים שיפסיקו ללמוד תורה, אלא לא חשבון המדינה/השילוב בשוק העבודה וכו'..

וצריך לשאול למה יש את היחס הזה שהוקצן לאחרונה? האם הציבור הכללי שונא את הציבור החרדי סתם? לדעתי לא..

הרעיונות שאני מציע הן: הקנאות שהציבור החרדי מגלה לעניינים מסוימים, הסיאוב הפוליטי שנובע בעיקר ממפלגת ש"ס הן בתחום הדתי והן בתחום בכנסת [שימוש במעמד לטובות אישיות]. הגדשת הסאה בעניינים שציינתי לעיל [צבא/כלכלה וכו']

מצד שני כמובן שהציבור הכללי לא חף מפשע והוא צריך להיות פרקטי ולא לשבור את הכלים, וגם חוסר הבנת ערך לימוד התורה.

אבל להגיד שרק צד אחד הוא הסובל על "לא עוול בכפו" והצד השני הוא "רשע-חינם" זה סתם להיפטר מאחריות לשנות את המצב הנתון.. ולהפיל הכל על הצד השני..

היונים גזרו עונש מוות על מי שילמד תורה והיום מדובר רק על מאסר

אבל מה שאתה כתבת לא נכון

דבר ראשון- ללכת לצבא ולצאת לעבודה זה בדיוק להפסיק ללמוד תורה

אם אתה מדבר על אנשים שלומדים היום 10 שעות ביום בממוצע

למה זה לא נקרא להפסיק ללמוד תורה לומר להם - תמשיכו עוד 3 שנים אחרי הצבא

וגם אז רק שעה - שעתיים ביום ובמשך היום תצאו לעבוד?

האם זה לא נקרא להפסיק?

אם זה לא להפסיק אז מה זה להפסיק???

ולמה לאיים עליהם במאסר זה לא מזכיר את מה שהיונים עשו בזמנו ??(בגרסא יותר מרוככת בכל אופן זה יהודים...)

לגבי התקצוב - התקצוב של האברכים הוא מזערי - 250 ש"ח לחודש

המדינה מממנת את כל הזונות והחד הוריות , את כל התרבות והפנאי את התקשורת ועוד כל מיני שטויות

בסכומים הרבה יותר משמעותיים!! הרבה יותר!!!!

אם המדינה לא היתה משלמת שום דבר לאף אחד - אז נכון למה שתתן לאברך מלגה. צודק.

אבל אם המדינה מעבירה לכל כך הרבה אנשים כל כך הרבה כספים אז למה שלא תהיה מלגה מינימלית לאברכים?

יש מספיק משלמי מיסים שזה בהחלט מעניין אותם!!

אני ממליץ לך לפני הכל ללמוד את ההקדמה של הרב מלמד להלכות חנוכה בספרו פניני הלכה ואני מקווה שעייניך על מעשי ה' יתפקחו מעט.

אם יש לך מה לכתוב אז תכתוב

אם מה שכתבתי נראה לך לא נכון אז תסביר למה

שרשורים בנוסח- "אתה מדבר שטויות נקודה" יש כאן לאלפים ואין בזה שום טעם

לא מצליח לתפוס בשכל שלי כ"כ הרבה בורות, ובעיקר כפיות טובה כלפי שמייא.

מצטער אם הסגנון שלי מעט בוטה. 

קשה לי לשמוע השוואות בין הנאצים לעמלק, קשה לי לשמוע השוואות בין המתיוונים לשמאלנים, קשה לי לשמוע השוואות בין גירוש ספרד לגירוש ימית, וכו' וכו'.

קשה לך? בעיה. אבל זה לא אומר שאין בזה מן האמת, ואולי אפילו הרבה אמת...

לא תמיד מה ש"כיף" לנו לשמוע הוא מה שנכון, הרבה פעמים אפילו להיפך...

יש לנו מדינה נהדרת ומלאה בדברים טובים

יש לנו במדינה הזאת המון אנשים מצויינים שמה לעשות לא נמצאים בממשלה

גם בממשלה עצמה ובכנסת יש המון חברי כנסת רצינים וראויים 

נכון להרגע הכוח נמצא אצל כמה אנשים ספציפיים שהם רודפי דת במוצהר 

וזה עצוב שיש לנו כאן בארץ יהודים שעושים דברים כאלו ונלחמים כל כך חזק בתורה

עצוב מאוד .

ומה לעשות - הם מתנהגים כמו המתיונים. זו עובדה.

נשמע יותר טוב???

ועכשיו אתה יכול לענות לגופו של עניין  (להודעה הקודמת שלי)?

יש הבדל בין להפסיק ללמוד תורה לצמיתות לבין להפסיק ללמוד תורה בשביל להגן על המדינה שאתה חי בה במשך שנתיים [אם איני טועה על זה מדובר]. לאחר השנתיים תחזור ללמוד תורה. כמו כן חשוב שתעבוד בשביל שתלמד תורה כדי לפרנס את עצמך וכדי לקדם את המדינה שאתה חי בה מבחינה כלכלית. השאלה היא לא על עצם הלימוד תורה אלא על היחס שבין לימוד התורה לשאר הדברים [צבא/כלכלה] בניגוד לתקופת בית שני שהגזירה הייתה לא ללמוד תורה נקודה. אל תעבוד, תשב כל היום רגל על רגל בבית אבל העיקר שאל תלמד תורה, וזה הבדל של שמיים וארץ.

כמובן שיש בעיתיות באנשים מסוימים שלא אוהבים [בלשון המעטה] את לימוד התורה, לכשלעצמו, כמו יאיר לפיד, ואנו צריכים לשאול את עצמנו למה?

תשובתי מורכבת. קודם כל הוא שהאנשים האלה לא רואים את הרלוונטיות של ההלכה לימים האלו וזה הרבה חילונים ולכן הם לא שומרים תורה ומצוות.

כמו כן שחילוני ממוצא רואה חרדי שלומד תורה והוא אינו ואינו עושה צבא/לא לומד מקצועות כללים שיעזרו לו להשתלב בשוק העבודה והוא גם לא מבין את חשיבות התורה שזה כשל לדעתי שלנו [ולכן כמה תנועת המוסר שבלמה את התדרדרות] כמובן שהוא יתעצבן.

ועכשיו אני מגיע לתגובה שלך: מאחורי הההשוואה שכתבת מסתתר הדבר הבא: שונאי התורה [או החילונים] הם המתיוונים, החרדים הם החשמונאים [במובן הרעיוני] "הרעים" ו"הטובים".. הרעים צריכים להשתנות והטובים הם אנשים ללא רבב שכל מעשיהם נכונים. אז זהו שלא. המציאות מורכבת. אין כאן טובים ואין כאן רעים. יש כאן אנשים שלא מבינים את חשיבות התורה ומצד השני של המתרס יש אנשים שלא מסבירים את חשיבותה. [וטיעונים כמו "התורה שמרה על עם ישראל בגלות" כבר לא רלוונטים כי יש אנשים שלא אכפת להם שיהיה עם ישראל לפי ההלכה] ויותר מזאת, האנשים שאינם מבינים את חשיבות התורה כל פעם שהם נפגשים איתה זה בד"כ התנהגות קיצונית של זרם מסוים, הסתגרות אל פני החברה וכו' מה שציינתי לעיל.

להמשיך בהשוואות דמגוגיות לא תקדם אותנו לשום מקום אלא רק תדרדר אותנו.

למעשה השילוב הזה מאוד לא פשוט:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t594935#6608841

מאז ומעולם היו שבט יששכר שלמד תורה בתמיכתו של זבולון

ואם אינני טועה שבט נפתלי למדו ללא תמיכה וכן הלווים למדו תורה ונתמכו בידי העם (מתנות כהונה ולויה)

גם פרעה במצרים הבין שאי אפשר לשעבד את כולם והלויים היו פטורים 

(אופס... להבדיל בין טומאה וטהרה. שום יהודי הוא לא פרעה והצבא זה לא שעבוד מצרים )

אני אישית עדיין חושבת שיש מקום להשוואה בין החשמונאים לבין היום

אבל בהחלט נכון שההשוואה הזאת לא מקדמת אותנו לשום מקום

ולגבי ההסברה - אכן ההסברה התורנית גרועה ביותר

עדיף לתת לכל ארגוני הקרוב וההסברה למיניהם לעבוד ולהתפלל שיצליחו

זה הסכם, אם צד אחד לא מסכים, זה לא הסכם. את לא יכולה לכפות על זבולון לתמוך בך בלימוד התורה.

זה לא פותר את הבעיה, וא"א לזרוק לאוויר "הסכם יששכר וזבולון" סתם ככה

מה שרציתי להדגיש על עצם המושג של אברך. (על התמיכה - בהמשך)

מאז ומעולם היו שבטים שישבו ועסקו רק בתורה ולא עבדו

יששכר היה עם תמיכה , נפתלי בלי תמיכה והלויים עם מתנות כהונה 

המושג של להשקיע את עצמו בתורה הוא מושג עתיק מאוד 

זה לא איזה המצאה מודרנית של איזה אנשים שבאו מן הגלות והמציאו כללים

לגבי התמיכה- צר לי מאוד !!!

אם מישהו חושב שהכסף שמגיע לאברכים יכול להצדיק את המושג יששכר זבולון

יש לו טעות קשה ביותר .

חישובים שעשתה ועדת שקד מראה שאם יקצצו את כל אבל כל התקציבים שמועברים לחרדים

כולל: ישיבות, אברכים, משכנתאות, דיור במחיר למשתכן, אבטחת הכנסה ולא זוכרת מה עוד 

זה לא מגיע למילארד שקלים בודד- כאשר תקציב המדינה עומד על 300 מליארד שקלים

והחרדים הם בערך 10% מהמדינה

ואילו ההכנסות מהמיסוי של החרדים גבוהות בהרבה :

ראשית בערך מחצית מהם עובדים 

וכולם בלי יוצא מן הכלל משלמים מע"מ ומיסים עקיפים ולא שמענו על שום פטור ממע"מ לחרדים 

איך אמר לי מישהו שעובד איתי?! עם המס הכנסה שאני עם המשכורת הדפוקה שלי משלם בחודש,

אני מכסה את כל הדתות שמקבלים כל הבנים והחתנים שלי גם יחד 

ליוונים לא היה אכפת שנלמד תורה. מה שהיה אכפת להם -שלא נלמד את "תורתך"- תורת ה'. לימוד התורה כ"סתם"- כמו שלומדים מתמטיקה או פילוספיה ולא כדי לקיים מצווה.

המטרה היא בדיוק כמו אז : "להשכיחם תורתך ולהעבירם מחוקי רצונך"

שילכו לצבא ויצאו לעבוד ויפסיקו להיות דוסים מעצבנים כאלו אלא יהיו כמו כולם

כי אם לא ילכו לצבא ולא ילכו לעבוד אז עוד 20 שנה יהיה כאן רב דתי-חרדי

ואם כן סיכוי סביר שהם יתבוללו בחילונים  (שד' ישמור, אבל זה התוכנית)

צאי כבר מהתסביך הגלותי שלך,

אף אחד לא רוצה להשכיחך מחוקי תורתך, רוצים שציבור שלם יפסיק לחיות על חשבון ציבור אחר. המטרה היא ממש לא כמו אז, מצבנו היום טוב פי מאה מאז, וימשיך בעז"ה להיות כך.

התעייפתי מלהגיב על הטענות האלו

לפחות תפנימי שזה לא נובע מתוך רצון "להעביר על הדת". (יכול להיות שיש מיעוט סהרורי בשלהי החברה שזה מה שהם רוצים) אלא מתוך הבנה אמיתית בחשיבות שינוי המצב הנוכחי למען עתידה של מדינת ישראל.

בס"ד

למה דבר ראשון לפגוע בחרדים ובלומדי התורה? 

למה אנחנו יכולים לממן מהכיס שלנו את החשמל בעזה אבל לא יכולים לממן את החשמל בישיבת פונובי'ץ?

למה על זה שממנים הצגות בבימה שמאשימות את ישראל בכיבוש אנחנו יכולים לממן מהכסף הציבורי שלנו ואנו לא יכולים לממן עוד אברך שמשקיע את חייו בלימוד התורה?

במצב מתוקן אז זה היה צריך להיות הפוך. דבר ראשון לבטל את החשמל לעזה, אותו חשמל שחוזר אלינו בתור טרור שאנחנו הם אלה שמתקצבים אותו וזה בא ופוגע בנו. רק לפני פחות מחודש פורסם שהחוב של הרשות הפלסטינית הוא כמליארד ש"ח, אבל זה לא מזיז לאף אחד, אלא העיקר זה לפגוע דבר ראשון בחרדים.

אחרי שנפסיק לממן את החשמל לעזה ועוד דברים שפוגעים בנו, אז אפשר לדבר על להפסיק לממן את עולם התורה, אבל שזה יהיה הדבר האחרון שבו פוגעים. 

כמובן שאני אישית נגד כל פגיעה כלכלית בעולם התורה ובישיבות (החרדיות והדתיות כאחד) וגם לאחר שהפסיקו לממן את הטרור ועוד דברים, אסור לפגוע בעולם הישיבות ויש על הציבור את המחוייבות להעמיד את עולם התורה (גם על פי ההלכה!), אלא שכל האמור כאן הוא להציג את האבסורד של הפגיעה דבר ראשון בעולם התורה ועל השאר כלל לא פוצחים פה. 

כמבואר ברמב"ם.

העוולות האחרות מרתיחות אותי ואם הייתי ראש ממשלה, או אם הקואלציה הייתה מורכבת מ61 מנדטים של הבית היהודי, המצב היה נראה אחרת

בס"ד

הגר"ד ליאור שליט"א:

שאלה:
כידוע הרמב"ם בחוכמתו התנגד לתלמוד תורה כמקצוע מכיוון שהוא ידע שדבר זה עלול להוריד את קרן הדת. מאידך, בזמן הזה ישנו היתר לקבלת שכר תמורת תלמוד תורה מטעמים שונים. כיצד ניתן לדעת הרב לפתור פרדוכס זה? 

תשובה:
הרמב"ם אכן כותב שפרנסה מן הצדקה מורידה את קרן הדת, אך בימינו כמו שיש מלגות ללימודים אקדמיים - בגלל רצון הציבור לכך, כך יש גם "מלגות" של הציבור הדתי ללומדי התורה, בכדי שבחורי הישיבה יעלו במעלות הקודש על ידי לימוד רצוף של יום שלם של תורה ואחר כך בבא הזמן אותם בחורים יוכלו לתרום בחזרה לציבור ויהיו רבנים ומורי הוראה וכו'. ואין זה דומה למה שהרמב"ם מדבר עליו משום שהרמב"ם מדבר על לומדי תורה שהציבור לא מביא להם כסף מיוזמתו, ואז לומדי התורה היו מסתובבים ומבקשים תרומות; אך בימינו הציבור בא אל הבחורים ואומר להם שיישבו וילמדו והציבור ידאג להם. (מקור)

הרב זלמן מלמד:

"הדבר תלוי בכוונת הלומד אם הוא לומד לשם קבלת מלגה יש בזה צד איסור. כדברי הרמב"ם בהלכות ת"ת פ"ג הל' י'. ואולם אם הוא נאלץ לקבל מלגה כדי ללמוד תורה והוא לומד לשם התורה כדי שאור התורה ודבר ד' יאיר בעולם נראה לי שאין בזה איסור אלא מצוה והדברים האלו מסורים ללב".

לגבי הסיפא של דבריך-

לא מעניין אותי מה היה קורה אילו ואילו, מעניין אותי איך הדיבור שלך על לומדי התורה כאילו הם הנזק הכי גדול כרגע וכאילו הם אלה ששוחקים לך את הכיס. איפה הימים שהיו יודעים להעריך את מי שיושב ולומד כל היום? שנזכה! (גם ללמוד כל היום וגם להעריך)

לומדי התורה הם לא הנזק הכי גדול כרגע. חס וחלילה. לא צריך לנפח דברים מפרופרציות, ולהוציא לי מילים מהפה. אני מסכים שהעיסוק בעניין עולה על מידותיו. בכל מקרה אם בזה עסקינן- אז המצב שבו חברה שלמה בלי יוצא מן הכלל רשומה כתלמידים או אברכים ולא עובדת, הוא מצב לא בריא ולא נכון בעייני.

זה לא מפחית בעייני את מי שבאמת מוסר נפשו על לימוד התורה (יחד עם הביקורת שיש לי על מי שלומד תורה מבלי להכיר במעשי ה' שמתרחשים מול עינינו ולא רואה שום שינוי בין לימוד התורה בעיירה בפולין לבין לימוד התורה במדינת ישראל. אבל להוציא גלות של אלפיים שנה תוך 65 שנה? לא קל), אבל זה לא מבטל את הנתון שהמצב היום הוא לא מתוקן בעליל.

בס"ד

תצא לרחוב בירושלים ותפתח את העיניים ותראה חרדים עובדים, חרדים משרתים בצבא.

נכון, הרוב עדיין לומד, וזה נצרך שילמדו, אבל יש כאלה, שמתרבים כל הזמן(!!) שיוצאים לעבודה וכן משרתים.

מה שבטוח שכל העיסוק בהם והשנאה כלפיהם רק מרחיקה את זה ותצמצם את זה ורק תזיק ולא תועיל כלל.

ואנחנו מדברים על הרוב.

לא לגבי הצבא אלא לגבי העבודה

ואם המדינה לא תנסה לגרום מהלכים בכפיה זה רק ילך ויתגבר 

גם לגבי הלימוד ואפילו לגבי הצבא

שנכון להיום יש בערך 1500 חרדים בשנה שמתגייסים 

חבל לדבר בצורה כזאת

נלחמים בשם "הדמוקרטיה" [שאגב, הראשונים שהמציאו את המושג דמוקרטיה היו יוונים...]

אולי זה הקשר?

בס"ד

כיהודים עלינו לשמור מצוות, קלה כחמורה. איבוד לדעת של הזהות היהודית והרצון לזנות ולשכוח את התורה הוא שמד רוחני. נורא מכעיס! עוד אני מתפלפל עם בני ביתי על כשרות, ההם כבר איבדו צלם יהודי ברקבון שלהם...

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

של זה אצל הליברלים

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.

הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?

יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.

כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

גם לפני מחאות קפלן.

למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".

במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.

מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.

וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.

המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.

הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:

1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.

2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.

3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".

חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי

4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

או לפחות מ-