אם היו מציעים כזה פתרון, כל הצדדים היו יוצאים נשכרים. כל כך הרבה הורים מודאגים משלום בנותיהם בצבא. יודעי דבר בין הבנות אכן לא מתגייסות. מובילת המחאה מלפני שנתיים, גם היא לא התגייסה. כי כל כך הרבה בנות מנוצלות מינית בצבא. שום חוק אינו יכול לעמוד בפני אתגרים ביולוגיים.
אם היו אומרים לחרדים: אתם תתגייסו ובכך תצילו בנות יהודיות מלהיטמא בצבא, רובם ככולם היו מתגייסים בריצה.
הכל טוב ויפה ונכון מלבד המשפט האחרון... (בריצה?? רק בהוראת הרבנים)
ולכן הם לא "ירוצו" למסור את נפשם הרוחנית בשביל שבת כלשהי תחטא קצת פחות. קודם כל הם ידאגו לנפשם הרוחנית שלהם ואחר כך לשל אחרים.
להוציא את הבנות מהצבא
האם החרדים יבואו במקומן ? לא בטוח
יש בעיות כשרות, שבת וכל העניין של המתמידים שבכל מקרה לא יבואו
זו לא הבעיה העיקרית..
העניין הוא שרובם מאמינים שתפקידם הוא ללמוד תורה ולא לשרת בצבא.
הם פשוט לא מאמינים בערך של שירות צבאי...
יש מעט שהיו רוצים להתגייס והם נמנעים מהסיבות שהוזכרו כאן-בנות, שבת כשרות וכו'..
ברור שכאשר הצבא יתנהל לגמרי על פי ההלכה (חלומות באספמיה אבל לו יצוייר)
יתגייסו הרבה יותר חרדים
השאלה רק כמה ובאיזה גיל
לא נראה לך שהסדר ההגיוני הוא שקודם החרדים יתגייסו בהמוניהם ואז הצבא "יתנרמל"?
אין שום סיכוי שהצבא ישנה את עצמו כל עוד לא "יכריחו" אותו.. ברגע שיהיו הרבה שומרי מצוות הצביון ישתנה מאליו, לא?!
יקרה קודם כל ההפך....
במיוחד שמי השולט ומי הנשלט בכאלו מסגרות... ולמי יש יותר כוח ביד לכפות על מי...
וגם אם בסוף זה יקרה ויהיו "רק" כמה מאות קרבנות (רוחניים) - זה הרבה יותר מדי.
נכון להיום מתוך 1500 כאלו שמתגייסים בשנה אומרים שאפילו ביחידות חרדיות הצבא לא עומד בהסכמים וכו'
הצבא יותר מחמיר מהרבה בד"צים למינהם
ה"בעיה" שלהם זה ביטול תורה
ועל החרדים אל תקשה, כל אחד אוכל רק בבדצ שלו
ולא בבדצים האחרים ממילא.
בצבא אין רק בעיות כשרות, אלא אף בעיות סניטריות.
חפש בגוגל על ג'וקים שמוצאים שם במטבחים.
במטבח צבאי מאשר בכל מסעדה שמושגחת ע"י אחד הבד"צים המוכרים.
(משיקולים הלכתיים נטו)
ראיתי משגיחים מטעם הרבנות שמקפידים על קלה כבחמורה ומחזיקים את המטבח בצורה קפדנית מאד ושמעתי כמה וכמה סיפורים על משגיחים של הבד"צ שעיגלו פינות ולא היו נוכחים כמעט במטבח..
ראיתי כבר שסוגרים מטבח על בעיות כשרות וכולם אכלו מנות קרב עד שדברים שונו.
שאם היו נותנים להם את הכשרות שהם צריכים/רוצים, לא היה בכלל בנות שהם נפגשים
וכל שאר הדברים שהם רוצים/צריכים הם היו מתגייסים..
אבל כנראה שהצבא לא עומד בהסכמים האלה ולא נותן את התנאים אז הם לא מתגייסים..
קיצור, כשיהיה את התנאים שמתאימים להם בצבא הם יתגייסו..
הרבה מהחסידים יוצאים לעבוד בכל מקרה
מה שאין כן ליטאים שנשארים בכולל הרבה שנים
כלא צבאי זה מקום לא נחמד בכלל, בטח לא לשומר תורה ומצוות.
עכשיו הטראומה שיש לו תגרום לכך שהוא והחברים שלו בחיים לא יתגייסו.
זה לא קשור ....עובדה-בנח"ל החרדי אין בנות והרבנים של החרדים אוסרים להתגיס גם לשם....
דברים שמפריעים להם חוץ מבנות(כשרות לדוג')
http://www.kikarhashabat.co.il/2895.html - כשרות...
"סטרילי מבנות"- אז נלך לפי השיטה שלך עד הסוף..אם אתה לא מדבר אתם,לא נוגע בהם,אין יחוד-אז מה הבעייה??זה כמו שאתה רואה בחורה ברחוב...
רציני אני לא בא להקניט או משו...גם אני רוצה לדעת אם יש....
לא שם אבל לפי מה שהבנתי עדיין יש לחרדים בעיות..
(נראלי שלחרדים יש בעיה לראות בנות אפילו אם לא מדברים ואין שום קשר..)
בנות מועילות בצבא פי אלף מאשר אם חרדים יתגיסו לצבא!!!!!
אם אין בנות אין צבא, ואין דבר כזה שבגלל שיש ניצול מיני והתקפות מיניות יעיפו את הבנות מהצבא, זה לא הגיוני שבגלל שקצינים מפגרים חושבים שהם יכולים לעשות כל מה שבא להם ולהרוס לחיילות תמימות את החיים יעיפו את הבנות מהצבא זה כמו שאם אתה הולך לבית ספר וכל יום שאתה רוצה לאכול, מישהו לוקח לך את האוכל, אז מה? אתה פשוט לא תאכל אפעם? מבין?
ותאמין לי שגם אם יעיפו את כל הבנות מהצבא החרדים עדיין לא יתגיסו. ההשתמטות שלהם(שאגב לפי דעתי מסיבה מאוד מוצדקת) לא נובעת מקירבה לבנות, יש להם גדוד משלהם (נצח יהודה) ואין שם בנות, אז זה בכלל לא הקטע!!!!
שירות בצבא זה "צורך" של הבנות?
ברור שאם מישהו נפגע ממישהו אחר אנחנו נגן על הקרבן ולא על התוקף, אבל כאן ההגנה היא להעיף את הבנות מהצבא.
אנחנו רוצים לשמור עליכן, ואין לכן שום תועלת מהצבא, אז אנחנו פוטרים אתכן מדבר קשה.
זה יותר דומה לתורן שצריך לנקות את החצר, שאם מציקים לו שם אנחנו אומרים לו שאנחנו פוטרים אתו מהתורנות שלו.
לדעתי היא לטפל במטרידים ולא להעיף את הבנות מהצבא..
ב. יש תפקידים שלדעתי בנות יתר טובות בהם מאשר בנים, למשל רל"שיות ותפקידים מנהליים כאלה ואחרים..
של פגיעה בריאותית, וזה רק מראה כמה הדבר חשוב להם!
ומבחינה הלכתית? מה לא בסדר?
שלפעמים יש בנות שיש להם גוף שיותר מתאים לקרבי מאשר בנים מסוימים...
או שזה סתם שמועה?
שאין הבדל בין גברים לנשים
מן הסתם יהיו כאלו שיתכחשו לשמועות האלו 
שיש המון נשים אנטי פמיניסטיות גם חילוניות שמאלניות 
שלא מסכימות עם זה שגבר ואישה אמורים להשתוות.
אבל אלו שפועלות בקול רם הם הפמיניסטיות.
לא מזמן דיברנו בעבודה (חילוניות חרדיות ודתיות) על כך שחופשת הלידה קצרה מדי . אחד הגברים התערב והוא אמר שהפמיניסטיות אומרות שחופשת לידה ארוכה מדי היא רעה לנשים - בגלל שמעסיקים יפחדו להעסיק אותן.
כולם הגיבו בבבעעעע..
אבל דווקא השמאלנית הגיבה - קודם שהגברים יהיו בהריון ויניקו ויקבלו קצת הורמונים של אישה אחרי לידה - ואז נמשיך לדון על המשך שוויון הזכויות בעבודה.
חאלס אנחנו לא במאה ה18, בנות רוצות לתרום בצבא בדיוק כמו כולם ובדיוק כמו שהיה במחתרות!
וכן אם יש תקיפות מיניות צריך לפעול כדי שזה לא יהיה וממש לא להוציא את הבנות מהצבא, זה בושה אפילו לחשוב על זה..
זה מזכיר לי את הסיפור של הילדים מהקיבוץ(לא זוכרת איזה) שאנסו את חברה שלהם ואח"כ היה מצב לא נעים בקיבוץ אז העיפו את המשפחה של הבת!!
ומצטרפת לדברי נענע בחסה
אתה משווה חילול שבת שחייבים עליה כרת לזה שבנות מתגיסות???תגיד מה אתה נורמלי??חילול שבת זה אחד העברות ה-כ-י חמורות בתורה...ובנות בצבא....פסדר זה אולי לא מתאים כלכך אבל זה לא עברה,מה אתה בכלל משווה את זה ...דבר בכבוד לבנות שמתגיסות לצבא שלנו ששומר...כן ..גם עליך...ותאמין לי הם תורמות למדינה יותר ממכם הם תורמות מהבריאות שלהם,מהזמן שלהם...ויכול להיות (לא עלינו) שגם לא יחזרו הביתה...אתם אפ' הגברים לא מתגיסים - ואל תמציאו לי תירוצים "אנחנו לא מתגיסים בגלל שיש בצה"ל בנות"..כי זה תירוץ מעפן!!!כי גם למסלולים שאין בנות אתם לא מתגיסים....
(יהרג ואל יעבור, פסק לאחיניתו לקפוץ מהמרפסת אם יבואו לגייסה)
אני בטוח שהוא לא התכוון לזה...הוא בטח אמר את זה כאילו הוא חזק נגד זה,שניה,בא ניכנס לראש שלו.....למה??? גילוי עריות??(מי שעושה מעשים...בצבא אז הוא הולך לנראלי 30 ימי מחבוש,אז אם את אומרת שללכת לצבא זה גילוי עריות -אז גם ללכת ברחוב זה גילוי עריות.....שפיכות דמים??לא!!!עבודה זרה???לא!!!יופי...אנחנו בשעת שמד???לא!!יופי...וחוץ מזה תראי לי רבנים אחרים שהסכימו איתו ברצינות שזה יהרג ועל יעבור...וגם מה אז את אומרת שכאילו אם מישהיא מתגיסת אז זהו...כרת??? (הרי אמרנו שלפי החז"א זה יותר חמור מחילול שבת...) את יודעת שלא!!! אז תעשי לי טובה....לילה טוב!!
הרצינות, גם אם זה לא מוצא חן בעינך.
לילה מצויין.
וכי הרב עובדיה יוסף חיפש אישורים על כל שהוא הוציא? או הרב אלישיב או הרב שטיינמן? (להבדיל בין חיים לחיים)
שאין מחלוקות בין גדולי דור???מה אין מחלוקות ביו הרב עובדיה ובין הרב אלישיב???
אז שאלתי אם היה מישו אחר שהורה כך....או שהיה מישו שהתנגד לזה....
וחוץ מזה נגיד זה היה ככה אז מה זה אומר?שעכשיו החז"א יבוא לה' ויגיד לו...טוב ה' תתן לה כרת בגלל שהיא התגיסה???(את טוענת שזה יותר חמור משבת...)
לילה טוב...
גם הרב צבי פסח פראנק (שהיה פחות "חרדי" במובנים ציבוריים)
וגם הרבנות הראשית...
למעשה לא היה בזה מחלוקת מעולם!
זה עובדה שהרב המוחלט של הרבנים בא"י אוסרים על בנות שירות צבאי.
אל תתוכח עם עובדות.
אני יודע שרוב הרבנים לא מרשים,אבל תראו לי רב שהתכוון ברצינות שאם אומרים לבת להתגיס או למות אז שהיא תבחור למות....ושזה יותר חמור מחילול שבת....(יהרג ואל יעבור-כמו שדוסית אמיתית טוענת...)
מי התיר?
תחכימי אותנו קצת..
וממילא תבזו אותו ותהפכו לאפיקורסים. אז חבל, לא?
(אני יודע שרוב הרבנים אוסרים, לא חולק על זה.)
תן שמות של רבנים המתירים שירות נשים,
ולא איזה רב שהקים עלון, אלא רב בעל שם מוכר.
אני רק "הערתי מהצד" שזה לא משנה איזה רב הוא יגיד, הוא מיד יהיה בעינכם רפורמי, לא רב ועוד שטויות של חסרי ביטחון בדרכם.
אני לא אמרתי ששיש היתר, לא אמרתי שיש רבנים שמתירים. רק הערתי מהצד, שזה לא באמת משנה איזה שם הוא יגיד, אתם לא תקבלו אותו כרב, על פי ה"רבומטר" שהמצאתם לעצמכם (ותסלחו לי על ההכללה)
אין שאלה שהתורה קודמת למדינה.....ולא אמרתי שהתורה צריכה להשתנות במהלך הדורות....רק אמרתי שאי אפשר להשוות בין שבת לגיוס בנות.....
לילה טוב....
נדרש כאן ידע משפטי. אין בישראל שום חוקים שמתייחסים לגופו המגדרי של אדם (פרט כמובן לחוקי מעמד אישי). גיוס לכל שירות שהוא, במדים או אזרחי, גם כן איננו יכול להיעשות במסגרת שונה לפי מגדר בפעולה של הרשות המחוקקת. הדבר היחיד שניתן לעשותו, ואכן נעשה, הוא במסגרת הרשות המבצעת שמפעילה מסלול שירות שונה לגברים ולנשים (ושמאושרת תקציבית במסגרת חוק ההסדרים במשק שגם הפיקוח שהוא מטיל על משרד הבטחון הנו מוגבל). לכן אי-אפשר לפטור כליל נשים משירות כל עוד שהשירות הוא חובה המוטלת על כל בן ובת 18 בישראל לפי החוק. וזה בדיוק כפי שלפי החוק הקיים אי-אפשר לפטור חרדים, ערבים, אזרחים בני שוהים בלתי-חוקיים וכדומה משירות. היות שהרשות המבצעת בכל-זאת העניקה פטורים מסוג זה בעבר, בג"צ קבע שהם מנוגדים לחוק והציב תאריך יעד להשגת שיוויון מלא בגיוס - תאריך שהולך ומתקרב בצעדי ענק נכון לכתיבת שורות אלו (יום 1 בינואר 2014). בנוסף, בג"צ גם הזהיר כי שום חוק פרט לכזה שמשיג שיוויון מלא לא יקבל את אישורו, להוציא מליבם של המחוקקים אפשרות כזו.
אם אתה מדבר על פתרון, אני מבקש להביע את דעתי ולעניותה, אין כל אפשרות להוסיף ולקיים את גיוס החובה. צה"ל ייאלץ לעשות בעתיד את מה שהיה חייב להיערך לעשותו כבר בעבר, דהיינו לעבור לשירות מקצועי או לכל הפחות שירות מבוסס-התנדבות.
אני מסכים איתך לגמרי בנקודה העיקרית, דהיינו שלא יהיה גיוס חובה שיוויוני, והיות שכך אזי נותר רק לחזור על ניסוח שפירסמתי אתמול: "ביטול מוחלט של גיוס החובה הוא הכיוון והוא העתיד. בית המשפט אמר את דברו. לא יהיה בישראל גיוס בלתי-שוויוני. והיות שאין דרך לגייס בכפייה לא את הציבור החרדי, לא את המגזר הלא-יהודי ולא את רוב הנשים בישראל (שאחוז השירות בקרבן הוא כ - 50 בלבד), יבוטלו בעתיד הנראה לעין כל חוקי הגיוס". שים לב שאנחנו מבינים שלא יהיה גיוס חובה בלתי-שיוויוני (בגלל החוק ובגלל בג"צ) וגם לא יהיה גיוס חובה שיוויוני (בגלל המציאות). מכאן שלא יהיה בעתיד גיוס חובה כלל.
שום צד לא יסכים להתפשר: לא החילוני ולא החרדי.
אם אתה רוצה...אבל כולם יודעים שבחיים לא יהיה חוק כזה...
הרועהאבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,
אז ברור שזה עדיף 
תודה
מופיםתתאר לך שיהיה משמעת צבאית בישיבה.
(אגב גם בישיבת הסדר, אין סיבה לעשות הפליות...)
איך בחורים היו מתקדמים יותר...
וסתם לעצם דבריך - זה יגרום רק שיהיה יותר תורה בעם ישראל מצד אחד, ויותר בחורים מתוסכלים מצד שני. לצבא זה לא יגרום להם ללכת! בוודאות!
אבל אם זה יהיה קבוע למה שלא ככה מי שבאמת ילמד ישאר ומי שלא לא ירצה להיות שלא משחררים אותו כמעט..
יכול להיות דווקא אחלה פיתרון..
לחילוניות במיוחד זו האפשרות לשרת את המדינה
שחרדי ילמד להתמודד עם עצם המציאות שיש בנות בעולם, לא נוח לו בהחלט לא הבעיה שלנו אבל הוא לא יכול לצאת נקי מכל כיוון, או שתעשה צבא כמו כולם או שתיכנס לכלא הם אזרחי המדינה הזו גם ו3 שנים מתוך 120 לתרום מהחיים שלך בשביל הארץ זה הגיוני מאוד, הם לומדים תורה ויודעים כמה הארץ חשובה לא?
בנוסף המדינה לא צריכה להתכופף לתנאים הבלתי הגיוניים שלהם הם צריכים ללמוד להתאים את עצמם לחוקי המדינה
בדיוק כמו שאדם דתי שנמצא בצבא מוצא פתרונות ומלמדים אותו לאורח חיים דתי נכון בצבא הם ילמדו גם
מדרכי - זה שאם תיקח בת ממוצעת מול ממוצע הבן יהיה חזק פיזית יותר מהבת לא אומר שהיא לא יכולה להגיע לכושר הרבה יותר גבוה משל הבן, וזה מה שקורה ביחידות קרביות זה שהיא בת לא הופך אותה לחלשה יותר או לאחת שלא יכולה להתמודד עם זה.
אין שום מקור בהלכה שאומר שאסור לראות בנות, זה שהם החליטו ככה זה כבר כל המוסיף גורע וזה בעיה שלהם.
וכמו שאבודה אמרה, הפיתרון בפגיעות מיניות זה לא להעיף את הבנות אלא את זה שעושים את זה ולצאת למלחמה חמורה נגד זה, אתה יודע שמחקרים הוכיחו ש100% מהבנות הוטרדו? [הוטרדו זה יכול להיות רק מבט בוחן ועמוק/לעקוב אחרי מישהי וכו'] אז מה אולי נבודד את כל הבנות למקום אחד בעולם? זה פשוט מדהים החוסר הגיון של הרעיון שהוצע פה.
ואם זה לא נוח להם זה לא בעיה שלנו?
אם עבודה זה גם לשרת את המדינה,מה שכל היום נואמים לחרדים, אז למה לא מספיק שנשים חילוניות יעבדו?
אנחנו הארץ עם אחוז שרות הנשים הגבוה ביותר. לאיזה צורך???
אם מחקרים הוכיחו ש 100% מהבנות הוטרדו מה שממש לא קורה בסביבה אזרחית,
אז כנראה מקומן של הבנות הוא לא איפה שהן נמצאות!!
מה הקשר עבודה של נשים חילוניות? שהחרדים יעבדו גם מה קרה?
שילמדו תורה ויעבדו.
אז איפה מקומן של הבנות בכלא? צריך להילחם בהטרדות לא בבנות איזה גיבובי שטויות
האם יתנו לי סתם ככה. יש כללים. לא כל אחד יכול להגיע לכל דבר.
אותו דבר גם בנושא שירות בנות.
זה לא פוגע כלל בכבודם של הבנות. אם גבר ירצה להיות גננת (גנן (?) יש כזה דבר?) בגן ילדים, לשרת את העם, כי הוא אוהב מאוד ילדים... אני כמעט בטוח שיעיפו אותו לכל הרוחות, כי לפי הסטטיסטיקה 95 אחוז או יותר של הפוגעים בילדים הם גברים. מה הגבר הזה אשם, שהוא לא פוגע בילדים, ושמו עליו אות קלון בגלל אחרים. אלו הם החיים.
לבנות יש מה שאין כלל לגברים: שהם מביאים לעולם את הדור הבא של יהודים. זה יותר חשוב מאשר להחזיק רובה לחסל רשעים.
בין אוספי הזבל מעולם לא ראיתי אישה, ואני לא חושב שאירגוני זכויות נשים יתקוטטו על שוויון להחזיק שם נשים.
ולהחזיק רובה ולירות במחבלים זה על אותו משקל כמו לפנות זבל: זו אמנם פעולה מוכרחת, שאי אפשר בלעדי זה, אבל הרבה יותר מכובד זה לגדל ילדים, וזה שווה זהב (אם בכלל אפשר להעריך את השווי) ולא זבל!
אם יגידו ליהלומן, עזוב את היהלומים ותלך לפנות זבל, הוא ירגיש שזו פגיעה בכבודו, ובטח שלא ילך להתקוטט עבור הזכות הנפלאה הזו.
ולא כל בת יכולה לשרת בקרבי/בצה"ל/בכל תפקיד שהיא רוצה בדיוק כמו גבר
יש כללים והכללים שלנו אומרים שלנשים מותר להיות בצבא ולך מותר להיות ח"כ
ואם אתה רוצה להיות ח"כ אז תלך בכיוון של זה, תעשה מה שצריך לעשות ואם תתאים אולי תהיה
מה לעשות שלבנים יש יצר חזק גם בלי סטטיסטיקה אפשר להניח את מה שאמרת + שרוב ההטרדות נעשו ע"י גברים אז מה? נפסול כל אחד על סמך המין שלו? הטרדות יש בצבא ויש בכל מקום, אז פשוט נבודד את העולם לחצי גברים חצי נשים נשמע לי הפתרון הכי טוב לבעיה שלכם.
נשמה,
כל פעם מצחיק אותי התירוץ סליחה על המילה - האידיוטי הזה של "בנות משרתות את המדינה בזה שהם מביאות ילדים" אז כמה עובדות:
1. גם לגבר יש חלק בהבאת הילד לעולם - אז שגם הוא לא יעשה שום דבר במקום לגדל ילדים מה אתה אומר?
2. זה שאשה מתישהו - מתי שהיא תרצה, תביא ילדים לא אומר שבגלל זה היא לא תשרת בצבא מה הקשר בכלל בין צבא לילדים? שתעשה צבא תעשה אח"כ מה שבא לה תתחתן ותביא ילדים איפה הקשר? מישהו אמר שחייב ילדים דווקא בגילאי 18-21?
ובעבודת הנקיון יש רוב נשים זה שיש פה רוב, ובזבל רוב גברים - זו נורמה חברתית וזה מאוד שונה מהצבא ואין מה להשוות.
אה וד"א? להחזיק נשק ביד ולהגן על המדינה שלך זה לא זבל איפה ההשוואה שלך למען ה'?
יהלומים = ילדים, זבל = להגן על המדינה?
היהלומים יכולים לבוא יותר מאוחר ואנחנו ב"ה חיים במציאות שלרוב האנשים לא מתאים להבא ילדים בגיל כ"כ צעיר וברוב האנשים אני כוללת גם את החברה החילונית ונשים חילוניות כן.
בדבר אחד אני חולק עליך ...גברים יכולים להגיע לכושר הרבה יותר גבוה מבנות,הגוף של הבנות לא בנוי להיות שרירי וחטוב,הגוף של הבנות צריך להיות מותאם לצרכים של הבנות...וחוץ מזה עם בנות עושות הרבה כושר ומנסות "לחקות" את הבנים אז זה לא טוב לגוף של הבנות וזה יכול לגרום לצניחת בסיס רחם אבל אני בטוח שאם הבנות רוצים להיות ככה אז הם יכולות (אנלא אומר שזה לא ביכולת -אני אומר שזה לא בריא)....אבל כל זה לא אומר שאין לבנות יתרונות על הבנים....בשאר הדברים אני מסכים אתך 110000000000 אחוז......רק הקטע הזה של הכושר לא כלכך....
אם תיקח גבר ממוצע מול אשה ממוצעת הגבר פיזית יהיה יותר חזק
זה לא אומר שנשים לא יכולות להגיע לרמה יותר גבוהה מגבר ממוצע
כולכם ביחד לא תוכלו לנצח את אלופת העולם בג'ודו למשל [דרך אגב - היא ישראלית], כי אף אחד מכם לא ברמה שלה, לא בכושר שלה ואם היא תהיה ביחידה קרבית היא תכניס את כולכם לכיס הקטן.
נכון שאם נשווה אליה את אלוף העולם בג'ודו הוא יהיה יותר חזק אבל זה לא סותר את העניין שהיא יותר חזקה מרובכם
ועל אותו עיקרון נשים יכולות להגיע גם לכושר גבוה מאוד ויכולות לשרת ביחידה קרבית.
גוף של בנות כמו כל גוף למען הבריאות שלנו צריך להיות שרירי וחטוב ואין בזה שום בעיה
מה זה הצרכים של הבנות? שאני אדע מה כל כך מונע אותי מלפתח כושר.
אתה יודע באיזו רמת כושר מטורפת צריך להיות בשביל להגיע למצב של צניחת בסיס רחם?
רוב הבנות הקרביות לא ברמה כזאת אל תדאג, לא צריך להיות ברמה כזאת בשביל להיות בקרבי
בשביל צניחת בסיס רחם לא צריך לעבוד מידי קשה
נשים מגיעות לזה בלי להיות בקרבי
זה בד"כ נובע מהריונות קשים או הריונות תכופים
[בנוסף גם עודף משקל, שיעול כרוני ועצירות כרונית]
נשים שזה כן נובע אצלם מפעילות גופנית זה אחרי הרבה זמן של סחיבת משאות כבדים/פעילות אינטנסיבית וכו',
אבל אני לא חושבת ששנתיים שלוש בצבא יכולות לגרום לזה באופו כ"כ קיצוני וכ"כ גורף כי אם זה באמת היה ככה זו היתה תופעה נפוצה שכולנו היינו מכירים ולא היה עידוד של גיוס בנות לקרבי
ובואו נודה באמת? על כמה בנות באמת באמת מישהו שמע? אחת ב...? מישהו מכיר מישהי כזו? לא. כי זה כמעט לא קורה
ואם נסכם את העניין זה לא באמת תרוץ טוב ללמה בנות לא צריכות לעשות קרבי או צבא בכללי
ואם אני לא טועה נשיאת נשק לאשה זה גם איסור "לא ילבש" (תקנו אותי אם זה לא נכון ככה זכור לי)
אנחנו רוצים נצחון לא כשלון שלא נגיע ל "ושב מאחריך"
למה , למה אנחנו, בדיוק אנחנו היהודים, צריכים להיות הצבא עם הכי הרבה נשים??? למה??
את כל התרוצים שלכם רק דתיות [אולי] יקבלו
לא צנוע ואסור זה לא סיבה לחילוניות לא להתגייס
ובנות זה לא רע ואם נשים את הפן הדתי בצד זה טוב שיש גם בנות בצבא.
עדיף שהם יתגיסו...הבעייה זה שהדתיות הולכים לשם ואז הם מתחילים להתדרדר וכו'......
שגם אם כבר התגייסה דתיה במקום לתת לה כלים להתמודדות נכונה במסגרת צבאית וחילונית לא עושים את זה וזה הגורם העיקרי של ההדרדרות
אם היא כבר החליטה להיכנס והיא לא תעשה שרות לאומי לפחות תנו לה כלים להתמודד עם זה
בס"ד
וכאן מתחילה הבעיה!
ולצערנו היום יש כמה וכמה ארגונים פתוחים שמעודדים את זה וקוראים לבנות דתיות לשרת בצבא, אותם ארגונים שחברים בהם מחללי שבת ואז עושים מ\ה סיפור שלם בפרהסיה.
ואני חוזר על מה שאמרתי כבר -
הבעיה היא לא רק שיש דתיות בצבא, אלא בכללי שיש בנות בצבא!
הגמרא במסכת קידושין (דף ב' ע"ב) אומרת: "דבמלחמה קאי, דדרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אישה לעשות מלחמה". ובמסכת יבמות (דף ס"ה ע"ב) כתוב: "ואין אישה דרכה לכבוש". העיקר להיות יותר חכמים מהתנאים והאמוראים וכל תלמידי החכמים.
שעדיף לתת לבנות ללכת ולהתקלקל
מאשר לתת להן ללכת ולצאת בסדר.
למה? כדי שלא ייקרה עוד. אתה שומע את מה שאתה מוציא מהפה שלך בכלל?
לא, מראש לא צריך לתת לכל הבנות את הכלים האלה אבל מי שכבר סגרה צבא והולכת לצבא לה ספציפית צריך לתת ועוד איך.
ודרך אגב גם בש"ל יש הרבה מפגשים וחיכוכים עם החברה החילונית
ש"ל זו לא בועה סגורה במיוחד מי שעובדת לדוגמא במשרדים ממשלתיים גם לה לא יזיק קצת ידע בסיס וכלים לעניינים כאלה.
זה שיש בנות בצבא זה לא בעייתי בינתיים הנימוקים שלכם הם או דתיים או לא רלווטנים.
מדרכי העולם השתנה קצת מאז שהגמרא נכתבה צאו מהסרט
יש דברים שנכתבו על סמך אופי אנושי שלא ישתנה ויש דברים שנכתבו בהתאם לתקופה שזה בהחלט משתנה
פעם אם גבר היה נשאר לנקות את הבית מסדר ועוזר זה היה נורא מוזר, היום זה לגיטימי
פעם אשה לא הייתה יוצאת לעבוד אלא נמצאת בבית והולכת גג לשוק ולשאוב מים היום נשים ב"ה גם עובדות!
לא כל דבר מתאים להיום ואתה לא מסתמך רק על דברים שכתובים בגמרא בשביל לא להחליט החלטות מטומטמות ולעוות את מה שחז"ל אמרו, אתה צריך להביא את זה לרב ושהוא יסביר לך ואיתו צריך להתייעץ לא על סמך ההבנה שלך.
[וכמובן שלרב נורמאלי, לא לכל אחד שקורא לעצמו רב לאחד שרוב הציבור מכיר בו כאחד כזה]
בס"ד
וגם הרבנים שמתירים, אומרים לבנות לבדוק היטב היטב לאן הן הולכות ולאיזה מסגרות הן מגיעות.
ואני חושב שהבאתי מספיק רבנים שאומרים שנשים אינן צריכות להתגייס! (הגר"ד ליאור, הרב אליעזר מלמד, הרב יעקב אריאל, הרב דוד חי הכהן, הרב שמואל אליהו [שהולך בדרכי אביו, הראשל"צ הרב מרדכי אליהו שליט"א] שכולם ללא ספק הם רבנים גדולים ומהגדולים שבהם) להפך - את זאת שצריכה להביא רבנים שמתרים להתגייס (ובאותו כלל כמו שלך, שיהיה רב נורמאלי ולא אחד שמתיר לעצמו להרים את הפקק של החשמל בשבת!)
דוסית גאה!תכל'ס...
ולא אמרתי שזה בסדר להתגייס, אמרתי שלא כולם מסכימים עם זה
קריאה סלקטיבית.
ותרגיע את עצמך כשהתכוונתי לרבנים נורמאלים התכוונתי לרבנים שכתבת ולא לאיזה 'רב' שאומר שצריך לקפוץ ממרפסות.
אל תרד לכאלה דיבורים לא מכבד אותך תרגע.
כשאני אומרת כולם אני לא מתכוונת לאו דווקא לרבנים.
יש הרבה אנשים שעושים דברים בלי להסכים עם רבנים בהכל
לא אומרת שזה בסדר אבל יש.
לא אמרתי שיש כאלה שמתירים, לפחות לא רב גדול
אלא פשוט שיש כאלה [אנשים רגילים] שעושים דברים על דעת עצמם [=בלי רב].
בס"ד
אם הן לא מקשיבות לרבנים, אז למה שהרבנים יתנו להן ייעוץ והכוונה?
אם הרבנים אומרים שזה אסור אז זה אסור, ואם מישהי לא מקשיבה להם שלא תבוא בתלונות.
מורות בבי"ס/ארגונים
אם מישהי כבר הולכת עדיף שתצא דתיה מאשר חילוניה בלי התחשבנויות היא לא הקשיבה היא כן הקשיבה.
בסדר הלכה לפחות שתצא בסדר.
זה ממש קטנוניות להגיד "היא לא הקשיבה מגיע לה"
בס"ד
הרי להלכה היא גם כך כבר לא מקשיבה.
לא משנה אם זה בסדר או לא בסדר
2000 בנות אולפנה [ואני לא מדברת בכלל על דתיות שלא לומדות באולפנות אלא באולפניות, ותיכונים דתיים אחרים] מתגייסות לצה"ל, שומרות על אורח חיים דתי והכל
לא עדיף שלפחות היא תדע איך להתמודד עם דברים?
אז היא לא הקשיבה גם אתה לא עושה הכל 100% ויש דברים שאתה יותר מחפף ואבל תבלבל לי את המוח ותגיד לי שאתה משתדל ב ה כ ל
עדיף שהן ייצאו משם דתיות מאשר חילוניות
בתור אחת שכן נוגעת בעניין יותר ממך וכן יש לי חברות שמתגייסות / מתכוונות להתגייס מכל מיני שיקולים זה שהן הלכו לצבא לא אומר שזהו לא רוצות להקשיב יותר ומתריסות בהכל, מה זה השטויות האלה?!
יש בנות שהמשפחה [הדתיה] שלהן תומכת בזה, מעודדת אותן, שבשבילן זה התקדמות בכל מיני תחומים בהמשך החיים אז הן הולכות לצבא
לא אומרת שזה בסדר אבל זו המציאות אז זה לא עושה אותן למפלצות שלא מקשיבות או לא רוצות לקיים אורח חיים דתי יותר.
אז עדיף אם כבר להגיע מוכנה מאשר לקבל סטירה לפנים ולהדרדר בשניות.
ולא כולם מוכנות לעשות את זה
אין אתה פשוט חי בסרט ואני חוזרת על עצמי כל פעם.
אז אני מניחה שגמרנו את השיחה הזאת
לילה טוב
בס"ד
ועוד הרבה רבנים, ב"ה חברה טובה
שעדיף לבנות לצאת מהצבא חילוניות מאשר דתיות רק כי הם עברו על משהו אבל בסדר תהנה.
יותר קל לבת להתדרדר מבן...ככה לפחות נראה לי.....
מי אמר שלבת אסור להסתובב עם נשק??מה אסור לבנות להגן על עצמם??
נחמד לדעת שנשק זה בגד הטמטום.
וחבל לזלזל כל עוד לא בדקת את הדברים לעומק..
בס"ד
עכשיו את יודעת... כי חרב זה כלי נשק של גברים.
לאחר עריכה: (ועכשיו ראיתי שגם דוסית גאה הביאה את הגמרא הזאת בנזיר נ"ט ע"א שהיא זאת שאומרת את זה, את מיזמנת לעיין בהרחבה בתגובתה)
גיבובי שטויות.
חולצה בעיקרון זה גם של גברים -_-
שאשה תלבש שמלה! למה לא?
אבל חולצה גם נשים לובשות לכן זה גם בגד אשה.
ובטח שעל נשק שזה אפילו לא בגד, כמה כבר אפשר להמציא דברים? כל המוסיף גורע.
וכדאי לך לשמור על הלשון כי מדובר בהלכה פסוקה.
את לא מבינה יותר טוב מהפוסקים.
תעייני קצת במקורות שציינתי.
אז ההלכה מונעת מנשים להגן על עצמן.
הלכה פסוקה בשביל מי, מי מקבל אותה, זה לא שולחן ערוך.
יש הרבה רבנים הרבה דעות, רוצה לקבל את הפסיקה הזאת קבלי אותה.
אולם מבואר בלשון הרמב"ם ובדברי הפוסקים, שכל דבר שנהגו גם הנשים ללובשו, אף על פי שהוא לבוש של אנשים, אין איסור לנשים ללובשו. וכן להיפך, דבר שנהגו הנשים לעשותו, ולאחר מכן נהגו גם האנשים לעשותו, אין בו איסור כלל.
ודוגמא לדבר, הוא דין הסתכלות במראה. שבדברי רבותינו מבואר, שאסור לאיש להסתכל במראה כדי להתייפות. ובזמנינו גם אנשים נוהגים להסתכל במראה, ולפיכך להלכה אין איסור בזה בזמנינו, כיון שנשתנתה המציאות, ואין זה מנהג של נשים בלבד.
ומעתה בנדון כלי נשק, אף על פי שבדרך כלל כלי נשק עשויים עבור אנשים יותר מעבור נשים, מכל מקום, במקום שיש צורך חיוני בדבר, כגון ביישובי הספר וכדומה, שיש חשש של סכנת נפשות מפחד המרצחים המחבלים ששמו להם למטרה להרוג נפשות ולזרוע הרס וחורבן במדינת ישראל, מותר גם לנשים להתאמן ולישא נשק להגן על עצמן ועל תלמידי בתי הספר שבהשגחתן, מחשש פעולה זדונית של המחבלים, אשר לא ישאו פנים לזקן ונער לא יחונו. שאין לך דבר העומד בפני פקוח נפש.
קיצור, תבדקו אתם יותר לפני שאתם יוצאים בהצהרות.
מקור:
http://www.halachayomit.co.il/DisplayRead.asp?readID=2857
ועוד אחד:
שמוכיח שרק כשיש צורך אמיתי וסכנת נפשות התירו, אבל אסור לאשה להכניס את עצמה למצב כזה מלכתכילה..
שחוץ מפן דתי אין סיבה למה לא, לפחות לא לחילונית.
ובמצב של היום ובמדינה שאנו חיים בה, רצוי מאוד שיהיה לך נשק כלשהו גם אם את לא בצבא
היא לא צריכה לסמוך על בן זוגה שיגן עליה ולא על אף אחד
יש לה זכות להגן על עצמה
ובמציאות אתה יודע מה, לא רק של הארץ אלא של העולם שיש אנסים בכל חור וחצי ולא רק ברובע המוסלמי -_- כן שתלך עם נשק אף אחד לא ימות, לפחות לא היא.
ובסדר בשביל הדתיות הסיבה הדתית [אסור פשוט להתגייס] זו הסיבה היחידה לזה שזה לא בסדר
אבל כל השאר? ממש לא
וגם זה לרק לדתיים שמקבלים את זה.
בס"ד
שאלה:
האם מותר וצנוע הדבר שאשה תשא נשק?
תשובה: (הגר"ד ליאור)
מוזכר שלא ראוי לאשה לשאת נשק, אבל אם יש צורך לשם הגנה עצמית, כשבעלה לא בבית, או בנסיעה בדרך, יש מקום להתיר נשק קטן (אקדח) בעקבות המצב הנוכחי, אבל נשק ארוך לא. גם לא במסגרת משמר אזרחי, כי זה לא תואם את גדרי הצניעות של בת ישראל.
שאלה:
האם מותר לאשה לשאת עליה נשק לצרכי הגנה עצמית?
האם יהיה הבדל בין נשיאת רובה לאקדח?
האם יש להקל במקום סכנה מובהק (הרובע המוסלמי למשל)?
מה הבעיה בכלל (אם יש), "לא ילבש"? צניעות?
תודה רבה!
תשובה: (הרב אליעזר מלמד)
מותר לאשה לשאת כלי נשק, בין אקדח בין רובה לצורך הגנה, במקום שיש לחוש לסכנה. וכך כתב בשו"ת אגרות משה אורח חיים ח"ד עה, ג.
שאלה:
שמעתי שעל הבנות אשר רוצות להתגייס לצבא חל איסור להחזיק נשק. מדוע?
תשובה: (הרב דוד חי הכהן)
נאמר בתורה לא יהיה כלי גבר על אישה ותרגם האונקלוס שכידוע דבריו הם מפי ר' יהושע בן חנינא ור' אליעזר הגדול, שאין לאישה לשאת כלי נשק עליה כי זהו דרכם של הגברים. וכך פירשו איסור זה רש"י והרמב"ן והרמב"ם שמטרת החלפת הבגדים או התפקידים בין איש לאישה עינינה להביא לתערובת של אנשים ונשים כדי להגיע לפריצות באיסורי עריות. יש מפרשים שזו הסיבה שיעל הרגה את סיסרא במקבת ולא בחרב כדי להימנע מאיסור נשיאת נשק.
אמנם יש לדעת כי במקרה סכנה שיש בהם פיקוח נפש, כמו אישה שנוסעת בדרכים מסוכנות או גרה בישוב ספר, כיון שפיקוח נפש דוחה את כל המצוות כולן חוץ משלושה במקרים הנ"ל מותר לה להשתמש בנשק לשם הצלת נפשות.
בדרך כלל בנות המתגייסות לצבא אינן עושות זאת כיון שהם גרות בישובי ספר אלא מתוך סיבות חברתיות או רצון לעזור לעם, וידוע כי ישנם דרכים רבות של התנדבות (כגון: שרות לאומי) לעזור לעם ישראל שאינן כרוכות בשום איסור, ועל כן רוב גדולי ישראל בימינו אסרו על בנות להתגייס לצבא כדי שלא יגיעו למכשולים וכן כדי שלא יכשילו אחרים.
ויהי רצון שנזכה לימים בהם תמלא הארץ דעה ואותם הימים לא נצטרך גם אנו הגברים להחזיק בכלי נשק כדברה הנביא: "וכיתתו חרבותם לאיתים, וחניתותיהם למזמרות".
תקראי היטב את ההלכה ביחוה דעת..
ואת מסכימה איתי שא"א לזלזל בהלכה מסויימת גם את לא מקיימת אותה?!
שנכתבו פעם בלי לבדוק את ההשלכות על ימינו.
גמ' נזיר (נט.); תרגום יונתן על ספר שופטים פרק ה. ואפשר לעיין גם בשו"ת יחוה דעת חלק ה (סימן נה) ובשו"ת תורה לשמה (סימן ריד).
(מצא את המקורות: "שום וחניכה"- http://www.inn.co.il/Forum/lmf_Profile.aspx/97034 )
חייב להצביע למפלגת משפט צדק.
בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.
מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.
…מעורר את התקווה להתחדשות.
שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.
…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.
תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...
זה לא בדיחה.
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.
מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור
להכרזה שלו יש ערך משמעותי.
הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.
מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.
חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.
לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.
היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.
להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.
אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה
לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',
אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,
אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,
אצל גולן יש אנשי מחאה,
אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.
זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה
בס"ד
הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי
מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.
למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.
אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.
הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.
ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.
כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.
כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.
בס"ד
בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.
וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!
ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.
כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.
לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.
בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.
זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.
בס"ד
היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.
אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.
עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.
בס"ד
בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.
נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.
והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.
פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.
מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.
גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.
בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.
לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.
אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.
הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.
לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.
כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.
כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.
לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.
-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת
היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.
כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.
מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.
הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.
יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.
וממילא הוא לא הטריל.
פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.
בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.
בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.
בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.
ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.
ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.
אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.
אבל אוי השנאה.
אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.
אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.
זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.
בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.
רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).
הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?
כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.
ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.
בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.
והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי
היא אכן בסכנת סגירה.
העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.
מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.
או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.
המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.
60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.
בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.
נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.
מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.
נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.
בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.
אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.
אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.
לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון
הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).
היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.
גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.
שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.
הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה
זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)
בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.
הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??
אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.
גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.
יגמור מחוץ לכנסת.
תרשמו.
אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.
זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,
לא יודע מאיפה
יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.
למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.
לדעתי.
עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.
הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים
כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.
* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.
* לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.
* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.
המסקנה המתבקשת:
במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.
אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.
