אם היו מציעים כזה פתרון, כל הצדדים היו יוצאים נשכרים. כל כך הרבה הורים מודאגים משלום בנותיהם בצבא. יודעי דבר בין הבנות אכן לא מתגייסות. מובילת המחאה מלפני שנתיים, גם היא לא התגייסה. כי כל כך הרבה בנות מנוצלות מינית בצבא. שום חוק אינו יכול לעמוד בפני אתגרים ביולוגיים.
אם היו אומרים לחרדים: אתם תתגייסו ובכך תצילו בנות יהודיות מלהיטמא בצבא, רובם ככולם היו מתגייסים בריצה.
הכל טוב ויפה ונכון מלבד המשפט האחרון... (בריצה?? רק בהוראת הרבנים)
ולכן הם לא "ירוצו" למסור את נפשם הרוחנית בשביל שבת כלשהי תחטא קצת פחות. קודם כל הם ידאגו לנפשם הרוחנית שלהם ואחר כך לשל אחרים.
להוציא את הבנות מהצבא
האם החרדים יבואו במקומן ? לא בטוח
יש בעיות כשרות, שבת וכל העניין של המתמידים שבכל מקרה לא יבואו
זו לא הבעיה העיקרית..
העניין הוא שרובם מאמינים שתפקידם הוא ללמוד תורה ולא לשרת בצבא.
הם פשוט לא מאמינים בערך של שירות צבאי...
יש מעט שהיו רוצים להתגייס והם נמנעים מהסיבות שהוזכרו כאן-בנות, שבת כשרות וכו'..
ברור שכאשר הצבא יתנהל לגמרי על פי ההלכה (חלומות באספמיה אבל לו יצוייר)
יתגייסו הרבה יותר חרדים
השאלה רק כמה ובאיזה גיל
לא נראה לך שהסדר ההגיוני הוא שקודם החרדים יתגייסו בהמוניהם ואז הצבא "יתנרמל"?
אין שום סיכוי שהצבא ישנה את עצמו כל עוד לא "יכריחו" אותו.. ברגע שיהיו הרבה שומרי מצוות הצביון ישתנה מאליו, לא?!
יקרה קודם כל ההפך....
במיוחד שמי השולט ומי הנשלט בכאלו מסגרות... ולמי יש יותר כוח ביד לכפות על מי...
וגם אם בסוף זה יקרה ויהיו "רק" כמה מאות קרבנות (רוחניים) - זה הרבה יותר מדי.
נכון להיום מתוך 1500 כאלו שמתגייסים בשנה אומרים שאפילו ביחידות חרדיות הצבא לא עומד בהסכמים וכו'
הצבא יותר מחמיר מהרבה בד"צים למינהם
ה"בעיה" שלהם זה ביטול תורה
ועל החרדים אל תקשה, כל אחד אוכל רק בבדצ שלו
ולא בבדצים האחרים ממילא.
בצבא אין רק בעיות כשרות, אלא אף בעיות סניטריות.
חפש בגוגל על ג'וקים שמוצאים שם במטבחים.
במטבח צבאי מאשר בכל מסעדה שמושגחת ע"י אחד הבד"צים המוכרים.
(משיקולים הלכתיים נטו)
ראיתי משגיחים מטעם הרבנות שמקפידים על קלה כבחמורה ומחזיקים את המטבח בצורה קפדנית מאד ושמעתי כמה וכמה סיפורים על משגיחים של הבד"צ שעיגלו פינות ולא היו נוכחים כמעט במטבח..
ראיתי כבר שסוגרים מטבח על בעיות כשרות וכולם אכלו מנות קרב עד שדברים שונו.
שאם היו נותנים להם את הכשרות שהם צריכים/רוצים, לא היה בכלל בנות שהם נפגשים
וכל שאר הדברים שהם רוצים/צריכים הם היו מתגייסים..
אבל כנראה שהצבא לא עומד בהסכמים האלה ולא נותן את התנאים אז הם לא מתגייסים..
קיצור, כשיהיה את התנאים שמתאימים להם בצבא הם יתגייסו..
הרבה מהחסידים יוצאים לעבוד בכל מקרה
מה שאין כן ליטאים שנשארים בכולל הרבה שנים
כלא צבאי זה מקום לא נחמד בכלל, בטח לא לשומר תורה ומצוות.
עכשיו הטראומה שיש לו תגרום לכך שהוא והחברים שלו בחיים לא יתגייסו.
זה לא קשור ....עובדה-בנח"ל החרדי אין בנות והרבנים של החרדים אוסרים להתגיס גם לשם....
דברים שמפריעים להם חוץ מבנות(כשרות לדוג')
http://www.kikarhashabat.co.il/2895.html - כשרות...
"סטרילי מבנות"- אז נלך לפי השיטה שלך עד הסוף..אם אתה לא מדבר אתם,לא נוגע בהם,אין יחוד-אז מה הבעייה??זה כמו שאתה רואה בחורה ברחוב...
רציני אני לא בא להקניט או משו...גם אני רוצה לדעת אם יש....
לא שם אבל לפי מה שהבנתי עדיין יש לחרדים בעיות..
(נראלי שלחרדים יש בעיה לראות בנות אפילו אם לא מדברים ואין שום קשר..)
בנות מועילות בצבא פי אלף מאשר אם חרדים יתגיסו לצבא!!!!!
אם אין בנות אין צבא, ואין דבר כזה שבגלל שיש ניצול מיני והתקפות מיניות יעיפו את הבנות מהצבא, זה לא הגיוני שבגלל שקצינים מפגרים חושבים שהם יכולים לעשות כל מה שבא להם ולהרוס לחיילות תמימות את החיים יעיפו את הבנות מהצבא זה כמו שאם אתה הולך לבית ספר וכל יום שאתה רוצה לאכול, מישהו לוקח לך את האוכל, אז מה? אתה פשוט לא תאכל אפעם? מבין?
ותאמין לי שגם אם יעיפו את כל הבנות מהצבא החרדים עדיין לא יתגיסו. ההשתמטות שלהם(שאגב לפי דעתי מסיבה מאוד מוצדקת) לא נובעת מקירבה לבנות, יש להם גדוד משלהם (נצח יהודה) ואין שם בנות, אז זה בכלל לא הקטע!!!!
שירות בצבא זה "צורך" של הבנות?
ברור שאם מישהו נפגע ממישהו אחר אנחנו נגן על הקרבן ולא על התוקף, אבל כאן ההגנה היא להעיף את הבנות מהצבא.
אנחנו רוצים לשמור עליכן, ואין לכן שום תועלת מהצבא, אז אנחנו פוטרים אתכן מדבר קשה.
זה יותר דומה לתורן שצריך לנקות את החצר, שאם מציקים לו שם אנחנו אומרים לו שאנחנו פוטרים אתו מהתורנות שלו.
לדעתי היא לטפל במטרידים ולא להעיף את הבנות מהצבא..
ב. יש תפקידים שלדעתי בנות יתר טובות בהם מאשר בנים, למשל רל"שיות ותפקידים מנהליים כאלה ואחרים..
של פגיעה בריאותית, וזה רק מראה כמה הדבר חשוב להם!
ומבחינה הלכתית? מה לא בסדר?
שלפעמים יש בנות שיש להם גוף שיותר מתאים לקרבי מאשר בנים מסוימים...
או שזה סתם שמועה?
שאין הבדל בין גברים לנשים
מן הסתם יהיו כאלו שיתכחשו לשמועות האלו 
שיש המון נשים אנטי פמיניסטיות גם חילוניות שמאלניות 
שלא מסכימות עם זה שגבר ואישה אמורים להשתוות.
אבל אלו שפועלות בקול רם הם הפמיניסטיות.
לא מזמן דיברנו בעבודה (חילוניות חרדיות ודתיות) על כך שחופשת הלידה קצרה מדי . אחד הגברים התערב והוא אמר שהפמיניסטיות אומרות שחופשת לידה ארוכה מדי היא רעה לנשים - בגלל שמעסיקים יפחדו להעסיק אותן.
כולם הגיבו בבבעעעע..
אבל דווקא השמאלנית הגיבה - קודם שהגברים יהיו בהריון ויניקו ויקבלו קצת הורמונים של אישה אחרי לידה - ואז נמשיך לדון על המשך שוויון הזכויות בעבודה.
חאלס אנחנו לא במאה ה18, בנות רוצות לתרום בצבא בדיוק כמו כולם ובדיוק כמו שהיה במחתרות!
וכן אם יש תקיפות מיניות צריך לפעול כדי שזה לא יהיה וממש לא להוציא את הבנות מהצבא, זה בושה אפילו לחשוב על זה..
זה מזכיר לי את הסיפור של הילדים מהקיבוץ(לא זוכרת איזה) שאנסו את חברה שלהם ואח"כ היה מצב לא נעים בקיבוץ אז העיפו את המשפחה של הבת!!
ומצטרפת לדברי נענע בחסה
אתה משווה חילול שבת שחייבים עליה כרת לזה שבנות מתגיסות???תגיד מה אתה נורמלי??חילול שבת זה אחד העברות ה-כ-י חמורות בתורה...ובנות בצבא....פסדר זה אולי לא מתאים כלכך אבל זה לא עברה,מה אתה בכלל משווה את זה ...דבר בכבוד לבנות שמתגיסות לצבא שלנו ששומר...כן ..גם עליך...ותאמין לי הם תורמות למדינה יותר ממכם הם תורמות מהבריאות שלהם,מהזמן שלהם...ויכול להיות (לא עלינו) שגם לא יחזרו הביתה...אתם אפ' הגברים לא מתגיסים - ואל תמציאו לי תירוצים "אנחנו לא מתגיסים בגלל שיש בצה"ל בנות"..כי זה תירוץ מעפן!!!כי גם למסלולים שאין בנות אתם לא מתגיסים....
(יהרג ואל יעבור, פסק לאחיניתו לקפוץ מהמרפסת אם יבואו לגייסה)
אני בטוח שהוא לא התכוון לזה...הוא בטח אמר את זה כאילו הוא חזק נגד זה,שניה,בא ניכנס לראש שלו.....למה??? גילוי עריות??(מי שעושה מעשים...בצבא אז הוא הולך לנראלי 30 ימי מחבוש,אז אם את אומרת שללכת לצבא זה גילוי עריות -אז גם ללכת ברחוב זה גילוי עריות.....שפיכות דמים??לא!!!עבודה זרה???לא!!!יופי...אנחנו בשעת שמד???לא!!יופי...וחוץ מזה תראי לי רבנים אחרים שהסכימו איתו ברצינות שזה יהרג ועל יעבור...וגם מה אז את אומרת שכאילו אם מישהיא מתגיסת אז זהו...כרת??? (הרי אמרנו שלפי החז"א זה יותר חמור מחילול שבת...) את יודעת שלא!!! אז תעשי לי טובה....לילה טוב!!
הרצינות, גם אם זה לא מוצא חן בעינך.
לילה מצויין.
וכי הרב עובדיה יוסף חיפש אישורים על כל שהוא הוציא? או הרב אלישיב או הרב שטיינמן? (להבדיל בין חיים לחיים)
שאין מחלוקות בין גדולי דור???מה אין מחלוקות ביו הרב עובדיה ובין הרב אלישיב???
אז שאלתי אם היה מישו אחר שהורה כך....או שהיה מישו שהתנגד לזה....
וחוץ מזה נגיד זה היה ככה אז מה זה אומר?שעכשיו החז"א יבוא לה' ויגיד לו...טוב ה' תתן לה כרת בגלל שהיא התגיסה???(את טוענת שזה יותר חמור משבת...)
לילה טוב...
גם הרב צבי פסח פראנק (שהיה פחות "חרדי" במובנים ציבוריים)
וגם הרבנות הראשית...
למעשה לא היה בזה מחלוקת מעולם!
זה עובדה שהרב המוחלט של הרבנים בא"י אוסרים על בנות שירות צבאי.
אל תתוכח עם עובדות.
אני יודע שרוב הרבנים לא מרשים,אבל תראו לי רב שהתכוון ברצינות שאם אומרים לבת להתגיס או למות אז שהיא תבחור למות....ושזה יותר חמור מחילול שבת....(יהרג ואל יעבור-כמו שדוסית אמיתית טוענת...)
מי התיר?
תחכימי אותנו קצת..
וממילא תבזו אותו ותהפכו לאפיקורסים. אז חבל, לא?
(אני יודע שרוב הרבנים אוסרים, לא חולק על זה.)
תן שמות של רבנים המתירים שירות נשים,
ולא איזה רב שהקים עלון, אלא רב בעל שם מוכר.
אני רק "הערתי מהצד" שזה לא משנה איזה רב הוא יגיד, הוא מיד יהיה בעינכם רפורמי, לא רב ועוד שטויות של חסרי ביטחון בדרכם.
אני לא אמרתי ששיש היתר, לא אמרתי שיש רבנים שמתירים. רק הערתי מהצד, שזה לא באמת משנה איזה שם הוא יגיד, אתם לא תקבלו אותו כרב, על פי ה"רבומטר" שהמצאתם לעצמכם (ותסלחו לי על ההכללה)
אין שאלה שהתורה קודמת למדינה.....ולא אמרתי שהתורה צריכה להשתנות במהלך הדורות....רק אמרתי שאי אפשר להשוות בין שבת לגיוס בנות.....
לילה טוב....
נדרש כאן ידע משפטי. אין בישראל שום חוקים שמתייחסים לגופו המגדרי של אדם (פרט כמובן לחוקי מעמד אישי). גיוס לכל שירות שהוא, במדים או אזרחי, גם כן איננו יכול להיעשות במסגרת שונה לפי מגדר בפעולה של הרשות המחוקקת. הדבר היחיד שניתן לעשותו, ואכן נעשה, הוא במסגרת הרשות המבצעת שמפעילה מסלול שירות שונה לגברים ולנשים (ושמאושרת תקציבית במסגרת חוק ההסדרים במשק שגם הפיקוח שהוא מטיל על משרד הבטחון הנו מוגבל). לכן אי-אפשר לפטור כליל נשים משירות כל עוד שהשירות הוא חובה המוטלת על כל בן ובת 18 בישראל לפי החוק. וזה בדיוק כפי שלפי החוק הקיים אי-אפשר לפטור חרדים, ערבים, אזרחים בני שוהים בלתי-חוקיים וכדומה משירות. היות שהרשות המבצעת בכל-זאת העניקה פטורים מסוג זה בעבר, בג"צ קבע שהם מנוגדים לחוק והציב תאריך יעד להשגת שיוויון מלא בגיוס - תאריך שהולך ומתקרב בצעדי ענק נכון לכתיבת שורות אלו (יום 1 בינואר 2014). בנוסף, בג"צ גם הזהיר כי שום חוק פרט לכזה שמשיג שיוויון מלא לא יקבל את אישורו, להוציא מליבם של המחוקקים אפשרות כזו.
אם אתה מדבר על פתרון, אני מבקש להביע את דעתי ולעניותה, אין כל אפשרות להוסיף ולקיים את גיוס החובה. צה"ל ייאלץ לעשות בעתיד את מה שהיה חייב להיערך לעשותו כבר בעבר, דהיינו לעבור לשירות מקצועי או לכל הפחות שירות מבוסס-התנדבות.
אני מסכים איתך לגמרי בנקודה העיקרית, דהיינו שלא יהיה גיוס חובה שיוויוני, והיות שכך אזי נותר רק לחזור על ניסוח שפירסמתי אתמול: "ביטול מוחלט של גיוס החובה הוא הכיוון והוא העתיד. בית המשפט אמר את דברו. לא יהיה בישראל גיוס בלתי-שוויוני. והיות שאין דרך לגייס בכפייה לא את הציבור החרדי, לא את המגזר הלא-יהודי ולא את רוב הנשים בישראל (שאחוז השירות בקרבן הוא כ - 50 בלבד), יבוטלו בעתיד הנראה לעין כל חוקי הגיוס". שים לב שאנחנו מבינים שלא יהיה גיוס חובה בלתי-שיוויוני (בגלל החוק ובגלל בג"צ) וגם לא יהיה גיוס חובה שיוויוני (בגלל המציאות). מכאן שלא יהיה בעתיד גיוס חובה כלל.
שום צד לא יסכים להתפשר: לא החילוני ולא החרדי.
אם אתה רוצה...אבל כולם יודעים שבחיים לא יהיה חוק כזה...
הרועהאבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,
אז ברור שזה עדיף 
תודה
מופיםתתאר לך שיהיה משמעת צבאית בישיבה.
(אגב גם בישיבת הסדר, אין סיבה לעשות הפליות...)
איך בחורים היו מתקדמים יותר...
וסתם לעצם דבריך - זה יגרום רק שיהיה יותר תורה בעם ישראל מצד אחד, ויותר בחורים מתוסכלים מצד שני. לצבא זה לא יגרום להם ללכת! בוודאות!
אבל אם זה יהיה קבוע למה שלא ככה מי שבאמת ילמד ישאר ומי שלא לא ירצה להיות שלא משחררים אותו כמעט..
יכול להיות דווקא אחלה פיתרון..
לחילוניות במיוחד זו האפשרות לשרת את המדינה
שחרדי ילמד להתמודד עם עצם המציאות שיש בנות בעולם, לא נוח לו בהחלט לא הבעיה שלנו אבל הוא לא יכול לצאת נקי מכל כיוון, או שתעשה צבא כמו כולם או שתיכנס לכלא הם אזרחי המדינה הזו גם ו3 שנים מתוך 120 לתרום מהחיים שלך בשביל הארץ זה הגיוני מאוד, הם לומדים תורה ויודעים כמה הארץ חשובה לא?
בנוסף המדינה לא צריכה להתכופף לתנאים הבלתי הגיוניים שלהם הם צריכים ללמוד להתאים את עצמם לחוקי המדינה
בדיוק כמו שאדם דתי שנמצא בצבא מוצא פתרונות ומלמדים אותו לאורח חיים דתי נכון בצבא הם ילמדו גם
מדרכי - זה שאם תיקח בת ממוצעת מול ממוצע הבן יהיה חזק פיזית יותר מהבת לא אומר שהיא לא יכולה להגיע לכושר הרבה יותר גבוה משל הבן, וזה מה שקורה ביחידות קרביות זה שהיא בת לא הופך אותה לחלשה יותר או לאחת שלא יכולה להתמודד עם זה.
אין שום מקור בהלכה שאומר שאסור לראות בנות, זה שהם החליטו ככה זה כבר כל המוסיף גורע וזה בעיה שלהם.
וכמו שאבודה אמרה, הפיתרון בפגיעות מיניות זה לא להעיף את הבנות אלא את זה שעושים את זה ולצאת למלחמה חמורה נגד זה, אתה יודע שמחקרים הוכיחו ש100% מהבנות הוטרדו? [הוטרדו זה יכול להיות רק מבט בוחן ועמוק/לעקוב אחרי מישהי וכו'] אז מה אולי נבודד את כל הבנות למקום אחד בעולם? זה פשוט מדהים החוסר הגיון של הרעיון שהוצע פה.
ואם זה לא נוח להם זה לא בעיה שלנו?
אם עבודה זה גם לשרת את המדינה,מה שכל היום נואמים לחרדים, אז למה לא מספיק שנשים חילוניות יעבדו?
אנחנו הארץ עם אחוז שרות הנשים הגבוה ביותר. לאיזה צורך???
אם מחקרים הוכיחו ש 100% מהבנות הוטרדו מה שממש לא קורה בסביבה אזרחית,
אז כנראה מקומן של הבנות הוא לא איפה שהן נמצאות!!
מה הקשר עבודה של נשים חילוניות? שהחרדים יעבדו גם מה קרה?
שילמדו תורה ויעבדו.
אז איפה מקומן של הבנות בכלא? צריך להילחם בהטרדות לא בבנות איזה גיבובי שטויות
האם יתנו לי סתם ככה. יש כללים. לא כל אחד יכול להגיע לכל דבר.
אותו דבר גם בנושא שירות בנות.
זה לא פוגע כלל בכבודם של הבנות. אם גבר ירצה להיות גננת (גנן (?) יש כזה דבר?) בגן ילדים, לשרת את העם, כי הוא אוהב מאוד ילדים... אני כמעט בטוח שיעיפו אותו לכל הרוחות, כי לפי הסטטיסטיקה 95 אחוז או יותר של הפוגעים בילדים הם גברים. מה הגבר הזה אשם, שהוא לא פוגע בילדים, ושמו עליו אות קלון בגלל אחרים. אלו הם החיים.
לבנות יש מה שאין כלל לגברים: שהם מביאים לעולם את הדור הבא של יהודים. זה יותר חשוב מאשר להחזיק רובה לחסל רשעים.
בין אוספי הזבל מעולם לא ראיתי אישה, ואני לא חושב שאירגוני זכויות נשים יתקוטטו על שוויון להחזיק שם נשים.
ולהחזיק רובה ולירות במחבלים זה על אותו משקל כמו לפנות זבל: זו אמנם פעולה מוכרחת, שאי אפשר בלעדי זה, אבל הרבה יותר מכובד זה לגדל ילדים, וזה שווה זהב (אם בכלל אפשר להעריך את השווי) ולא זבל!
אם יגידו ליהלומן, עזוב את היהלומים ותלך לפנות זבל, הוא ירגיש שזו פגיעה בכבודו, ובטח שלא ילך להתקוטט עבור הזכות הנפלאה הזו.
ולא כל בת יכולה לשרת בקרבי/בצה"ל/בכל תפקיד שהיא רוצה בדיוק כמו גבר
יש כללים והכללים שלנו אומרים שלנשים מותר להיות בצבא ולך מותר להיות ח"כ
ואם אתה רוצה להיות ח"כ אז תלך בכיוון של זה, תעשה מה שצריך לעשות ואם תתאים אולי תהיה
מה לעשות שלבנים יש יצר חזק גם בלי סטטיסטיקה אפשר להניח את מה שאמרת + שרוב ההטרדות נעשו ע"י גברים אז מה? נפסול כל אחד על סמך המין שלו? הטרדות יש בצבא ויש בכל מקום, אז פשוט נבודד את העולם לחצי גברים חצי נשים נשמע לי הפתרון הכי טוב לבעיה שלכם.
נשמה,
כל פעם מצחיק אותי התירוץ סליחה על המילה - האידיוטי הזה של "בנות משרתות את המדינה בזה שהם מביאות ילדים" אז כמה עובדות:
1. גם לגבר יש חלק בהבאת הילד לעולם - אז שגם הוא לא יעשה שום דבר במקום לגדל ילדים מה אתה אומר?
2. זה שאשה מתישהו - מתי שהיא תרצה, תביא ילדים לא אומר שבגלל זה היא לא תשרת בצבא מה הקשר בכלל בין צבא לילדים? שתעשה צבא תעשה אח"כ מה שבא לה תתחתן ותביא ילדים איפה הקשר? מישהו אמר שחייב ילדים דווקא בגילאי 18-21?
ובעבודת הנקיון יש רוב נשים זה שיש פה רוב, ובזבל רוב גברים - זו נורמה חברתית וזה מאוד שונה מהצבא ואין מה להשוות.
אה וד"א? להחזיק נשק ביד ולהגן על המדינה שלך זה לא זבל איפה ההשוואה שלך למען ה'?
יהלומים = ילדים, זבל = להגן על המדינה?
היהלומים יכולים לבוא יותר מאוחר ואנחנו ב"ה חיים במציאות שלרוב האנשים לא מתאים להבא ילדים בגיל כ"כ צעיר וברוב האנשים אני כוללת גם את החברה החילונית ונשים חילוניות כן.
בדבר אחד אני חולק עליך ...גברים יכולים להגיע לכושר הרבה יותר גבוה מבנות,הגוף של הבנות לא בנוי להיות שרירי וחטוב,הגוף של הבנות צריך להיות מותאם לצרכים של הבנות...וחוץ מזה עם בנות עושות הרבה כושר ומנסות "לחקות" את הבנים אז זה לא טוב לגוף של הבנות וזה יכול לגרום לצניחת בסיס רחם אבל אני בטוח שאם הבנות רוצים להיות ככה אז הם יכולות (אנלא אומר שזה לא ביכולת -אני אומר שזה לא בריא)....אבל כל זה לא אומר שאין לבנות יתרונות על הבנים....בשאר הדברים אני מסכים אתך 110000000000 אחוז......רק הקטע הזה של הכושר לא כלכך....
אם תיקח גבר ממוצע מול אשה ממוצעת הגבר פיזית יהיה יותר חזק
זה לא אומר שנשים לא יכולות להגיע לרמה יותר גבוהה מגבר ממוצע
כולכם ביחד לא תוכלו לנצח את אלופת העולם בג'ודו למשל [דרך אגב - היא ישראלית], כי אף אחד מכם לא ברמה שלה, לא בכושר שלה ואם היא תהיה ביחידה קרבית היא תכניס את כולכם לכיס הקטן.
נכון שאם נשווה אליה את אלוף העולם בג'ודו הוא יהיה יותר חזק אבל זה לא סותר את העניין שהיא יותר חזקה מרובכם
ועל אותו עיקרון נשים יכולות להגיע גם לכושר גבוה מאוד ויכולות לשרת ביחידה קרבית.
גוף של בנות כמו כל גוף למען הבריאות שלנו צריך להיות שרירי וחטוב ואין בזה שום בעיה
מה זה הצרכים של הבנות? שאני אדע מה כל כך מונע אותי מלפתח כושר.
אתה יודע באיזו רמת כושר מטורפת צריך להיות בשביל להגיע למצב של צניחת בסיס רחם?
רוב הבנות הקרביות לא ברמה כזאת אל תדאג, לא צריך להיות ברמה כזאת בשביל להיות בקרבי
בשביל צניחת בסיס רחם לא צריך לעבוד מידי קשה
נשים מגיעות לזה בלי להיות בקרבי
זה בד"כ נובע מהריונות קשים או הריונות תכופים
[בנוסף גם עודף משקל, שיעול כרוני ועצירות כרונית]
נשים שזה כן נובע אצלם מפעילות גופנית זה אחרי הרבה זמן של סחיבת משאות כבדים/פעילות אינטנסיבית וכו',
אבל אני לא חושבת ששנתיים שלוש בצבא יכולות לגרום לזה באופו כ"כ קיצוני וכ"כ גורף כי אם זה באמת היה ככה זו היתה תופעה נפוצה שכולנו היינו מכירים ולא היה עידוד של גיוס בנות לקרבי
ובואו נודה באמת? על כמה בנות באמת באמת מישהו שמע? אחת ב...? מישהו מכיר מישהי כזו? לא. כי זה כמעט לא קורה
ואם נסכם את העניין זה לא באמת תרוץ טוב ללמה בנות לא צריכות לעשות קרבי או צבא בכללי
ואם אני לא טועה נשיאת נשק לאשה זה גם איסור "לא ילבש" (תקנו אותי אם זה לא נכון ככה זכור לי)
אנחנו רוצים נצחון לא כשלון שלא נגיע ל "ושב מאחריך"
למה , למה אנחנו, בדיוק אנחנו היהודים, צריכים להיות הצבא עם הכי הרבה נשים??? למה??
את כל התרוצים שלכם רק דתיות [אולי] יקבלו
לא צנוע ואסור זה לא סיבה לחילוניות לא להתגייס
ובנות זה לא רע ואם נשים את הפן הדתי בצד זה טוב שיש גם בנות בצבא.
עדיף שהם יתגיסו...הבעייה זה שהדתיות הולכים לשם ואז הם מתחילים להתדרדר וכו'......
שגם אם כבר התגייסה דתיה במקום לתת לה כלים להתמודדות נכונה במסגרת צבאית וחילונית לא עושים את זה וזה הגורם העיקרי של ההדרדרות
אם היא כבר החליטה להיכנס והיא לא תעשה שרות לאומי לפחות תנו לה כלים להתמודד עם זה
בס"ד
וכאן מתחילה הבעיה!
ולצערנו היום יש כמה וכמה ארגונים פתוחים שמעודדים את זה וקוראים לבנות דתיות לשרת בצבא, אותם ארגונים שחברים בהם מחללי שבת ואז עושים מ\ה סיפור שלם בפרהסיה.
ואני חוזר על מה שאמרתי כבר -
הבעיה היא לא רק שיש דתיות בצבא, אלא בכללי שיש בנות בצבא!
הגמרא במסכת קידושין (דף ב' ע"ב) אומרת: "דבמלחמה קאי, דדרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אישה לעשות מלחמה". ובמסכת יבמות (דף ס"ה ע"ב) כתוב: "ואין אישה דרכה לכבוש". העיקר להיות יותר חכמים מהתנאים והאמוראים וכל תלמידי החכמים.
שעדיף לתת לבנות ללכת ולהתקלקל
מאשר לתת להן ללכת ולצאת בסדר.
למה? כדי שלא ייקרה עוד. אתה שומע את מה שאתה מוציא מהפה שלך בכלל?
לא, מראש לא צריך לתת לכל הבנות את הכלים האלה אבל מי שכבר סגרה צבא והולכת לצבא לה ספציפית צריך לתת ועוד איך.
ודרך אגב גם בש"ל יש הרבה מפגשים וחיכוכים עם החברה החילונית
ש"ל זו לא בועה סגורה במיוחד מי שעובדת לדוגמא במשרדים ממשלתיים גם לה לא יזיק קצת ידע בסיס וכלים לעניינים כאלה.
זה שיש בנות בצבא זה לא בעייתי בינתיים הנימוקים שלכם הם או דתיים או לא רלווטנים.
מדרכי העולם השתנה קצת מאז שהגמרא נכתבה צאו מהסרט
יש דברים שנכתבו על סמך אופי אנושי שלא ישתנה ויש דברים שנכתבו בהתאם לתקופה שזה בהחלט משתנה
פעם אם גבר היה נשאר לנקות את הבית מסדר ועוזר זה היה נורא מוזר, היום זה לגיטימי
פעם אשה לא הייתה יוצאת לעבוד אלא נמצאת בבית והולכת גג לשוק ולשאוב מים היום נשים ב"ה גם עובדות!
לא כל דבר מתאים להיום ואתה לא מסתמך רק על דברים שכתובים בגמרא בשביל לא להחליט החלטות מטומטמות ולעוות את מה שחז"ל אמרו, אתה צריך להביא את זה לרב ושהוא יסביר לך ואיתו צריך להתייעץ לא על סמך ההבנה שלך.
[וכמובן שלרב נורמאלי, לא לכל אחד שקורא לעצמו רב לאחד שרוב הציבור מכיר בו כאחד כזה]
בס"ד
וגם הרבנים שמתירים, אומרים לבנות לבדוק היטב היטב לאן הן הולכות ולאיזה מסגרות הן מגיעות.
ואני חושב שהבאתי מספיק רבנים שאומרים שנשים אינן צריכות להתגייס! (הגר"ד ליאור, הרב אליעזר מלמד, הרב יעקב אריאל, הרב דוד חי הכהן, הרב שמואל אליהו [שהולך בדרכי אביו, הראשל"צ הרב מרדכי אליהו שליט"א] שכולם ללא ספק הם רבנים גדולים ומהגדולים שבהם) להפך - את זאת שצריכה להביא רבנים שמתרים להתגייס (ובאותו כלל כמו שלך, שיהיה רב נורמאלי ולא אחד שמתיר לעצמו להרים את הפקק של החשמל בשבת!)
דוסית גאה!תכל'ס...
ולא אמרתי שזה בסדר להתגייס, אמרתי שלא כולם מסכימים עם זה
קריאה סלקטיבית.
ותרגיע את עצמך כשהתכוונתי לרבנים נורמאלים התכוונתי לרבנים שכתבת ולא לאיזה 'רב' שאומר שצריך לקפוץ ממרפסות.
אל תרד לכאלה דיבורים לא מכבד אותך תרגע.
כשאני אומרת כולם אני לא מתכוונת לאו דווקא לרבנים.
יש הרבה אנשים שעושים דברים בלי להסכים עם רבנים בהכל
לא אומרת שזה בסדר אבל יש.
לא אמרתי שיש כאלה שמתירים, לפחות לא רב גדול
אלא פשוט שיש כאלה [אנשים רגילים] שעושים דברים על דעת עצמם [=בלי רב].
בס"ד
אם הן לא מקשיבות לרבנים, אז למה שהרבנים יתנו להן ייעוץ והכוונה?
אם הרבנים אומרים שזה אסור אז זה אסור, ואם מישהי לא מקשיבה להם שלא תבוא בתלונות.
מורות בבי"ס/ארגונים
אם מישהי כבר הולכת עדיף שתצא דתיה מאשר חילוניה בלי התחשבנויות היא לא הקשיבה היא כן הקשיבה.
בסדר הלכה לפחות שתצא בסדר.
זה ממש קטנוניות להגיד "היא לא הקשיבה מגיע לה"
בס"ד
הרי להלכה היא גם כך כבר לא מקשיבה.
לא משנה אם זה בסדר או לא בסדר
2000 בנות אולפנה [ואני לא מדברת בכלל על דתיות שלא לומדות באולפנות אלא באולפניות, ותיכונים דתיים אחרים] מתגייסות לצה"ל, שומרות על אורח חיים דתי והכל
לא עדיף שלפחות היא תדע איך להתמודד עם דברים?
אז היא לא הקשיבה גם אתה לא עושה הכל 100% ויש דברים שאתה יותר מחפף ואבל תבלבל לי את המוח ותגיד לי שאתה משתדל ב ה כ ל
עדיף שהן ייצאו משם דתיות מאשר חילוניות
בתור אחת שכן נוגעת בעניין יותר ממך וכן יש לי חברות שמתגייסות / מתכוונות להתגייס מכל מיני שיקולים זה שהן הלכו לצבא לא אומר שזהו לא רוצות להקשיב יותר ומתריסות בהכל, מה זה השטויות האלה?!
יש בנות שהמשפחה [הדתיה] שלהן תומכת בזה, מעודדת אותן, שבשבילן זה התקדמות בכל מיני תחומים בהמשך החיים אז הן הולכות לצבא
לא אומרת שזה בסדר אבל זו המציאות אז זה לא עושה אותן למפלצות שלא מקשיבות או לא רוצות לקיים אורח חיים דתי יותר.
אז עדיף אם כבר להגיע מוכנה מאשר לקבל סטירה לפנים ולהדרדר בשניות.
ולא כולם מוכנות לעשות את זה
אין אתה פשוט חי בסרט ואני חוזרת על עצמי כל פעם.
אז אני מניחה שגמרנו את השיחה הזאת
לילה טוב
בס"ד
ועוד הרבה רבנים, ב"ה חברה טובה
שעדיף לבנות לצאת מהצבא חילוניות מאשר דתיות רק כי הם עברו על משהו אבל בסדר תהנה.
יותר קל לבת להתדרדר מבן...ככה לפחות נראה לי.....
מי אמר שלבת אסור להסתובב עם נשק??מה אסור לבנות להגן על עצמם??
נחמד לדעת שנשק זה בגד הטמטום.
וחבל לזלזל כל עוד לא בדקת את הדברים לעומק..
בס"ד
עכשיו את יודעת... כי חרב זה כלי נשק של גברים.
לאחר עריכה: (ועכשיו ראיתי שגם דוסית גאה הביאה את הגמרא הזאת בנזיר נ"ט ע"א שהיא זאת שאומרת את זה, את מיזמנת לעיין בהרחבה בתגובתה)
גיבובי שטויות.
חולצה בעיקרון זה גם של גברים -_-
שאשה תלבש שמלה! למה לא?
אבל חולצה גם נשים לובשות לכן זה גם בגד אשה.
ובטח שעל נשק שזה אפילו לא בגד, כמה כבר אפשר להמציא דברים? כל המוסיף גורע.
וכדאי לך לשמור על הלשון כי מדובר בהלכה פסוקה.
את לא מבינה יותר טוב מהפוסקים.
תעייני קצת במקורות שציינתי.
אז ההלכה מונעת מנשים להגן על עצמן.
הלכה פסוקה בשביל מי, מי מקבל אותה, זה לא שולחן ערוך.
יש הרבה רבנים הרבה דעות, רוצה לקבל את הפסיקה הזאת קבלי אותה.
אולם מבואר בלשון הרמב"ם ובדברי הפוסקים, שכל דבר שנהגו גם הנשים ללובשו, אף על פי שהוא לבוש של אנשים, אין איסור לנשים ללובשו. וכן להיפך, דבר שנהגו הנשים לעשותו, ולאחר מכן נהגו גם האנשים לעשותו, אין בו איסור כלל.
ודוגמא לדבר, הוא דין הסתכלות במראה. שבדברי רבותינו מבואר, שאסור לאיש להסתכל במראה כדי להתייפות. ובזמנינו גם אנשים נוהגים להסתכל במראה, ולפיכך להלכה אין איסור בזה בזמנינו, כיון שנשתנתה המציאות, ואין זה מנהג של נשים בלבד.
ומעתה בנדון כלי נשק, אף על פי שבדרך כלל כלי נשק עשויים עבור אנשים יותר מעבור נשים, מכל מקום, במקום שיש צורך חיוני בדבר, כגון ביישובי הספר וכדומה, שיש חשש של סכנת נפשות מפחד המרצחים המחבלים ששמו להם למטרה להרוג נפשות ולזרוע הרס וחורבן במדינת ישראל, מותר גם לנשים להתאמן ולישא נשק להגן על עצמן ועל תלמידי בתי הספר שבהשגחתן, מחשש פעולה זדונית של המחבלים, אשר לא ישאו פנים לזקן ונער לא יחונו. שאין לך דבר העומד בפני פקוח נפש.
קיצור, תבדקו אתם יותר לפני שאתם יוצאים בהצהרות.
מקור:
http://www.halachayomit.co.il/DisplayRead.asp?readID=2857
ועוד אחד:
שמוכיח שרק כשיש צורך אמיתי וסכנת נפשות התירו, אבל אסור לאשה להכניס את עצמה למצב כזה מלכתכילה..
שחוץ מפן דתי אין סיבה למה לא, לפחות לא לחילונית.
ובמצב של היום ובמדינה שאנו חיים בה, רצוי מאוד שיהיה לך נשק כלשהו גם אם את לא בצבא
היא לא צריכה לסמוך על בן זוגה שיגן עליה ולא על אף אחד
יש לה זכות להגן על עצמה
ובמציאות אתה יודע מה, לא רק של הארץ אלא של העולם שיש אנסים בכל חור וחצי ולא רק ברובע המוסלמי -_- כן שתלך עם נשק אף אחד לא ימות, לפחות לא היא.
ובסדר בשביל הדתיות הסיבה הדתית [אסור פשוט להתגייס] זו הסיבה היחידה לזה שזה לא בסדר
אבל כל השאר? ממש לא
וגם זה לרק לדתיים שמקבלים את זה.
בס"ד
שאלה:
האם מותר וצנוע הדבר שאשה תשא נשק?
תשובה: (הגר"ד ליאור)
מוזכר שלא ראוי לאשה לשאת נשק, אבל אם יש צורך לשם הגנה עצמית, כשבעלה לא בבית, או בנסיעה בדרך, יש מקום להתיר נשק קטן (אקדח) בעקבות המצב הנוכחי, אבל נשק ארוך לא. גם לא במסגרת משמר אזרחי, כי זה לא תואם את גדרי הצניעות של בת ישראל.
שאלה:
האם מותר לאשה לשאת עליה נשק לצרכי הגנה עצמית?
האם יהיה הבדל בין נשיאת רובה לאקדח?
האם יש להקל במקום סכנה מובהק (הרובע המוסלמי למשל)?
מה הבעיה בכלל (אם יש), "לא ילבש"? צניעות?
תודה רבה!
תשובה: (הרב אליעזר מלמד)
מותר לאשה לשאת כלי נשק, בין אקדח בין רובה לצורך הגנה, במקום שיש לחוש לסכנה. וכך כתב בשו"ת אגרות משה אורח חיים ח"ד עה, ג.
שאלה:
שמעתי שעל הבנות אשר רוצות להתגייס לצבא חל איסור להחזיק נשק. מדוע?
תשובה: (הרב דוד חי הכהן)
נאמר בתורה לא יהיה כלי גבר על אישה ותרגם האונקלוס שכידוע דבריו הם מפי ר' יהושע בן חנינא ור' אליעזר הגדול, שאין לאישה לשאת כלי נשק עליה כי זהו דרכם של הגברים. וכך פירשו איסור זה רש"י והרמב"ן והרמב"ם שמטרת החלפת הבגדים או התפקידים בין איש לאישה עינינה להביא לתערובת של אנשים ונשים כדי להגיע לפריצות באיסורי עריות. יש מפרשים שזו הסיבה שיעל הרגה את סיסרא במקבת ולא בחרב כדי להימנע מאיסור נשיאת נשק.
אמנם יש לדעת כי במקרה סכנה שיש בהם פיקוח נפש, כמו אישה שנוסעת בדרכים מסוכנות או גרה בישוב ספר, כיון שפיקוח נפש דוחה את כל המצוות כולן חוץ משלושה במקרים הנ"ל מותר לה להשתמש בנשק לשם הצלת נפשות.
בדרך כלל בנות המתגייסות לצבא אינן עושות זאת כיון שהם גרות בישובי ספר אלא מתוך סיבות חברתיות או רצון לעזור לעם, וידוע כי ישנם דרכים רבות של התנדבות (כגון: שרות לאומי) לעזור לעם ישראל שאינן כרוכות בשום איסור, ועל כן רוב גדולי ישראל בימינו אסרו על בנות להתגייס לצבא כדי שלא יגיעו למכשולים וכן כדי שלא יכשילו אחרים.
ויהי רצון שנזכה לימים בהם תמלא הארץ דעה ואותם הימים לא נצטרך גם אנו הגברים להחזיק בכלי נשק כדברה הנביא: "וכיתתו חרבותם לאיתים, וחניתותיהם למזמרות".
תקראי היטב את ההלכה ביחוה דעת..
ואת מסכימה איתי שא"א לזלזל בהלכה מסויימת גם את לא מקיימת אותה?!
שנכתבו פעם בלי לבדוק את ההשלכות על ימינו.
גמ' נזיר (נט.); תרגום יונתן על ספר שופטים פרק ה. ואפשר לעיין גם בשו"ת יחוה דעת חלק ה (סימן נה) ובשו"ת תורה לשמה (סימן ריד).
(מצא את המקורות: "שום וחניכה"- http://www.inn.co.il/Forum/lmf_Profile.aspx/97034 )
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה
והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...
או הרבה (לפחות בימין).
רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט
מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים
מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד
השאר ישארו אצלו
וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.
כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.
כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.
ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.
תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.
תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.
תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.
כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.
למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.
קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".
בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.
החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.
סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.
הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.
חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.
הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.
נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.
המפלגה אינה פיונים של היו"ר
ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...
אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.
מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.
אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...
קודם כל, עובדתית - את המנדט השישי נעם שרפו:
כמדומה שזה לא עדכני. - אקטואליה וחדשות
שנית - במספרים מוחלטים, הציונות הדתית ועוצמה יהודית ביחד - קיבלו יותר קולות מהפעם הקודמת. לולי ההצבעה הגבוה אצל הערבים והגיוס חירום בשמאל של היורדים - היו מקבלים אותו דבר.
אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.
ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.
ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.
לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,
הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל
ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.
בס"ד
אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.
הפעם ימינה?
בס"ד
ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.
*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.
הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.
לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...
בס"ד
ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.
יש מצב גדול שהוא ילך על זה
זה מסדר אותו 9 שנים מהיום
הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות
במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים
בס"ד
33-33
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
נוטל שוחד ומפר אמונים.
(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/
אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,
כמה דוגמאות
הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.
המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר
אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית
לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)
ויש עוד הרבה סיבות
לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...
יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.
ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.
מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?
חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.
הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!
והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה
ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה
מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!
ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.
עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות
הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.
אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",
אכן עבודתנו לא נשלמה.
תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה
כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?
ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין
אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים
תבדקי.
נעם רק טיפלה ברעש וצלצולים, בגלל זה הדרך כשלה.
אם לנעם היו חשובים העקרונות ולא השליטה - הם היו מסכימים למקום אחד ראלי ולעבוד בייחד על הנושאים הללו.
וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו
וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן
מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.
זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.
ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.
נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים
אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!
דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.
אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.
לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.
איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?
ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?
למה זה היה מזיק בדיוק?
מרגיש לך טוב עכשיו שהצלחת ככה ללכלך על מפלגת נעם?
אתה באמת חושב שבגלל אבי מעוז ומפלגתו יש מפלגת שמאל?!
אם כן, משהו אצלך מאוד לא מחובר...
מי שהביא את הערבים בנהירה(!!!) לקלפיות זה רק בן גביר! אין לך את מי להאשים אז אתה ככה נופל על הר המור? תתבייש!
בבחירות שיהיו ככל הנראה במהלך שנה זו הוא ישרוף 10000 נוספים, זולת אם ישולם לו פרוטקשן, שריון לכנסת ה- 27
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
ספר לי על ההוה.
מעניין
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
שתענה על השאלה כפשוטה
הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.
אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.
ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,
וככה אתה הופך לפגיע.
השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -
והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.
תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.
ולא מלחמת דת
רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.
עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!
נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.
המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.
אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות
זו זכותך המלאה
53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת
זה לא כתוב בכותרת
לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.
אני מצפה להתנצלותך
רוב עם ישראל בחר בימין!
זה מה שמעניין
ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות
זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה
נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים
רוצים אותך בים.
כשהם שרים 'בילאדי בילאדי' הם מתכוונים לבית בשיך מוניס (כיום אוניברביטת תל אביב), בקטמון, בטלביה, בעוד 98 קיבוצים של תנועות השמאל שיושבים על חורבות כפרים.
אם אלו השותפים הקואליציוניים שלך, כדי שתתחיל להתאמן בשחיה.
רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:
"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."
לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372
חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93
א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.
ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.
אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.
לא יודע לבדוק את זה בעצמי.
בבעיות החינוך שהם צועקים עליהם - בחוץ. (מעוז לא טרח להגיע לישיבות, אז הוא כנראה לא ידע שיש מי שעוסק במורות הערביות, בחוסר החינוך ליהדות ועוד...).
הקודמת - דתיים-ימניים שלא מסוגלים נפשית להצביע לחרד"לים או לכאלו שמזוהים עם ביבי.
דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!
(שמעתי את קרויזר למשל)
גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.
הספיקה לנו אלטלנה אחת!
ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.
ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.
**שוויון בפני החוק: עיקרון אחד לכולם**
כאשר תושב יהודי בונה מרפסת ללא היתר, המערכת פועלת במהירות – פקחים מגיעים, ההרס מבוצע והקנס מושת מיד. מנגד, במגזר הערבי התרגלנו למציאות אחרת: מבנים, שכונות ותשתיות נבנים בהיקף רחב ללא היתרים ובניגוד לחוק, כמעט ללא אכיפה ממשית.
בפנינו עומדות שתי אפשרויות בלבד:
- **אנרכיה מוחלטת** – גם הציבור היהודי יתחיל להתעלם מהחוק. קל להבין לאן דרך זו תוביל.
- **אכיפה שוויונית** – החלת החוק באופן נחוש ובלתי מתפשר גם במגזר הערבי.
בעבר, כשהמגזר היה קטן יותר, המדינה יכלה להעלים עין מתוך סלחנות רגעית. כיום, עם גידולו הדמוגרפי, חוסר האכיפה הפך לאיום ישיר על שלטון החוק. לכן, הנכונות לאכוף את החוק – גם אם היא מונעת משיקולים פוליטיים או פופוליסטיים – היא מהלך חיוני שאין בלעדיו.
**אותו הכלל בתהליך הדמוקרטי**
אותו דפוס חוזר על עצמו גם בבחירות. במשך שנים נמנעו מלהדק את הפיקוח על הנעשה בקלפיות במגזר הערבי, בטענה שמדובר בתופעה שולית. כיום, כאשר משקלו האלקטורלי של המגזר יכול להכריע בחירות ולהוות לשון מאזניים פוליטית, הבלגה אינה אפשרית עוד.
גם כאן עומדות בפנינו שתי דרכים בלבד: או שגם במגזר היהודי יאמצו נורמות פסולות בקלפיות – והבחירות יאבדו את ערכן הדמוקרטי – או שיוחל פיקוח קפדני ואחיד בכל חלקי הארץ
איך המצב בבני ברק?
איך המצב בבית שמש?
איך במאה שערים?
האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?
במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,
ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.
(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)
שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות
ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!
אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.
נצרת עילית והם ערבים.
אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.
או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.
זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.
במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.
לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),
ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
אנחנו אפילו לא אופציה
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות
אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:
