אז מה תהיה ההצעת (צ)חוק הבאה?מרדכי
בס"ד

היום עלתה בכנסת הצעת חוק (למיטב הבנתי ע"י ח"כ זהבה גלאון ממרץ) שלפיה אדם שחוזר בשאלה יזכה לסל הטבות מהמדינה.

לא שאני חושב שיש לחוק הזה סיכוי לעבור, אבל זה נראה שבכנסת הנוכחית זאת הכנסת אם הניסיונות חקיקה הכי אנטי דתיים שהיו, וזה למרות שזאת הכנסת אם הכי הרבה שומרי תורה ומצוות שהייתה.

עד מתי?
לא יודע אם זו הצגה הכי הוגנת של הענייןעוגי פלצת

אבל תמיכה באדם שאביו ואמו עזבוהו, ואין לו תומך ומכלכל

וקשה לו לכלכל את עצמו (ביחס לאחרים)...

 

 

ביחס לרעיון הכללי - מסכים איתך.

מזמן לא הרכיבה את הקואליציה מפלגה כ"כ גדולה עם מגמתיות

כ"כ ברורה.

בעד דווקא, אבל שיהיה דו צדדי.LightStar

בס"ד

 

גם מי שחוזר בתשובה.

 

זה או כלום.

אה, ומתחת לגיל ה20-25.

^^^ בדיוק!עוגי פלצת

מי שמשפחתו משליכה אותו ומותירה אותו בחוסר אונים

ולא מסוגלת להכיל אותו גם במצבים קשים,

זקוק לעיתים לתמיכה...

זאת הסיבה? בגלל הנטישה של ההורים?מרדכי
בס"ד

אם כן, אז לפי החוק יהיה הבדל אם יש או אין תמיכה מההורים? ואם יש הבדל, איך בדיוק יבדקו אם הוא נתמך או לא?
כמובן שיהיה, את הפרוצדורה נשאיר לח"כיםעוגי פלצת

אם ההורים עדיין תומכים כמובן שאין סיבה לעזרה בחוק.

אני מכיר משפחה שהבן שלהם יצא בשאלההמדינאי

ומאז שיצא בשאלה, היו להם בבית לא פחות מ3 גניבות כבדות, ובמקרה אחד עלו על זה שאלו היו הנערים שעמם התחבר הבן, שכנראה הם ביחד עם הבן ביצעו את הגניבה, היו צריכים התערבות המשטרה להחזיר לפחות חלק מהגניבה.

דוגרי אין לי בעיה עם זהיוני

יש לי חברים שירדו מהדרך ובגלל המצב הכלכלי שלהם התדרדרו לגמרי ובמיוחד שרובם עשו את זה בגיל העשרה ככה שקשה לעמוד על הרגלים לבד בגיל הזה. אבל בשביל זה יש את הרווחה בכל עירייה ומועצה שצריכה לדאוג לנוער שעוזב את הבית ובשביל זה יש ת״ש חייל בודד בצבא ואחרי זה כבר יש אלפי צעירים מעל עשרים שלא מצליחים לשרוד את החודש וכל אחד צריך להלחם את המלחמה שלו (אולי אפשר לעשות שביטוח לאומי ישלמו רק מגיל 25 ככה שאם לא נותנים כלום לפחות לא יקחו

 

אבל! 

הדבר היחיד שהיא מנסה לעשות זה להעביר עוד תקציבים לארגונים של הקרן החדשה שפועלים עם החוזרים בשאלה. 

^^^^^^^ מסכים עם כל מילה!!!עוגי פלצת
לפני שבועיים חוזר בשאלה התאבדהרועה
בשבת שאח"כ עוד אחת התאבדה ואחת עצרו, עם כמה שאני לא מסכים עם מרץ בהרבה דברים זאת הצעת חוק חשובה.

החברה הדתית יכולה להיות גועלית ליוצאים ורצוי שתהיה התייחסות לזה.

אני אסייג ואומר שאני לא מכיר את פרטי הצעת החוק ובשביל שהיא תהיה טובה היא צריכה למנוע אינטרס כלכלי לחזרה בשאלה.
מקרי התאבדות יש בכל ציבור ובכל מקום לצערנומרדכי
בס"ד

אז אפשר להגיד שמי שזקוק לסיוע אז הוא יקבל את הסל הטבות, אבל להכריז שזה למי שחוזר בשאלה זה נשמע אנטי-דתי בעליל.
ותמיכה לאתיופים נשמע גזעניהרועה
מה לעשות שיש אוכלוסיות שיש בהם אחוזים גבוהים של צורך בעזרה.

האחוזים בציבור הזה גבוהים בצורה לא פרופורציונלית
בקשר להתאבדויותיוני

איך אתה יודע את זה? 

 

אני יודע כמה התאבדויות של חוזרים בשאלה היו השנה כי ארגון הלל פרסם. 

אני לא רוצה לפתוח דיון על הארגון הזה כי כן אפשר למצוא דברים טובים שהם עושים וישר יקפצו וידגישו רק אותם. 

בכל מקרה, כל המתאבדים היו בקשר עם ארגון הלל והתאבדו, אין פרסום על חוזרים בשאלה שהתאבדו בלי קשר להלל והלל עושים יחצנות ומסע גיוס כספים על הגב של המתאבדים. 

חברים של חבריםהרועה
הלל עושים פרסום וכסף גם על מי שלא היה בקשר איתם
מה פשר המונח "יוצא בשאלה"?????חיה וקיימת

סליחה על הנצלו"ש, אני חייבת!

לאן חוזר? איזה שאלה? מה הקשקוש הזה?

לא חוזר לשום מקום, אלא יוצא מהדת, נכון יותר לומר- יוצא בשאלה.

כמה מיתוך אלה שעזבו את הדת זה בגלל שאלות שהיו להם? לא הרבה, הרוב עוזבים כי החלוניות נראית להם יותר מגרה.

מכאן להבא תאמרו- יוצא בתאווה.מוציא לשון

ובגלל הודעות כאלה ההצעת חוק נצרכתהרועה
מעבר להיצמדות המיותרת לטרמינולוגיההרועה
ושגם אותה עשית גרוע, כבר בכותרת כתבת יוצא בשאלה וזה מוכר מספיק וחסר משמעות להיתפס לזה.

זאת הודעה מזלזלת וסטיגמטית.
א. תקרא עוד הפעם את הכותרת אולי תבין למה השתמשתיחיה וקיימת

במונח. (עכשיו אני רואה שיש טעות בכותרת, כתבתי "יוצא בשאלה" וכוונתי היתה ל"חוזר בשאלה" כמו שנכתב בהודעה הפותחת את השרשור)

ב. אם זה חסר משמעות בענייך לא חייבתי אף אחד לומר ככה, מבטיחה שאני לא יעביר על זה חוק.

ג. לכל מילה בעיברית צריכה להיות משמעות נכונה, זה כמו שתגיד מתחלקת במקום מחליקה, דומה אבל שונה מאוד.

ד. לא התכוונתי לזלזל חלילה באף אחד, צר לי שראית את זה באופן כזה.

ה. תודה על המחמאה חצי חיוך (נסה לנסח אתה, אולי תצליח טוב ממני).

יום טוב

..הרועה
א. התכוונתי לטעות הזאת.

ב. לא חסר משמעות לגמרי, אבל מונח שקיים והוא לא ממש זוועה אני לא רואה עניין להתקטנן עליו.

ג. אם כבר דיון על המונח, המונח חוזר בשאלה הוא לא נכון כי תנודות דתיות זה לא עניין לשו"ת, המילה תשובה היא מלשון לשוב ולכן אם נכנסים לדיון הזה נגיע למשהו כמו חוזר בעזיבה.

ד. הקביעה הסטיגמתית של "יוצא בתאווה" לא מתאימה לרוב הדתל"שים שאני מכיר, קביעה מבזה ומזלזלת.
כמו שאני רואה את זה המונח תינוק שנשבה שהיום מוכל על דתל"שים אומר אנחנו לא יכולים לשפוט את הבחירה כי היא נעשתה לא ממצב הוגן.
מי מחיל אותו על הדתל"ש?מופים


כל מי ששמעתי את שיטתו בנושא בקרב הציבור הדת"להרועה
חדש לימופים

לא מכיר את הרבנים שציינת אליהם

 

אני קיבלתי הוראות מכמה כיוונית שדתל"ש נחשב מומר גמור, ומותר להלוות לו בריבית.

 

אגב, הם לא כותבים שהוא נקרא "תינוק שנשבה", אלא הוא נחשב שוגג על סמך דברי הרמב"ן שמי שחושב שהתורה לא שייכת לימות עולם והיא לא שייכת בימינו, או שחושב שהקב"ה פטר אותנו ממנה לאחר שגלינו מארצינו נחשב שוגג.

 

לדעתי האישית קשה מאד לסמוך על דברי הרמב"ן האלה לגבי דתל"שים. הם לא חושבים שהקב"ה היום יתיר להיות חילוני, אלא מצפצפים על דבריו. הם לא "טועים" בהבנת דברי התורה, הם יודעים שאסור אבל הם לא רוצים לעשות.

 

אולי יש יחידים שבאמת טועים, אבל זה נראה לי מוזר לומר שכך הנורמה.

 

 

 

אני יודע אבל לא היה לי כוח לגגל לעומק את הנושאהרועה

עם קצת חיפוש נגיע לזה.

 

כמו שאני רואה את זה העניין הוא בעצם ההבנה שנקודת הבחירה (במובן שהרב דסלר מתייחס אליה) היום להפוך לדתל"ש נמצאת במקום אחר לגמרי מאיפה שהיא היתה פעם, ולכן נחיל את הדין של תינוק שנשבה על אנשים שאינם שומרים תורה ומצוות.

אם למדת טוב את הרב דסלרמופים

אתה אמור לדעת שהוא אומר במפורש שאין אפשרות להשתמש בדבריו כדי להיפטר מאחריות.

 

כי האדם אחראי על זה שנקודת הבחירה שלו נסוגה.

 

ועכ"פ למה שאמרת עכשיו אין שום מקור! הרמב"ן מדבר על טעות בהלכה, לא על ניסיון קשה.

 

מה כל כ נורא לומר שבאמת יש להם דין מומר? יש איזה משהו שמכריח אותנו? למה להידחק כל כך?

זה נשמע שממש רוצים להוציא אותם מזה, ולא ברור לי מה הטעם!

הנה מישהו שלא גורף בכללמופים
והנה ניתוח של שיטת הגרע"ימופים

http://www.bmj.org.il/files/421326266549.pdf

 

(אבל אולי הוא לא דת"לי בשבילך)

עוד מישהו שמצאתי שבמפורש כותבמופים

שדתל"שים "לכאורה" דינם כמומרים

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=5146

אמונה אמיתית שהם לא כאלה?הרועה
משעשע שלפני שבוע וחצי התווכחתי עם דתל"ש בדיוק על זה.

בכל אופן זה מה שאני מאמין בו ואני לא רואה עניין בלנסות להגן על זה.
התווכחת לאיזה כיוון?מופים

הוא סבר שלדתל"שים יש דין מומר, ואתה חלקת עליו?

 

זה ממש נשמע הזוי!

כןהרועה
המסקנה הסופית היתה שאני צודק

מה הזוי הויכוח או זה שאין לי עניין להתווכח על דעתי?
הויכוחמופים

זה נשמע כאילו הדתל"ש ההוא בא אליך ואומר לך - לדעתי אתה מחויב לשנוא אותי, ובעיקרון אני חני חייב מיתה.

ואתה אומר לו - לא! לא צריך לשנוא אותך

-כן נכון! אתה מחויב לשנוא אותי, הרי עשיתי כך וכך...

וכו'

 

נשמע די מזוכיסטי!

הויכוח הוא על האמתהרועה
זה דווקא הגיוני..
יכול להיות הגיונימופים

עדיין נשמע לי הזוי.

אני נוטה לחשוב שזה קשור לצורה שבה אתה רואה דתל"שיםהרועה

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t608030#6750099

 

אלו שאני מכיר ממש לא כאלה.. 

שאלה אליךפיבו

לדעתך הדתל"ש הם כופרים במציאות הבורא ולכן הם שוגגים

?כי דעתם הטעתם שאין תורה 

כך נשמעת הסברא שסומכת על הרמב"ן בזה

ואם מצד זה שהם ציבור והם נסחפים אחרי הציבור אז מה הקשר

?לצורה שבה ניתפסים דתל"ש

הצד הראשון הוא נגד רמב"ם מפורש

לא נראה לי קשור למה שאני מרגיש שזה הזוימופים

זה פשוט נשמע לי מזוכיסטי שאדם ישכנע אותך שמצוה עליך לשנוא אותו להזיק לו.

 

כנראה התכוונת שבגלל שאני חושב שהם נמשכו אחרי תאוותיהם אני חושב שהם לא שוגגים, אבל לדעתך יש להם טעות שכלית ולכן הם שוגגים.

 

כשאתה אומר שהם ממש לא כאלה - מנין לך?

הרי אני מדבר על כוחות נפש פנימיים, על נגיעות מוסוות, היית בתוך הנפש שלו וראית שהוא נקי מנגיעות?!

 

ומה שאני אומר כתוב כבר בר' אלחנן וסרמן.

 

יש הרבה התייחסות למומרים נוצרים בהלכה, ומעולם לא ראיתי מישהו שיאמר שהוא נחשב שוגג כי הוא השתכנע שהנצרות צודקת. זה פשוט לא נכנס בפוסקים.

 

 

לא לזה התכוונתיהרועה

הם שואפים לאמת ולכן לא מוכנים לקבל מריחות.

 

אם הם היו מונעים מתאוות כנראה שלא היה להם איכפת.

נפש האדם הרבה יותר מורכבתמופיםאחרונה

נגיעות הם דברים שגורמים לאדם לסטות הצידה.

זה יכול להיות עדין, לא חייב להיות גרוטסקי.

 

גם אדם ששואף לאמת מושפע מתאוות, ושוחד אסור לקחת גם אם אתה מתכוין לדון באמת

למה? כי בשורה התחתונה היא אמרה את האמת?מרדכי
בס"ד

אני לא אומר שכך ראוי להתנהג למי שהוריד את הכיפה ולדבר איתו בסגנון הזה, אבל מה לעשות, הרבה רבנים ואנשים שעוסקים בחינוך אומרים את אותם הדברים שהיא אמרה (שוב, הם לא אומרים את זה לאותם הנערים אלא בסדרות חינוך וכו')
אם זה מה שגורם לך להרגיש טוב אתה מוזמן להאמין בזההרועה
המציאות מראה אחרת
ברור שיש כאלה שיש להם שאלות ולכן הם יוצאיםמרדכי
בס"ד

אבל הרוב זה לא שאלות אלא שהיצר משתלט ומחפש תאבות.

שמעתי סיפור מראש ישיבה אחד שעונה לנושא-
אותו הרב הגיע פעם לטבריה והחל לדבר עם תלמידים מישיבה תיכונית. לפתע אחד אחד החבר'ה לדרוש תשומת לב ולהפנות את העניים אליו. ואז אמר אותו הנער "הרב, אני לא מאמין באלוקים, תוכיח לי שהוא באמת קיים". כל החבר'ה חיכו לשמוע מה יענה הרב ואיך הוא יוכיח לו שיש אלוקים. ענה לו הרב: "זה לא שאתה לא מאמין באלוקים, אלא יש לך חברה ואתה לא מצליח לשלוט בעצמך אז בשביל לתרץ את המעשים שלך אתה אומר שאתה לא מאמין". אותו אחד שתק, השפיל את מבטו והלך משם בלי לענות. ולאחר מכן אמרו לו החברים של אותו נער שזה אכן נכון.

את הסיפור הזה שמעתי עשרות פעמים מהרב עצמו. וזה לא נובע מרוח הקודש או מקריאת מחשבות, אלא מהכרה של המציאות, כי זה לא רק אותו הבחור מטבריה, זה עוד רבים וטובים אחרים שמגיעים למצבים האלה ל"ע(!!).
אני לא יכול להתווכח על אחוזיםהרועה
אבל מי שהכרתי שהיו לו תאוות הפך ללייט לא לדתלש
^^^ למה לזרוק הכול רק בגלל תאוות?עוגי פלצת

ואם אדם גדל במשפחה סגורה,

אולטרה-חרד"לית ובאמת זרק את הכיפה והתחיל

למלא את החיים בתאוות -

 

אני לא בטוח שהתאוות היו חסרות לו.

אולי קצת אוויר ומרחב תימרון.

מיעוט ממי שאני מכיר עזב בגלל שאלותיוני

וגם מי שיש לו שאלות זה שאלות על הדרך ולא באמונה

הקוקיסטים הטהורים- אינם....מאמע צאדיקה

לא יודעת מה זה קשור לפורום אקטואליה... אבל טוב

 

הרב קוק לימד אותנו- שיש בדורות שלנו- כופרים שיוצאים מהתורה לא כי יש להם תאוות (במציאות: יש להם מסירות עצומה לאידיאולוגיה, הם לא כבדים ונמשכים לחומריות יותר מהאדם הממוצע...), ולא כי יש להם שאלות על הדרך (כי לכל שאלה יש תשובה, ובימינו שהציבור הד"ל ככ מגוון שבאמת כל אחד יכול למצוא את עצמו...) 

אלא באמת בגלל שאלות אמונה חמורות מאוד (ותראו במציאות- לכו לדברו עם אנשים ותגיעו לשלבים בשיחה שלא יהיה לכם מענה... באמת שלא יהיה...) 

לגודל מעלתם של אותם נשמות- שדורשים אמת גדולה יותר, מבוררת יותר

 

 

באופן כללי- 

אותי חינכו כמנהג דורות במשפחה שלנו, וככה גם אני דוגלת (בעז"ה שלא נצטרך...) - שילד או בן משפחה לא זורקים מהבית אף פעם. לעולם. ולא משנה מה הבנאדם עשה.

תמיד אתה רצוי בבית. תמיד זה הבית שלך לחזור אליו 

אם יוסף הצדיק היה חושב שיזרקו אותו מהבית- הוא לא היה רואה בחלון את דמות דיוקנו של אבא- שתמנע אותו מלחטוא עם אשת פוטיפר. 

כשאתה תמיד קשור אל הבית- אז אתה תמיד קשור גם לערכים של הבית, להגינות האנושית הבסיסית שיש בבית, לחום האנושי לכל אדם- שקיבלת בבית ואיתו אתה הולך

 

האם יש צורך שהחברה\ החוק יתנו תמיכה לכל מי שההורים שלו זרקו אותו? 

שאלה קשה

אולי צריך לעשות הפוך- חוק שמי שההורים שלו זרקו אותו לפני גיל 18- בית משפט יכול לדרוש מההורים לשלם מזונות לילד שלהם באשר הוא שם (מכיסם הפרטי ולא מכיס משלם המיסים) 

 

בימינו קוראים לזה ad hominem.מי האיש? הח"ח!

מרדכי, אם אתה באמת חושב שזו היתה תשובה טובה מצד הרב אז אני יכול רק להצטער עבור העם היהודי כולו, שאלו הן התשובות של רבניו. זו גם הבעיה העיקרית שלי עם החסידות, שכמובן עושה דברים טובים ונפלאים, אבל מרגע הופעתה הפכה כל דיון בעיקרים לדיון עקר, כי הכול ad hominem ואף פעם לא כתשובה לשאלה. אפשר כמובן לטעון שדרכם של היהודים היא שעל שאלה עונים בשאלה ולא בתשובה, אבל לי זה נשמע כגובל באוטו-אנטישמיות. טענתך ש"זה לא נובע מרוח הקודש או מקריאת מחשבות, אלא מהכרה של המציאות" היא כמובן לא-מוכחת (ואתה אף הופך אותה בכוח ללא-אנליטית כשאתה טוען ש"זה לא רק אותו הבחור מטבריה, זה עוד רבים וטובים אחרים שמגיעים למצבים האלה". זה לא באמת הופך את הטענה ללא-אנליטית, אבל מחליש את דעתך עוד יותר ממה שהיא גם כך).

"חוזר בשאלה" זה אכן טעותמשה

ההגדרה הרשמית היא "יוצאים בשאלה".

 

 

אני לא חושב שזה רק תאווה. יש עוד סיבות רבות ומגוונות....

לא יודעת במדויק,פייגליניזית

אבל הרב אלחנן וסרמן אומר שהמניע לכפירה, הוא רצונות אישיים ותאווה לאו דווקא ליצר מסוים, תאווה לממון, תאווה לידע, תאווה לישוב הקונפליקט וכו' וכו', הוא טוען שאף כופר לא באמת חקר ולדרש והגיע למסקנה שאין בורא לעולם)

רק הערה קטנה ואני בורחת מפה.מרב.
הרוב ממש ממש לא יוצאים מתאווה.
יש המון המון משכילים שחקרו ובדקו וזה מה שהם האמינו שטוב להם ונכון להם מהרבה סיבות, כאשר הקטע של "לא לקיים מצוות" זה בעיקר החלק הנלווה.
אני מכירה המון דתלשים. המון. )אני בקבוצה בפייסבוק של דתלשים ודתיים. יוצא לי לדבר איתם המון(
ויש שם אולי אחד- אולי!!!- שיצא כי נמאס לו לשמור מצוות..
במודעמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך ט"ז בשבט תשע"ד 16:30

השאר זה תאוות מחופות ברציונליזציה.

 

לא מודבר על מה שהם מצהירים, אלא מה שבתוך הלב שלהם

 

(אבל עם מי אני מדבר, הרי ברחת מכאן? הי, רגע תחזרי, אני מדבר איתך!)

צריך להיות דו-צדדי שגם מי שחוזר בתשובההמדינאי

מקבל סל קליטה...

 

הצעת החוק ממחישה עד כמה הקהל שם מנוכר: גם מי שיוצא בשאלה ומגיע אליהם הם לא תומכים בו. לעומת זה החוזרים בתשובה, הקהל הדתי עוזר להם, ולא רק להם אלא גם מי שלא ממש חזר בתשובה מקבל פנים מאירות ותמיכה.

זה כל העיקרון שלה...פייגליניזית

אם היא הייתה אמיתית ובעלת צדק, התיאוריה שלך היית נכונה, כל הרעיון שלה הוא אנטי דת, לא חלוקת סלי קליטה

 

(ולמען השם אי אפשר לכתוב כאן סימני פיסוק, זה לא עובד)

"והתברך בלבבו שלום יהיה לי כי בשרירות לבי אלך"hamedinai

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9E%D7%97%D7%A7%D7%A8-%D7%94%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%99%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%94.html

ממחקר שערכה עמותת "בשביל החיים" - התומכת במשפחות שיקיריהן שמו קץ לחייהם, עולה כי אוכלוסיית היוצאים בשאלה נמצאת בסיכון גבוה לכך, כאשר שיעור בעלי הנטיות האובדניות בה מגיע ל-40%. כך מפרסם היום יאיר אטינגר ב"הארץ".

בעקבות שני מקרים בשבועות האחרונים של יוצאים בשאלה ששמו קץ לחייהם, פרסמה העמותה את הסקר שערכה לפני כשנה. המחקר, אותו ערך ד"ר יוסי לוי־בלז מהמרכז האקדמי רופין, בשיתוף עם נופר גרמבק ועידית ליבנסון, בדק את אחוז בעלי הנטיות האובדיונות באוכלוסיית היוצאים בשאלה אל מול הציבור הכללי והציבור הדתי.

החוקרים מצאו כי 40 אחוז מכלל היוצאים בשאלה ביטאו נטיות אובדניות, זאת כאשר רק 12% מהחילונים, 10% ממי שהגדירו עצמם מסורתיים ו-6% בלבד מהדתיים.

חתיכת מטומטמתפייגליניזית
לא יפהמיט
מישהו בעט במישהו בנעליו ופצע אותו קשהzmil

במקום להודות בטעות אותו אחד תבע את חברת הנעליים

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfbאחרונה

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויק

יש כמה סוגי סיוריםנפשי תערוג

יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.

דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.

ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'

שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר

איפה זה מסתבך?

שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.

שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'

בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.

הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.

אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.

לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך

החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת

לדעתי האישית.

תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש

ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה

לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.

ושוב.

הם אנשים טובים

עם כוונות טובות

והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם

אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.

יש תורה ורק התורה היא האמתנ א

בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.

צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.

חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.

וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:

"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)

זה נכון מאוד אבל….סיעתא דשמייא1

… להזכירך "מפני חטאתנו גלינו מארצנו".

ולכן האמת היחידה היא רצון השם. אני מקווה שאתה מסכים שהמצאות פראי האדם בארץישראל היא רצון השם.

כמובן שלאחר השואה התחיל תהליך מחודש ומוגבר של השיבה לציון וזכינו בסיעתא דשמיא ליישב חלקים גדולים בארץ ישראל ואף מעבר לגבולות הארץ אבל מה לעשות בשלב מסויים הסתמכנו רק על "כוחי ועוצם ידי".

יעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב בשלוב תפילה לשם "הציל י נא", שליחת מתנות והכנה למלחמה. זוהי הדרך הנכונה שבא אם נלך נחזור לקבל סיעתא דשמיא .

כתוב אמנם שחותמו של הקדוש ברוך הוא אמת אבל שמו של הקדוש ברוך הוא שלום ולא בכדי כתוב בתהילים "בקש שלום ורודפהו" .

מי שלא מבקש שלום ולא רודף אחר שלום פשוט מחלל את שם השם.

אפילו פראי האדם שבארץ ישראל מאמינים בשם יתברך (לצערי באחוזים הרבה יותר גדולימ מאיתנו)

אולי לא תאהב את זה אבל מסגד הוא בית השם לכל דבר ולכן שרפת מסגדים לדוגמא זה חילול השם.

כמעטשנונימיאחרונה

כתבת יפה עד הפיסקה בסוף:

  • "ויאמינו בה' ובמשה עבדו" - כי האמונה היא במשה הנביא האמת שנתן תורה לישראל.

האמונה בשליח ה' - נביא או צדיק אמיתי - היא חשובה אף יותר מהאמונה בה',

תורת אמת נתן לנו,

ולא תורת שקר.

על ידי נביאי שקר מקבלים תורה של שקר,

זוהי אינה תורת ה',

לא מצוות ה',

ואין להם שום קשר לה' יתברך.

  • המסגד הוא בית תפילה לאל "אללה" השוכן במכה שבסעודיה.

הסבר: לפני האיסלאם הערבים האמינו באלים ואלילים רבים, "אללה" היה האל של מכה בסעודיה - ומוחמד בן עבד נולד לעבודה זרה זו.

בהשפעת היהדות והנצרות החל לפתח דת חדשה המבוססת על "אללה".

  • כיום בישראל החוקים נחקקים על ידי 120 ח"כ והם מחליטים מה מותר ומה אסור.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטוריאחרונה

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך