אני חושבת שהמכתב הזה הוא אות קלון!
לצאת כנגד החלטה של רבנים? ועוד להסביר להם למה?
זהו חוסר אמונה בתלמידי חכמים, אמונה זה לקבל ולהתבטל-למה?ככה!
ואת זה מאודדדד חסר בדורנו
ולעצם העניין,
הסיבה היחידה ששקלתי אולי ללכת זה שהפגנה נגד המדינה מתוך תורה זה טוב,כיוון שהבנתי שזה בכלל לא הולך להיות הכיוון אני מקווה לא להיתקע בפקקים....
אני לא מסכים עם החרדים והסילוף שלהם של התורה (יהודי שמסוגל לומר:"הר הבית אינו המקום הקדוש ביותר בעולם,הישבות הקדושות הם המקום הקדוש ביותר בעולם" צריך לעשות חושבים דחוף...)
אני גם נגד הצבא,אבל זה בגלל שהצבא לא עושה את תפיקדו והוא בעייתי בכל כך הרבה בחינות אבל אף אחת מהסיבות הנ"ל היא ביטול תורה...
קשקוש מוחלט, אנחנו לא חושבים שהישיבות יותר קדושות מהר הבית.
אפשר דג' לסילוף התורה?
סתם למען האינטליגנציה- כמה חרדים אתה מכיר?
דוגמא לסילוף התורה?
מעולם בשמך כל הדורות לא הייתה הדרכה לשבת וללמוד כל החיים ולא להתפרנס כהוראה לכלל.
היו בודדים שעשו זאת אבל לא חשבון הציבור.
אני מכיר לא מעט חרדים.
נשמע הזוי לחלוטין, אשמח למקור.
צר לי, אתה מוכיח שאתה לא מכיר את הציבור החרדי בכלל, אין שום הוראה כללית לשבת ללמוד אחרי החתונה, החסידים והספרדים ברובם יוצאים לעבוד שנתיים עד שבע שנים אחרי החתונה.
באמת אצל הספרדים וחלק מהחסידים זה פחות גרוע.
ראיתי את זה ב"בשבע "של השבוע.
ח"כ יצחק כהן (ש"ס) תקף בנאום בכנסת את עמדתם של התומכים בעלייה להר הבית, "אתם רומסים את המקום הקדוש ביותר לעם היהודי".
"אתם רודפים את הישיבות הקדושות עד חורמה, מגדירים לומד תורה כעבריינים פליליים, הישיבות הם המקום הקדוש ביותר לעם ישראל", אמר כהן.
"הבית היהודי הם מחרחרים ריב, הם יוצרים את המהומות, הם יוצרים את הנטל", הוסיף ח"כ כהן.
ממש התעצבנתי,
מעניין איך הוא היה מגיב למישהו שהיה אומר שהרב עובדיה אשם ברצח כל הנרצחים שבאו בעקבות הסכמי אוסלו,כי זה קשור לא פחות מאשר למי שנרצח בעקבות העלייה של אריאל שרון להר הבית.
אני מסופקת אם הוא באמת התכוון למה שזה נשמע, הציבור בטח לא חושב ככה.
לדעתי הוא התכוון להמחיש עד כמה קשה לנו עם הפגיעה בישיבות.
בכל מקרה- האמירה לכשעצמה מוזרה מאוד וחמורה מאוד.
אם הוא אמר את זה בלי להאמין לזה.
אם הוא היה עומד מול הרב עובדיה זצ"ל.
אין לו גבולות.
הבנאדם נכנס להיסטריה ולכל מקום שהוא הולך הוא אומר בדיוק אותו דבר: "אתם, הבית היהודי, מייצרים את הנטל". מה זה אם לא קריצה למרצ?
האמירה היא תנו ללמוד תורה בשקט ואל תפריעו לנו לעצום עיינים מול הגאולה.
זה מה שייצא ממנה,החרדי הפשוט לא קובע מה האמירה.
ומכיון שכך אין שום מניעה.
אם זה מתחיל להיות הפגנה אפשר לעזוב את המקום
פייגליניזיתכי כמו שהסדא לא הולכים לשרת בקרקל חרדי לא ילך לצבא הכללי בגלל האוירה ששם.
וההוכחה שנתנו אפשרות לחרדים לשרת על פי אמונתם הם הלכו לשם עוד ועוד כולל בני 18 (בלי קשר לנח"ל החרדי - אלא תוכניות נפרדות).
אין ענין לנופף בדברי הרמ"א כי כל צד ימצא את דברי הרמ"א שהשני לא מקיים (ובכלל לפי הציבור הספרדי שהולך לפי מרן הבית יוסף לא צריך ללכת בכלל לצבא ).
והעצרת היא לא נגד ההליכה לצבא, אלא נגד כפיית סנקציות פליליות על לומדי תורה, ציונים וחרדים כאחד
מושיקואגב אפשר לרכז את כל הציבר הדת"ל ליד מרכז הרב ולעשות כינוס בתוך כינוס - עם כל הרבנים הדת"ל וגם זה יהיה בפועל חלק מההעצרת הגדולה
בס"ד
וקרא להמוני בית ישראל לבוא ביחד עם תלמידי ישיבות רבים שהרב אמר שעדיף שיסגרו את הגמרא ויבואו על מנת למחות על המלחמה כנגד החרדים ולהרבות אהבה בין המגזרים.
כמו חיילי שחמט, הרי לך מתכון גרוע להשגת תשובה אם ללכת / לא.
לא זוכרת מי אומר זאת, אחד מחכמי הקבלה
אם אין לך למי להתבטל-תתבטל למטאטא!
צריך להבין עד כמה חשוב מה שאמרו חכמינו באבות "עשה לך רב" שאז אין לך ספקות
ומה שיאמר לך קודש הוא גם על שמאל שהוא ימין וימין שהוא שמאל
אם הייתי מתחשבת בדעותיהם של הרבנים, וודאי שהייתי יוצאת, אבל עגום ועצוב מאוד, שהציבור שהולך להפגנה לא מתואם (אדיאולוגית) עם כוונותיהם של הרבנים הגדולים, וכמו שhttp://n2.inn.co.il/News/News.aspx/271759 כתוב שם, גל של שנאה (המילים האלו מדויקות מאוד, שים לב) זה בעצם המשמעות של ה"עצרת" הזו.
סופו של דבר- אני מתחשבת בדעת האנשים שהולכים להיות בהפגנה, (כמה יפה מצידי כמובן) כלומר ה"עם" שלא יועיל כלום במסרים שהוא רוצה להעביר, כשהם קלוקלים מבפנים.
הייתה לי ההתלבטות האם ליסוע לירושלים בכלל ביום ראשון, והכרעתי שעדיף להתלבט בנושא הלכתי כלשהו, ולא בפסיכולוגיה חברתית שהם מנסים להעביר, שממש לא קשורה להלכה ולמשהו ברור וודאי שהוא חיובי במהותו.
זוהי דעתי האישית, והנכונה כמובן
ומסר בזיכרונותיו- (כאשר צטט בהם אדם פשוט ולא חלק עליו) ש"כל ישראל צדיקים תמימים, אלא שהסיטרא אחרא מקטרג עליהם.."
אפשר לעשות צמוד.
זה גם תמיכה בהם וגם הזדמנות לעשות כנס שמדגיש את לימוד התורה של בני הציונות הדתית..
החוק תכלס הוא טוב לחרדים, הסיבה היחידה שעושים עצרת הוא חילול כבוד התורה וחילול ה' בהטלת סנקציות פליליות על לומדי תורה רק בגלל שהם למדו תורה.
והזלזול בתורה הוא זילזול בלימוד התורה של החרדים,מרכז הרב,ישיבת בית אל כאחד..
למחות על זה צריך - איך, כל אחד בדרכו שלו.
בכל אופן העצרת שהיתה שם לפני 14 שנה באותה מקום לא נשאה שום אופן פוליטי ואדרבה, זה היה קידוש ה' גדול, המטרה היא לעשות עצרת דומה כך שרוב הסיכויים שהיא לא תהיה פוליטית..
דווקא בצבא התחזקתי. ואני מתגעגע לימים של הצבא, של החברותא בתפילות, וכל הרבנים שהיו באים להרצות לנו ולברך אותנו. נכון, עברו מהשיחרור שלי 30 שנה. אבל, פיקוח נפש למדינה וכל זכר מוסיף.
שזה לא ישאר "עצרת תפילה"...זה מהר מאוד יתדרדר להפגנה אלימה והשוטרים יצטרכו לעשות את שלהם....
מי שנלחם בציונים מתוך תורה,גם אם קצת מעוות הרבה יותר קל לי להתחבר לזה מ הפגנה של המפלגות החרדיות
ולכן גם הרב אפרתי ביטל את השתתפותו..
פתאום התבטאויות של רבנים ופוליטקאים נגד זה באופן אחיד.
אם זו הפגנה מיילא, אם זה עצרת תפילה חבל על פיספוס ההזדמנות..
מי שיפגע זה הישיבות בסופו של דבר באשר הם
אמרו אותו הדבר - שזה יהיה עצרת פוליטית(נגד הבג"ץ) ובלה בלה בלה.
בפועל זה היה קידוש שם שמים וכינוס של אחדות בלי שום קשר לפוליטקה.
המארגנים רוצים שזה יהיה אותו הדבר - ובע"ה כך יהיה
זה הפגנה פולטית,כיוון שברור שהחוק הזה לא ישפיע אפילו קצת על מה שהיה עד עכשיו.
כל מה שהולך זה ניצולים פולטיים של לפיד והחרדים.
כולם יודעים שהחרדים לא יגויסו וגם לא יכנסו לכלא(לפחות לא בצורה משמעותית) וזה די דומה למה שהרב ליאור אמר.אין מה לחפש שם.
וכמו שמרדכי אמר, לא בטוח שמה שפירסמו שהרבנים אמרו הם באמת אמרו כך...
בעידן הדוברים העסקנים והמפלגות צריך לשמוע ממישהו נייטרלי..
שאתה מכיר את הפוליטקה שמסביב הרבנים אתה יודע כבר לאיזה ידיעה להאמין ולאיזה לא.
ולא משנה איזה רב זה חרדי א דתי..
למשל הרב דורקומן אני מאמין שהוא אמר בפה מל לא להגי להפגנה לעומת זה הרב דב ליאור זה קצת תמוה והיה מעניין ואתי לשמוע מה בדיוק הוא אמר ממקור קצת יותר אמין
פשוט ה רב דרוקמן נוח לך להאמין שהוא אמר לא6 להגיע לעומת הרב ליאור שזה ממש לא נוח לך.
אני ראיתי מה היה כתוב בסרוגים וזה מאד מתאים לרב ליאור לומר משהו כזה.
כמו שהוא כבר אמר פעם והוא צודק "חרדים לפופיק שלהם".
הרב דרוקמן כרבה של תנועת בני עקיבא בין השאר אני מכיר את הדעות שלו.
הרב ליאור כפי שאני מכיר יש לו דעות אחרות ולכן אני מתפלא שאני שומע דעה שלא מתאימה לו
להיות קצת יותר חכם ואמיתי מהשאר?
הוא תמיד היה כזה.
לא רק שזה היה עצרת פוליטית הם גם אמרו את שם ה' לשווא בשביל צרכים פוליטים.
בידיים שלהם.
שלטי מחאה נושאים באירוע אחר.. קוראים לזה.. הפגנה!
וזה דרך גאונית להביא לשם מלא אנשים.
אולי אני יעלה לפה פלייר של נטורי קרטא הם גם מסבירים את זה די טוב.
ואז?
אני זוכר ים של זיעה.
מטוס היה יכול לחסוך בגז ולדאות על כנפי האדים
תלוי בהשקפתו של הרב!! עיין רש"י שם!
אם אתה בן אדם אמיתי תגיד "אני הקטן לא מסכים/ קשה לי להבין את דעתי מורי ורבי שוסבר שאין לצאת להפגין, אבל מכיוון שאני תלמידו אכבד אותו ואשמע לו"
ולא פתאום תגיד לנו שהעצרת מיותרת וכו'.. כי אם זה מה שתגיד אז או שאסור להאמין למרדכי של לפני חמש דקות או שאסור להאמין למרדכי של עכשיו.
שלא להגיע?
[מוזמן לסקור בזמנך הפנוי -עד שתשיג את הרב- את האתרים החרדיים והמגיבים שם, ולִצפות כמה "אהדה" תקבל בהפגנה הזו, בתור מסרוחניק. לצערי ולדאבוני התורה שלך והרבנים שלך והשיטה שלך שווה בעיניהם ככפירה, על כל המשתמע מכך]
יורה לא ללכת.
<צ>
מי שלא לומד הוא אמר שהוא מסתייג כי הוא לא יודע אם יהיו בהפגנה דברים שיגרמו לחילול ה' או לא.
ולא מובן לי מה שהרב אמר,למה הרב מצפה שהחרדים יפעלו למען ארץ ישראל אם אנחנו לא פועלים למען התורה?
וחוץ מזה,התורה שייכת רק לחרדים?
"חרדים מהפופיק של עצמם"
מי שחושב לו עתידה הפולטי של ג' וש"ס ויש עתיד שילך....
אבל לדעתי חובה ממש להשתתף!!!
העצרת היא עצרת תפילה. זוהי מטרתה המוצהרת ע"י גדולי ישראל. וזה גם יהיה תוכנה. בלי נאומים בכלל!! תהילים סליחות וקריאת שמע ישראל. גם השילוט (שלשם שינוי נעשה ע"י משרד פרסום מסודר. ויהיו פקחים שיורידו שלטים פיראטיים שלא יכבדו את המעמד) מאוד ענייני ואמיתי ולא תוקף אף אחד אישית. זוהי עצרת תפילה אחדות נגד החילול ה' שייאסרו לומדי תורה. ולא נגד עצם החוק והגיוס. זה מה שהפיל את הפור לצאת לעצרת. וזה דברי הרב שטיינמן שליט"א.
נכון שיש בציבור החרדי הרבה שנאה שהצטברה בשנה האחרונה ולמרות שזה בהחלט מובן זה עדיין לא נכון ולא הייתי משתתף בדבר כזה. אבל כאן המטרה המוצהרת היא אחרת. כל דתי לאומי שיגיע לשם רק יוריד את מפלס השנאה אצל כל אלו שיראו אותו. והבחירה בידינו האם לראות בהם את הרע ולהעצים אותו ולא לרצות להשתתף איתם. או לראות את הטוב המוצהר וכן להשתתף ועי"ז להגביר אותו עוד יותר אצל כל הרואה (ואם נהיה מסה אז פי כמה וכמה) ולאפשר עוד יותר לעצרת להיות באמת כפי שהיא אמורה להיות.
חברים, נבוא ובע"ה נראה ישועות!!
מזמן לא נכנסתי לערוץ לכתוב. אבל ראיתי דעות שאמרו לא להשתתף בגלל שזה מפגן שנאה, דעות שאמרו לא להשתתף בגלל שזה אומר להיות נגד גיוס כשלעצמו, ודעות לא להשתתף בגלל שזה נגד המדינה. הסתכלתי קצת בתקשורת החרדית וראיתי שלא כך הם פני הדברים אלא השוליים שלהם. והרגשתי חובה קדושה לא לתת לשוליים אלו להשתלט ולהשתתף בדבר החשוב הזה של עצרת תפילה על החילול ה'. חוץ מהמפגן האחדות העצום סביב התורה ומלכות ה'. נשים את כל השוליים בצד ונתאחד סביב ה' ותורתו. והאחדות הזאת תביא לנו רק טוב!
לכן יצאתי מגדרי. ואם בגלל מה שכתבתי עוד יהודי יבוא והיה זה שכרי.
שבוע טוב!!!
ואתם עוד רוצים להגיע.. הרב מלמד צודק..
"אם היה מתברר שהם מאוד רוצים שנשתתף באופן כזה שאנחנו יחד איתם והיחס שלהם כלפינו הוא מכבד ויפה, הייתי מאוד רוצה להשתתף בתפילה. ואתם יודעים שאני מאוד רוצה את האחדות בתוך הציבור שלנו, וכל חיי אני חולם גם על האחדות עם הציבור החרדי ובהמשך עם כל הציבור, אבל זה יכול להיות רק אם יש יחס הדדי של כבוד אחד כלפי השני. אני מקווה שנצליח לעשות את זה".
"לגבי מחר אני ממש מתלבט. אני מחכה להודעה מהנציגים של החרדים שיודיעו כי הם רוצים ומתייחסים אלינו ביחס הנכון, אז אני חושב שיש מקום להשתתף בעצרת. נחכה עד מחר, יש זמן".
אלעדעצוב. עצוב מאוד שזה היחס.
אותם עסקנים מזכירים לי פעוט שמחניף וכרוך ונתלה במי שמביא לו ממתק,
ורגע אח"כ (שלא לומר אם באחת הפעמים הוא לא קיבל את הממתק) מתנער ובברוגז איתו.
אני מצטרף בכל פה לרב מלמד ולרב לבנון ולרב ליאור ולרב דרוקמן ולרב סתיו,
ולעוד רבים וטובים שלא מוכנים להיות ה"עמלק" שתחת סוליות החרדים. יש גבול להשפלה.
לשם למה הוא הולך לספוג כמות גדולה של "גשם"
אם בהתחלה הזדהיתי איתם, היום אחרי שראיתי תגובות של "חרדים" כלפי הרב דרוקמן, אני חש כעס עצום כלפיהם..
מבטיח לך שהוא לא יגיע,
ולא בכדי לא שלח את ישיבתו לשם ובחר להתנסח כפי שהתנסח.
והרגע התבשרנו שגם הרב שפירא מישיבת רמת גן שינה דעתו ולא יגיע גם הוא להפגנה
על הכלל!!
ומכיון שמדובר במגזר לא מסוקר ו"אין רוב מצוי לפנינו",
נותר לנו לשפוט ע"פ כותרות העיתונות החרדית על רבניה עסקניה עיתוניה וקוראיה-
ואז לדאבוני יוצא שהכלל שונא ובז לנו
אם תמשיכו ככה לא תגיעו רחוק
הולכים לעצרת תפילה על דבר נכון כי הדבר נכון. לא כדי שאחרים 'יחזיקו' ממך. ושלא תחשבו לרגע שלא אכפת לי מהיחס המשפיל הזה שלהם. זה הרבה יותר גרוע ממה שאתם מדמיינים. אבל חברה', עברנו את הגיל. עצם זה שעושים את ההיקש הזה ומקבלים החלטות אם כן או לא ללכת לפי מה הם חושבים ואומרים עלינו זו הטעות. העצרת היא לא 'שלהם'. והאמת שהפעם הם באים בשמה היא ג"כ לא שלהם. בכל ענייני בין אדם לחברו ות"ח של ארץ ישראל שנעימים זה לזה יש להם ה-מ-ו-ן מה ללמוד מאיתנו. אבל לא בגלל זה הם לא צודקים הפעם.
זה דבר ראשון, והדבר השני הוא מהיכרות עם המון חרדים- לא יודע להגיד 'כלל' כי אין בזה כללים. אבל יש המון המון שלאט לאט לומדים להכיר את הציבור שלנו ויש לא מעט שכבר עכשיו מוקירים ומעריכים ומכבדים. אבל כלל אחד יהיה נקוט בידך- העסקנים הם לא המדד. העסקנים הם לא תלמידי הישיבות ולומדי התורה שמעדנת את לומדיה ושמלמדת לאהוב כל יהודי. הם בד"כ נזרקו ממקום כזה או אחר ומרוב העיסוק בכבוד וביחצנות וכדו' הם (בהרבה מקרים) נהיו מבחינת מדד אנשי תוכן- אנשי שוליים רדודים מאוד. לא הם יגידו לך מה החרדים חושבים. הם אלו שתקפו הבוקר את הרב דרוקמן. לא גדולי הדור החרדים ולא ה'עמך' החרדי. עסקנים ותו לא. אז תחשבו פעמיים אם להכליל. ובכ"מ גם לו יצוייר שהרוב שונא. אנו נמצא את המיעוט ונגביר אותו. כדרכו של מרן הרב זצ"ל כלפי חילונים- כך גם כלפיהם.
הבוקר שאלתי שני חרדים באיזור מגוריי פרטים על ההסעות לעצרת, הייתם צריכים לראות את החיבה האהבה והכבוד בעיניים שלהם. הם בשום אופן לא בזו לי ושנאו את נשמתי. אם הייתם שם לא יכולתם להתכחש לזה. עניינית אגב אחד לא ידע לומר לי כלום והשני פשוט עבד באיזה קו תחבורה כלשהו ולכן ידע לומר איפה ומתי.
לא ניתן לעסקנים לדרדר את עצרת התפילה לשאלת ההזדהות עם הרב דרוקמן או לא. יש משהו אמיתי וראוי להצטרף אליו.
ומנוסח אכזרית.
"שונאים את נשמתם", נו ב'מת, אולי הייתם מטבלים גם "מייחלים למותם" או "חופרים את קברם".
אני לא חושבת שרואים זאת בעיין רעה, מה שאני כן יודעת זה שהם משכנעים עצמם שאלו שבאים להשתתף עם הציבור החרדי הם לא "דתיים לאומיים" למרות צבע הכיפה, וכו' וכו'. את הטענה הזו שמעתי די הרבה. וזו ברירת מחדל הגיונית, מצידם כמובן.
אז עכשיו הרב דרוקמן אמר לא לבוא.
וגם הרב מדן התבטא נגד ההפגנה בשבת.
וכמובן גם הרב לבנון לא יהיה שם!
לא להאמין שמתרחש מהלך שאפילו נוגע אלינו,
ואנחנו נשארים בטריבונות...
עוגי פלצתאיך אפשר לקום ופשוט להתחיל יוזמה?
אני לא רואה התחלות של יוזמות לצערי...
שמירה על כבוד התורה..
נקווה שמישהו יתפוס ראש לפחות לאחות את הקרע הזה אחרי ההפגנה הגדולה .
כי אם לא יכול להיות המשך עצוב לזה
זה לא היום לנסות להראות שהכיפות הסרוגות הגיעו. הציבור הדתי לאומי, ובכללו גם זה שהחליט בהתחלה כן ללכת לעצרת קיבל סטירת לחי מצלצלת שאומרת את מה שלאותם אנשים קשה לקבל: "אתם לא חלק מאתינו, אנחנו בזים לכם ולגדולי רבותיכם"
מה שלא ימנע מאותם אנשים, פעם אחרי פעם, לפזול לכיוון החרדים שבכלל לא מכירים ברבנים שלהם.
המדינה מטילה סנקציות פליליות על מי שרוצה לתרום את כספו לצדקה במקום לשלם אותו למס ההכנסה!
יהודים צאו להפגין!
ביבי הוא אחשוורוש לפיד הוא המן ובנט הוא זרש!
ועכשיו שמישהו יסביר לי מה ההבדל בין גיוס לצה"ל למס ההכנסה?
רב שחושב שהחוק הוא חיובי:
נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו.
לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.
נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.
סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.
חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר.
ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.
ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים
חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה
חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם
ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד
כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.
כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.
לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י
לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.
אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)
לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני
אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים
מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים
לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...
לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.
בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.
אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.
לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.
עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.
נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).
טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.
מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.
לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.
(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).
עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:
א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.
ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.
בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'
בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.
במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.
סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.
אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.
טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.
זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.
הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.
גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.
כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.
כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.
פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.
כולם בני מוות.
וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר
הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!
יתמו חטאים מן הארץ! חטאים ולא חוטאים!!!!
🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠
עוד חודש אפטר פארטי במצרים.
יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.
אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.
אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.
צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).
בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..
גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.
לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".
להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.
איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים
אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.
אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן. לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר
המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס.
לפני חודש יצאו 40 אלף
כמו בסבב הקודם.
כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.
ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.
פורסם עכשיו:
אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.
איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.
זה כבר המון זמן קמעה קמעה, אין כבר כוח, ומה עוד, שאנו הישראלים, לא מצטיינים במידת סבלנות יתירה...נו כמה זמן הקמעה קמעה הזה, עוד מעט יסתיימו ששת אלפי
שנה של העולם הזה, מתי המשיח בדיוק מתכוון לבוא, ביום האחרון? זה לא הוגן. גם אנחנו רוצים לקבל את פניו (נקנה בגדים חדשים, ננקה את הבית, נעשה סולחה עם
השכן ש....הכל! רק שיגיע כבר!). האמת, זה גם די מפחיד. לא כל כך מוכנה רוחנית עדיין ושמעתי שכשיגיע, האדם ישאר במדרגה שלו, ולא יכול להשתנות הרבה;
אוי לי מיוצרי אוי לי מיצרי....
קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.
התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.
רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.
שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.
את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.
בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.
וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.
להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.
על לקרוא לדברי קעלע....... להג! אני על כל פנים מאוד אוהבת ומתעניינת
בתגובות שלו; ברור שכולם פה צדיקים ויראי שמים, אבל אצל קעלע......הוא מיוחד.
וגם ענוו! באמת!
אם על תגובות שלי היו אומרים "להג" - הייתי נעלבת או כועסת או משהו.
(למרות שאין לי ספק שלפעמים חושבים כאן כך ושותקים מתוך נימוס....)
ישר כוח!
(יש רק בעיה אחת: השם ....מילא. לא הכל מושלם).
מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.
ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...
גם נגד גרמניה הנאצית ומדינות הציר התאספו בעלות הברית לשתף פעולה ולהכריע.
החברים שלנו באו לעזור לנו, בוודאי שארצה בהצלחתם ואתפלל עליהם. מה גם שהם כיום מדינה של צדק ומוסר תחת טראמפ; כמדינה.
ובאמת, אני לא מצליח להבין את מי שמסרבים לראות ברית בקשר הנוכחי בין ישראל לארהב. אם זה לא ברית, מה כן יהיה ברית?
חשד לטרור יהודי ביו"ש: רעולי פנים הציתו בתים ומכוניות של פלסטינים
אז הצלחתם להפחיד כמה ערבושים אבל טנפתם את שם השם.
שוקולד או פרג?
יצרתם מם? שלחו לכם אחד? שתפו איתנו
אמנם אל יתהלל חוגר כמפתח ואכמ"ל, אבל על הטוב הזה אי אפשר שלא להודות - ובעז"ה נהפוך הוא וישלטו היהודים המה בשונאיהם
אני זוכר היטב איך, אחרי התפרקות ברית המועצות ב-1991 והתחלת המגעים החשאיים שהובילו להסכמי אוסלו, אחד ממובילי הדעה הבולטים בשמאל הישראלי (בגוון מסוים, כמו יוסי ביילין או חוגים קרובים אליו) ניסח רעיון דומה מאוד: "עם קריסת ברית המועצות נעלמה המטרייה הסובייטית שהגנה על ארגוני הטרור הפלסטיניים ועל מדינות ערב העוינות. עכשיו, כשהאיום הגיאופוליטי הגדול ירד, אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת בעבר, כשברה"מ עוד עמדה מאחורי הצד השני."
ואכן, הממשלה דאז – בראשות יצחק רבין ושמעון פרס – לקחה את הסיכונים האלה: הכרה באש"ף, החזרת ערפאת מעונש גלות, מסירת שליטה בשטחים, יצירת הרשות הפלסטינית – הכול מתוך תפיסה ש"חלון ההזדמנויות" נפתח בגלל השינוי העולמי הדרמטי. התוצאה? במקום שלום יציב, נכנסנו לסבב סיכונים חדש ומסוכן בהרבה: גל טרור מתאבדים, האינתיפאדה השנייה, אלפי הרוגים ופצועים, ופגיעה עמוקה באמון הציבורי.
הלקח ההיסטורי ברור: נפילת אויב אסטרטגי גדול (ברה"מ אז, איראן אולי מחר) לא בהכרח מביאה שלום אוטומטי. לפעמים היא יוצרת ואקום, כאוס, התחזקות כוחות קיצוניים אחרים, או – מה שחמור יותר – פיתוי פנימי לרוץ להסדרים מהירים מדי, מתוך אופוריה זמנית של "עכשיו או לעולם לא".
אם מחר יקרוס משטר האייתוללות באיראן (בין אם במלחמה, בהתפכחות פנימית או בהתפרקות), סביר מאוד שחלקים ניכרים מהשמאל והמרכז-שמאל יראו בכך "חלון הזדמנויות" דומה ל-1991–1993. הם ילחצו בכל הכוח על מהלכים מדיניים דרמטיים מול הפלסטינים – ויתורים טריטוריאליים גדולים, חזרה לגבולות 67' עם התאמות מינימליות, פתרונות יצירתיים לירושלים ולפליטים – מתוך ההיגיון: "האיום האיראני ירד, חיזבאללה וחמאס ייחלשו, עכשיו אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת קודם".
אבל המציאות כנראה תהיה מורכבת ומסוכנת יותר:
ככל הנראה, טורקיה צועדת בדיוק לאותו כיוון שאיראן הלכה אליו – ממדינה עם יחסים טובים יחסית לישראל (בעבר, לפני עידן ארדואן, היו שיתופי פעולה צבאיים, מודיעיניים וכלכליים משמעותיים) למדינה עם רטוריקה אנטי-ישראלית חריפה, תמיכה בחמאס, השפעה גוברת בסוריה, קטאר וגורמים איסלאמיסטיים, וניסיון לבנות "ציר סוני" (neo-Ottomanism) שמקיף ומאיים על ישראל. טורקיה, עם צבא גדול בהרבה (השני בגודלו בנאט"ו), תעשייה ביטחונית מתקדמת, והשפעה רחבה יותר בסביבה הסונית, עלולה להפוך לאויב קשה ומסוכן יותר מאיראן – לא דרך פרוקסי שיעיים בלבד, אלא דרך השפעה ישירה, צבאית ודיפלומטית רחבה יותר.
ועוד נקודה קריטית: גם איראן וגם טורקיה מלמדות אותנו שאסור לסגת מאף שטח חיוני. כי גם אם מוסרים אותו לישות שהיא "בסדר" כיום (או נראית כזו), אי אפשר לדעת מה יהיה בעוד חודש, שנה או עשור. הנה איראן: לפני 1979, תחת השאה, הייתה מדינה ידידותית לישראל – שיתוף פעולה אסטרטגי, מכירות נפט, טיסות ישירות, אפילו פיתוח משותף של נשק. ותוך זמן קצר, אחרי המהפכה האיסלאמית, הפכה לאויב מושבע. אותו דבר עם טורקיה עכשיו: יחסים היו טובים יחסית בעבר, אבל תחת ארדואן הם התדרדרו דרמטית – והאיום גובר.
שטח שנמסר – עובר לאויב לעולם ועד, ואין חזרה אמיתית ממנו. הנה רואים את זה בעזה: למרות שכבשנו חלקים ממנה מחדש אחרי 7 באוקטובר, קשה ביותר (עד בלתי אפשרי בפועל) לחזור להתיישבות יהודית כמו לפני ההתנתקות ב-2005 או אוסלו. המחיר הפוליטי, הבינלאומי והביטחוני גבוה מדי, והשטח נשאר בסופו של דבר תחת שליטה או השפעה עוינת.
לכן: להיזהר ליום שאחרי. לא רק מפני "פנטזיות השמאל", אלא מפני שההיסטוריה מלמדת אותנו שקריסת אויב גדול יכולה להביא לא רק הזדמנות – אלא גם לסיכונים חדשים, גדולים ומתוחכמים יותר, כולל עליית אויבים חדשים חזקים יותר. צריך ערנות, איפוק אסטרטגי, ולא לרוץ שוב לאותה מלכודת של אופוריה מדינית שכבר שילמנו עליה מחיר כבד בעבר.
היום הוא 2026 – והלקח מאוסלו, מאיראן ומטורקיה עדיין צורב. אל תתנו לו להישכח.
המומחיות מספר 1 של צה"ל זה לאתר ולחסל כינוסי מחבלים (הכיזבלה, חמאס, איראן בעם כלביא, חותים)
ועדיין הגאווה של חמינאי המטומטם לא נתנה לו לראות את הדבר הפשוט הזה ועשה את הכינוס
ולכן מתתתת
והאמת, לרגע לא האמנתי שהם יורידו את חמינאי (ועדיין אני מתקשה להאמין שזה קרה...).
יש הבדל גדול בין להטריד פוליטיקאים או אנשי צבא (=טרוריסטים), ללהוריד שייך לשוב מצאצאי מוחמד ימ"ש
הוא משחק "קפלניזם" (המשחק הומצא כשהודו רק לטראמפ על שחרור החטופים).
כשהוא רואה הצלחה, הוא מזהה אותה כשילוב של חוכמת הצבא (שמשום מה ברור שכולו כולל אך ורק שמאלנים) וטיפשות האויב.
