להשתתף או לא? - זאת השאלהמרדכי
בס"ד

מצד אחד יש קבוצת רבנים נכבדה שמתוכם גם רבני 'דרך אמונה' שקוראים להצטרף להפגנת המיליון של הציבור החרדי ומצד שני יש רבנים (וגם תלמידים) שיצאו נגד זה.

מה דעתכם בנושא?
את דעתי האישית (למי שלא מנחש) אכתוב בהמשך בלנ"ד.
תביא רשימה מסודרתמופים
את דעתך אני מניח שכולם מנחשים.שלומי20104
דעתי: לא להשתתף.
הסבר: מאחורי המאבק בחוק יש שתי מחשבות.
1. הזכות של ממשלה לא דתית להתערב בזכות של יהודי ללמוד כמה שרוצה ומתי שרוצה(כמובן שלממשלה דתית/יהודית מותר ואף מצווה, לממשלה חילונית אין את המנדט).
2. הפחד מפני השינוי החברתי שגם ככה עובר על הציבור החרדי אבל החשש שהקצב שלו יואץ בהרבה.

בעקבות הראיונות ששמעתי בימים האחרונים של חברי המפלגות החרדיות (+המקורבים של הרב שטיינמן) הבנתי שהסיבה האמיתית שלהם היא השנייה ולא הראשונה. אני לא רואה סיבה למה אני צריך להכנס לתהליכים פנים חרדיים(מה גם שאני חושב שהתהליכים האלו מאוד בריאיים לחברה הזו).
אגב גם היחס של הציבור החרדי כלפיי לא עושה לי תא,ים רב להצטרף להפגנה, אבל זה משהו אחר..
(נצלו"ש קל) מה המכתב המוזר הזה???חיה וקיימת

http://n2.inn.co.il/News/News.aspx/271737

זה רציני כאילו?

ילדותי משהו

 

בושתי ונכלמתי כשראיתי המכתברות כ1

אני חושבת שהמכתב הזה הוא אות קלון!

לצאת כנגד החלטה של רבנים? ועוד להסביר להם למה?

זהו חוסר אמונה בתלמידי חכמים, אמונה זה לקבל ולהתבטל-למה?ככה!

ואת זה מאודדדד חסר בדורנו

 

איזה רבנים מתנגדים?די"מ

ולעצם העניין,

הסיבה היחידה ששקלתי אולי ללכת זה שהפגנה נגד המדינה מתוך תורה זה טוב,כיוון שהבנתי שזה בכלל לא הולך להיות הכיוון אני מקווה לא להיתקע בפקקים....

 

 

אני לא מסכים עם החרדים והסילוף שלהם של התורה (יהודי שמסוגל לומר:"הר הבית אינו המקום הקדוש ביותר בעולם,הישבות הקדושות הם המקום הקדוש ביותר בעולם" צריך לעשות חושבים דחוף...)

אני גם נגד הצבא,אבל זה בגלל שהצבא לא עושה את תפיקדו והוא בעייתי בכל כך הרבה בחינות אבל אף אחת מהסיבות הנ"ל היא ביטול תורה...

מי אמר את מה שכתבת בסוגריים???חיה וקיימת

קשקוש מוחלט, אנחנו לא חושבים שהישיבות יותר קדושות מהר הבית.

אפשר דג' לסילוף התורה?

סתם למען האינטליגנציה- כמה חרדים אתה מכיר?

ח"כ של ש"ס לא זוכר את השם.די"מ

דוגמא לסילוף התורה?

מעולם בשמך כל הדורות לא הייתה הדרכה לשבת וללמוד כל החיים ולא להתפרנס כהוראה לכלל.

היו בודדים שעשו זאת אבל לא חשבון הציבור.

אני מכיר לא מעט חרדים.

אתה בטוח שהציטוט מדוייק??חיה וקיימת

נשמע הזוי לחלוטין, אשמח למקור.

צר לי, אתה מוכיח שאתה לא מכיר את הציבור החרדי בכלל, אין שום הוראה כללית לשבת ללמוד אחרי החתונה, החסידים והספרדים ברובם יוצאים לעבוד שנתיים עד שבע שנים אחרי החתונה.

 

סליחה, אבל גם האשכנזיםחרדי מקורי
יוצאים לעבוד.

(אני עצמי לומד לתואר)
ההדרכה היא שמי שיכול ישב וילמד.די"מ

באמת אצל הספרדים וחלק מהחסידים זה פחות גרוע.

 

ראיתי את זה ב"בשבע "של השבוע.

הנה ציטוט מערוץ שבע(בבשבע היה כתוב משהו קצת שונה)די"מ

ח"כ יצחק כהן (ש"ס) תקף בנאום בכנסת את עמדתם של התומכים בעלייה להר הבית, "אתם רומסים את המקום הקדוש ביותר לעם היהודי".

"אתם רודפים את הישיבות הקדושות עד חורמה, מגדירים לומד תורה כעבריינים פליליים, הישיבות הם המקום הקדוש ביותר לעם ישראל", אמר כהן.

"הבית היהודי הם מחרחרים ריב, הם יוצרים את המהומות, הם יוצרים את הנטל", הוסיף ח"כ כהן.

 

מקור

אני לצערי שמעתי את דבריו בשידור חישלומי20104
ששאלו אותך מאיפה הציטוט בכוונה לא הגבתי, אני מנסה להדחיק את מה שבוא אמר כאילו הוא לא אמר.
אלימות מילולית במיטבה..
עכשיו ראיתי עוד קצת ממה שהוא כתב במקור ראשון.די"מ

ממש התעצבנתי,

 

מעניין איך הוא היה מגיב למישהו שהיה אומר שהרב עובדיה אשם ברצח כל הנרצחים שבאו בעקבות הסכמי אוסלו,כי זה קשור לא פחות מאשר למי שנרצח בעקבות העלייה של אריאל שרון להר הבית.

אמירה חמורה מאודחיה וקיימת

אני מסופקת אם הוא באמת התכוון למה שזה נשמע, הציבור בטח לא חושב ככה.

לדעתי הוא התכוון להמחיש עד כמה קשה לנו עם הפגיעה בישיבות.

בכל מקרה- האמירה לכשעצמה מוזרה מאוד וחמורה מאוד.

זה רק הופך את זה ליותר חמור.די"מ

אם הוא אמר את זה בלי להאמין לזה.

מעניין אם חה"כ יצחק כהן היה מעיז לומר כזה דברראש יהודי

אם הוא היה עומד מול הרב עובדיה זצ"ל.

אין לו גבולות.

הבנאדם נכנס להיסטריה ולכל מקום שהוא הולך הוא אומר בדיוק אותו דבר: "אתם, הבית היהודי, מייצרים את הנטל". מה זה אם לא קריצה למרצ?

לדעתי פספסת את הנקודה העיקריתטוביה2
אני חושב שכול עוד הצבא לא מתייחס לעצמו כגוף שכול מטרתו ביא שמירת יהודים ( חוץ מנתיתו לשמור על השקט והשרץ. קיומו של חעל חינוך או מצב של פקודת השיחוב הראוי מעידים על כך) אין לצבא במצב הזה שום סמכות מוסרית לגייס אנשים שחושבים אחרת

אבל לדעתי חשוב מאוד ללכת כי בהליכה יש אמירה של. התורה חשובה יותר מהצבא ולדעתי חשוב שאמירה זו לא תצא רק מאחינו החלאות בשחור
לדעתי זה לא האמירה.די"מ

האמירה היא תנו ללמוד תורה בשקט ואל תפריעו לנו לעצום עיינים מול הגאולה.

די''מ ממך צפיתי ליותרטוביה2
עזוב אותך מה אומר הרב שטינמן. אני מדבר איתך למה החרדי הרגיל זה שכן עובד הולך להפגין
אני מרגיש שזה האמירה של ההפגנה.די"מ

זה מה שייצא ממנה,החרדי הפשוט לא קובע מה האמירה.

תראה זה נכון רקטוביה2
אם ברור שכל מי שבא עושה את זה בגלל הרע-בונים אבל אם אנחנו נצליח להבי לשם רבים משלנו זה כניראה יראה אחרת ( אני. מזכיר שאין נאומים)
לא תצליחדי"מ
זה עצרת תפילה, לא הפגנהמושיקו

ומכיון שכך אין שום מניעה.

אם זה מתחיל להיות הפגנה אפשר לעזוב את המקום 

נגד, נגד, נגד!!!חנהודיה
המטרה של ההפגנה הזאת היא נטו נגד כל מה שלא נראה להם!!!
למה לא לקיים את דיברי הרמ"א על המצווה של להתגייס ולצאת למלחמות?? והוא אפילו אומר יותר מזה, שאם יש גויים מארץ אחרת שבאים להלחם בגויים מהארץ שלך צריך לצאת ולעזור לגויים מהארץ שלנו!!! (אני אשמח שמישהו יעלה את הקישור כי אני לא מצליחה לעשות את זה..)
אז קל וחומר להלחם בגויים שרוצים להרוג אותנו!!
למה אי אפשר לעשות שילוב של תורה וצבא כמו בהסדר???
נמאס כבר שתמיד הציבור הדתי לאומי נופל בין הכיסאות!! צריך להפסיק להיות הממלכתיים של כולם ולחבק כל אחד!!!
חמודה שאתפייגליניזית
למה לא כמו בהסדר?מושיקו

כי כמו שהסדא לא הולכים  לשרת בקרקל חרדי לא ילך לצבא הכללי בגלל האוירה ששם.

וההוכחה שנתנו אפשרות לחרדים לשרת על פי אמונתם הם הלכו לשם עוד ועוד כולל בני 18 (בלי קשר לנח"ל החרדי - אלא תוכניות נפרדות).

אין ענין לנופף בדברי הרמ"א כי כל צד ימצא את דברי הרמ"א שהשני לא מקיים (ובכלל לפי הציבור הספרדי שהולך לפי מרן הבית יוסף  לא צריך ללכת בכלל לצבא ).

והעצרת היא לא נגד ההליכה לצבא, אלא נגד כפיית סנקציות פליליות על לומדי תורה, ציונים וחרדים כאחד 

זה הפגנה מהתחלה עד הסוףדי"מ
להתפלל אפשר גם בבית
דעתימרדכי
בס"ד

אני חושב שהישיבות הדתיות-לאומיות צריכות לקחת בזה חלק:

בראש ובראשונה חשוב לדעת שלא רק הציבור החרדי נדפק אלא גם הישיבות הציוניות. שמעתי מראש ישיבה של הציבור שלנו אחד שלאור ההחלטות בוועדה כנראה שהישיבה שלו לא תקבל תקציב בחודשים הקרובים ומדובר בישיבה שתלמידיה משרתים בצבא בין במסלול ההסדר ובין אחרי הישיבה במסלול גבוה.

לגבי הטענה "איפה החרדים כשאנחנו צריכים אותם?"
אז באמת הגיע הזמן לשים סוף לפינג-פונג הזה בין המגזרים שכל אחד מאשים את השני. והגיע הזמן להתאחד כל אחד גם למען המטרות של השני - כי הרי בסופו של דבר התורה וא"י זה דבר אחד, גוף ונשמה, שחייבים את שניהם (ובעז"ה בימים הקרובים אני מתכוון לכתוב על זה באריכות).

לגבי הטענה שהם מגדפים ומקללים אותנו אז למה שנעזור להם?
יש 2 אפשרויות: 1. להמשיך אם המלחמה 2. לנסות לישב ולחבר. אני בעד האופציה השניה וזאת ההתחלה. גם אם בהתחלה זה יהיה קשה, בסוף זה יהיה משתלם.

בעיה נוספת (שאליה, אגב, מסכימים גם רוב חברי הבית היהודי) זה הטלת סנקציות פליליות על לומדי התורה. אנחנו נמצאים בישראל, ארצם ומדינתם של היהודים - הישמע דבר כזה שדווקא פה לומד תורה יוגדר כפושע? אנחנו לא בצרפת ולא בספרד- אנחנו בארץ שלנו!

ואני נגד גיוס בכפייה של החרדים. הרי די עם הצביעות - הרי איפה שירתו חברי יש עתיד? ונעזוב את זה. היה עליה במספר החרדים, עובדה! אז למה להחמיר את המצב? ועוד נקודה היא שגם חרדים שרוצים להתגייס נתקלים בקשיים מצד הצבא. אני מכיר בחור חרדי שהסתובב בין עו"ד וסיבב את העולם בכדי להתגייס והצבא רק עשה לו צרות וקשיים. אז די עם הצביעות!

בקיצור-
אני חושב שזה מאבק על עולם הישיבות ולא רק על החרדים ולכן חשוב להגיע. ואני מקוה ומתפלל שזה מה שיוביל בעז"ה לאיחוד חדש בין המגזרים.
מושיקו

אגב אפשר לרכז את כל הציבר הדת"ל ליד מרכז הרב ולעשות כינוס בתוך כינוס - עם כל הרבנים הדת"ל וגם זה יהיה בפועל חלק מההעצרת הגדולה 

ודבריו של הרב שמואל אליהו שליט"א בנושא:מרדכי
והרב הרחיב על זה בתכניתו בגלי ישראל-מרדכי

בס"ד

 

וקרא להמוני בית ישראל לבוא ביחד עם תלמידי ישיבות רבים שהרב אמר שעדיף שיסגרו את הגמרא ויבואו על מנת למחות על המלחמה כנגד החרדים ולהרבות אהבה בין המגזרים. 

אם תציב רבנים אחד מול השניפייגליניזית

כמו חיילי שחמט, הרי לך מתכון גרוע להשגת תשובה אם ללכת / לא.

 

 

 

נכון! המתכון-עשה לך רב!רות כ1

לא זוכרת מי אומר זאת, אחד מחכמי הקבלה

אם אין לך למי להתבטל-תתבטל למטאטא!

צריך להבין עד כמה חשוב מה שאמרו חכמינו באבות "עשה לך רב" שאז אין לך ספקות

ומה שיאמר לך קודש הוא גם על שמאל שהוא ימין וימין שהוא שמאל

ולעצם הענייןפייגליניזית

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

וואלה, טוב לדעתפייגליניזית
לאהרועה
המאבק החרדי כמו שהוא מתנהל זה לא משהו שאני רוצה להיות שותף לו.
וגם הרב מאז"ה זצ"ל תמך בדעתך היציבה והטהורהחצי ליטאי

ומסר בזיכרונותיו- (כאשר צטט בהם אדם פשוט ולא חלק עליו) ש"כל ישראל צדיקים תמימים, אלא שהסיטרא אחרא מקטרג עליהם.."

נכון.. להצביע נגד ישיבות ההסדר זה צדיקות ותמימותהרועה
לעשות קומיקסים מרושעים נגד חלקים בציבור שלכם זה גם חלק מהמידות המפליגות שלא לדבר על לבייש אנשים בבתי כנסת.
שורה תחתונה מפגן פוליטי של אגודה וש"ס, לי אין חלקשלומי20104
בזה.
זה מפגין אנטי ציוני ואנטי ציונות דתית!!
ולמה לא לעשות עצרת לע"נ תלמידי מרכז הרב?מושיקו

אפשר לעשות צמוד.

זה גם תמיכה בהם וגם הזדמנות לעשות כנס שמדגיש את לימוד התורה של בני הציונות הדתית..

למה אני אמור לתמוך באירוע אנטי ציוני?שלומי20104
במקום שיש חילול ה'..מושיקו

החוק תכלס הוא טוב לחרדים, הסיבה היחידה שעושים עצרת הוא חילול כבוד התורה וחילול ה' בהטלת סנקציות פליליות על לומדי תורה רק בגלל שהם למדו תורה.

והזלזול בתורה  הוא זילזול בלימוד התורה של החרדים,מרכז הרב,ישיבת בית אל כאחד..


למחות על זה צריך   - איך, כל אחד בדרכו שלו.
בכל אופן העצרת שהיתה שם לפני 14 שנה באותה מקום לא נשאה שום אופן פוליטי ואדרבה, זה היה קידוש ה' גדול, המטרה היא לעשות עצרת דומה כך שרוב הסיכויים שהיא לא תהיה פוליטית..

איש הישר בעניו יעשהאורel
מישהו יודע אם ההפגנה היא גם לנשים?חננוש!

נראלי שכן....google
איפה אפשר לבדוק את זה?חננוש!

אסור להשתתףחצי ליטאי

דווקא בצבא התחזקתי. ואני מתגעגע לימים של הצבא, של החברותא בתפילות, וכל הרבנים שהיו באים להרצות לנו ולברך אותנו. נכון, עברו מהשיחרור שלי 30 שנה. אבל, פיקוח נפש למדינה וכל זכר מוסיף.

גם הרבנים מהציונות הדתית שקוראים לבוא הם בעד הצבאמרדכי
בס"ד

אלא שהם קוראים להצטרף למאבק של הישיבות ולמחות על ההתקפה הגזענית נגד החרדים ונגד האנשים שבחרו לעשות הכל על מנת לפגוע בהם. אבל הם לא מצטרפים לקריאה לו להתגייס, אומנם הם (לפחות רובם) נגד גיוס בכפייה אבל בוודאי שהם בעד שהחרדים יתגייסו (ביחד עם המשתמטים מיש עתיד).
תפילה - כן!!!חליל הרועים
דעותיהם - לא...
כן..אבל כולנו יודעים ...google

שזה לא ישאר "עצרת תפילה"...זה מהר מאוד יתדרדר להפגנה אלימה והשוטרים יצטרכו לעשות את שלהם....

ולמה זה אמור להפריע שזה ידרדר לאלימות?מרדכי
בס"ד

לא שאני ח"ו בעד אלימות, אלא שיש מקרים שזה חלק מהמאבק וחלק ממה שצריך לעשות ולא לחילופין להתחבק עם שוטרים ולשיר תפילה לעני.

|פורק תסכול|
אם זה היה הפגנה אלימה הייתי שוקל לבוא.די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך כ"ט באדר תשע"ד 23:54

מי שנלחם בציונים מתוך תורה,גם אם קצת מעוות הרבה יותר קל לי להתחבר לזה מ הפגנה של המפלגות החרדיות

הרב דב ליאור והרב דרוקמן מתנגדים לעצרת-משה ר-

ולכן גם הרב אפרתי ביטל את השתתפותו..

איפה ראית שהרב ליאור מתנגד?מרדכי
בס"ד

חלק נכבד מהרבנים הרשומים בקריאה הם תלמידיו ועושים מה שהרב ליאור אומר.

והסיבה של הרב אפרתי היא אחרת ע"פ סרוגים:
http://www.srugim.co.il/69924-%d7%a4%d7%a8%d7%a1%d7%95%d7%9d-%d7%a8%d7%90%d7%a9%d7%95%d7%9f-%d7%94%d7%a8%d7%91-%d7%91%d7%a8%d7%95%d7%9a-%d7%90%d7%a4%d7%a8%d7%aa%d7%99-%d7%91%d7%99%d7%98%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%aa%d7%aa%d7%a4%d7%95
מוזר ביותר, אברר את הנושאמרדכי
נראה שפתחו חזית נגד בכוונהמושיקו

פתאום התבטאויות של רבנים ופוליטקאים נגד זה באופן אחיד.

אם זו הפגנה מיילא, אם זה עצרת תפילה חבל על פיספוס ההזדמנות..

מי שיפגע זה הישיבות בסופו של דבר באשר הם

נו באמת,אל תגיד לי שאתה באמת מאמין למה שכתבת.די"מ
זה הפגנה בצורת עצרת תפילה.
אם באמת רק היו רוצים להתפלל היו קובעים שכל ישיבה וישיבה תתפלל בישיבתה ויקבעו מקומות כינוס בכל עיר ועיר,זה היה חוסך הרבה ביטול תורה.
זה בדיוק הפגנה לצרגים פולטים.
רק שהם הבינו )החרדים בהחלט חכמים( שיותר חכם לקרוא לזה עצרת תפילה ולהגיד שזה לא פולטי וככה יגיעו יותר אנשים.וזה באמת עבד להם.
נו באמת כמה עיוור אפשר להיות
היית בעצרת לפני 14 שנה?מושיקו

אמרו אותו הדבר  - שזה יהיה עצרת פוליטית(נגד הבג"ץ) ובלה בלה בלה.

בפועל זה היה קידוש שם שמים וכינוס של אחדות בלי שום קשר לפוליטקה.


המארגנים רוצים שזה יהיה אותו הדבר - ובע"ה כך יהיה

לפני 14 שנה הייתי בן חמש וחצי,אז לא.די"מ

זה הפגנה פולטית,כיוון שברור שהחוק הזה לא ישפיע אפילו קצת על מה שהיה עד עכשיו.

כל מה שהולך זה ניצולים פולטיים של לפיד והחרדים.

כולם יודעים שהחרדים לא יגויסו וגם לא יכנסו לכלא(לפחות לא בצורה משמעותית) וזה די דומה למה שהרב ליאור אמר.אין מה לחפש שם.

אז נחיה ונראה...מושיקו

וכמו שמרדכי אמר, לא בטוח שמה שפירסמו שהרבנים אמרו הם באמת אמרו כך...

בעידן הדוברים העסקנים והמפלגות צריך לשמוע ממישהו נייטרלי..

ההיפוקרטיות חוגגתהרועה
עכשיו אנחנו לא מאמינים שהרב אמר כי יש לו עסקנים? זה הצד הלא נכון לתירוצים האלה.
תלוי איזה רבמושיקו

שאתה מכיר את הפוליטקה שמסביב הרבנים אתה יודע כבר לאיזה ידיעה להאמין ולאיזה לא.


ולא משנה איזה רב זה חרדי א דתי..

למשל הרב דורקומן אני מאמין שהוא אמר בפה מל לא להגי להפגנה לעומת זה הרב דב ליאור זה קצת תמוה והיה מעניין ואתי לשמוע מה בדיוק הוא אמר ממקור קצת יותר אמין

צבוע,די"מ

פשוט ה רב דרוקמן נוח לך להאמין שהוא אמר לא6 להגיע לעומת הרב ליאור שזה ממש לא נוח לך.

אני ראיתי מה היה כתוב בסרוגים וזה מאד מתאים לרב ליאור לומר משהו כזה.

כמו שהוא כבר אמר פעם והוא צודק "חרדים לפופיק שלהם".

ממש לאמושיקו

הרב דרוקמן כרבה של תנועת בני עקיבא בין השאר אני מכיר את הדעות שלו.

הרב ליאור כפי שאני מכיר יש לו דעות אחרות ולכן אני מתפלא שאני שומע דעה שלא מתאימה לו

מה לא מתאים לו בזה?די"מ

להיות קצת יותר חכם ואמיתי מהשאר?

הוא תמיד היה כזה.

חיינו וראינו,די"מ

לא רק שזה היה עצרת פוליטית הם גם אמרו את שם ה' לשווא בשביל צרכים פוליטים.

^^ לא זכור לי אי פעם שראיתי אנשים מתפללים עם שלטיםדתי לאומי

בידיים שלהם. 

שלטי מחאה נושאים באירוע אחר.. קוראים לזה.. הפגנה!

זה תפילה,די"מ

וזה דרך גאונית להביא לשם מלא אנשים.

 

 

אולי אני יעלה לפה פלייר של נטורי קרטא הם גם מסבירים את זה די טוב.

אני הייתי שם, מהבודדים בעלי הכיפות-סרוגות ה יצילנואלעד

ואז?

 

אני זוכר ים של זיעה.

מטוס היה יכול לחסוך בגז ולדאות על כנפי האדים

משעשעהרועה
כשרב מורה להשתתף זאת פסיקת הלכה אבל כשרב מורה נגד זה הופך להיות "פתיחת חזית נגד בכוונה".
מה יש לך ועשית ככל אשר יורוך!!דתי לאומי

תלוי בהשקפתו של הרב!! עיין רש"י שם!

דווקא זה לא כתוב ברש"י שםהרועה
אבל מי מקשיב לרש"י כשהוא מתנגש עם ההשקפת עולם שלך.. חוץ מזה שזה בטח העסקנים והדוברים של רש"י שכתבו את זה.
בוא נראה איך מרדכי משנה את דעתו ב180 מעלותדתי לאומי

אם אתה בן אדם אמיתי תגיד "אני הקטן לא מסכים/ קשה לי להבין את דעתי מורי ורבי שוסבר שאין לצאת להפגין, אבל מכיוון שאני תלמידו אכבד אותו ואשמע לו" 

ולא פתאום תגיד לנו שהעצרת מיותרת וכו'.. כי אם זה מה שתגיד אז או שאסור להאמין למרדכי של לפני חמש דקות או שאסור להאמין למרדכי של עכשיו. 

אני לא צריך להגיב כי יש לי דובר בשם דתי לאומימרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ל' באדר תשע"ד 09:50
בס"ד

מתי שיניתי את דעתי וכתבתי שאני נגד?
או שכנראה התגלה פה קדוש וצדיק עליון בעל רוח הקודש שיודע יותר טוב ממני מה עובר לי בראש?

מה שכן כתבתי זה שאני אברר את הנושא בדרכים שהם לא התקשורת כי מהפרטים שאני יודע כרגע אז קשה לי להאמין שהרב קרא לא להגיע.
ואם יתברר שאכן הרב קרא (כמו רוב גדולי הציבור הדתל)אלעד

שלא להגיע?

 

[מוזמן לסקור בזמנך הפנוי -עד שתשיג את הרב- את האתרים החרדיים והמגיבים שם, ולִצפות כמה "אהדה" תקבל בהפגנה הזו, בתור מסרוחניק. לצערי ולדאבוני התורה שלך והרבנים שלך והשיטה שלך שווה בעיניהם ככפירה, על כל המשתמע מכך]

אני בכל מקרה לא אגיעמרדכי
בס"ד

בעיקר לאור העובדה שאין לישיבה איך להגיע אז אנחנו נשארים ללמוד ורק רה"י נסע ליצג את הישיבה (ואני בטוח ב-95% שהרב שלי לא יצא בלי לדבר קודם עם הרב ליאור ושאל את דעת הרב בעניין).

ובין כך ובין כך אני חושב שזאת הייתה יכולה להיות עצרת אחדות מצוינת בין המגזרים אבל מה שקרה בשעות האחרונות עשה את ההפך הגמור ורק הזיק עוד יותר והגדיל את הקרע. ולצערי איך שאני רואה את זה, אין פה רק צד אחד אשם, אלא שני הצדדים האשמים. זה התחיל בקטן ונגמר בבום גדול.

אני מעריך מאוד ואף חושב שזה נכון, את אותם הרבנים שבכל זאת יוצאים לשם, למרות הקרע שהתרחב ולמרות מלחמת ההשתלחויות ההדדיות. הלוואי וזה מה שיגרום להפסקת המלחמה האיומה הזאת. נמאס, נמאס, נמאס!
התכוונתי שזה מה שיקרה אם אכן תגלה שהרב ליאורדתי לאומי

יורה לא ללכת.

 

בררתי את הנושא ומחכה לכם הפתעה-מרדכי
בס"ד

הרב ליאור לא אהב בלשון המעטה את הפרסום שהרב קורא שלא לבוא, כי זה לא נכון, אלא שהרב אמר לפורום מצומצם ביותר את דעתו בנושא, אבל בלי קריאה לציבור מה לעשות ואם להגיע או לא. למי ששאל הרב ענה שיעשה מה שהוא חושב לנכון, וזאת הסיבה שהרבה מתלמידיו המובהקים של הרב ליאור הגיעו.
ובהם הרב שמידט..דתי לאומי

<צ>

אני דיברתי שיחה ארוכה עם הרב שמידט בנושאמרדכי
בס"ד

ואני בניגוד לשאר פה יודע בדיוק מה עמדת הרב בנושא. ולא, ממש לא מה שבאת להציג.

בסופו של דבר לכל המלעגים-
בזבוז זמן גדול ולא נכון בעליל.
מה בזבוז זמן? "הצגת המליון"?די"מ
לא, כל האלה שניסו ללעוג עלי בנושאמרדכי
זה היה בציניותדי"מאחרונה
לא מדויק.לי הוא אמר שמי שלומד שישב וילמד.י.ל.

מי שלא לומד הוא אמר שהוא מסתייג כי הוא לא יודע אם יהיו בהפגנה דברים שיגרמו לחילול ה' או לא.

 

ולא מובן לי מה שהרב אמר,למה הרב מצפה שהחרדים יפעלו למען ארץ ישראל אם אנחנו לא פועלים למען התורה?

 

וחוץ מזה,התורה שייכת רק לחרדים?

נזכרתי בביטוי ששמעתי מרב גדול מקריית ארבעדתי לאומי

"חרדים מהפופיק של עצמם"

מעניין ממי זה הרב הזה...|מחייך|די"מ
להשתתף!!!-כל מי שחשובה לו תורת ישראל-יגיע בהמוניו!אני~


כל מי שחשובה לו תורת ישראל שישאר בבית וילמד.די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך ל' באדר תשע"ד 00:47

מי שחושב לו עתידה הפולטי של ג' וש"ס ויש עתיד שילך....

מזמן מזמן לא הייתי כאןבאהבה ננצח

אבל לדעתי חובה ממש להשתתף!!!

העצרת היא עצרת תפילה. זוהי מטרתה המוצהרת ע"י גדולי ישראל. וזה גם יהיה תוכנה. בלי נאומים בכלל!! תהילים סליחות וקריאת שמע ישראל. גם השילוט (שלשם שינוי נעשה ע"י משרד פרסום מסודר. ויהיו פקחים שיורידו שלטים פיראטיים שלא יכבדו את המעמד) מאוד ענייני ואמיתי ולא תוקף אף אחד אישית. זוהי עצרת תפילה אחדות נגד החילול ה' שייאסרו לומדי תורה. ולא נגד עצם החוק והגיוס. זה מה שהפיל את הפור לצאת לעצרת. וזה דברי הרב שטיינמן שליט"א.

נכון שיש בציבור החרדי הרבה שנאה שהצטברה בשנה האחרונה ולמרות שזה בהחלט מובן זה עדיין לא נכון ולא הייתי משתתף בדבר כזה. אבל כאן המטרה המוצהרת היא אחרת. כל דתי לאומי שיגיע לשם רק יוריד את מפלס השנאה אצל כל אלו שיראו אותו. והבחירה בידינו האם לראות בהם את הרע ולהעצים אותו ולא לרצות להשתתף איתם. או לראות את הטוב המוצהר וכן להשתתף ועי"ז להגביר אותו עוד יותר אצל כל הרואה (ואם נהיה מסה אז פי כמה וכמה) ולאפשר עוד יותר לעצרת להיות באמת כפי שהיא אמורה להיות.

חברים, נבוא ובע"ה נראה ישועות!!

מזמן לא נכנסתי לערוץ לכתוב. אבל ראיתי דעות שאמרו לא להשתתף בגלל שזה מפגן שנאה, דעות שאמרו לא להשתתף בגלל שזה אומר להיות נגד גיוס כשלעצמו, ודעות לא להשתתף בגלל שזה נגד המדינה. הסתכלתי קצת בתקשורת החרדית וראיתי שלא כך הם פני הדברים אלא השוליים שלהם. והרגשתי חובה קדושה לא לתת לשוליים אלו להשתלט ולהשתתף בדבר החשוב הזה של עצרת תפילה על החילול ה'. חוץ מהמפגן האחדות העצום סביב התורה ומלכות ה'. נשים את כל השוליים בצד ונתאחד סביב ה' ותורתו. והאחדות הזאת תביא לנו רק טוב!

לכן יצאתי מגדרי. ואם בגלל מה שכתבתי עוד יהודי יבוא והיה זה שכרי.

שבוע טוב!!!

"הר' דרוקמן" ככה מכונה היום בכיכר השבת הרב שליט"אדתי לאומי

ואתם עוד רוצים להגיע.. הרב מלמד צודק.. 

פיסקה משיחה של הרב זלמן מלמד שליט"א:אלעד

"אם היה מתברר שהם מאוד רוצים שנשתתף באופן כזה שאנחנו יחד איתם והיחס שלהם כלפינו הוא מכבד ויפה, הייתי מאוד רוצה להשתתף בתפילה. ואתם יודעים שאני מאוד רוצה את האחדות בתוך הציבור שלנו, וכל חיי אני חולם גם על האחדות  עם הציבור החרדי ובהמשך עם כל הציבור, אבל זה יכול להיות רק אם יש יחס הדדי של כבוד אחד כלפי השני. אני מקווה שנצליח לעשות את זה".

"לגבי מחר אני ממש מתלבט. אני מחכה להודעה מהנציגים של החרדים שיודיעו כי הם רוצים ומתייחסים אלינו ביחס הנכון, אז אני חושב שיש מקום להשתתף בעצרת. נחכה עד מחר, יש זמן".

אלעד

עצוב. עצוב מאוד שזה היחס.

 

אותם עסקנים מזכירים לי פעוט שמחניף וכרוך ונתלה במי שמביא לו ממתק,

ורגע אח"כ (שלא לומר אם באחת הפעמים הוא לא קיבל את הממתק) מתנער ובברוגז איתו.

 

אני מצטרף בכל פה לרב מלמד ולרב לבנון ולרב ליאור ולרב דרוקמן ולרב סתיו,

ולעוד רבים וטובים שלא מוכנים להיות ה"עמלק" שתחת סוליות החרדים. יש גבול להשפלה.

כנ"ל, כתבתי היום בדף של מיכאל שיקח איתו מטריה-משה ר-

לשם למה הוא הולך לספוג כמות גדולה של "גשם"

אם בהתחלה הזדהיתי איתם, היום אחרי שראיתי תגובות של "חרדים" כלפי הרב דרוקמן, אני חש כעס עצום כלפיהם..

ראיתי מה הוא כתב.אלעד

מבטיח לך שהוא לא יגיע,

ולא בכדי לא שלח את ישיבתו לשם ובחר להתנסח כפי שהתנסח.

 

והרגע התבשרנו שגם הרב שפירא מישיבת רמת גן שינה דעתו ולא יגיע גם הוא להפגנה

מדוג' פרטית של איזה כסיל שחושב כך לא מסיקים על הכלרות כ1

על הכלל!!

זאת בדיוק השאלה- מה סובר ה"כלל"אלעד

ומכיון שמדובר במגזר לא מסוקר ו"אין רוב מצוי לפנינו",

נותר לנו לשפוט ע"פ כותרות העיתונות החרדית על רבניה עסקניה עיתוניה וקוראיה-

ואז לדאבוני יוצא שהכלל שונא ובז לנו

לכל אלו שבכלל שמים על העסקנים האלהבאהבה ננצח

אם תמשיכו ככה לא תגיעו רחוק

הולכים לעצרת תפילה על דבר נכון כי הדבר נכון. לא כדי שאחרים 'יחזיקו' ממך. ושלא תחשבו לרגע שלא אכפת לי מהיחס המשפיל הזה שלהם. זה הרבה יותר גרוע ממה שאתם מדמיינים. אבל חברה', עברנו את הגיל. עצם זה שעושים את ההיקש הזה ומקבלים החלטות אם כן או לא ללכת לפי מה הם חושבים ואומרים עלינו זו הטעות. העצרת היא לא 'שלהם'. והאמת שהפעם הם באים בשמה היא ג"כ לא שלהם. בכל ענייני בין אדם לחברו ות"ח של ארץ ישראל שנעימים זה לזה יש להם ה-מ-ו-ן מה ללמוד מאיתנו. אבל לא בגלל זה הם לא צודקים הפעם.

זה דבר ראשון, והדבר השני הוא מהיכרות עם המון חרדים- לא יודע להגיד 'כלל' כי אין בזה כללים. אבל יש המון המון שלאט לאט לומדים להכיר את הציבור שלנו ויש לא מעט שכבר עכשיו מוקירים ומעריכים ומכבדים. אבל כלל אחד יהיה נקוט בידך- העסקנים הם לא המדד. העסקנים הם לא תלמידי הישיבות ולומדי התורה שמעדנת את לומדיה ושמלמדת לאהוב כל יהודי. הם בד"כ נזרקו ממקום כזה או אחר ומרוב העיסוק בכבוד וביחצנות וכדו' הם (בהרבה מקרים) נהיו מבחינת מדד אנשי תוכן- אנשי שוליים רדודים מאוד. לא הם יגידו לך מה החרדים חושבים. הם אלו שתקפו הבוקר את הרב דרוקמן. לא גדולי הדור החרדים ולא ה'עמך' החרדי. עסקנים ותו לא. אז תחשבו פעמיים אם להכליל. ובכ"מ גם לו יצוייר שהרוב שונא. אנו נמצא את המיעוט ונגביר אותו. כדרכו של מרן הרב זצ"ל כלפי חילונים- כך גם כלפיהם. 

הבוקר שאלתי שני חרדים באיזור מגוריי פרטים על ההסעות לעצרת, הייתם צריכים לראות את החיבה האהבה והכבוד בעיניים שלהם. הם בשום אופן לא בזו לי ושנאו את נשמתי. אם הייתם שם לא יכולתם להתכחש לזה. עניינית אגב אחד לא ידע לומר לי כלום והשני פשוט עבד באיזה קו תחבורה כלשהו ולכן ידע לומר איפה ומתי.

לא ניתן לעסקנים לדרדר את עצרת התפילה לשאלת ההזדהות עם הרב דרוקמן או לא. יש משהו אמיתי וראוי להצטרף אליו.

הזוי,פייגליניזית

ומנוסח אכזרית.

 

 

"שונאים את נשמתם", נו ב'מת, אולי הייתם מטבלים גם "מייחלים למותם" או "חופרים את קברם".

 

אני לא חושבת שרואים זאת בעיין רעה, מה שאני כן יודעת זה שהם משכנעים עצמם שאלו שבאים להשתתף עם הציבור החרדי הם לא "דתיים לאומיים" למרות צבע הכיפה, וכו' וכו'. את הטענה הזו שמעתי די הרבה. וזו ברירת מחדל הגיונית, מצידם כמובן.

רבנים מתנגדים שאני יודע עליהםנפתלי הדג

אז עכשיו הרב דרוקמן אמר לא לבוא.

וגם הרב מדן התבטא נגד ההפגנה בשבת.

לא ללכתה' תמיד איתנו
א. ההפגנה היא נגד אישים והמדינה ראיתי במו עיני שלטים שמשווים את המדינה ואנשיה לנאצים ראיתי שלט "65 שנים לשלטון הנאצים בישראל" "בנט לפיד רשעים" "השתתפו בעצרת למנוע את גזירות הנאצים"
ב.הרב אליהו ואיגוד רבניו אמרו לא להגיע לעצרת בגלל ביזוי הרב דרוקמן ( ראו באתר)
גם הרב דודקביץ והרב שמידט ביטלו את הגעתם.מוץמוץ

 

וכמובן גם הרב לבנון לא יהיה שם!

בעקבות האירועים האחרונים-מרדכי
בס"ד

הייתה פה הזדמנות ליצור אחדות בין המגזרים אבל אז התחילו הבעיות וזה יצא משליטה ומכל פרופרציה אפשרית. לצערי גם מי שבא לשם בכדי לנסות בכל זאת לאחד, חזר על עקביו, ולצערי זה הצעד הנכון. כואב שזה המצב וכואב שמגזר שלם שרצה לתמוך קיבל סטירת לחי מצלצלת.

נכתב בעיניים מלאות בדמעות ובלב שמצפה לאחדות ישראל

וכן, לצערי, אני לא מוצא את מקומי שם ואין לי למה ללכת.
אז תהיה מחאה שלנו?עוגי פלצת

לא להאמין שמתרחש מהלך שאפילו נוגע אלינו,

ואנחנו נשארים בטריבונות...

לצערי אני לא רואה את זה קורה למרות שאני בעדמרדכי
כולנו בעד, וכולנו לא רואים את זה קורה... עוגי פלצת

איך אפשר לקום ופשוט להתחיל יוזמה?

אני לא רואה התחלות של יוזמות לצערי...

בשורה התחתונה אי ההגעה זה אותה מטרה של העצרתמושיקו

שמירה על כבוד התורה..

נקווה שמישהו יתפוס ראש לפחות לאחות את הקרע הזה אחרי ההפגנה הגדולה .

כי אם לא יכול להיות המשך עצוב לזה

קבוצה של כיפות סרוגות בעצרתמושיקו
חאלסדתי לאומי

זה לא היום לנסות להראות שהכיפות הסרוגות הגיעו. הציבור הדתי לאומי, ובכללו גם זה שהחליט בהתחלה כן ללכת לעצרת קיבל סטירת לחי מצלצלת שאומרת את מה שלאותם אנשים קשה לקבל: "אתם לא חלק מאתינו, אנחנו בזים לכם ולגדולי רבותיכם"

מה שלא ימנע מאותם אנשים, פעם אחרי פעם, לפזול לכיוון החרדים שבכלל לא מכירים ברבנים שלהם. 

התגלה חוק חדש נגד מקיימי המצוות!!יער"ב שיחי

המדינה מטילה סנקציות פליליות על מי שרוצה לתרום את כספו לצדקה במקום לשלם אותו למס ההכנסה!

 

יהודים צאו להפגין!

 

ביבי הוא אחשוורוש לפיד הוא המן ובנט הוא זרש!

 

ועכשיו שמישהו יסביר לי מה ההבדל בין גיוס לצה"ל למס ההכנסה?

 

רב שחושב שהחוק הוא חיובי:

 

http://www.kipa.co.il/now/55803.html

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

..אריק מהדרוםאחרונה

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

הם מפחדיםshir20אחרונה

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטוריאחרונה

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

הרעש העצום עם בן זאיד פתח תיבת פנדורהhamedinai

הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:

בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".

אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.

והשאלות הקשות חייבות להישאל:

* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?

* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?

* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?

תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):

:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):

יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.

לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.

ציוץ 2 (המשך):

פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.

______

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

מדינת יהודה וישראל? כבר ניסינו.hamedinai

רבים נוהגים לפנטז בצורה תיאורטית על חלוקה בין "מדינת יהודה" ל"מדינת ישראל" – לא מפני שמדובר בתרחיש מעשי, אלא כדי לחקור באופן ניסויי איזו גישה ביטחונית ואידיאולוגית באמת עובדת.

במלחמה האחרונה קיבלנו הזדמנות נדירה, כמעט במעבדה, לבחון את ההנחה הזו במציאות:

* זירת עזה: המקום שבו בוצעה התנתקות מלאה ופונתה הנוכחות האזרחית והצבאית.

* זירת יהודה ושומרון: המקום שבו לא הייתה התנתקות ונשמרו השליטה הביטחונית וההתיישבות.

הפער בין השטחים הללו אינו מבוטל – הוא תהומי, והנתונים מדברים בעד עצמם:

פער המחיר הדמים

* אבידות בקרב ישראלים: הרוב המוחלט של הנופלים והנרצחים במערכה – אזרחים וחיילים כאחד – הם מגזרת עזה (בשיעור של כ-95%–98% מכלל החללים במלחמה), לעומת אחוזים בודדים בלבד שנפלו בגזרת איו"ש.

* אבידות בקרב הפלסטינים: גם מהזווית של בלתי-מעורבים ונפגעים בצד השני, המספרים בעזה גבוהים בעשרות מונים מאשר ביהודה ושומרון (למעלה מ-95% מכלל ההרוגים הפלסטינים במערכה מרוכזים בעזה). ההתנתקות לא חסכה חיי אדם – היא הביאה להרס ולחורבן נרחב פי כמה לשני הצדדים.

ההשוואה הזו מתבססת אך ורק על המשתנה של ההתנתקות. אם נלך צעד אחד אחורה ונבחן מה היה קורה אלמלא הסכמי אוסלו והכנסת הרשות הפלסטינית, המצב הביטחוני והיציבות היו טובים פי כמה.

אין עוד צורך בניסויים מחשבתיים או בפנטזיות על חלוקת הארץ – הניסוי כבר בוצע במציאות, והתשובה ברורה לחלוטין.

אל תשווהנפשי תערוג

כרגע לרש"פ יש אינטרס ברור לא לחמם את הגזרה.

אם הרש"פ יחליטו לפתוח במלחמה דומה למה שהחמאס עשה.

ה7/10 יראה קטן לעומת מה שהם עלולים לעשות.

הם הרבה יותר מאורגנים. יותר חמושים. כמות גדולה יותר ופרוסים כל יותר שטח שמכיל אזרחים.

ה' עוזר לנו שזה לא יקרה.

התודעה היהודית שתכריע את האויבNachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).

אולי יעניין אותך