חוק המשילות עבר. לכנסת הבאה לא תיכנס מפלגה פחות מ4ותן טל

ח"כים.

 

האם לדעתכם זה אומר שמפלגת עוצמה לישראל תבין שכדי שיהיה לה צל של סיכוי בבחירות הבאות היא חייבת בדרך כלשהי להתחבר למפלגת הבית היהודי?

 

או שאולי נראה לכם - ממבט רחוק מאוד מהחבירות אומנם, אבל עדיין - שיש מצב שבבחירות הבאות פתאום עוצמה לישראל יצליחו לגייס לפחות ארבעה מנדטים, נגיד ממאוכזבי הבית היהודי, אם יהיו (ומין הסתם יש)?

 

ותזכרו שבבחירות האחרונות הם קיבלו רק כמעט שני מנדטים, שזה אומר שהם יצטרכו כפול מצביעים שיצביעו להם (יותר מכפול, כיוון שעוד כמה שנים מספר הבוחרים יגדל, אבל העקרון ברור) - האם זה נראה לכם הגיוני?

 

ושאלה נוספת - האם נראה לכם שהמפלגות הערביות אכן יתאחדו רק לצורך הבחירות כדי לעבור, ואז יתפלגו - האם נראה לכם שגוש כזה של מפלגה ערבית גדולה, יקבל יותר מ11 המנדטים שיש לו כיום, בגלל ה"עלאק" אחדות שלהם?

אולי עוצמה יתחברו איתנו?מופים
אולי..רוני60

אבל קשה לי להאמין, שמישהו מבוחריהם יצביע לדרעי.

 

אולי אם תשימו את אלי ישי בראש המפלגה, זה יהיה ריאלי.

אתה ודרעי מאוהבים ממש... מופים
תמיד כשאני רואה אותו..רוני60

הוא פשוט מזכיר לי את הסכסכן מרומא באחד מהספרים של אסטריקס.

 

עיין "אסטריקס והסכסכן מרומא"

^^^מינימאוס2

יש עדין להשיג את הספר הזה איפשהו?!

פצל''שטוביה2
מה זה "תשימו"? נראה לך שש"ס זה מפלגה דמוקרטית?ותן טל

מועצת גדולי התורה של ש"X היא שקובעת את הרכב הרשימה, בהיעדרו של הרב עובדיה. ורוחו של הרב עובדיה נוכחת מאוד גם לאחר מותו - ולפני מותו הוא מינה את דרעי ליו"ר, אז זה הפך לצוואה הרשמית והלא רשמית שלו בנוגע ליו"ר המפלגה.

 

קשה לי להאמין שיהיה רוב במועצת גדולי התורה למנות את אלי ישי ליו"ר בבחירות הבאות.

 

מה שכן - החלום הורוד שלי הוא שאלי ישי יתפצל עם עוד כמה חברי כנסת מהם, למפלגה עצמאית, ולקראת הבחירות הבאות יתאחד עם הבית היהודי, כענף החרדי של הבית היהודי.  הבחירות עוד רחוקות ולפחות בנתיים זה נשמע חלום שהוא באמת רק חלום. אבל אני מקווה שהוא יתגשם.

 

גם אלי ישי, וגם עוצמה לישראל, ואם אפשר - גם הרב אמסלם. כולם בתוך הבית.

 

ואז, אפשר לחלום בצורה רצינית יותר להיות מפלגת שלטון. רציני

אין מצב שאלי ישי ואפילו אמסלם יצטרפו למפלגה שבראשהיקוט
עבר עריכה על ידי יקוט בתאריך י"ג באדר ב תשע"ד 22:45
מוצב דתי לייט.
לפחות לגבי אמסלם כנראה שאתה טועה.ותן טל

אמסלם שוקל אפילו הצטרפות לליכוד כחטיבה בתוכה - אז אם להצטרף למפלגה של חילונים הוא יכולף למפלגה של דתיים לאומיים על אחת כמה וכמה.

 

ודבר שני - תתפלא, בפוליטיקה הפוליטיקאים יודעים להיות מאוד גמישים לפעמים.

 

ודבר שלישי - אתהה, תגדיר רק את עצמך איזה סוג דתי אתה, אל תגדיר אחרים איזה דתיים הם. אחרת גם החרדים יגדירו שאתה בעצמך גוי כופר, או עמלק, או בהמה. בקיצור - כל אחד יגדיר את עצמו.

למה, בנט מתכחש להגדרה הזו?יהושפט
מה זה קשור? ואתה אי פעם שמעת אותו מצהיר ככה?ותן טל

אי פעם שאלת אותו אם הוא מכחיש/מאשר מהי הגדרתו הדתית?

 

הוא מצהיר שהוא דתי. לא שמעתי שהוא מצהיר שהוא חרד"ל/לייט/ממוצע או כל דבר אחר. אז בבקשה תפסיקו עם זה - זה מגוחך, רדוד, ומי אנחנו שנתייג אנשים. אחרי זה אנחנו כל כך כועסים שעושים את זה לנו.

שמעתי את סיון רהב מאיריהושפט

מצטטת בפניו עיתונאי שאמר את זה עליו (אם לא יותר גרוע - השאלה מה זה לייט)

והוא לא הכחיש או התנגד להזכור לי.

אתה יודע, לא לכל דבר צריך להגיב.ותן טל

אחרת בנט היה נאלץ להקדיש 99 אחוז מזמנו להכחשת כל הדברים השטותיים שאומרים עליו. נו, אז אמרו. ונו, אז הוא לא התייחס. מכאן ועד להגיד ש"בנט מסכים לאמירה שהוא לייט" - הדרך ארוכה, חביבי. לא לשחק אותה ראש קשטן. תפסיק להגדיר, וזהו. או לפחות - תפסיק לכתוב דברים כאלו על גבי פורומים ציבוריים שקהל רב רואה. חשש של אבק לשון הרע או לשון הרע או רכילות או יותר מזה - כל זה אמור להרתיע ולהחשיש מלכתוב דברים כאלו, ובמיוחד במקום שאין לך שליטה על מי שקורא ורואה. חבל שניתן על כך את הדין בשמיים. פשוט מראש להימנע. זה לא הועיל הרבה לעולם האמירה הזאת...

מפורסם קטע וידאו בו רואים אותועוגי פלצת
לוחץ יד לאישה.
מופים היקר אתה לגמרי מפספס את הנקודהטוביה2
לא משנה לי איך בנט מגדיר את עצמו. ואפילו לא מה מצבו הדתי באמת. מה שחשוב לי זה איך הציבור רואה אותו וכאן אין שאלה שהרוב רואים אותו כליט.

דבר נוסף אולי היתה לאמסלם מחשבה לרוץ ביחד עם הליכוד אבל יש הבדל בין חטיבה בתוך מפלגת שלטון לחבירה למפלגה סקטוריאלית ששם חיבים יותר הזדהות ולכן לא סביר שאמסלם יחבור לבית היהודי
אה?מופים

מה אני עשיתי?

 

באמת לא הבנתייהושפטאחרונה

חשבתי שיש כאן חשיפת פצל"ש דרמטית...

אדוני!!יהושפט

תקרא מה שכתבתי!

"מצטטת בפניו"

בין אמסלם לליכוד אין מתח אידיאולוגייקוט
הרבה חרדים רשומים כחברי ליכוד ומצביעים בפריימריס אבל לעולם לא יצטרפו לבית היהודי . וביתר שאת בעיתוי שהבוס של המפלגה רחוק כמה אלפי צעדים מחבר הכנסת התורניים.
אבל מתח דתי ככל הנראה כן.ותן טל

אם בנט רחוק אלפי צעדים מהחרדים, אז מין הסתם נתניהו רחוק מהם שנת אור אחת לפחות.

ההיסטוריה הפוליטית הוכיחה שלא ממשפייגליניזית
אבל הרי מי שיחשוביהודה סעדה

שעוצמה תעבור ותיכנס לכנסת יחשב הזוי וחי בסרטים, אז מה העניין לנהל על כך דיון(השאלה כנה). 

אני הצבעתי לעוצמה ואני יעשה את זה שובטוביה2
פשוט אני לא מוכן להצביעה למי שמקבל את דין בג''צ
הם יעדיפו להתאחד עם החרדים, ולא ילכו קולות לפח.hamedinai
גם אם אחוז החסימה יעלה ל10 מנדטים, אצביע לעוצמהגבעוני מצוי

ולא לבית היהודי

 

ואם הם יתחברו לבית היהודי, או שלא אצביע (כנראה), או שאצביע למפלגה אחרת - ש"ס בראשות אלי ישי (לא ברשות דרעי)/ מפלגת כוח להשפיע, מפלגת ננח, מפלגת אגודת ישראל

 

מה שבטוח - לבית היהודי אין מצב שאצביע גם בחלומות הכי ורודים שלכם

אז למה תטרח בכלל להצביע?אלעד
כן, יש סיכוי שהם יצליחו להשיג לפחות 4 מנדטים.דוסית גאה!

הם לא יתחברו לבית היהודי..לא מאמינה..כל עוד ה"קוים האדומים" של הבית היהודי ישארו כאלה.

בטח. כמו שהצליחו להשיג 6 מנדטים בסקרים בבחירותדתי לאומי
זו עדין דעתי.דוסית גאה!
דעתך יכולה להיות שהם גם יקבלו 10 מנדטיםאלעד

זוכרים את ה"מנדט דו ספרתי!" של הרב אמנון יצחק? דוס רצח

 

יש עובדות, יש סקרים, יש הערכות

 

ה"דעתך" משולה להחלטה שלי מי ינצח במונדיאל או מה יהיה מזג האויר בשנה הבאה

עוצמה לישראל תמשיך להתמודדמרדכי
בס"ד

וכתבו על זה באריכות פה:
http://www.srugim.co.il/70804-%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%94%d7%a2%d7%9c%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%97%d7%95%d7%96-%d7%94%d7%97%d7%a1%d7%99%d7%9e%d7%94-%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%9c%d7%99%d7%97-%d7%9c%d7%9e%d7%97%d7%95%d7%a7-%d7%90%d7%aa

אגב, בינתיים היא עולה בסקרים שנערכים מידי פעם ושומרת על עליה.

ועוד משהו:
חבל שלשקד אכפת מחד"ש ולא מעוצמה לישראל:
http://m.kipa.co.il/now/55943.html
אגב, גם החוק הזה דמוקרטי?מרדכי
בס"ד

הרי הוא סותם פיות של מאות אלפי אזרחים שלא זוכים לייצוג בכנסת. ועמנואל שילה כתב על שלושת החוקים האלה בהרחבה השבת בבשבע.
אוי, נו. אז בואו לא נעשה אחוז חסימה בכלל.ותן טל

אחוז החסימה היום עוצר את הדרך בפני הרבה מפגות שהיו יכולות להשיג מקום אחד בכנסת. למה לא???? למה לעשות הגבלה של שניים וחצי מנדטים?

 

בואו נלך גם אולי עד הסוף - לא תהיה הגבלה בכלל. כל עשירית מנדט תוכל להכנס לפורום - עשירית מכל אדם, וככה כל אזרח בישראל שרוצה - קולו יישמע אם רק ישיג עשירית מנדט.

 

אתה רוצה כנסת עם 120 מפלגות? שכל מפלגה של אדם אחד עם הדעה שלו בדיוק?

 

אחוז החסימה זה דרך ליצור כנסת הגיונית יותר שלא מורכבת מרסיסי מפלגות. מצב שבו מפלגה עם שתי מנדטים יכולה להכנס לממשלה - זה קטן מאוד, כמעט ללא השפעה. אז יכול להיות דיון איזה אחוז בדיוק צריך - אבל כן, זה דמוקרטי - בצורה דמוקרטית הצליחו להעביר חוק שאחוז החסימה עולה. כמו שהיה קודם אחוז חסימה שמפלגה רק של לפחות שני מנדטים יכולה להיכנס לכנסת - ככה עכשיו החליטו להעלות את זה לארבעה מנדטים. 

 

תסביר לי למה שני מנדטים זה הגיוני וארבעה מנדטים זה לא הגיוני?

 

וכן - אני מודע לכך שאם ארבעה מנדטים היה האחוז בבחירות הלפני האחרונות, אז הבית היהודי לא הייתה בכנסת הקודמת. אבל אולי, מי יודע - עוד קודם גם הם וגם האיחוד הלאומי היו מורידים קצת את הגאווה שלהם ומבינים שרב המשותף על המפריד, והיו מתאחדים לגמרי, ואז אני בטוח שהיו מקבלים יותר מ7 מנדטים ביחד, אפילו בלי נפתלי בנט!

 

תבין - רוב מוחלט של הציבור הדתי לאומי, יותר חשובה לו האחדות בציבור, אפילו יותר מהתעקשות אידיאולגית מסויימת על פרט כזה או אחר. פלגנות - גורמת למצביעים להתרחק. לא כולם כמוך, מרדכי, וזה הסיבה שעוצמה לישראל לא בכנסת היום ואילו תקומה קיבלה ארבעה מנדטים - הכי הרבה שקיבלה אי פעם. בגלל שהם השכילו להתאחד ולא להתפלג. ולא - לא הבית היהודי הם אלו שדחוק את עוצמה לישראל מהכנסת -אלא פלגנותם שלהם. כי גם אם היו מקבלים שני מנדטים - הם לא היו רלוונטיים בכלל בכנסת. ולהשיג שלושה מנדטים - נו, באמת. אתה לא רוצה להגיד לי עכשיו שהבית היהודי גרמו לבערך 38 אלף בוחרים לא לבחור בעוצמה לישראל, מפחד שלא יעברו (למושב השני היה חסר להם 9000 קולות, ועוד מושב זה עוד כמעט 30 אלף קולות...).

 

אז כן - אני מקווה שעוצמה לישראל יתאחדו עם הבית היהודי, וככה גם יותר מהציבור שאוהב אחדות, יצביע לבית היהודי בבחירות הבאות.

 

 

 

 

אז יהיו מפלגות קטנותיהודה סעדה

זה כל האסון? הרי המפלגות הגדולות קרובות למרכז, המפלגות האידיאולגיות באמת קטנות, צריך לתת להם מקום כדי שיוכלו לומר את שלהן ולגדול.

להזכיר-הרב כהנא נכנס עם מנדט אחד וניבאו לו 12, רק שפסלו אותו, ועם האהדה הגדולה של העם אני מאמין שיכל להיכנס, החוק הזה זורק את כל האידיאולגיה.

אתה לא חי בעולם הפוליטי.ותן טל

אם היה אפשר להכנס עם מנדט אחד, היו בערך 25 מפלגות בכנסת - דבר משוגע לגמרי. ויש מצב שאפילו יותר. 

 

במצב כזה לבנות ממשלה היה דבר קשה מאוד עד בלתי אפשרי, והיה נתון לסחטנות בלתי נגמרת מצד המפלגות הקטנות. כי הרי ברור שהמפלגות הגדולות שחלקן בימין וחלקן בשמאל, לא היו מתאחדות, אז הן היו צריכות את חסדי המפלגות הקטנות...

 

בקיצור - זה אסון למדינה, אי אפשר לנהל מדינה ככה.

 

וכן - תפנימו, דמוקרטיה זה גם שמותר לכנסת להעביר חוק שמצמצם את מספר המפלגות שיכולות להכנס לכנסת.

 

והחוק לא זורק את כל האידיאולוגיה - הוא רק דורש מהאידיאולוגים להבין שמותר להתאחד גם אם אתה רוצה אך ורק את הסקטור המצומצם שלך.

 

ומחר אני אקים מפלגה שתומכת בשחיטת בעלי חיים לכיף בשם האידיאולוגיה ואקבל מושב בכנסת שיהיה המושב המכריע שעליו תקום קואליציה של 61 חברים, ואוכל לסחוט בלי סוף את ראש הממשלה. גאוני.

 

בקיצור - ברור שהמפלגות הקטנות בוכות מזה, אבל אין מה לעשות - זה שמישהו אידיאולוג לא אומר שהוא יכול לגרוםשתהיינה מליון מפלגות קטנות בכנסת שמצד אחד בכנסת נורמאלית אין להן כוח השפעה אמיתי, ומצד שני כאשר הן רבות, הן יכולות להיות אלו שמכריעות.

 

אני ממש רואה אותך רוצה לראות את ציפי לבני בבחירות אחרות נכנסת עם מנדט אחד או שניים, ובגלל שהיא לשון המאזניים, מקבלת שוב שר כלשהו ומובילה להסכם מדיני.

 

די, די להיות פאתטיים.

 

הצעד הבא יהיה שתדרשו גם רבעי מפלגות בכנסת, לא? אם אפשר מנדט אחד - למה לא רבע מנדט? שיום אחד המפלגה הזאת תהיה, יום שני מפלגה אחרת, יום שלישי מפלגה אחרת וכן הלאה...ככה מנדט יתחלק בין ארבעה מפלגות שונות.

 

 

מה לעשות אבל זה נכוןמינימאוס2

בגלל שיש הרבה מפלגות קטנות כמעט שום ממשלה לא שורדת קדנציה מלאה 

לעולם לא תוכל להגיביהודה סעדה

בלי לפסול את דעת המוגב(או אותו עצמו), נכון? והכל במסווה של פתיחת דיון.

אם אדם הקים מפלגה, זה כנראה בגלל שהוא לא רואה את המפלגות בכנסת מייצגות(כמובן שיש גם את הפן האישי, שאני לא מתייחס אליו כרגע). וודאי שמדובר במפלגה אידאולוגית כעוצמה לישראל, שמשום מה אנשים כמוך מתעבים אותה וסוברים שעליה להתקרב לבית היהודי, אולי הבית היהודי יתקרב באידיאלים שלו אליה?

אולי פשוט נעלה את אחוז החסימה ל-20, ואז יהיו לנו רק ליכוד ועבודה? איפה זה אמור להיגמר?

אני סובר שמן הראוי לתת לבן אדם הזדמנות, ואם העם ירצה-כוחו יעלה או שיפול.

והטענה האחרונה שלך אינה קשורה לעולמנו כלל(ואני יודע שאני עושה לך עכשיו מה שאתה עושה לי,אולי כך תרגיש), אם הוחלט שלפי שיטת הבחירות בוחרים רשימה-אז כל רשימה שקיבלה מושב(שזה 0.83333%) תיכנס ותביע את דעתה.

אני כבר לא נראה לי יצביע בבחירות למדינה הציוניתדי"מ
רבל וודאי שאם הייתי בעד דמוקרטיה במובן הפשוט שלה אני באמת בעד להוריד את אחוז החסימה למשהו ברבה יותר נורמלי,וכן איןי בעייה שךמפלגה תיהיה רק נציג אחד.


המפלגה הכי גדולה בחירות האחרונות הייתה מפלגת המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה.
יותר טוב שלא תצביע. תומך אחד פחות לעוצמה לישראלותן טל

ועם יד על הלב - נראה לך שהם יכפילו את כוחם?ותן טל

בלי להעליב אף אחד - שנים רבות שמרזל הולך וצועק מתחת כל עץ רענן שהנה הנה הוא נבחר לכנסת ושבסקרים מנבאים לו...וכו' וכו'. בפועל, הוא לא נכנס.

 

גם תקומה - היא מפלגה קטנה מידי בשביל להיכנס לכנסת לבד, לכן תמיד הייתה חוברת למפלגות נוספות. הפעם היחידה שבן ארי כנציג "מפלגת מרזל" נקרא לזה, הצליח להיכנס לכנסת, היה כאשר שתי המפלגות הקטנות האלו חברו יחד ויחד הם הצליחו להכנס לכנסת אז, נכון, בהצלחה של 4 מנדטים - אבל בהבנה שלפחות שתי מנדטים מזה שייכים לתקומה, ושמנדט אחד כנראה שייך להתקווה - אריה אלדד - הרי שבפועל התמיכה שבן ארי קיבל ככל הנראה נעה סביב מנדט אחד.

 

גם עכשיו - בלי תקומה, ככל הנראה הם לא יעברו אחוז חסימה. הם לא עברו אחוז חסימה נמוך כמו עכשיו (וגם אם היו עוברים בנס ומקבלים שני מנדטים - נו, מישהו שומע יותר מידי את קדימה היום בכנסת? הם מצליחים להשפיע במשהו?) - אז לעבור מספר כפול של מנדטים? נשמע משונה - אבל מי יודע, אולי. זאת מדינה דמוקרטית והם כמובן יכולים לנסות שוב לבד - אבל אני בעד שכל החברים ירדו מהעץ הגבוה שטיפסו עליו, שהם יתלכדו לתוך הבית היהודי בבחירות הבאות (גם בין מרזל לכצל'ה ובין כצל'ה לאלדד ובין אלדד לאורי אריאל, באיחוד הלאומי לשעבר - לא תמיד הייתה תמימות דעים בדרך שצריך לנהוג. זה לא מופרך להרכיב רשימה שיש בה צד ניצי יותר וצד ניצי פחות! מתי תבינו את זה?).

 

הסכנה בכך שהם יתמודדו, כמובן, יהיה שכעת באחוז החסימה שעלה, הם יכולים אפילו לבזבז לימין 3 מנדטים.

 

אבל משהו מופרך מעט במה שהבאת, בטור האישי הזה של תומך עוצמה לישראל. שם הוא כותב שהמפלגות הערביות יתאחדו ויקימו גוש יותר גדול מקודם. למי שלא יודע - ניתן לאחר הבחירות להתפצל לכמה מפלגות. ככה שעקרונית אין בעיה שלפני הבחירות כל הערבים ילכו יחד, ולאחר הבחירות יתפצלו כמו קודם...

 

מי שבקיא בפוליטיקה ובעולם הערבי - יודע שההבדלים והמרחקים בין המפלגות הערביות השונות - גדול אפילו יותר מההבדל והפערים בין הבית היהודי לעוצמה לישראל!!!

 

אם המפלגות הערביות יכולות להתאחד, אפילו אם לאחר הבחירות שוב יתפצלו - למה נניח שעוצמה לישראל לא ישקלו חבירה לבית היהודי רק לצורך הבחירות, ולאחר הבחירות יתפצלו, נניח...?

 

ואני, כמובן, מקווה שעוצמה לישראל באמת תהיה בכנסת הבאה.

בתוך הבית היהודי.

לעוצמה לישראל יש קווים אדומיםמרדכי
בס"ד

ומיכאל, אריה וברוך לא ישבו במפלגה שיושבת בממשלה שמשחררת מחבלים, פוגעת בדת ומנהלת מו"מ על ארץ ישראל.

לא מוותרים על האמת האישית רק בשביל לדמיין שאנו מכוונים את ההגה.
כלומר-מיכאל, אריה וברוך,לא רוצים להציל את עם ישראלותן טל

טוב שלפחות שמת את הקלפים על השולחן.

 

יש הבדל בין לוותר על האמת האישית לבין לדעת שהעולם יותר מורכב מהעולם הורוד שאנחנו מדמיינים.

 

אפילו פייגלין התפקח והבין שלא בשנייה העולם הופך להיות העולם שחולמים עליו, ושצריך לצמוח מלמטה.

 

אגב - למה בממשלה שמשחררת מחבלים עוצמה לישראל לא תשב - אבל בכנסת שקובעת חוקים אנטי דתיים היא כן תשב? צביעות!!! אם היא לא רוצה לשבת בממשלה כזאת, שלא תשב גם בכנסת כזאת שעושה דברים כל כך לא מתאימים לדת!!!

 

פתאום לשבת בכנסת שקובעת חוקים אנטי דתיים מותר, אבל לשבת בממשלה שעושה דברים כאלו אסור? למה? בשביל לדמיין שאנחנו משפיעים מבית הנבחרים?

 

הנה, שיניתי במקצת את הנוסח שלך - איך אתה מסביר את זה, עם יד על הלב? למה כנסת כן וממשלה לא? למה להשפיע מתוך כנסת מושחתת ושהורסת יהדות, מותר להשפיע ו"לדמיין שאנחנו משפיעים מבית הנבחרים" - ואילו להשפיע מתוך ממשלה מושחתת ושהורסת יהדות - זה חלילה, אסור.

 

זאת צביעות, מצטער.

 

אבל הם יתפקחו מתי שהוא. אולי בעוד שלוש, ארבע כנסות, כאשר עדיין לא ייכנסו לכנסת, ויבינו שכדי להיכנס ולהשפיע באמת הם צריכים להבין שהעולם מורכב ואי אפשר לצאת בפוליטיקה וכל תאוותך בידך. מי שרוצה את זה - מוצא את עצמו מחוץ לפוליטיקה. תרצה או לא תרצה.

עזוב, דיון מיותרמרדכי
בס"ד

רק נזכיר שגם בבחירות בירושלים הבית היהודי הצהירו בפרסומות שלהם שקינג (מספר 4 בעוצמה לישראל) לא יעבור את אחוז החסימה ולבסוף התוצאה ידועה וקינג עם 2 מנדטים בזמן שקלמנוביץ עם מנדט אחד.

לא, אני לא מדמיין שמחר עוצמה לישראל תקבל פתאום 15 מנדטים ותעקוף את בנט, אלא שהשיטה הזאת של "לא יעברו את אחוז החסימה" כבר לא עובדת להם. אז עכשיו הם העלו אותו עוד קצת בכדי להנמיך את הסיכוי שהם יכנסו לכנסת, גם אם זה נתמודד ובעז"ה נצליח.

כיום ב"ה השטח מראה שיש אהבה ואהדה לבן ארי, אלדד ולימין שהוא לא גם מרכז וב"ה בסקרים המנדטים עולים ובבוא עת הבחירות נראה מה יהיו אחוזי התמיכה.

יש לנו אמת להביא ולהגיד - ואף אחד לא ימנע מאתנו להגיד אותה!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^לדבר יפה
אף אחד לא ימנע, חוץ מהעם כמובן. (כלומר - מה שיבחר)ותן טל

ואני מתכוון בפוליטיקה...בסופו של דברר העם אומר את דברו, ובוחר למי להעניק מנדטים ולמי לא. כמה שהאמת שלך נראית לך הכי גדולה וכו' וכו' - בסופו של דבר לא משנה אם העם מטומטם או לא, וכו' וכו' - לליכוד הוא העניק 31 מנדטים ולכם בתיאוריה 2, ובפועל 0. אז עדיף לא לדבר ולהראות תוצאות. אין בעיה שיתמודדו גם בבבחירות הבאות - אבל אם גם אז לא יעברו, לפחות שיבינו כבר שם פוגעים בכוח של הימין ועדיף אחדות.

 

ף אחד לא אומר להם לא להגיד את האמת שלהם. גם אורי אריאל אומר את מה שהוא מאמין בו בבית היהודי. אתה באמת כל כך מאמין עכשיו שבן ארי כלל כך הרבה יותר צדיק ואוהב את ארץ ישראל מאורי אריאל?

 

אם אורי יכול להיות בבית, גם מיכאל ואריה יכולים להיות. בבית יש מקום מספיק לכולם. שיתמודדו על מקום בבית היהודי, שיגיעו גבוה וישפיעו מבפנים. זאת מפלגה דמוקרטית - אף אחד לא יוכל למנוע את זה מהם.

אגביהושפט

יש שם דיבורים (או היו) לאחרונה על ביטול הפריימריס.

איה כותבי מקור ראשון נושאי בשורת הדמוקרטיה וההשתחררות מהרבנים?

סלח לי, אבל אורי אריאל נהיה השופר של בנטמרדכי
בס"ד

זה לא אותו אורי אריאל מתקומה - ולדעתי לרעה
זאת הטעות הגדולה של הרבה דת"לים היוםיהושפט

יש הבדל בין לאמר: אני שותף לעם ישראל, כולל החוטאים שבו - שותף לעם.

לבין שותף לתנועה אידיאולוגית.

כך היה בתנועת המזרחי המקורית, שרצתה להפוך את המדינה לכמה שיותר דתית, אמירה שכל הבנטים והפירונים לא יעזו להעלות על שפתיהם היום.

אם זה היה רצון המזרחיפייגליניזית

מעניין מאוד מה גרם לביטוי להתגלגל ולהיות "מזרוניק"

??יהושפט

לא מכיר כזה ביטוי.

את מתכוונת "מזרוחניק"?

אהבתייהודה סעדה

"אפילו פייגלין התפכח"-משמע עוצמה לישראל הוזים, רק תראה לאיזו רמת דיון ירדת- "ותן טל".

כן, בימיינו לשמור על אידיאלים זה להיות הזוי. עצובמרדכי
ראה ערךפייגליניזית

איזה שרשור שהיה כאן לאחרונה על כמה ח"כים עם עקרונות שהם הזויים, באסה שאני לא טובה בלחפש קישורים. צריך כאן את מוטי..

תדמגג, תדמגג, זה בסדר.ותן טל

לא אמרתי שהם הוזים באידיאלים שלהם - אלא בדרך להגשים אותם.

 

אם הם חושבים שבצורה הזאת הם יגיעו לשלטון - שיבושם להם. אם הם חושבים שאיך שהם כיום הם יצליחו לשנות סדרי עולם ולהשפיע על חוקים וע ממשלות, שיבושם להם.

 

האופוזיציה היא מדבר - אז מי שבכלל לא בכנסת, על אחת כמה וכמה.

אמרתי שהם הוזים - להסביר שלעיתים, לא שצריך לוותר על האידיאלים, אבל לדעת למקם אותם בסיטואציה ובדרך אפשרית לביצוע. ג-ם אם זה כולל "איחוד" עם מפגה "פחות קיצונית" מהם.

 

להזכירך אלדד והתקווה הלכו בשלב מסויים גם עם ליברמן שכיום מדבר כבר על זה שאם יהיה הסכם אמיתי הוא יפנה מרצון את ביתו. לא נראה לי שזה כוס התה של אריה...

להזכירך יאיר הוביל את הלח"י עם שמירעוגי פלצת
שלימים הגיע לועידת מדריד,
ועם נתן ילין מור שלימים היה איש שמאל קיצוני.
אז מה הקשר?
זה היה העמדה של ליברמן כבר לפני 10 ו15 שנים.ותן טל

דבר אחד יאמר לזכותו של האיש - הוא עקבי בדעותיו ובעמדותיו - רק כל פעם הוא אומר אותם בטון ובקונוטציה המתאימה לו - אבל מי שיקרא וישמע את מה שאמר לפני 10 שנים, והיום - יגלה שההפרשים הם מינוריים.

 

בקיצור - מי שעיניו בראשו, כבר אז, כאשר אלדד הלך עם ליברמן, היה יודע שאלדד הוא לא ב-ד-י-ו-ק מתאים לחלוטין לעמדותיו של ליברמן.

 

ובכל זאת עם ליברמן הוא היה מסוגל ללכת - ועם הבית היהודי הם לא יכולים ללכת...

 

אבל זה זכותו, וזכותה של מפלגתו ואיחוד המפלגות שהוא שייך אליו. זוהי מהותה של דמוקרטיה. אם הוא מעוניין גם בבחירות הבאות לרוץ לבד, ולנסות לקבל 4 מנדטים (כי אי אפשר פחות) - בבקשה, שינסה. הלוואי שיצליח, כי אם לא - זה אומר ששלושה מנדטים יכולים ללכת לפח הימני. מצד שני, אני מעדיף מראש שיתאחדו עם הבית היהודי.

אני לא מדמגגיהודה סעדה

אני דווקא התכוונתי למה שאמרת ולא למה שאמר מרדכי, אך אתה משום מה החלטת להבין ככה-שיבוסם לך.

לידיעתך-איחוד עם מפלגה פחות אידיאליסטית(ולא קיצונית, אין קשר בין קיצוניות לבין עוצמה) זה אומר גם לא לדבר דיבורים מסויימים ולעשות דברים מסויימים, כמו שעכשיו אורי ואורית הם בובות שמקבלים כל מה שאומר הדיקטטור בנט.

להזכירך-אלדד זה לא בן ארי, והוא העיד על עצמו ש"בן ארי שם אותי במרכז"-אלדד מוכן לותר על עבר הירדן ובן ארי לא-ויש עוד הבדלים(ואם אתה שואל אותי איך בן ארי מוכן ללכת אתו-אני מודה שאין לי תשובה).

וכל מה שאתה עושה פה זו הצגה אחת גדולה, כאילו יש דיון אבל בפועל מי שלא חושב כמוך הוזה וחי בסרטים-אז אתה מוזמן לפתוח לעצמך פורום ולהדיין עם עצמך, לפחות תפסיק את ההצגה הזאת.

גם בנט אינו כוס התה שלייקוט
אבל נאלץ ליישר קו עם הכוחות הדומיננטיים.
לענייננו אני מצפה ממיכאל להתברג במקום גבוה בבית היהודי. ולמשוך את כל המפלגה לכוון שלו.
אתה מוזמן לשמוע בעצמך את דעתם בנושאמרדכי
בס"ד

בתוכנית עוקפים מימין בהגשת מיכאל בן ארי ואיתמר בן גביר, והיום לכבוד פורים גם ברוך מרזל ובנצי גופשטיין, הם התייחסו בין היתר לנושא הזה והביעו את דעתם שלהם בנושא וסיפרו מה התוכניות שלהם.

מוזמן להאזין (באמצע התכנית בערך, אחרי ההפסקת פרסומות הראשונה):
http://pod.icast.co.il/dcc0f38e-7896-44b2-a2ea-b6bb855c5089.icast.mp3
מפלגה עם שני מנטים יודעת לנבוח. ע''ע קדימהיקוט
חברי עוצמה לישראל צריכים להתפקד לבית היהודי ולהכניס חמשה ח''כים לכנסת הבאה. באופן כזה נקבל שנים עשר מנדטים אמיצים. כולם ובכלל זה בנט יפחדו מרשימת חיסול.
תומכי עוצמה לישראל צריכים להתפקד לבית היהודייקוט
ולהכתיב את הרשימה לכנסת הבאה. כל מי שגילה התרפסות בכנסת זו יעוף כמו טיל ובמקומו יכנס מישהו אמיץ ואוהב ישראל אמיתי.
כדאי גם לחרדים להתפקד לשם.hamedinai

איך מתפקדים?

אחדות - למראית עיןמרדכי

בס"ד


הכרזתו בשבוע שעבר של חגי לובר על כניסתו לחיים הפוליטיים, החזירה בשבוע האחרון לקדמת הבמה רעיון שתמיד מתגלגל טוב על הלשון: ממשלת אחדות. המחשבה סביב הרעיון הזה היא מאוד  פשוטה מאוד: החברה הישראלית קרועה, הפוליטיקה משוסעת, והפתרון הוא ממשלה שתאגד את כולם סביב שולחן אחד. אלא שכמעט בכל פעם שהרעיון הזה עולה, כדאי לעצור ולשאול שאלה אחת פשוטה: האם ממשלות אחדות באמת הועילו למדינת ישראל, או שמא הן בעיקר יצרו ממשלות שלא הצליחו להכריע בשום סוגיה משמעותית?


הדוגמה המפורסמת ביותר היא ממשלת האחדות של יצחק שמיר ושמעון פרס שכיהנה באמצע שנות השמונים. אי אפשר להתעלם מכך שהממשלה הזאת רשמה הישגים חשובים, ובראשם תוכנית הייצוב הכלכלית שהצליחה לבלום את האינפלציה שהשתוללה באותה תקופה. גם הסכם הרוטציה הוכיח שאפשר לנהל שותפות בין יריבים פוליטיים מרים. ובכל זאת, רוב שנות כהונתה התאפיינו במאבקים בלתי פוסקים, בווטו הדדי ובקושי לקדם מהלכים משמעותיים בנושאים המדיניים והפוליטיים, משום שכל צד חשש להעניק הישג משמעותי ליריבו. דוגמה לכך היה הסכם לונדון הסודי שחתם פרס ב-1987 וטורפד על ידי שמיר


עשרות שנים לאחר מכן חזרה ישראל לאותה נוסחה עם ממשלת נתניהו-גנץ. גם אז היו נסיבות חריגות: משבר פוליטי מתמשך לצד מגפת הקורונה שהשתוללה ברחבי העולם. גם אז דובר על "שעת חירום" שמחייבת אחדות, אלא שבפועל הממשלה הפכה במהירות לזירת התכתשות. חוסר האמון בין הצדדים ליווה כמעט כל החלטה, התקציב לא עבר, הסכמים הופרו, והרוטציה כלל לא יצאה אל הפועל. במקום יציבות, קיבלה ישראל עוד מערכת בחירות תוך זמן קצר.


גם הממשלה הקודמת, ממשלת בנט-לפיד, הוצגה כממשלת הסכמות. תומכיה טענו שהיא מוכיחה שאפשר לחבר ימין (בנט, סער וליברמן), מרכז, שמאל ואף מפלגה ערבית סביב אינטרס משותף. אלא שבפועל הכנסת כמעט והייתה משותקת לחלוטין. כמעט כל סוגיה נפיצה הוצאה מהמשחק מראש. שינויים במערכת המשפט, סוגיות מדיניות וביטחוניות, דת ומדינה ונושאים נוספים הונחו בצד כדי לא לפרק את הקואליציה מתוך אמירה שעוסקים רק בנושאים שכולם מסכימים עליהם.


בפועל זה היה בעיקר הסכמה סביב רק נושא אחד - רק לא ביבי. התוצאה הייתה ממשלה שעסקה בעיקר במה שאפשר להסכים עליו, ופחות במה שהמדינה באמת נדרשה להכריע בו. גם הממשלה הזאת, שמלכתחילה נשענה על רוב דחוק בכנסת, לא הצליחה להחזיק מעמד. הרוטציה אומנם יצאה אל הפועל, אבל כל כהונת לפיד בתפקיד, מיומה הראשון, היה כראש ממשלת מעבר וכל ההשלכות שנוגעות לכך.


וזו בדיוק הבעיה בממשלות אחדות. הן נשמעות נפלא בסיסמאות, משום שאיש אינו מתנגד לאחדות. עם זאת צריך לזכור שממשלה היא אינה מועצת פיוס וגם אינה סדנת הידברות. תפקידה של ממשלה הוא למשול, לקבל החלטות, לקבע מדיניות ולהכריע גם בסוגיות שמעוררות מחלוקת. כאשר מראש יש תחומים שאסור לגעת בהם מחשש שהשותפות תתפרק, הציבור אמנם מקבל שקט פוליטי זמני, אבל משלם עליו בשיתוק מדיני, חברתי או כלכלי.


כמובן שזה לא אומר שממשלה צריכה לדרוס מחצית העם או את כל מי שלא מסכים איתה. במדינה דמוקרטית ראוי שהרוב ינהג באחריות, יקשיב גם לצד השני ויחפש הסכמות רחבות ככל האפשר בנושאים העומדים על הפרק. אבל יש הבדל גדול בין הקשבה לבין ויתור מראש על היכולת למשול. הכרעה היא לא מילה גסה, והיא חלק בלתי נפרד מהמשמעות של קבלת אמון הציבור בבחירות. האופציה של אחדות צריכה להישמר למקרה שאין אפשרות להקים ממשלה אחרי הבחירות כי אף צד לא הצליח להשיג את 61 המנדטים הרצויים, אבל בטח שלא להפוך את זה להפוך את זה לכרטיס סחיטה עוד לפני הבחירות, בניגוד לדעת הרוב.


ויש גם נקודה נוספת שכדאי לחשוב עליה דווקא בימים שבהם קמות עוד ועוד מסגרות פוליטיות חדשות כמו היוזמה של חגי לובר, תנועת "נקראים לדגל" שאליהם הצטרף בסוף השבוע האחרון גם יולי אדלשטיין לאחר פרישתו מהליכוד. לפני שמפלגות קטנות דורשות לכפות ולסחוט ממשלת אחדות על מדינה שלמה, אולי כדאי שיביטו קודם פנימה. אם גופים הקרובים מאוד זה לזה אידאולוגית אינם מצליחים להתאחד בינם לבין עצמם, קשה לקבל מהם שיעורים על אחדות לאומית. אחדות היא ערך חשוב, אבל היא מתחילה קודם כל ביכולת לחבר את הקרובים - ורק אחר כך לנסות לחבר את הרחוקים.


נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

הבעיה עם הרעיונות של חגי לובר ושות' אינה רק הצפיההסטורי
לאחדות - אלא המציאות.

אחרי שהוא "יכפה על הליכוד ואייזנקוט לשבת ביחד", הוא גם יכפה על משובטי אהרון ברק שאחד מתשעת השופטים שימונו בקדנציה הקרובה, יהיה ביטון או בקשי? או שרק הממשלה לא יכולה להיות "ממשלת חצי העם" ובג"ץ (בתמיכת אייזנקוט או כל אחד אחר, ש'המחיר' לישיבתו בממשלה יהיה 0 שינויים במערכת המשפט) יכול להמשיך לנהל את המדינה כרצונו?


בכלל, מה יעשו חגי לובר, הרב קלמנזון ואחרים, שכאבם באמת גדול מנשוא, אבל מעולם לא היו בתוך הביצה הפוליטית, כשביום שאחרי הקמת הממשלה, כל ממשלה, יתברר שאין באמת שום דרך אפקטיבית לגייס את החרדים? מה הם יעשו כשהפוליטיקאים הכושלים שיגויסו בשמם יטענו ש"התברר שההבטחות שהבטחנו סותרות" (כן, איילת שקר, אני מדבר אלייך, נוכלת), כש"התברר שאי אפשר להכריח פוליטיקאים לשבת ביחד", או כש"התברר, שהמקסימום שאפשר לעשות בנושא גיוס החרדים, זה להחזיר את המס על החד פעמי"?

הרעיונות האלה הם 'חצי כוס תה, חצי כוס קפה'shaulreznik
אנחנו לא בתקופה של דוד בן גוריון שבה לימין ולשמאל הייתה השקפה דומה בתחום הביטחוני. איזנקוט הדגנרל המצוי והמושך בחוטים גולן ידהרו לקראת נסיגות וויתורים בתמורה לצילום משותף בבית הלבן.

אין היום שמאל ציוני ואין היתכנות לממשלה רחבה.

גולן?משה

זה שדדי שמחי אמר עליו שבצבא הוא היה הסגן של בן-גביר (ושמעתי עליו עוד דברים טובים דומים מעוד כיוונים)

לא יודע מה הוא היה בצבאshaulreznik
אבל באזרחות הספיק להשמיע כמה וכמה הצהרות בסגנון "חמאס הוא פרטנר".
כן באזרחות הוא צריך להיבחרמשה
"זיהוי התהליכים" אצלו אומר הכולshaulreznik

גולן הוא שמאל. מי שמאשים את צה"ל בהריגת תינוקות כתחביב, לא עושה זאת סתם בתור תעמולת בחירות, אלא הוא באמת חושב כך.

אה כן, זה היה וזה לא סותרמשה
רבים מראשי השמאל, היו לוחמים 'עם סכין בין השיניים'הסטורי
זה לא אומר שלא צריך להאמין לו היום, כשהוא מבהיר שעם אותו ראבק ואותו 'סכין בין השיניים', הוא יסגור את התקשורת החופשית, יסגור את המכינות והישיבות ויפעל לחנך מחדש את הציבור.
נכון.משה
בצבא הם, מה שנקרא, מילאו פקודותshaulreznik

באזרחות הם מתגלים במלוא שמאלניותם (שאותה ירצו לממש כשיעלו לשטלון).

לא, זה לא הסיפור. כשיאיר גולן הבהיר שהוא גאה בזההסטוריאחרונה
שהפר הוראת בג"ץ והשתמש בנוהל שכן - זו לא היתה פקודה. זה היה נגד הוראות בג"ץ וממילא (משום מה ובניגוד ליושר הטבעי) בניגוד לפקודה.

כשעשרים שנה קודם במבצע אנטבה, עומר בר לב, פיצץ את המטוסים החונים של צבא אוגנדה 'ליתר ביטחון', הוא בהחלט עשה כראוי, אבל בלי פקודה.

סיכום שחובה להכירסביר11

בכיר השב"כ בדרגה המקבילה ל תא"ל/אלוף , מיכה קובי ,הממונה על כל חקירות השבכ, מספר בקישור המצ"ב:

1.ב 1983 נתפסו⚓️🚧 כל אנשי החמאס שהיה בהקמה (בשם אחר),ושוחררו 🎪🎪זמן  קצר אחכ, מדובר בסינוואר, הניה, בשיח‘ אחמד יאסין, ח'ליל  אל חיא וכל 530 בעלי התפקידים בזרוע הצבאית.

הם שוחררו על ידי רבין ,בעסקת ג'יבריל הראשונה,

🎪 ומאז הופקרו על ידי השבכ וכל הגורמים ,בניגוד לדעתו של מ.קובי ,

וכך עד שנת 1989- חמש, שש שנים שבהם היו ללא מעקב והשגחה והמשיכו להתחמש,

⚔️הצטיידו באלפי טונות של נשק, בעיקר דרך מצרים, וגניבת נשק מבסיסים.

לאחר חטיפת החיילים סעדון וסספורטס הי"ד , *נעצרו שוב* ב 89' ,כשעמדו לבצע פלישה בנוסח 7.10 .


2🗽🗽. הוא לא מפרט זאת, אך די מהר *שוחררו שוב*,

והמשיכו לחזק את הארגון ולגייס לוחמים וכספים וכו.

יאסין חוסל ב 2004, וסינואר כידוע רק במלחמה הנוכחית.

🛎🔥אוכל לפרט משהו ניסי, מיסטי על חיסול יאסין, אם תבקשו.


3.יורם כהן, ש רץ כיום 🧭בתקווה להנהיג את המדינה, היה ראש שב"כ כושל ,שהתעקש לשחרר את יחיא סינוואר.

הוא התמנה  בתמורה לכך שגונן 🛟 ושמר בתפקידו כסגן ,על  ראש השבכ  י.ד. שהיה צפוי לאישום/ים על עבירת/ות מוסר וערכים.(דקה13)

4. י.פרי ,(ראש השב"כ לשעבר) שכותב על עצמו שלחם כצנחן ונפצע בלבנון- לא שירת כלל בצהל,

ואף היה בקשרים אישיים 🎠עם דחלאן ו ג'בריל רג'וב,

אשר-למי שעוקב- אנשי היחידות שהקים רג'וב ברש"פ השתתפו עם ⚡️⚡️הנוח'בות בפשיטת (7.10) שבת שמחת תורה, ובמעשי הזוועה.יש סרטי הוכחות לכך בראיונות נצ"מ וייס.

5. כרמי גילון ,ארגמן, דיסקין ועוד- עשו הכל כדי להפיל את הממשלה.

6. מזכיר לנו שתחת הנהגת השב‘כ של יורם כהן שוחררו סינוואר הידוע כמנהיג  אכזר וכורת ראשים, עם עוד כאלף מחבלים.

7. בניגוד לדברי נצ"מ וייס על הפקרת המודיעין מעזה בשנים שקדמו לטבח :

🕌🌟היה מידע וידיעות זהב לאורך כל התקופה. "ידענו כל על כל נביחה של כלב" .


8. 🌪🧭"בערב הטבח *ידעו שעומדת לפרוץ מלחמה* ולא עשו כלום"(דקה 10:15)


הראיון גם כאן:

רוטמן: בג"ץ פועל בחוסר סמכותאיתן גיל

אין מחלוקת שרוטמן מדייק באמירתו. מצד שני מצופה ממשפטן מכובד שיגדיר את גבולות הגזרה של בג"ץ באמצעות חקיקה בכנסת שלא תותיר לבג"ץ רשות לחרוג ממנה כהוא זה

הצעתך חסרת משמעותהסטורי
העבירו חוקים, בג"ץ או ביטל אותם או פרשן אותם במשמעות שמעקרת אותם מכל תוכן. בזבוז מוחלט להשקיע בחוקים - צריך פשוט להפסיק לציית וזאת יכולה להיות החלטה רק של ראש הממשלה.
הצעותי לעולם תהיינה חסרות משמעות- בעיניךאיתן גיל

ולגופו של עניין, כל החוקים של הכנסת והחלטות הממשלה שלא באו טוב לאופוזיצה, בוטלו בבג"ץ מתוקף פרשנות מדומה שהם ניכסו לעצמם.

הכנסת היתה חייבת לתקן את החוק באופן שלא יותיר מקום לספק מה מותר לכבודם ומה אסור.

וזה לא נעשה.

ועכשו הרכבת כבר עזבה את הרציף 

בג"ץ ביטל את תוצאות ההצבעה למבקר המדינהאיתן גיל

ובפועל ביטל את המינוי של עו"ד רביליו.

לו ישמעו בקולי, הכנסת ה- 25 לא תחזור להצביע בעניין זה, והנימוק יהיה בשל לוח הזמנים הצפוף עד ליציאתה לפגרת בחירות.

צודק בהחלטה, לא בנימוקהסטורי
אכן הכנסת לא צריכה להקשיב לבג"ץ, אבל לא צריך להתחמק, צריך להכריז בקול רם - שהחלטת בג"ץ אינה חוקית וממילא אין סיבה לשמוע לה.

רביליו צריך להכנס ביום ראשון למשרד, תחת ליווי משטרתי וראש הממשלה צריך להבהיר בקולו, שהורה לשב"כ (שחלק מהגדרת תפקידו בחוק, הוא להגן על הדמוקרטיה הישראלית) למנוע כל הפרעה לרביליו.

לכמה שעות חשבנו שהממשלה גידלה עמוד שדרההסטורי
ואז הגיעה ההבהרה המאכזבת של מזכיר הממשלה:

מזכיר הממשלה: לא קראנו לאי ציות לפסיקת בג"ץ | ערוץ 7

והנה, מצעד הרכיכות נמשךהסטורי
השר מיקי זוהר: "נתניהו יציית לפסיקת בג"ץ, לא יהיה משבר חוקתי" | ערוץ 7

@איתן גיל, כל עוד שבליכוד נשבעים אמונים לשמוע לכל גחמה לא חוקית של בג"ץ, כל ההצעות שלך לשינויי חוקים - הם פול-גז בניוטרל.


ביום שבליכוד, בממשלה ובעיקר - ראש הממשלה בקולו - יבהירו שאנחנו מחוייבים *לחוק* ולא לבג"ץ ולכן כשבג"ץ יפסוק נגד החוק, הפסיקה לא תעניין אותנו - אז יהיה טעם להעביר את החוקים שאתה מציע.

אתה זוכר שיש נגד חלק מהאנשים האלה כתבי אישוםמשה

והמערכת מחזיקה אותם בגרון לשון נקיה.

ברור, זו חלק מהשיטההסטורי
לא רק כתב אישום, מספיקה 'בדיקה', חקירה שנמשכת שנים, תיקים שמוחזקים פתוחים, איום בתלונות שיעלו מהאוב.

משפט נתניהו הוכיח, גם למי שהתעקש לא לדעת זאת קודם - שהמערכת גם לא בוחלת בשום עבירה על החוק, תוך ידיעה שאף אחד מהם לא יתן את הדין. פשוט מדהים, חוקרים עלו לדוכן העדים והעידו שהם והממונים עליהם עברו על החוק בהליכי החקירה, שוב ושוב, בידעה מוחלטת - נגד אף אחד מהם לא נפתח הליך פלילי או אפילו משמעתי.


אגב, גם מנדנבליט עצמו הוקלט מודה ש"שי ניצן מחזיק אותו בגרון". בעצם כך הוא הפך מיועץ שנטען שהוכנס כדי להגן על נתניהו, לדווקאי, שבזמן שראש הממשלה נמצא בביקור מדיני מהותי בחו"ל, בהול להגיש נגדו כתב אישום שהיום רואים כמה היה רשלני.

כנופיית שלטון החוקמשה
לגמרי, גם בעל הביטוי הזה התהפךהסטורי
תמורת הירידה מהתיקים נגדו.

אגב, אחת הסיבות שאני יותר ויותר מעריך את נתניהו (לצד ביקורת שעדיין קיימת) - היא שיותר מרמזו לו, שתמורת 'מעשה שרון' של 'מהלך מדיני אמיץ' - יאתרגו אותו היטב. הוא סירב, למרות הרדיפה המשפטית העבריינית נגדו, נגד משפחתו ונגד כל סובביו.


אבל עדיין, הוא לא העז להבהיר שגבול הציות לבג"ץ הוא בפסיקה ע"פ החוק ולא על פי מה שבא להם.

אני לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

לפי פסיקת בג"ץ יכולה היועמשית המפוטרת להוציא את ראש הממשלה לנבצרות בכל רגע נתון לפני כינון הממשלה הבאה.

אם נתניהו יעשה שרירים היא תראה לו את הדלת החוצה, והשותפים שלו סמוטריץ' ושות' יצייצו בטוויטר כמה דברי הבל כאילו באמת איכפת להם.

נותר לקוות שנתניהו אכן יצליח להרכיב את הממשלה הבאה עם הרכב חברי כנסת ראוי, מה שלא נראה ריאלי לעת עתה.

אם סולומון וסופר הבנטיסטים יהיו בכנסת הבאה, נתניהו יכול להתחיל כבר מעכשו לכתוב את זכרונותיו.

היא הנותנת - צריך למרוד בעריצות בג"ץהסטורי
וכל עוד שמקבלים את סמכות בג"ץ, כל ההצעות שלך לחוקק חוקים אלו ואחרים, הן חסרות משמעות.

פסיקת בג"ץ בעניין הנבצרות אינה חוקית, בדיוק כמו פסיקת בג"ץ בנושא הרשות השניה, בדיוק כמו הפסיקה שמונעת את פיטורי מיארה. נתניהו שנים עיכב כל נסיון מימין לצמצם את גזילת הסמכויות של החונטה, בתקווה שיניחו לו - לא עזר לו.


הדבר היחיד שיעזור למדינת ישראל ובכלל זה לנתניהו עצמו מול עריצות בג"ץ - זה להפסיק להכיר בסמכויות שהם גזולו. כל עוד שנתניהו מסרב לזה, הוא גם אוכל את הדגים המסריחים, גם לוקה, גם משלם וגם עלול להיות מגורש מהתפקיד.


ורק נשאר לשאול מדוע החברים שמימין לימיןאיתן גיל

לא עמדו על רגליהם האחוריות בדרישה לקבל את תיקי המשפטים והתחבורה, במקום תיק האנטנות ומשרד יבוא גויות מסוממות מאוקראינה וגלילותיה. 

קצת עלובמשה

משרד הקליטה דווקא עבר שדרוג יפה מלדאוג באמת רק לעולים ממדינות דוברות שפות סלאביות לעולים ממקומות אחרים.

^^^^הסטורי

@איתן גיל, העובדות הן גם אופציה. 
 

אחרי שנים שהליכוד הפקיר את משרד הקליטה, להבאת מצביעי ליברמן, שרובם המוחלט גויים וחלק לא קטן מהם לוקחים את האזרחות וממשיכים עם דרכון ישראלי הלאה בחו"ל -


 

אפיר סופר שאתה כל כך הרבה מתגולל עליו, דווקא שינה מדיניות ומשקיע הרבה יותר בהבאת יהודים מארצות השפע.

 

מעבר לכך, לא יודע מה נתפסת לאנטנות - חוץ ממך, כולם מימין ומשמאל (יהללך זר - ראה את הפרסומים ההסטריים של 'שלום אך שווא'), מודים שבצלאל עשה מהפכה, שההפכה מגמה ביש"ע.

אגב, אתה זוכר את הסיפור עם הרשיונות הצרפתיים?משה

היה מאבק של משרד החוץ שרצה "הסכם בליטרלי", כלומר שאנחנו נכיר ברשיונות הצרפתיים והם יכירו בשלנו. (למעשה זה טוב ליורדים בעיקר).

 

בסוף החליטו פה סוף סוף פשוט להכיר ברשיון נהיגה צרפתי. וזהו.

את זה ספציפית לא זכרתיהסטורי
אבל אני יודע שעבדו קשה להסיר חסמים שמרתיעים יהודים מארצות השפע מלעלות.
בעיקר חסמי מקצועותמשהאחרונה

השכר פה לא נמוך. אבל אם משפחה לא יכולה לעבוד כמה חודשים זה יכול ממש לערער אותה כלכלית עם עלויות המעבר.

 

עכשיו מדברים על זה שיכירו להם במקצועות והם יעשו את המבחנים (למשל לרפואה) בחו"ל. כלומר יגיעו לארץ עם תעודה ישראלית חוקית.

השאלה אינה בעיני, אלא בעיני בג"ץהסטורי
כל עוד שהרשות המבצעת מורידה את ראשה בפני הגחמות של בג"ץ - אין שום משמעות לעוד דפים בספר החוקים.
​הליגה של הציפיות: האובססיה סביב נתניהוhamedinai

​הליגה של הציפיות: מה אומרת לנו האובססיה סביב נתניהו?


​ישנו מושג סוציולוגי מוכר בשם "גזענות של ציפיות נמוכות" – מצב שבו פוטרים אדם מאחריות פשוט כי לא מאמינים שהוא מסוגלים ליותר. זה תופס אותנו בהרבה תחומים בחיים, וזה מרגיז, אבל יש לזה גם צד שני, חושף במיוחד: דרך רף הציפיות, אנחנו יכולים לדעת בדיוק מי נתפס בעיני הציבור כמשכמו ומעלה, ומי נהנה מהנחות סלב.


​הדוגמה המובהקת ביותר לכך התחדדה באירועי ה-7 באוקטובר, והיא מציגה באור אבסורדי במיוחד את הפער ביחס בין ראש הממשלה בנימין נתניהו לבין שר הביטחון דאז, יואב גלנט.


​בבוקר ההוא, שר הביטחון גלנט – שהגנת המדינה היא משרדו היחיד ואחריותו הישירה – היה ער לחלוטין ועסק ברכיבה על אופניים. באופן מדהים, כמעט אף אחד בשיח הציבורי לא שאל אותו את השאלות המתבקשות: כיצד שר ביטחון שנמצא בעירנות מלאה, לפני שהוא עולה על האופניים, לא מרים טלפון פשוט לחמ"ל כדי לוודא שהגזרות שקטות? התירוץ של רכיבת הבוקר התקבל בשתיקה. הציפיות ממנו, כך נראה, היו נמוכות מלכתחילה.

מנגד, ניצב ראש הממשלה בנימין נתניהו, שבאותן שעות מוקדמות בכלל ישן. על כתפיו של נתניהו מונחת אחריות על ניהול המדינה כולה, על עשרות משרדיה, ומשרד הביטחון אינו נמצא תחת סמכותו הישירה. למרות זאת, החיצים כולם הופנו וממשיכים להיות מופנים אליו.


​וכאן נחשף האבסורד במלוא עוצומו: הציבור והתקשורת באים בטענות לנתניהו על הזמן שבו הוא ישן, בעוד שהם פוטרים מאחריות את שר הביטחון שהיה ער לחלוטין ורכב על אופניים.

הסטנדרט הכפול הזה אולי מתסכל, אך הוא טומן בחובו הודאה מרומזת של המבקרים: כולם מבינים שנתניהו משחק בליגה אחרת. הציפייה מנתניהו בזמן שינה גבוהה יותר מהציפייה מגלנט בזמן עירנות. האובססיה הזו מוכיחה שגם מתנגדיו הגדולים ביותר רואים רק בו את המנהיג הריבוני והאמיתי של המדינה.

אני מאמין לנתניהו שמחזיק במקורות מידע אמיניםאיתן גיל

שנאספו בידי האמריקאים, בגינם הם הצטרפו למלחמה נגד אירן.

ולא לנוכל מרעננה, שהחלטת החמאס לתקוף בשמחת תורה התקבלה במשמרת שלו. 

וגם לא לרמטכ"ל בדימוס הכושל ביותר אחרי הרצי, שבהוראתו פורק הצבא, והוצא מכלל מבצעיות. או ברקורד הנוסף שלו: הרמטכ"ל הגיבור על אלאור אזריה.

ידי שני המופקרים שהזכרת מגואלות בדם 2000 בנינו ובנותינו ששוכבים מתחת ללוחות שיש.  

בהחלט מדהים, שבנט משקר כשכולם יודעים שהוא משקרהסטורי
ועדיין חסידיו מפיצים את הצ'יזבט הזה.

בפעם הראשונה שהוא העליל שנתניהו לא התכונן, לא היה מידע מספיק רלוונטי בידי הציבור, אז בנט יכל לדמיין ש'תסמכו עלי, אני יודע'.


אחרי שראינו את עומק החדירה המודיעינית של כוחותינו, לכל המערכות באירן, הפיליטית, הצבאית, המדעית, התעשיה, הפיתוח - עומק כזה לא נבנה בשבועיים וגם לא בשלוש שנים. רק מטומטם גמור, ממשיך לקנות את הצ'יזבטים של בנט.

ועודרועישםטובאחרונה

 

 

מי ממן את המודעות שמעודדות נשיאת נשק?לומדת כעת

איזה אינטרס יש לו?

המשרד לביטחון לאומי?

הקישור מוביל לאתר הממשלתי הרשמי. לא לאיזה גורם אמצע. אז מה האינטרס אם לא כלכלי?

ביטחוני?7410
בטח בנגבירמשה
האינטרס הוא כנראה שאנשים ישאו נשק, לא?נקדימון
זה מציל חיים.
לממשלה יש פרסומות כמו שיש פרסומות להתגייסחתול זמניאחרונה

למשטרה / שב"ס או פרסומות אחרות

האמת מאחורי המשפט של נתניהו "רזיתי מאז ה-7 באוקטובhamedinai
נתניהו אמר סך הכל שהוא רזה מאז השביעי לאוקטובר, והרבה מהשמאל שלא הבינו את ההקשר ישר התנפלו עליו בציניות. זה דבר ידוע שכשיש דאגות כבדות וטראומה יורדים במשקל. כמובן שזו לא דרך בריאה ושלא יהיו צרות לאף אחד, חס וחלילה, אבל זה מה שהוא רצה להגיד – שהדאגה אכלה אותו וכאב לו. בצניעותו הוא סיכם את זה בהומור, ומנע מעצמו להתמסכן כי שונאי ישראל מקשיבים ואסור להם לשמוע שכואב לו ולשמוח.
זה נכון אבל לא רואה צורך לא להתנצלקורא נלהב לשעבר
לא להצטדק ואפילו לא לתקוף בפני מקהלת המה יפית הצבועה. לא מתרגש בכלל
צודק. עד הבחירות השמאל יעשה לביבי את המוות,קעלעברימבאראחרונה

מספיק שהוא יפהק הם יצעקו עליו

הגולם קם על יוצרו: הנסיגה הפכה מאמצעי למטרהhamedinai

הגולם שקם על יוצרו: כשהנסיגה הפכה מאמצעי למטרה


​בעבר, מובילי הדרך במחנה השמאל הציגו קו רעיוני ברור: נסיגה טריטוריאלית היא מחיר כואב, אמצעי הכרחי כדי להשיג את המטרה העליונה — שלום וביטחון. אלא שעם השנים חלה התדרדרות תפיסתית עמוקה. האמצעי הפך למטרה בפני עצמה. הנסיגות והכניעות כבר לא נבחנו בכלי של תועלת אסטרטגית או שיפור מצבה של מדינת ישראל; עצם הפינוי והנסיגה הפכו לאידיאולוגיה המקודשת. ממש כמו הגולם שקם על יוצרו.

מעת שהנסיגה הפכה למטרה עליונה, כל האמצעים הפכו כשרים, וכל הסתירות הרעיוניות יושרו בדרך:


​1. עם הסכמים או בלעדיהם — העיקר לצאת

* ​שלב א' (אוסלו): כשהיו על הפרק הסכמי אוסלו, הם תמכו בהם בכל כוחם תחת הסיסמה של "שלום תמורת שטחים".

* שלב ב' (ההתנתקות): לאחר שההסכמים הללו קרסו אל תוך מציאות מדממת של טרור ומלחמות, התפיסה לא השתנתה — היא פשוט החליפה תירוץ. במקום להבין שהקונספציה נכשלה, הם טענו: "הסכמים לא עובדים כי המחבלים לא מקיימים אותם, לכן נעשה זאת חד-צדדית". ללא היסוס, הם אימצו בכל לבם את ההתנתקות מעזה ומצפון השומרון.

הפרדוקס: בין אם מדובר בהסכם חתום ובין אם בבריחה חד-צדדית, התירוץ תמיד מתגמש כדי לשרת שורה תחתונה אחת: נסיגה.


​2. ימין או שמאל — זהות המבצע אינה משנה


* ​כשהשמאל הוביל את אוסלו, הם דהרו איתו קדימה.


* כשאריאל שרון — מי שנחשב עד אז לאבי אבות ההתיישבות ואיש ימין מובהק — החליט לבצע את ההתנתקות, "העבר הפוליטי" שלו נמחק ברגע. הם הצטרפו אליו בכל הכוח, כי כשהמטרה היא נסיגה, לא משנה מי אוחז בהגה.

משפט שלמהhamedinai
הניתוח הזה מדויק להפליא, ומזכיר באופן מצמרר את הדינמיקה של משפט שלמה.

​כשנזכרים בסיפור התנ"כי, האישה המרשעת התחילה עם אינטרס ברור: היא רצתה תינוק לעצמה. לא היה אכפת לה מהסבל הכרוך בגזילת הילד מאמו האמיתית, העיקר להשיג את המטרה שלה.


​אבל השיא המזעזע מגיע ברגע האמת מול המלך: כשהיא מבינה שהיא לא תקבל את הילד חי, המטרה שלה משתנה לחלוטין. פתאום, עצם הסבל, הפירוק וההרס הופכים למטרה בפני עצמה. בלי שמץ של בושה היא עומדת מול שלמה המלך ומכריזה: "גזורו! גַּם לִי גַם לָךְ לֹא יִהְיֶה".


​זהו בדיוק אותו התהליך. זה מתחיל מרצון "להשיג משהו" (אפילו במחיר כואב), ומסתיים באובססיה עיוורת לעצם הנתק והחורבן. כשמחנה שלם מוכן "לגזור" ולפרק חבלי מולדת — בין אם בהסכם ובין אם בנסיגה חד-צדדית מדממת — המטרה כבר מזמן איננה שלום או ביטחון. המטרה הפכה להיות עצם ה"גזורו".

רחמים רביםhamedinai
זה אפילו עמוק ומצמרר יותר, כי הדרמה האמיתית שם חושפת בדיוק את ההתדרדרות בשני שלבים:

​בשלב הראשון, המרשעת מבינה שהיא לא תקבל את הילד. אבל השיא מגיע בשלב השני: אפילו כשהאם האמיתית מוותרת וזועקת "תנו לה את הילוד החי והמת אל תמיתוהו" – כלומר, התינוק מוגש לה על מגש של כסף – היא מסרבת! היא כל כך התאהבה ברעיון של הסבל והחורבן, שהיא מוותרת על התענוג של גידול ילד חי, ומתעקשת על האכזריות הטהורה: "גזורו! גַּם לִי גַם לָךְ לֹא יִהְיֶה". עצם הגזירה וההרס ניצחו את האינטרס המקורי.


​אבל יש בסיפור התנ"כי הזה עוד נקודה מדהימה לסיום: שלמה המלך, בחוכמתו, פוסק למי לתת את הילד, אבל לא מצינו בתנ"ך שהוא מעניש או נוקם באישה המרשעת. הוא הבין שהרשעות המטורפת הזו לא הגיעה מתוך רוע קלסי, אלא מתוך מרמור עמוק ואבל קשה על כך שהבן שלה מת בלילה. הקנאה העבירה אותה על דעתה.


​אולי הלקח עבורנו הוא לא לכעוס על מובילי הדרך האלו בשמאל, אלא דווקא לרחם עליהם רחמים רבים. המרמור העמוק על אובדן השלטון, ההגמוניה והדרך, פשוט מעביר אותם על דעתם – עד שהם מוכנים "לגזור" את הכל, העיקר לא להישאר לבד עם הכאב.

שקר וכזב!!!! השמאל אף פעם לא פינה ישובים.סיעתא דשמייא1
שקר וכזב!!!! השמאל אף פעם לא פינה ישובים.סיעתא דשמייא1
משל היתוש: מי באמת אחראי לפינוי היישובים?hamedinai

הטענה ש'השמאל אף פעם לא פינה יישובים' היא כמו הטענה שהיתוש לא אשם בזיהום של העקיצה. היתוש אכן לא מחדיר את החיידק האלים, אבל הוא זה שמזריק את הרעל שמייצר את הגירוד הבלתי נסבל.
 

​באותו אופן, מחנה השמאל מייצר את התנאים והלחץ – דרך הפגנות, השנאת המתיישבים או חקירות מנהיגים – שדוחפים את המערכת לפעולה. השיא של ה'גירוי' הזה הגיע בהסכמי אוסלו: השמאל הביא את המחבלים מטוניס ונתן להם ממשל ושליטה בשטח. המהלך הזה יצר מציאות ביטחונית קשה ומדממת שהפכה את ההגנה על היישובים למשימה מורכבת ויקרה בהרבה, והפכה את המצב הציבורי ל'מגרד' ומציק מאי פעם.

 

​המשל הזה מגיע לנקודת השיא שלו בהתנתקות: המהלך אמנם הובל פיזית על ידי מנהיג מהימין, אבל מחנה הימין עצמו היה חלוק לחלוטין וחצי ממנו התנגד לו בתוקף. מי שנתן למהלך את הגיבוי המוחלט ואת הרוב הנדרש, כאיש אחד, היה השמאל. בלעדיו, ה'גירוד' והלחץ הביטחוני שנוצר מאוסלו לעולם לא היו הופכים לפצע הפתוח של עקירת היישובים. המנהיג מהימין אולי ביצע את העקירה בפועל, אבל השמאל הוא זה שיצר את התנאים, סיפק את הרוח הגבית והעניק את הכוח הפוליטי שאיפשר לזה לקרות.

כרגיל כולם אשמים חוץ ממי שבפועל…סיעתא דשמייא1
…יצר את המצה. לא בכדי הרבי כעס על בגין על הסכם השלום עם מצרים. הוא הבין שזה יביא אותנו עד הלום. מאז 1977 אנחנו בירידה.
בכתבה היותר מאוחרת, הבאתי גם נקודה זו.hamedinai


משל היתוש ומדרש הגרזן: מי באמת אחראי לעקירת יישובים

משל היתוש ומדרש הגרזן: מי באמת אחראי לעקירת יישובי | ערוץ 7

מאמרים של מגלגלי עיניים.סיעתא דשמייא1

מי בכלל הכריח את בגין לנהל משא ומתן עם סדאת? הוא יכל לדחות על הסף את המגעים הסודיים שנהל משה דיין כמו שגולדה דחתה את סדאת וזה כמובן עלה לנו במלחמת יום כיפור.

מי הכריח את שרון לצאת מהרצועה ככה ללא הסכם?

לפחות אני מקווה…סיעתא דשמייא1אחרונה

… שאתה לא חולק על העובדה שמהסכם הארור עם מצרים החלו הצרות.

שבת שלום

" ימין או שמאל" זה כן משנה....סיעתא דשמייא1

....השמאל אף פעם לא פינה ישובים

או, שונא העם והארץ, אני רואה שחזרת לכאןהסטורי

אז אולי סוף סוף תענה לעניין, בשרשור שאתה פתחת, וכשהעלו בו טיעונים עניניים, התאמצת להסית את הדיון (ולהסית נגד המגיבים):

לעניין - האם לדעתך השארת נסראללה חי - אקטואליה וחדשות

ומה אתה עושה עכשיו?סיעתא דשמייא1
מזכיר לך, במקום בו מצאתי אותך. מהשרשור שלך נעלמתהסטורי
כשלא נתנו לך להסית את הדיון ולהסית באופן כללי...

אולי יעניין אותך