האם לימין יש אלטרנטיבה מדינית?בועית מחשבה

בס"ד ובהשתדלותי

 

כל דיון בתקשורת מתחיל ונגמר ב"פתרון שתי מדינות לשני עמים" וב"תהליך המדיני". השמאל אומר - אם לא יהיה תהליך מדיני - אז יהיה נורא ואיום - יהיו עלינו חרמות מכל עבר, ולא יהיה לנו סיכוי לשרוד. הימין אומר - אם נמשיך לעשות את התהליך הזה יהיו רק עוד ועוד פיגועים והרוגים. אבל כמעט שאין דיבורים על אלטרנטיבות מדיניות. כמעט שלא מדברים על סיפוח, ועל היישום הפרקטי שלו, למשל.

 

אז בואו נדון בזה. האם סיפוח הוא דבר אפשרי? לדעתי זה דבר אפשרי. אחת הבעיות המרכזיות היא הגישה של עם ישראל לדבר הזה. כידוע, ארץ ישראל נקנית בייסורים, ולכן, כדי לזכות בה, אנחנו נצטרך להקריב כל מיני דברים. כלומר, אנחנו זקוקים לגישה אקטיבית, שרוצה לשלוט בארץ, ושנהיה מוכנים לשים בצד קצת מהנוחות שלנו. האם העם, כיום, רוצה להלחם על הארץ? זה חשוב לו שנהיה ריבוניים בכמה שיותר שטחים בארץ ישראל? ואם לא, איך אפשר להנחיל לו את זה? האם למשל, הגרעינים התורניים שמים על זה דגש? הם בכלל יכולים/רוצים להנחיל את הרעיונות האלה? האם יש דברים אחרים שאפשר לעשות בתחום?

 

אספקט נוסף הוא ההיבט של הערבים. איך נקלוט כ"כ הרבה ערבים? ביו"ש יש כיום כ-1.5 מליון ערבים. באופן אידאלי, היינו אולי רוצים שהם יעזבו את הארץ. אבל מה אם הם לא ילכו? וגם אם נציע סלי הגירה מכובדים, וחלק ילכו, מה עם אלה שלא ילכו? האם העם יתמוך בגרוש המוני של ערבים? יהיה אפשר לשכנע אותו בזה? ואולי יש אפשרות שנאזרח אותם? אם נרצה לאזרח אותם, צריך לעשות עבודת הכנה מאוד גדולה. אני שמעתי שהיו כאלה בכפרים ערביים שהצביעו בעבור עוצמה לישראל, אז אולי עם עבודת חינוך מתאימה יהיה אפשר להחזיר אותם למוטב.

 

עוד עניין יש פה, והוא העניין הכספי - מאיפה נשיג את הכסף לזה? לתת סלי הגירה/לגרש את הערבים/לאזרח אותם, בפרט שהם אוכלוסייה חלשה מבחינה כלכלית? אפשר למשל להחרים את התרומות לרש"פ ולגייס אותם לטובת העניין. אבל זה יהיה מספיק?

 

לסיכום העניין, נראה לי שזה בעיקר תלוי בחינוך שלנו - של היהודים, בהזדהות שלנו עם היהדות שלנו וכמה היא חשובה לנו, וכמה נהיה מוכנים להלחם עליה מול כל מיני איומים. אבל, אני חושבת שהימין צריך תוכנית מדינית מסודרת, אחרת נמשיך לראות פוליטקאים ימניים נבחרים, ומתחילים פתאום להיות "פרגמטיים" ולדבר בטרמינולוגיה שמאלנית, על כל מה שנגזר מזה., ונמשיך להיות תקועים בלופ האינסופי הזה שאנחנו כרגע תקועים בו.

 

 

לסתם ימין לא, אין שום אלטרנטיבהיהודה סעדה

בגלל זה אנחנו מפסידים כל הזמן. יש את "עוצמה לישראל"-מפלגה שמתכוונת להחליף את כל צורת הממשל משתעלה לשלטון, ולהעיף את הגויים ולעשות את המדינה יהודית. ויש את "דרך חיים"-מטרה דומה עם דרכי פעולה שונות.

וזה הסיבה שעוצמה לישראל לעולם לא תעלה לשלטון...ותן טל

או לפחות, לא לפני שהמשיח יגיע. שלטון אומר שחלק נכבד מאוד מהעם, לפחות חצי או יותר, עקרונית תומך בדרך שלך פחות או יותר (לא אחד לאחד, אבל קו משותף די מוצק צריך להיות...) - ועוצמה לישראל, כפי שזכור לי, בבחירות האחרונות זכו בפחות משני מנדטים...

 

"סתם ימין" - זה הימין שמנהיג את המדינה והימין שיש לו תומכים, וזה הימין שצריך למצוא דרך הגיונית (אני במצב של עכשיו לא באמת מאמין שניתן לגרש 2 מליון ערבים מהשטח בין הירדן לים. צריך פתרונות אחרים).

 

מעניין בהקשר הזה לציין את רעיונו של אורי אליצור ז"ל שנפטר אתמול - שגם כאיש ימין לא פחד להציע הצעה לסיפוח כ-ל השטח, ומתן אפשרות לכל ערבי שירצה, לקבל אזרחות - וכך לא להיות מדינת אפרטהייד - ולהתמודד עם עוד המוני ערבים שיבחרו בבחירות וכו'... (בהנחה שהם ירצו אזרחות. אם לא, הם יכולים לקבל תושבות כמו הדרוזים ברמת הגולן... ואז הם לא מצביעים בבחירות - הכי טוב לכולנו).

 

זאת הצעה נועזת אבל זאת לפחות הצעה. אני אישית מפחיד אותי לחשוב על ההצעה הזאת ואני מעדיף את ההצעה בנתיים של בנט לסיפוח 60 אחוז מיו"ש, שטחי C, סיפוח מלא למדינה כמו רמת הגולן. ובהמשך...ה' יעזור...ככה אני מאמין לבינתיים.

כדי לעלות לשלטון יש לך שתי אפשרויותיהודה סעדה

1)האפשרות הקלה היא לעגל פינות ולהתחבר למפלגות השולטות.

2)האפשרות הקשה היא לשכנע את העם בצדקת דרכך.

אם עוצמה לישראל תשכנע את העם בצדקת דרכה העם יהיה איתה והם יצליחו.

"גירוש הערבים" יכול להתבצע גם בדרכים נעימות, הרבה יסכימו ללכת אם "יסדרו" אותם בחו"ל.

ויש סכנה עצומה לספח את השטחים בלי לגרש את הערבים, אתה רוצה שיהיה לך שליש מהכנסת ערבים? זה מאוד מסוכן.(דיברתי על רעיון אורי אליצור, הרעיון שלך יכול להתבצע עוד לפני שהרעיון שלי יתחיל).

אבל יהיו הרבה שלא יעזבו רק בגלל השנאה שלהם אלינוימני
תגובתו של יהודה סעדה:מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ז' בסיון תשע"ד 16:11
 
מסכים.

ועדיין יהיו המון שיעזבו אותנו מטעמי נוחות,אני מאמין שאם לערבי תהיה בחירה בין לחיות פה בעוני לבין לחיות בקנדה כמו בן אדם הוא יבחר לעזוב. את אלה שרואים אידיאל בלרצוח אותי,נאלץ להרוג.(או לכלוא ולשלוח אותם ארוזים לסוריה,כך שנוכל גם לצאת נאורים על הדרך)

 

 

הבעיה שיש יותר מדי כאלה ששונאים אותנו.ימני
סמוך עלייהודה סעדה

כשאני ואתה נשלוט נעשה את זה בסיעתא דשמיא-אין דבר כזה שהקב"ה נותן מצווה ולא נותן את הכח לקיים, הוא כבר הזהיר אותנו שאנו עומדים מול גויים גדולים ועצומים, שלא נפחד כי הוא איתנו.

בכלליות, אתה ממש טועה.ותן טל

 

העובדה היא שמאז ומעולם, במדינות דמוקרטית, יש סקאלה, והקיצוניים תמיד יהיו מיעוט בסקאלה, ולרוב השלטון ינוע מימין לשמאל - אבל לא לקצוות הקיצוניות. אין מה לעשות, זה טבעו של גרף הפעמון שעובד לא רק בציונים במבחנים אלא כמעט בכל דבר שמעורבים בו בני אדם - רוב מוחלט של האנשים מתנדנד סביב האמצע.

 

הדרך היחידה של עוצמה לישראל להצליח לקבל תמיכה גורפת כל כך במדינה דמוקרטית כמו של היום, זה אם איכשהוא תקום מפלגה הרבה הרבה הרבה יותר קיצונית ימנית ממנה, או אפילו כמה מפלגות כאלו - שעוצמה לישראל כבר תחשב הרבה יותר מאוזנת ובמרכז.

 

אבל עד אז - רוב האנשים, תמיד, משתדלים לא להביע הזדהות מלאה עם הדעות הכי קיצוניות על הסקאלה - כמו שגם השמאל הקיצוני, הווי אומר מרץ, מקבל מספר מנדטים בודדים - ככה גם עוצמה לישראל, הקיצוני מהצד השני.

 

ויש הבדל בין להכנס לממשלה, לא כמפלגה השולטת, שזה אפשרי למפלגות קצה - לבין להיות הממשלה עצמה שזה כמעט שלא קורה לעולם...

עוצמה לישראל היא לא "ימנית קיצונית"יהודה סעדה

כל מה שהם אומרים-הם אומרים על פי תורה, ומיכאל בן ארי הוא תלמיד חכם אז אפשר להפסיק לומר כל הזמן "קיצוינייים מזיקים שלעולם לא יעברו וגנבו לנו שני מנדטים בבחירות"-ולפי שיטתך, איך "ירושלים מאוחדת" קיבלה יותר מהבית היהודי בירושלים? הרי הם קיצוניים! הם רצו ליהד את ירושלים לא עלינו<צ>.

ועוד נקודה-עוצמה לישראל משתמשת בכנסת בתור כלי על מנת להעביר את הרעיונות שלהם, הם לא רואים מטרה בפני עצמה להיכנס לכנסת ולכן הם לא משנים את תוכניותיהם. מי שחשוב לו להיכנס לכנסת-יעשה הכל כדי להיכנס(למשל, הבית היהודי יכלו לדרוש את דו"ח אדמונד לוי וחוק ההסדרה במקום את התיקים שדרשו, וזה כי היה חשוב להם התיקים, עובדה שהם כבר שנה בפנים ועוד לא התחילו לדבר על זה, שמענו זאת רבות לפני הבחירות)מי שחשובה לו התורה ומימושה של המדינה היהודית-משתמש בכנסת בתור אמצעי-אבל היא לעולם לא המטרה. כדאי לך לפגוש את מיכאל בן ארי ולדבר אתו, תראה שהוא מדבר בטוב טעם ואני די מאמין שהוא ישכנע אותך בצדקת דרכו, אוכל לתאם ביניכם אם תרצה, אבל רק אם באמת חשוב לך לדעת את העקרונות שלו.

כתבת יפה.מחפשת מתכון
יפה! מרדכי
הרעיונות הם של הרב כהנא. וזה לא לגמרי נכון הרבהימני

דברים שהם אומרים זה על פי ההגיון. נגיד בזמן הסכם אוסלו זה לא היה לפי התורה כי אתה רואה שהרב עובדיה תמך בהסכם לעומתו שהוא לא תמך בזה כי לפי ההגיון שלו הוא ידע שזה לא יעזור. 

היגיון ותורה לא סותרים זה את זהיהודה סעדה

הרב כהנא התנגד למסירת שטחים גם אם בטוח שזה יעזור משום חילול ה', והרב כהנא אמר את כל דבריו מתוך התורה וכך עושים תלמידיו שכמובן הולכים לאור רעיונותיו.

למהנולאית

 

בס"ד

 

 

2 מדינות בארץ ישראל, למה לא:

 

 

1. אסטרטגית, מוות למדינה. פשוטו כמשמעו. הם רוצים את הלב של הארץ, והשארית שתישאר מהמדינה

תהיה מנותקת אחת מהשנייה (הם ירצו שעזה והשומרון יהיו מחוברים, והמחיר של זה שמדינת ישראל תהיה מנותקת מחלקיה)

 

הטילים שיבואו לא יהיו "מצד צפון" או "מצד דרום", הטילים יגיעו מהלב של המדינה. (כלומר, לא יהיה אפשר "לברוח" מאזור

מוכה טילים לצד אחר)

 

2. זאת אמירה ברורה, "זה לא שייך לנו". כי אם זה היה שייך לנו, מזכות אבות או מזכות הכיבוש,

לא היינו בכלל חושבים לחלק, הרי לא היית מעלה על דעתך 'לוותר' על משהו שהוא שלך, אלא אם כן, אתה מרגיש שהוא לא.

 

 

 

 

וגם אם.....

 

הערבים שחיים "בחלק היהודי", עדיין יהיו תחת שליטת ישראל, זה לא שכול הערבים ילכו מהמדינה. ממש לא.

 

אז מה הרווחנו מזה?

1. נגסו לנו בלב של הארץ של המדינה, ואם נרצה לעבור מחלקים שונים של המדינה נצטרך לעבור דרך המדינה הערבית.

2.כשיתחילו הטילים לא יהיה לאן (אולי חו"ל..)

3. זאת תהיה הכרזת הבעלות הכי גדולה של הערבים, ברגע שאנחנו נותנים להם להקים מדינה על שטח ישראל אנחנו אומרים "זה לא שייך לנו, ומה שלקחנו לא לקחנו בזכות". ברור מזה אין.

4. מדינת ישראל החדשה תהיה קטנה, (כבר היום אין כל כך מקום ל8 מיליון האזרחים.... אז בגודל החדש...) פלוס

יותר מ 30 אלף המגורשים החדשים... שזה חתיכת מכה לכלכלה ההישראלית ולדיור ההישראלי.

5. הערבים עם האזרחות ההישראלית? לא, הם לא עומדים ללכת לשום מקום. הם עדיין ישארו אזרחים ישראלים (גם הבדוואים)

אולי נפתרנו מהערבים של יו"ש (שבמילא הם תחת שלטון ישראלי במובן כולשהו).

 

 

 

ולימין?

 

האלטרנטיבה קודם כל, להבהיר להם שהם גרים פה, אבל על תקן אורחים.

מה לעשות לאן בתכלס נביא אותם?

קודם כל שיובהר היטב, שזאת מדינה יהודית ליהודים.

ובה מדברים עברית ולומדים יהדות והמשפט והחוקים הם לפי הרוח היהודית

ושרצח של יהודי לא יעבור בשתיקה. לא בכלא יפה ולא בהתעלמות.

ואם הם רוצים לגור פה, שיכבדו את מי שגר פה. וזה אנחנו.

והארץ הזאת שלנו. ואין בכלל מה להתווכח. לא משנה אם סבא של מישהו גר שם.

בלי סובלנות לטרור, בלי סובלנות להסתה, מי שמתחתן עם ערביה לא ישראלית לא יהיה ישראלי,

מי שלא יוצא לעבוד כי הוא לא רוצה לא יקבל ביטוח לאומי (כמו שעושים לא מעט),

מים, חשמל וכדומה הם ישלמו כמו כל אזרח במדינה, לא תהיה בנייה פרועה לא בערים ולא בשטחים (גם לבדוואים)

 

הרבה יותר הגיוני.

 

 

שמת לב שלא ענית לשאלה של בועית מחשבה?ותן טל

השאלה היא מה עושים עם ה1.5 מליון יערבים שגרים ביו"ש - נניח שההצעה היא  לספח נכון לעכשיו את כל יו"ש, האם הדרך שאת חושבת עליה היא:

 

1. לספח את כל השטח בלי להעניק יחס שווה זכויות לערבים, בלי לתת להם אפשרות של אזרחות אבל לא לגרש אותם מהשטח

 

2. לספח את כל השטח אבל לתת אפשרות לכל ערבי לקבל אזרחות כמו כל יהודי במדינה וערבי במה שקודם היה בתוך הקו הירוק - וככה למעשה לתת להם אפשרות לשוויון זכויות.

 

3. לספח רק חלק מהשטח שכיום יש בו מעט ערבים - 60 אחוז מהשטח, שטח C, ובו להעניק לערבים שרוצים אזרחות, ושטחי A וB - להשאיר בידי הערבים לבנתיים כמו היום באוטונומיה עם אפשרות כניסה של צבא ישראל  - לא מדינה, אלא כמו היום "רשות". (זוהי תוכנית בנט, אגב)

 

4. לגרש בכוח את כל הערבים ממדינת ישראל ומיו"ש, ולספח את כל השטח, ולא משנה מה העולם יעשה בעקבות זה.

 

5. אפשרות אחרת שיש לך.

 

תני הצעה מעשית...

לא רוקדים לבד. אם יש תוכנית שאחרים ישימו מקלותהמדינאי
בגלגלים, אי אפשר לפרסם אותה.
במצב שלנו שהחלק השני שלנו מוכן להתחבר עם שונאי ישראל לסכל את דרכנו, אנחנו ממשיכים ללכת על חבל דק שכל נטיה ממנו זה עלול להיות אסון נוראי.

יש הרבה מה לעשות, אבל אי אפשר לגלות את זה פה באינטרנט.

מה שכל אחד יכול לעשות זה לפרסם את שני הססמאות הבאות (ראה את החתימה שלי...)
באינטרנט? תגלו את זה בכנסת...לא באינטרנט.ותן טל

זה באמת מגוחך שרק השמאל מציג תוכנית אפשרית והימין שותק ואין לו שום הצעה מעשית. מה הקשר יתקעו מקלות בגלגלים? צריך להציג תוכנית מדינית.

 

בנט הציג תוכנית מדינית. אתה יכול להסכים איתה או לא. מבחינת ביבי, לכאורה - הולכים לשתי מדינות, אבל הוא מעכב את זה בגלל הערבים (יכול להיות שהוא "משחק אותה" ויודע שלא יהיו 2 מדינות ולכן הוא מסכים לזה לכאורה...). אבל שאר הימין? לא מכולם אנחנו שומעים הצעות מעשיות מה לעשות...

ככהנולאית

 

 

בס"ד

 

בס"ד

 

אפשרות 2.

עדיף לאזרח את הערבים שביו"ש או להעביר אותם לעזה...

אם הם ימשיכו לחיות כאן, עדיף שימשיכו לחיות כאן גם אחרי שהם יתאזרחו..

חשמל מים וכ'... הם במילא מקבלים את זה עכשיו... זה לא חדש.

 

 

מה יוצא מזה?

 

בצורה מעשית, בתכלס, מדינת ישראל כן! דואגת להם במובנים מסויימים, בטחון, מגורים, חשמל, מים...

אולי בצורה רשמית הם לא נחשבים כאזרחים, אבל בצורה מעשית... הם כמעט אזרחים.

 

אולי הבעיה תהיה עם הבחירות לממשלה וכ'.

וזה הרבה פחות גרוע מ2 מדינות לשתי עמים בארץ ישראל.

 

1. יתווספו עוד ערבים למדינת ישראל בתור אזרחים.

2. כל יו"ש תהיה 'שלנו' מבחינה רשמית, בלי 'רשות ערבית' של שום דבר, ישראלית כמו תל אביב וירושלים, כמו רמת גן וחיפה.

הערבים שחיים ביו"ש, לפחות חלקם ישמחו לעבור לערים, וישראל יכולה לעודד ישראלים יהודים לעבור לגור ביו"ש (משפרי

דיור למשל..) וגם להוריד את מחירי הדירות על ידי בנייה ביו"ש.

 

 

 

 

והפתרון כמו שציינתי מקודם,

שנדע בעצמנו, שהמקום כאן שייך לנו, לא מתוך התנצלות, אלא מתוך עמידה ברורה שהמקום כאן שייך לנו,

וכן אנחנו גם מתנהגים בהתאם ומצפים מהאורחים כאן גם להתנהג בהתאם.

 

 

 

 

 

 

 

התוכנית של בנט לא טובה. יהיו טילים מהגדההמדינאי
הוא רוצה להחיל את החוק על הגושים הגדולים, ומה עם כל שאר הגדה? האם שם יהיה אסור ליהודים להתיישב? ובעצם זה גם אומר שבשאר הגדה יהיו ריכוזי מחבלים שיתחבאו מאחורי אוכלוסיה אזרחית ויפגיזו אותנו. זה יהיה יותר גרוע מאשר ההתנתקות מעזה.
מה פתאום על הגושים הגדולים. ראית פעם את מפת יו"שותן טל

עם שטחי A B C ? שטחי C הם 60 אחוז מהשטח ומפוזרים לאורך כ-ל יו"ש - ועל כל זה בנט מתכוון להחיל חוק מלא. שאר השטח כבר כיום בשליטה בטחונית מלאה או חלקית של הרשות הפלסטינית, ועדיין צה"ל נכנס לשם.

 

למעשה מבחינת המציאות בשטח בנט לא מתכוון לשנות כלום - איפה שהפלסטינים גרים הם ימשיכו לגור - רק שמבחינת מי שולט בשטח C,

 הוא רוצה להעביר את השליטה מידי הצבא - משטר צבאי - לידי מדינת ישראל. ככה לא יהיה צריך אישור של שר הביטחון על כל בנייה ביו"ש. כמו שהיום בנייה ברמת הגולן זה לא כמו בנייה ביו"ש מבחינת הבירוקרטיה - בנט רוצה לעשות בדיוק אותו הדבר לשטחי C . בשטחים האלו גרים עשרות אלפי ערבים בודדים שישראל יכולה בשקט בלי לחשוש מדמוגרפיה, לתת להם אזרחות אם ירצו. כל שאר הערבים - בשטחי A B, ייישארו כמו היוןם באחריות הרשות הפלסטינית, כשצה"ל כמובן יכול להיכנס כאשר צריך, בדיוק כמו היום - כיוון שזה רק אוטונומיה ולא מדינה עצמאית...

לא משנה אחוזים. השטח שיישאר ברשות המחבליםהמדינאי
הם יוכלו משם לבצע פיגועי טרור וירי ובעיקר נגד המתנחלים. והתקשורת הכללית שלנו עוד תעזור להם, כל עוד זה לא במרכז הארץ. לבצע מבצע בג'נין התקשורת לא תרשה... וכן הלאה. ומה הרווחנו? עוד עשרות אלפים שונאי ישראל יקבלו אזרחות וביטוח לאומי. אם יש סיכוי כלשהו שחלק מהם יחליט אי פעם להגר, כשהם יקבלו ביטוח לאומי גםהסיכוי הזה חהיה עוד יותר קלוש.

אין ברירה אלא להתנהג כמו בימי בראשית של הקמת המדינה: לקנות עוד בית ועוד שטח וליישב עם יהודים.

ובאשר לרפיסות וחסר אונים של שר הביטחון, אותו דבר יהיה גם עם שר אזרחי שגם הוא יהיה מופחד ואולי אפילו יותר.
קודם מסלקים את הנחש מהבית למרפסת,אלעד

ואז מרחיקים אותו גם משם.

אם היו מתירים ליהודים לבנות בכל מקום ביו"ש,hamedinai

זה מה שקובע.

 

וגם לתת עזרה ומענקים לאלו שרוצים להגר בגלל שלא מזדהים עם המדינה היהודית ועם עם ישראל, או שחוששים שהילדים שלהם יהיו כאלו ועלולים להתדרדר לטרור נגד עם ישראל.

את הקטע הזה, זה מה שהשמאל ושאר שונאי ציון יהיו נגד, והם יודעים בדיוק למה. בנט גם הוא מפחד אפילו להעלות את זה לסדר יום, כי חושש משונאי ציון ומהדמגוגיה שלהם. במקום זה הוא מעלה הצעות סרק).

 

להתלהם ולקרוא להם נחשים לא יוביל לשום דבר. זה רק משחק לידיהם. הם רוצים ימין צעקני ומתלהם ולא תכליתי.

אם נותנים לך לבנות היום בית במאללה - אתה בונה וגר?ותן טל

בשכם? בג'נין? אתה תגור שם בשמחה ובטוב לבב בלי שום חשש?

אבל יש המון מאחזים ומחנות צבא שהם מחוץ לגושיםhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ו באייר תשע"ד 11:00

ונוכחות הצבא שם עוזר שלא יהיו טילים על ת"א, ועל ההתנחלויות.  זה עדיין קשה מאוד, והסכמי אוסלו שנתנו נשק למחבלים, וההתנתקות שהפקירה את צפון השומרון החמירו את המצב.

 

באריאל ובעוד מקומות יש כבר שלטון ישראלי. לחלק ולהפריד בין זה לזה רק יעורר עוד מהומות (ויש גם עוד סכנות שיתחילו להגיד אפרטהייד), והעיקר שלנו זה לא ייתן כלום, כי מה שקובע זה ההתיישבות ולא ההצהרות.

 

לפי דעתי, חבל על הוויכוח, כי גם בנט בטח התכוון רק להצהיר ולא למעשה. יותר כדאי לנצל את האנרגיות לדברים יותר מעשיים.

 

הנה מה שכותב אחד המגיבים:

 

סקר זה טוב - לקבוע ריבונות בגלגלים  -עוד יותר טוב - כל עם ישראל  שזקוק היום לקורת גג  ואין לו -  כל עם ישראל שזקוק היום לפינה משלו  ואין לו את היכולת להרשות לעצמו - לכל אלה יש פתרון בנמצא -  בכלל לא יקר -  ישנה אפשרות לשכור או לרכוש קרוון על גלגלים - אין מס על קרוון וזה מוזיל את העלות  - מ  10000ש"ח  ועד 40000 ₪ תלוי באבזור - אם יצוצו אלפי קרוונים ביו"ש  - הנה לנו ריבונות דה-פקטו - וכל המדינאים למיניהם יכולים להתמהמה לחוקק את החוק הריבונות...

 

 

אתה עדיין מתעקש על הגושים...בנט לא דיבר על הגושים!ותן טל

הרי בשטחי A ן B בכל מקרה לא בונים היום בנייה יהודית, רק בשטחי C . ובנט מתכוון ברצינות שהתוכנית שלו היא להחיל ריבונות על כ-ל שטחי C, אלו המיושבים ואלו שלא, ככה שאין יותר אדמות פרטיות של פלסטינים שם אלא הכל אדמות מדינה, כמו בכל שטח אחר במדינה, כמו בתל אביב שיושבת על חורבות כפר ערבי, וכו' וכו'.

 

מה אתה מציע? שיתיישבו בשטחי C? זה מה שיעשו גם אחרי שיחילו ריבונות על שטחי C. אתה מציע להתיישב גם בשטחי A ? לא יקרה. לא במצב כיום. אף אחד לא מתיישב בשטחים האלו, אני לא מכיר בנאדם שמרצונו החופשי ילך להקים עכשיו מאחז בתוך רמאללה...

 

 

אני לא וזה בעיה שאני צריך לפחד שם אבל יש כאלה שכןימני

כמו דודים שלי שגרים בבית חנינא, בית יהודי יחיד בשכונה הענקית הזאת. 

קימעא קימעאיהושפט
בקצוות כןהרועה
יש את הגישה של נאזרח חלק, ננסה להוציא לאט את השאר וכדו.
ויש את הגישה של ניישר את השטח מהאוויר.

לא מכיר תוכנית ביניים.
מה שיש בידינו זה להגדיל את האוכלוסיה היהודיתhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ו באייר תשע"ד 10:31
 

ואז לא נחשוש לקלוט גם אותם.

 

כי לתת מענקים להגירה, את זה השמאל אינו מרשה לנו בשום פנים ואופן.

 

אבל גם להגדיל את האוכלוסיה היהודית, גם זה השמאל פועל בכל דרך אפשרית נגד החרדים להשניא אותם ולייאש אותם. אבל במאמצים משותפים אפשר להתגבר נגדם. אין אף אחד שיאסור עלינו לעזור למשפחה מרובת ילדים. זה משהו שכל אחד יכול לעשות.

האמרא הזאתאמלתרא

אמר הגרי"ח זוננפלד למלך ירדן

 

וגם הראה שכתוב כך בתורה מדינחה

 

ומעניין שמדינה=מדינחה בנאו היהודים...

תשובה לכותרתלשם שבו ואחלמה
לימין לא.
לתורה, כן.
הדרך לקיים את התורה, היא להיות ימנינולאית
בס"ד

ימני- לאומי .
בלי להכיר שזאת מדינת עם אומה, ולא מדינת כל אזרחיה, אי אפשר לקיים את התורה.
לא להתפלל את התפילה(שבחלקה הגדול ארץ ישראל וירושלים נמצאות בה)
והרי כל המצוות על הורשת הארץ, ישוב הארץי
לא יוכלו להתקיים ללא לאומיות, ימניות.
נישואי תערובת, בלי לאומיות, הכרה בעצמנונ כעם, אין אפשרות ממשית למנוע זאת.
(להבדיל,'הימין הקיצוני באירופה התחזק',
כלומר האנשים הלאומניים, שבעד שהאומה העם שלהם.)

איך אפשר להתפלל ולשמור תורה ומצוות ביהדות בלי להיות לאומי(ימני) (הרפורמים לא נחשבים)? זה ממש מצב של סתירה.
חבל על הדיוןאמלתרא

יש פה רק פתרון אחד, והוא המתווה של פיגלין בקיצור

 

וכל השיקולים וחשבונות, באים מחוסר ידיעה בהרבה ענינים בנפרד, וחבל שאין לו מספיק דרכים להפיץ את עומק הרעיון, ובאמת הרבה צמדו לרעיון שלו מתוך עצמם ומתוך זה התקשרו לדרכו, הן מימין והן משמאל.

 

וכל מה שתלמדו יותר בעומק דברי חובבי ציון הראשונים, תתווכחו עד כמה דרכו צודק, וחבל שהחובבי ציון דהיום אפילו מאלו שעולים להר הבית עושים את זה מתוך חינוך וציות לרבותיהם אבל אם היו מכירים יותר את עומק המכוון כבר היינו במקום אחר לגמרי ובקלות

 

אם תופסים המהלך אז כל הקישויים מתעלמים כלא היו, אין בעיית ערבים אין בעיית כסף אין בעיית שטחים, וכל זה בלי מלחמות, רק ברוח!!

 

ואיך נוכחתי לדעת? כי לא פגעתי במשהו שיהיה נגד פיגלין, או שלא ידע בין ימינו לשמאלו, או שיש לו אג'נדה אחרת או כפירה בהשי"ת או שאינו מאמין שהקב"ה אפשר להביא גאולה בדרך הטבע במצב שלנו [שכולם אומרים א"א אלא בדרך נס...]

מה זאת אומרת חבל על הדיון?יהודה סעדה

פורום זה מקום לדיונים! לומר שאין מקום לדיון, זה לומר"אני צודק, לא משנה מה תאמרו".

מים שקטים חודרים עמוקhamedinaiאחרונה

מה שצריך להיות, כולם כבר יודעים היטב. השאלה היא איך מגיעים למטרה הזו.

 

ובכן, צריכים התמדה ודבקות במטרה. אבל לא התלהמות מזיקה.

 

אם נלך בגישה הזו, גם כל העם יהיה מאחורנו, ולהבדיל גם הערבים, כי גם הם יבינו שזה רק לטובתם.

 

כי מי שהוא רע ליהודים, הוא רע לכולם: הנה הסכמי אוסלו היו רע ליהודים ולא עשו שום טובה לשום ערבי ממוצע. נהפוך הוא כל כך הרבה ערבים נהרגו בעקבותם, חלקם על ידי ערבים אחרים וחלקם התאבדו בגלל מסיתים שונאי ציון ששלחו אותם לפעולות התאבדות. ואותו דבר גם ההתנתקות.

 

כל דבר שמחזק את היישוב היהודי בארץ ישראל, זה גם טוב לכל הגויים כולל גם ערבים שוחרי שלום.

 

לדוגמה: עזרה להגירה למי שאינו רואה בעין יפה מדינה יהודית בארץ ישראל תיטיב גם עם הערבים: כי אלו שמתעקשים להתגורר במדינת ישראל, הרי הם לא סתם ככה מעדיפים את המדינה, הם מעדיפים אותה בגלל שהיא מדינה יהודית ולכן נעים להתגורר שם. ואם כן, בכדי שהמדינה תמשיך להיות כזו, נתינת מענקים לאלו שהיו מסכימים לעזוב בגלל שיותר נוח להם במדינה אחרת, יבטיח מדינה יהודית בגבולות בטוחים לאורך ימים.

 

ואילו אלו שיסכימו לקבל כסף בכדי להעתיק מכאן, אם הם קיבלו את הכסף, ורוצים את זה, כנראה שהם מעדיפים את זה על פני מגורים בארץ היהודים.

 

וגם לא לשכוח להפיץ את שני הסיסמאות שמסבירים את הצדק של עם ישראל בארץ ישראל:

ערב (הסעודית) - לערבים,  ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.אחרונה
טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימוןאחרונה

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

לא שיש איזהשהוא ערך לסקריםהסטורי
אבל הם בדקו בהחלט. פשוט אין מי שאומר שיצביע לו, חוץ מבדמיונות של כמה חסידים. 
למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויקאחרונה
😆
סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל

ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.

זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.

ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.

סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.

מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.

והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.

סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...

סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.

סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה. 

כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.

אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח. 

אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
הפורם' הוא עם האובססיה שתולה כל דבר בביבי ואתה עושה אותו דבר לסמוטריץ'.

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
אם דרעי ושות' לא היו עוצרים את הרפורמה - בג"ץ לא היה רלוונטי לסוגיה.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

טען בחיטיןאיתן גיל

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
כמה עשרות סיקריקים או דומיהם מקצה סניף בית שמש של מאה שערים. כל החרדים שאני מכיר אישית (ויש לא מעט כאלו) - לא השתתפו ולא ישתתפו בהתפרעות כזאת.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.


כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
עד כדי לשים תמונה של סמוטריץ' בפרופיל של עצמו. אין מה להקשות קושיות הגיוניות על אובססיה.
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גיל

פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין

זה לפני כמה חודשים..ברגוע
הוא לא אמר שום דבר הפוך מאז
דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...


כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.


וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.


אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי

אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית,  למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.

 

נ.ב.

אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?

שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר

כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'

צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה

זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
לא לגיטימית בעניינים שבסמכות נציגי העם.
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

 

זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר

השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?

כותבת עוד לפני שקוראת את התגובותמרגול

לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.


-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.

ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.


-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'

באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.


-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.


-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)

וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה

בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן. 

זה העניין:קעלעברימבאר

אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.

 

אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים

החרדים היו כבר כמה פעמים מחוץ לקואליציהאיתן גילאחרונה

באותם זמנים יכלה הכנסת להסדיר חוק גיוס כלבבה אבל לא עשתה כלום, מהטעם הפשוט שחרדים לא רצויים בצבא, וכל הסיפור שלנגד עינינו הוא קמפיין פוליטי נטו.

לפי רוב הסקרים, הקואליציה הבאה תהיה על בסיס וסדר יום חילונים מובהקים ללא חרדים וללא ציונות דתית. האם היא תפתור את המחלוקת? ספוילר: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט לא ידברו על זה.

סולברג זוהה על ידי החרדים, בצדק או שלא בצדק, כמי שמוביל את ההסתה נגדם, ולכן הוא חוטף במקום כל חבריו גם יחד 

אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
 

 

מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

החלילן מהמליןאיתן גיל

עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.

תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.

איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.

תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות

תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).

2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.

בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל

לא נוריד את אחוז החסימה.

לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.

במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
המצב הקיים משרת רק את אנשי הקונספציה החוששים משינוי.
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ח בסיוון תשפ"ו 0:38

אלא כל אדם בוגר.

 

במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.

 

נ.ב.

לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.

אני נגד פייגליןאיתן גיל

האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.

הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.

ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?

הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.

לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.

מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות

בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.

סמוטריץ' גם באזור הסכנה.

פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.

 

אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.

 

הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.

בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל

היה על גבו של סמוטריץ'.

יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.

כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.

שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות

אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.

הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.

בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.

בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.

בצדק.המחאהאיתן גיל

20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.

לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה

חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.

אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות

יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.

 

לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.

ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .

אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות

ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.

לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.

תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.

סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
זה לא מפלגה שיש לה ציבור,אלא ציבור גדול מאוד שיש לו מפלגה. ברגע האמת, מספיק אנשים זוכרים שלא אביחי בוארון ולא עמית הלוי ולא מתן כהנא או חילי טרופר יהיו הכתובת של ראש האולפנה של הבת - אלא מפלגת הציונות הדתית.

בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.


זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.

בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות

מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".

 

גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.

זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי

מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה

ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.


אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.

הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות

צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".

אתה מתעקש לא להביןהסטורי
לא חושב שיש טעם להמשיך להסביר
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
תודה
רק פייגליןאיתן גיל
הוא היחיד שהציע (בסיבוב הקודם) לבטל ברית מילה.
מצחיק מאודמתוך סקרנות

נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.

אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.

להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).

 

גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.

ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
בבית חב"ד מארחים את כולם, אבל ברור מאוד מי קובע את סדר היום. פייגלין ניסה לעבוד על הציבור האמוני, שהמטרה היתה ונשארה החזון האמוני והדרך למקדש ועל הצד החילוני - שהוא עם חזון החירות הרפובליקני.

היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.

הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות

במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.

גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
במחילה, הוא מעולם לא ישב ושקד על תלמודו יומם ולילה בקביעות, במשך תקופה ממושכת ומשמעותית בחייו. מעולם לא קרא ושנה ושימש תלמידי חכמים בצורה משמעותית. מעולם לא ביסס משנה תורנית מסודרת ומתוכה בנה את השקפתו הפוליטית.

להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.

הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל

הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.

כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.

כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.

30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
ולזה אתה קורא חיקוי של בנט 🤦
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה

אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.

שועל קטן מחבל בכרמים.

חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
אחת הטענות, של מתנגדי שירות החובה כמו פייגלין, על מודל צבא העם - היא שהוא בזבזני. העובדה שהמדינה מחייבת את כולם להתגייס - גורמת להרבה בזבוז על חיילים שלא באמת מועילים.

לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.


בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.


מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.

לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות

כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.

ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.

הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
במרחב גוש דן. אין שום צורך ושום תועלת בהם, מה גם שהם יחסרו בשאר יחידות צה"ל הלוחמות והעורפיות.
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות

יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...

הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.


ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.

אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי

תוכניות מנותקות מהמציאות.


1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.

2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.

3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום. 

הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות

. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".

 

 אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.

 

אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.

הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
כי מי שלא עבר הכשרה קרבית מספקת (וחודש זה ממש לא מספיק) - לא יוכל לתמרן בעזה ולבנון.

לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.

אולי יעניין אותך