האם לימין יש אלטרנטיבה מדינית?בועית מחשבה

בס"ד ובהשתדלותי

 

כל דיון בתקשורת מתחיל ונגמר ב"פתרון שתי מדינות לשני עמים" וב"תהליך המדיני". השמאל אומר - אם לא יהיה תהליך מדיני - אז יהיה נורא ואיום - יהיו עלינו חרמות מכל עבר, ולא יהיה לנו סיכוי לשרוד. הימין אומר - אם נמשיך לעשות את התהליך הזה יהיו רק עוד ועוד פיגועים והרוגים. אבל כמעט שאין דיבורים על אלטרנטיבות מדיניות. כמעט שלא מדברים על סיפוח, ועל היישום הפרקטי שלו, למשל.

 

אז בואו נדון בזה. האם סיפוח הוא דבר אפשרי? לדעתי זה דבר אפשרי. אחת הבעיות המרכזיות היא הגישה של עם ישראל לדבר הזה. כידוע, ארץ ישראל נקנית בייסורים, ולכן, כדי לזכות בה, אנחנו נצטרך להקריב כל מיני דברים. כלומר, אנחנו זקוקים לגישה אקטיבית, שרוצה לשלוט בארץ, ושנהיה מוכנים לשים בצד קצת מהנוחות שלנו. האם העם, כיום, רוצה להלחם על הארץ? זה חשוב לו שנהיה ריבוניים בכמה שיותר שטחים בארץ ישראל? ואם לא, איך אפשר להנחיל לו את זה? האם למשל, הגרעינים התורניים שמים על זה דגש? הם בכלל יכולים/רוצים להנחיל את הרעיונות האלה? האם יש דברים אחרים שאפשר לעשות בתחום?

 

אספקט נוסף הוא ההיבט של הערבים. איך נקלוט כ"כ הרבה ערבים? ביו"ש יש כיום כ-1.5 מליון ערבים. באופן אידאלי, היינו אולי רוצים שהם יעזבו את הארץ. אבל מה אם הם לא ילכו? וגם אם נציע סלי הגירה מכובדים, וחלק ילכו, מה עם אלה שלא ילכו? האם העם יתמוך בגרוש המוני של ערבים? יהיה אפשר לשכנע אותו בזה? ואולי יש אפשרות שנאזרח אותם? אם נרצה לאזרח אותם, צריך לעשות עבודת הכנה מאוד גדולה. אני שמעתי שהיו כאלה בכפרים ערביים שהצביעו בעבור עוצמה לישראל, אז אולי עם עבודת חינוך מתאימה יהיה אפשר להחזיר אותם למוטב.

 

עוד עניין יש פה, והוא העניין הכספי - מאיפה נשיג את הכסף לזה? לתת סלי הגירה/לגרש את הערבים/לאזרח אותם, בפרט שהם אוכלוסייה חלשה מבחינה כלכלית? אפשר למשל להחרים את התרומות לרש"פ ולגייס אותם לטובת העניין. אבל זה יהיה מספיק?

 

לסיכום העניין, נראה לי שזה בעיקר תלוי בחינוך שלנו - של היהודים, בהזדהות שלנו עם היהדות שלנו וכמה היא חשובה לנו, וכמה נהיה מוכנים להלחם עליה מול כל מיני איומים. אבל, אני חושבת שהימין צריך תוכנית מדינית מסודרת, אחרת נמשיך לראות פוליטקאים ימניים נבחרים, ומתחילים פתאום להיות "פרגמטיים" ולדבר בטרמינולוגיה שמאלנית, על כל מה שנגזר מזה., ונמשיך להיות תקועים בלופ האינסופי הזה שאנחנו כרגע תקועים בו.

 

 

לסתם ימין לא, אין שום אלטרנטיבהיהודה סעדה

בגלל זה אנחנו מפסידים כל הזמן. יש את "עוצמה לישראל"-מפלגה שמתכוונת להחליף את כל צורת הממשל משתעלה לשלטון, ולהעיף את הגויים ולעשות את המדינה יהודית. ויש את "דרך חיים"-מטרה דומה עם דרכי פעולה שונות.

וזה הסיבה שעוצמה לישראל לעולם לא תעלה לשלטון...ותן טל

או לפחות, לא לפני שהמשיח יגיע. שלטון אומר שחלק נכבד מאוד מהעם, לפחות חצי או יותר, עקרונית תומך בדרך שלך פחות או יותר (לא אחד לאחד, אבל קו משותף די מוצק צריך להיות...) - ועוצמה לישראל, כפי שזכור לי, בבחירות האחרונות זכו בפחות משני מנדטים...

 

"סתם ימין" - זה הימין שמנהיג את המדינה והימין שיש לו תומכים, וזה הימין שצריך למצוא דרך הגיונית (אני במצב של עכשיו לא באמת מאמין שניתן לגרש 2 מליון ערבים מהשטח בין הירדן לים. צריך פתרונות אחרים).

 

מעניין בהקשר הזה לציין את רעיונו של אורי אליצור ז"ל שנפטר אתמול - שגם כאיש ימין לא פחד להציע הצעה לסיפוח כ-ל השטח, ומתן אפשרות לכל ערבי שירצה, לקבל אזרחות - וכך לא להיות מדינת אפרטהייד - ולהתמודד עם עוד המוני ערבים שיבחרו בבחירות וכו'... (בהנחה שהם ירצו אזרחות. אם לא, הם יכולים לקבל תושבות כמו הדרוזים ברמת הגולן... ואז הם לא מצביעים בבחירות - הכי טוב לכולנו).

 

זאת הצעה נועזת אבל זאת לפחות הצעה. אני אישית מפחיד אותי לחשוב על ההצעה הזאת ואני מעדיף את ההצעה בנתיים של בנט לסיפוח 60 אחוז מיו"ש, שטחי C, סיפוח מלא למדינה כמו רמת הגולן. ובהמשך...ה' יעזור...ככה אני מאמין לבינתיים.

כדי לעלות לשלטון יש לך שתי אפשרויותיהודה סעדה

1)האפשרות הקלה היא לעגל פינות ולהתחבר למפלגות השולטות.

2)האפשרות הקשה היא לשכנע את העם בצדקת דרכך.

אם עוצמה לישראל תשכנע את העם בצדקת דרכה העם יהיה איתה והם יצליחו.

"גירוש הערבים" יכול להתבצע גם בדרכים נעימות, הרבה יסכימו ללכת אם "יסדרו" אותם בחו"ל.

ויש סכנה עצומה לספח את השטחים בלי לגרש את הערבים, אתה רוצה שיהיה לך שליש מהכנסת ערבים? זה מאוד מסוכן.(דיברתי על רעיון אורי אליצור, הרעיון שלך יכול להתבצע עוד לפני שהרעיון שלי יתחיל).

אבל יהיו הרבה שלא יעזבו רק בגלל השנאה שלהם אלינוימני
תגובתו של יהודה סעדה:מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ז' בסיון תשע"ד 16:11
 
מסכים.

ועדיין יהיו המון שיעזבו אותנו מטעמי נוחות,אני מאמין שאם לערבי תהיה בחירה בין לחיות פה בעוני לבין לחיות בקנדה כמו בן אדם הוא יבחר לעזוב. את אלה שרואים אידיאל בלרצוח אותי,נאלץ להרוג.(או לכלוא ולשלוח אותם ארוזים לסוריה,כך שנוכל גם לצאת נאורים על הדרך)

 

 

הבעיה שיש יותר מדי כאלה ששונאים אותנו.ימני
סמוך עלייהודה סעדה

כשאני ואתה נשלוט נעשה את זה בסיעתא דשמיא-אין דבר כזה שהקב"ה נותן מצווה ולא נותן את הכח לקיים, הוא כבר הזהיר אותנו שאנו עומדים מול גויים גדולים ועצומים, שלא נפחד כי הוא איתנו.

בכלליות, אתה ממש טועה.ותן טל

 

העובדה היא שמאז ומעולם, במדינות דמוקרטית, יש סקאלה, והקיצוניים תמיד יהיו מיעוט בסקאלה, ולרוב השלטון ינוע מימין לשמאל - אבל לא לקצוות הקיצוניות. אין מה לעשות, זה טבעו של גרף הפעמון שעובד לא רק בציונים במבחנים אלא כמעט בכל דבר שמעורבים בו בני אדם - רוב מוחלט של האנשים מתנדנד סביב האמצע.

 

הדרך היחידה של עוצמה לישראל להצליח לקבל תמיכה גורפת כל כך במדינה דמוקרטית כמו של היום, זה אם איכשהוא תקום מפלגה הרבה הרבה הרבה יותר קיצונית ימנית ממנה, או אפילו כמה מפלגות כאלו - שעוצמה לישראל כבר תחשב הרבה יותר מאוזנת ובמרכז.

 

אבל עד אז - רוב האנשים, תמיד, משתדלים לא להביע הזדהות מלאה עם הדעות הכי קיצוניות על הסקאלה - כמו שגם השמאל הקיצוני, הווי אומר מרץ, מקבל מספר מנדטים בודדים - ככה גם עוצמה לישראל, הקיצוני מהצד השני.

 

ויש הבדל בין להכנס לממשלה, לא כמפלגה השולטת, שזה אפשרי למפלגות קצה - לבין להיות הממשלה עצמה שזה כמעט שלא קורה לעולם...

עוצמה לישראל היא לא "ימנית קיצונית"יהודה סעדה

כל מה שהם אומרים-הם אומרים על פי תורה, ומיכאל בן ארי הוא תלמיד חכם אז אפשר להפסיק לומר כל הזמן "קיצוינייים מזיקים שלעולם לא יעברו וגנבו לנו שני מנדטים בבחירות"-ולפי שיטתך, איך "ירושלים מאוחדת" קיבלה יותר מהבית היהודי בירושלים? הרי הם קיצוניים! הם רצו ליהד את ירושלים לא עלינו<צ>.

ועוד נקודה-עוצמה לישראל משתמשת בכנסת בתור כלי על מנת להעביר את הרעיונות שלהם, הם לא רואים מטרה בפני עצמה להיכנס לכנסת ולכן הם לא משנים את תוכניותיהם. מי שחשוב לו להיכנס לכנסת-יעשה הכל כדי להיכנס(למשל, הבית היהודי יכלו לדרוש את דו"ח אדמונד לוי וחוק ההסדרה במקום את התיקים שדרשו, וזה כי היה חשוב להם התיקים, עובדה שהם כבר שנה בפנים ועוד לא התחילו לדבר על זה, שמענו זאת רבות לפני הבחירות)מי שחשובה לו התורה ומימושה של המדינה היהודית-משתמש בכנסת בתור אמצעי-אבל היא לעולם לא המטרה. כדאי לך לפגוש את מיכאל בן ארי ולדבר אתו, תראה שהוא מדבר בטוב טעם ואני די מאמין שהוא ישכנע אותך בצדקת דרכו, אוכל לתאם ביניכם אם תרצה, אבל רק אם באמת חשוב לך לדעת את העקרונות שלו.

כתבת יפה.מחפשת מתכון
יפה! מרדכי
הרעיונות הם של הרב כהנא. וזה לא לגמרי נכון הרבהימני

דברים שהם אומרים זה על פי ההגיון. נגיד בזמן הסכם אוסלו זה לא היה לפי התורה כי אתה רואה שהרב עובדיה תמך בהסכם לעומתו שהוא לא תמך בזה כי לפי ההגיון שלו הוא ידע שזה לא יעזור. 

היגיון ותורה לא סותרים זה את זהיהודה סעדה

הרב כהנא התנגד למסירת שטחים גם אם בטוח שזה יעזור משום חילול ה', והרב כהנא אמר את כל דבריו מתוך התורה וכך עושים תלמידיו שכמובן הולכים לאור רעיונותיו.

למהנולאית

 

בס"ד

 

 

2 מדינות בארץ ישראל, למה לא:

 

 

1. אסטרטגית, מוות למדינה. פשוטו כמשמעו. הם רוצים את הלב של הארץ, והשארית שתישאר מהמדינה

תהיה מנותקת אחת מהשנייה (הם ירצו שעזה והשומרון יהיו מחוברים, והמחיר של זה שמדינת ישראל תהיה מנותקת מחלקיה)

 

הטילים שיבואו לא יהיו "מצד צפון" או "מצד דרום", הטילים יגיעו מהלב של המדינה. (כלומר, לא יהיה אפשר "לברוח" מאזור

מוכה טילים לצד אחר)

 

2. זאת אמירה ברורה, "זה לא שייך לנו". כי אם זה היה שייך לנו, מזכות אבות או מזכות הכיבוש,

לא היינו בכלל חושבים לחלק, הרי לא היית מעלה על דעתך 'לוותר' על משהו שהוא שלך, אלא אם כן, אתה מרגיש שהוא לא.

 

 

 

 

וגם אם.....

 

הערבים שחיים "בחלק היהודי", עדיין יהיו תחת שליטת ישראל, זה לא שכול הערבים ילכו מהמדינה. ממש לא.

 

אז מה הרווחנו מזה?

1. נגסו לנו בלב של הארץ של המדינה, ואם נרצה לעבור מחלקים שונים של המדינה נצטרך לעבור דרך המדינה הערבית.

2.כשיתחילו הטילים לא יהיה לאן (אולי חו"ל..)

3. זאת תהיה הכרזת הבעלות הכי גדולה של הערבים, ברגע שאנחנו נותנים להם להקים מדינה על שטח ישראל אנחנו אומרים "זה לא שייך לנו, ומה שלקחנו לא לקחנו בזכות". ברור מזה אין.

4. מדינת ישראל החדשה תהיה קטנה, (כבר היום אין כל כך מקום ל8 מיליון האזרחים.... אז בגודל החדש...) פלוס

יותר מ 30 אלף המגורשים החדשים... שזה חתיכת מכה לכלכלה ההישראלית ולדיור ההישראלי.

5. הערבים עם האזרחות ההישראלית? לא, הם לא עומדים ללכת לשום מקום. הם עדיין ישארו אזרחים ישראלים (גם הבדוואים)

אולי נפתרנו מהערבים של יו"ש (שבמילא הם תחת שלטון ישראלי במובן כולשהו).

 

 

 

ולימין?

 

האלטרנטיבה קודם כל, להבהיר להם שהם גרים פה, אבל על תקן אורחים.

מה לעשות לאן בתכלס נביא אותם?

קודם כל שיובהר היטב, שזאת מדינה יהודית ליהודים.

ובה מדברים עברית ולומדים יהדות והמשפט והחוקים הם לפי הרוח היהודית

ושרצח של יהודי לא יעבור בשתיקה. לא בכלא יפה ולא בהתעלמות.

ואם הם רוצים לגור פה, שיכבדו את מי שגר פה. וזה אנחנו.

והארץ הזאת שלנו. ואין בכלל מה להתווכח. לא משנה אם סבא של מישהו גר שם.

בלי סובלנות לטרור, בלי סובלנות להסתה, מי שמתחתן עם ערביה לא ישראלית לא יהיה ישראלי,

מי שלא יוצא לעבוד כי הוא לא רוצה לא יקבל ביטוח לאומי (כמו שעושים לא מעט),

מים, חשמל וכדומה הם ישלמו כמו כל אזרח במדינה, לא תהיה בנייה פרועה לא בערים ולא בשטחים (גם לבדוואים)

 

הרבה יותר הגיוני.

 

 

שמת לב שלא ענית לשאלה של בועית מחשבה?ותן טל

השאלה היא מה עושים עם ה1.5 מליון יערבים שגרים ביו"ש - נניח שההצעה היא  לספח נכון לעכשיו את כל יו"ש, האם הדרך שאת חושבת עליה היא:

 

1. לספח את כל השטח בלי להעניק יחס שווה זכויות לערבים, בלי לתת להם אפשרות של אזרחות אבל לא לגרש אותם מהשטח

 

2. לספח את כל השטח אבל לתת אפשרות לכל ערבי לקבל אזרחות כמו כל יהודי במדינה וערבי במה שקודם היה בתוך הקו הירוק - וככה למעשה לתת להם אפשרות לשוויון זכויות.

 

3. לספח רק חלק מהשטח שכיום יש בו מעט ערבים - 60 אחוז מהשטח, שטח C, ובו להעניק לערבים שרוצים אזרחות, ושטחי A וB - להשאיר בידי הערבים לבנתיים כמו היום באוטונומיה עם אפשרות כניסה של צבא ישראל  - לא מדינה, אלא כמו היום "רשות". (זוהי תוכנית בנט, אגב)

 

4. לגרש בכוח את כל הערבים ממדינת ישראל ומיו"ש, ולספח את כל השטח, ולא משנה מה העולם יעשה בעקבות זה.

 

5. אפשרות אחרת שיש לך.

 

תני הצעה מעשית...

לא רוקדים לבד. אם יש תוכנית שאחרים ישימו מקלותהמדינאי
בגלגלים, אי אפשר לפרסם אותה.
במצב שלנו שהחלק השני שלנו מוכן להתחבר עם שונאי ישראל לסכל את דרכנו, אנחנו ממשיכים ללכת על חבל דק שכל נטיה ממנו זה עלול להיות אסון נוראי.

יש הרבה מה לעשות, אבל אי אפשר לגלות את זה פה באינטרנט.

מה שכל אחד יכול לעשות זה לפרסם את שני הססמאות הבאות (ראה את החתימה שלי...)
באינטרנט? תגלו את זה בכנסת...לא באינטרנט.ותן טל

זה באמת מגוחך שרק השמאל מציג תוכנית אפשרית והימין שותק ואין לו שום הצעה מעשית. מה הקשר יתקעו מקלות בגלגלים? צריך להציג תוכנית מדינית.

 

בנט הציג תוכנית מדינית. אתה יכול להסכים איתה או לא. מבחינת ביבי, לכאורה - הולכים לשתי מדינות, אבל הוא מעכב את זה בגלל הערבים (יכול להיות שהוא "משחק אותה" ויודע שלא יהיו 2 מדינות ולכן הוא מסכים לזה לכאורה...). אבל שאר הימין? לא מכולם אנחנו שומעים הצעות מעשיות מה לעשות...

ככהנולאית

 

 

בס"ד

 

בס"ד

 

אפשרות 2.

עדיף לאזרח את הערבים שביו"ש או להעביר אותם לעזה...

אם הם ימשיכו לחיות כאן, עדיף שימשיכו לחיות כאן גם אחרי שהם יתאזרחו..

חשמל מים וכ'... הם במילא מקבלים את זה עכשיו... זה לא חדש.

 

 

מה יוצא מזה?

 

בצורה מעשית, בתכלס, מדינת ישראל כן! דואגת להם במובנים מסויימים, בטחון, מגורים, חשמל, מים...

אולי בצורה רשמית הם לא נחשבים כאזרחים, אבל בצורה מעשית... הם כמעט אזרחים.

 

אולי הבעיה תהיה עם הבחירות לממשלה וכ'.

וזה הרבה פחות גרוע מ2 מדינות לשתי עמים בארץ ישראל.

 

1. יתווספו עוד ערבים למדינת ישראל בתור אזרחים.

2. כל יו"ש תהיה 'שלנו' מבחינה רשמית, בלי 'רשות ערבית' של שום דבר, ישראלית כמו תל אביב וירושלים, כמו רמת גן וחיפה.

הערבים שחיים ביו"ש, לפחות חלקם ישמחו לעבור לערים, וישראל יכולה לעודד ישראלים יהודים לעבור לגור ביו"ש (משפרי

דיור למשל..) וגם להוריד את מחירי הדירות על ידי בנייה ביו"ש.

 

 

 

 

והפתרון כמו שציינתי מקודם,

שנדע בעצמנו, שהמקום כאן שייך לנו, לא מתוך התנצלות, אלא מתוך עמידה ברורה שהמקום כאן שייך לנו,

וכן אנחנו גם מתנהגים בהתאם ומצפים מהאורחים כאן גם להתנהג בהתאם.

 

 

 

 

 

 

 

התוכנית של בנט לא טובה. יהיו טילים מהגדההמדינאי
הוא רוצה להחיל את החוק על הגושים הגדולים, ומה עם כל שאר הגדה? האם שם יהיה אסור ליהודים להתיישב? ובעצם זה גם אומר שבשאר הגדה יהיו ריכוזי מחבלים שיתחבאו מאחורי אוכלוסיה אזרחית ויפגיזו אותנו. זה יהיה יותר גרוע מאשר ההתנתקות מעזה.
מה פתאום על הגושים הגדולים. ראית פעם את מפת יו"שותן טל

עם שטחי A B C ? שטחי C הם 60 אחוז מהשטח ומפוזרים לאורך כ-ל יו"ש - ועל כל זה בנט מתכוון להחיל חוק מלא. שאר השטח כבר כיום בשליטה בטחונית מלאה או חלקית של הרשות הפלסטינית, ועדיין צה"ל נכנס לשם.

 

למעשה מבחינת המציאות בשטח בנט לא מתכוון לשנות כלום - איפה שהפלסטינים גרים הם ימשיכו לגור - רק שמבחינת מי שולט בשטח C,

 הוא רוצה להעביר את השליטה מידי הצבא - משטר צבאי - לידי מדינת ישראל. ככה לא יהיה צריך אישור של שר הביטחון על כל בנייה ביו"ש. כמו שהיום בנייה ברמת הגולן זה לא כמו בנייה ביו"ש מבחינת הבירוקרטיה - בנט רוצה לעשות בדיוק אותו הדבר לשטחי C . בשטחים האלו גרים עשרות אלפי ערבים בודדים שישראל יכולה בשקט בלי לחשוש מדמוגרפיה, לתת להם אזרחות אם ירצו. כל שאר הערבים - בשטחי A B, ייישארו כמו היוןם באחריות הרשות הפלסטינית, כשצה"ל כמובן יכול להיכנס כאשר צריך, בדיוק כמו היום - כיוון שזה רק אוטונומיה ולא מדינה עצמאית...

לא משנה אחוזים. השטח שיישאר ברשות המחבליםהמדינאי
הם יוכלו משם לבצע פיגועי טרור וירי ובעיקר נגד המתנחלים. והתקשורת הכללית שלנו עוד תעזור להם, כל עוד זה לא במרכז הארץ. לבצע מבצע בג'נין התקשורת לא תרשה... וכן הלאה. ומה הרווחנו? עוד עשרות אלפים שונאי ישראל יקבלו אזרחות וביטוח לאומי. אם יש סיכוי כלשהו שחלק מהם יחליט אי פעם להגר, כשהם יקבלו ביטוח לאומי גםהסיכוי הזה חהיה עוד יותר קלוש.

אין ברירה אלא להתנהג כמו בימי בראשית של הקמת המדינה: לקנות עוד בית ועוד שטח וליישב עם יהודים.

ובאשר לרפיסות וחסר אונים של שר הביטחון, אותו דבר יהיה גם עם שר אזרחי שגם הוא יהיה מופחד ואולי אפילו יותר.
קודם מסלקים את הנחש מהבית למרפסת,אלעד

ואז מרחיקים אותו גם משם.

אם היו מתירים ליהודים לבנות בכל מקום ביו"ש,hamedinai

זה מה שקובע.

 

וגם לתת עזרה ומענקים לאלו שרוצים להגר בגלל שלא מזדהים עם המדינה היהודית ועם עם ישראל, או שחוששים שהילדים שלהם יהיו כאלו ועלולים להתדרדר לטרור נגד עם ישראל.

את הקטע הזה, זה מה שהשמאל ושאר שונאי ציון יהיו נגד, והם יודעים בדיוק למה. בנט גם הוא מפחד אפילו להעלות את זה לסדר יום, כי חושש משונאי ציון ומהדמגוגיה שלהם. במקום זה הוא מעלה הצעות סרק).

 

להתלהם ולקרוא להם נחשים לא יוביל לשום דבר. זה רק משחק לידיהם. הם רוצים ימין צעקני ומתלהם ולא תכליתי.

אם נותנים לך לבנות היום בית במאללה - אתה בונה וגר?ותן טל

בשכם? בג'נין? אתה תגור שם בשמחה ובטוב לבב בלי שום חשש?

אבל יש המון מאחזים ומחנות צבא שהם מחוץ לגושיםhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ו באייר תשע"ד 11:00

ונוכחות הצבא שם עוזר שלא יהיו טילים על ת"א, ועל ההתנחלויות.  זה עדיין קשה מאוד, והסכמי אוסלו שנתנו נשק למחבלים, וההתנתקות שהפקירה את צפון השומרון החמירו את המצב.

 

באריאל ובעוד מקומות יש כבר שלטון ישראלי. לחלק ולהפריד בין זה לזה רק יעורר עוד מהומות (ויש גם עוד סכנות שיתחילו להגיד אפרטהייד), והעיקר שלנו זה לא ייתן כלום, כי מה שקובע זה ההתיישבות ולא ההצהרות.

 

לפי דעתי, חבל על הוויכוח, כי גם בנט בטח התכוון רק להצהיר ולא למעשה. יותר כדאי לנצל את האנרגיות לדברים יותר מעשיים.

 

הנה מה שכותב אחד המגיבים:

 

סקר זה טוב - לקבוע ריבונות בגלגלים  -עוד יותר טוב - כל עם ישראל  שזקוק היום לקורת גג  ואין לו -  כל עם ישראל שזקוק היום לפינה משלו  ואין לו את היכולת להרשות לעצמו - לכל אלה יש פתרון בנמצא -  בכלל לא יקר -  ישנה אפשרות לשכור או לרכוש קרוון על גלגלים - אין מס על קרוון וזה מוזיל את העלות  - מ  10000ש"ח  ועד 40000 ₪ תלוי באבזור - אם יצוצו אלפי קרוונים ביו"ש  - הנה לנו ריבונות דה-פקטו - וכל המדינאים למיניהם יכולים להתמהמה לחוקק את החוק הריבונות...

 

 

אתה עדיין מתעקש על הגושים...בנט לא דיבר על הגושים!ותן טל

הרי בשטחי A ן B בכל מקרה לא בונים היום בנייה יהודית, רק בשטחי C . ובנט מתכוון ברצינות שהתוכנית שלו היא להחיל ריבונות על כ-ל שטחי C, אלו המיושבים ואלו שלא, ככה שאין יותר אדמות פרטיות של פלסטינים שם אלא הכל אדמות מדינה, כמו בכל שטח אחר במדינה, כמו בתל אביב שיושבת על חורבות כפר ערבי, וכו' וכו'.

 

מה אתה מציע? שיתיישבו בשטחי C? זה מה שיעשו גם אחרי שיחילו ריבונות על שטחי C. אתה מציע להתיישב גם בשטחי A ? לא יקרה. לא במצב כיום. אף אחד לא מתיישב בשטחים האלו, אני לא מכיר בנאדם שמרצונו החופשי ילך להקים עכשיו מאחז בתוך רמאללה...

 

 

אני לא וזה בעיה שאני צריך לפחד שם אבל יש כאלה שכןימני

כמו דודים שלי שגרים בבית חנינא, בית יהודי יחיד בשכונה הענקית הזאת. 

קימעא קימעאיהושפט
בקצוות כןהרועה
יש את הגישה של נאזרח חלק, ננסה להוציא לאט את השאר וכדו.
ויש את הגישה של ניישר את השטח מהאוויר.

לא מכיר תוכנית ביניים.
מה שיש בידינו זה להגדיל את האוכלוסיה היהודיתhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ו באייר תשע"ד 10:31
 

ואז לא נחשוש לקלוט גם אותם.

 

כי לתת מענקים להגירה, את זה השמאל אינו מרשה לנו בשום פנים ואופן.

 

אבל גם להגדיל את האוכלוסיה היהודית, גם זה השמאל פועל בכל דרך אפשרית נגד החרדים להשניא אותם ולייאש אותם. אבל במאמצים משותפים אפשר להתגבר נגדם. אין אף אחד שיאסור עלינו לעזור למשפחה מרובת ילדים. זה משהו שכל אחד יכול לעשות.

האמרא הזאתאמלתרא

אמר הגרי"ח זוננפלד למלך ירדן

 

וגם הראה שכתוב כך בתורה מדינחה

 

ומעניין שמדינה=מדינחה בנאו היהודים...

תשובה לכותרתלשם שבו ואחלמה
לימין לא.
לתורה, כן.
הדרך לקיים את התורה, היא להיות ימנינולאית
בס"ד

ימני- לאומי .
בלי להכיר שזאת מדינת עם אומה, ולא מדינת כל אזרחיה, אי אפשר לקיים את התורה.
לא להתפלל את התפילה(שבחלקה הגדול ארץ ישראל וירושלים נמצאות בה)
והרי כל המצוות על הורשת הארץ, ישוב הארץי
לא יוכלו להתקיים ללא לאומיות, ימניות.
נישואי תערובת, בלי לאומיות, הכרה בעצמנונ כעם, אין אפשרות ממשית למנוע זאת.
(להבדיל,'הימין הקיצוני באירופה התחזק',
כלומר האנשים הלאומניים, שבעד שהאומה העם שלהם.)

איך אפשר להתפלל ולשמור תורה ומצוות ביהדות בלי להיות לאומי(ימני) (הרפורמים לא נחשבים)? זה ממש מצב של סתירה.
חבל על הדיוןאמלתרא

יש פה רק פתרון אחד, והוא המתווה של פיגלין בקיצור

 

וכל השיקולים וחשבונות, באים מחוסר ידיעה בהרבה ענינים בנפרד, וחבל שאין לו מספיק דרכים להפיץ את עומק הרעיון, ובאמת הרבה צמדו לרעיון שלו מתוך עצמם ומתוך זה התקשרו לדרכו, הן מימין והן משמאל.

 

וכל מה שתלמדו יותר בעומק דברי חובבי ציון הראשונים, תתווכחו עד כמה דרכו צודק, וחבל שהחובבי ציון דהיום אפילו מאלו שעולים להר הבית עושים את זה מתוך חינוך וציות לרבותיהם אבל אם היו מכירים יותר את עומק המכוון כבר היינו במקום אחר לגמרי ובקלות

 

אם תופסים המהלך אז כל הקישויים מתעלמים כלא היו, אין בעיית ערבים אין בעיית כסף אין בעיית שטחים, וכל זה בלי מלחמות, רק ברוח!!

 

ואיך נוכחתי לדעת? כי לא פגעתי במשהו שיהיה נגד פיגלין, או שלא ידע בין ימינו לשמאלו, או שיש לו אג'נדה אחרת או כפירה בהשי"ת או שאינו מאמין שהקב"ה אפשר להביא גאולה בדרך הטבע במצב שלנו [שכולם אומרים א"א אלא בדרך נס...]

מה זאת אומרת חבל על הדיון?יהודה סעדה

פורום זה מקום לדיונים! לומר שאין מקום לדיון, זה לומר"אני צודק, לא משנה מה תאמרו".

מים שקטים חודרים עמוקhamedinaiאחרונה

מה שצריך להיות, כולם כבר יודעים היטב. השאלה היא איך מגיעים למטרה הזו.

 

ובכן, צריכים התמדה ודבקות במטרה. אבל לא התלהמות מזיקה.

 

אם נלך בגישה הזו, גם כל העם יהיה מאחורנו, ולהבדיל גם הערבים, כי גם הם יבינו שזה רק לטובתם.

 

כי מי שהוא רע ליהודים, הוא רע לכולם: הנה הסכמי אוסלו היו רע ליהודים ולא עשו שום טובה לשום ערבי ממוצע. נהפוך הוא כל כך הרבה ערבים נהרגו בעקבותם, חלקם על ידי ערבים אחרים וחלקם התאבדו בגלל מסיתים שונאי ציון ששלחו אותם לפעולות התאבדות. ואותו דבר גם ההתנתקות.

 

כל דבר שמחזק את היישוב היהודי בארץ ישראל, זה גם טוב לכל הגויים כולל גם ערבים שוחרי שלום.

 

לדוגמה: עזרה להגירה למי שאינו רואה בעין יפה מדינה יהודית בארץ ישראל תיטיב גם עם הערבים: כי אלו שמתעקשים להתגורר במדינת ישראל, הרי הם לא סתם ככה מעדיפים את המדינה, הם מעדיפים אותה בגלל שהיא מדינה יהודית ולכן נעים להתגורר שם. ואם כן, בכדי שהמדינה תמשיך להיות כזו, נתינת מענקים לאלו שהיו מסכימים לעזוב בגלל שיותר נוח להם במדינה אחרת, יבטיח מדינה יהודית בגבולות בטוחים לאורך ימים.

 

ואילו אלו שיסכימו לקבל כסף בכדי להעתיק מכאן, אם הם קיבלו את הכסף, ורוצים את זה, כנראה שהם מעדיפים את זה על פני מגורים בארץ היהודים.

 

וגם לא לשכוח להפיץ את שני הסיסמאות שמסבירים את הצדק של עם ישראל בארץ ישראל:

ערב (הסעודית) - לערבים,  ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרוםאחרונה

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1אחרונה

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטוריאחרונה

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

אולי יעניין אותך