חז"ל אומרים שכשם שמצווה לומר דבר הנשמע כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע.
תסתכל על ההתנהגות והאופי שלה ותנסה לחשוב מה תהיה תגובתה לתוכחה.
אם נראה לך שהיא 'לא תשים' על מה שתגיד לה, או שזה יגרום לה לעשן עוד יותר, אז אל תגיד.
אם נראה לך שזה יכול לשנות אצלה משהו, תגיד.

החלטתי לחרוג ממנהגי ולחפש לך בפאבמד במיוחד, חיפשתי רק מה5 שנים האחרונות, והנה התוצאות:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25212975 [קישור למאמר בפאבמד, אין לי בעיה לתת טקסט מלא באישי, אבל מהקישור תצטרכי סיסמה של איזה אונ' או משהו, לי פשוט יש את של האונ'...]

https://www.thieme-connect.com/DOI/DOI?10.1055/s-0034-1387739

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/adb.12183/abstract;jsessionid=FE83A114EA2502A36EC9253B0548873E.f01t01

[אם אין גישה למשהו אז כאמור כי גלשתי מהסיסמה שלי..]

הייתי יכולה להמשיך אבל אין לי כוח...

אבל כאמור אני מבינה שידוע לך אחרת, אשמח שתחכימי אותנו עם הוכחות[כלומר מאמרים וכו'..]

אבל באמת דילמה

מישהו מוכן להסביר לי מה קורה פה לאחרונה??

השבוע כולם נזכרו לעשן

יצא לי להתקל בפי 5 סיגריות יותר מהרגיל

לעשן ברור שמזיק, מה זאת אומרת שאתה לא מאמין למחקרים? יש דברים חד משמעיים במחקר, שאין עליהם ויכוח, ולא משנה בכלל אם אתה מאמין או לא

ולהרביץ זה ממש לגיטימי. יש כמה וכמה פסוקים שכך מחנכים ילדים

היום המציאו שיטה חדשה? לא מאמין בזה!

אני מזהיר, זה לא ייגמר.
דניאל, תקרא בעיון את כל הטענות בדיון בנוג"ה ואחר כך תחזור לפה.
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t667471

עישון הוא בהחלט 100% מזיק, אין בו שום דבר לא מזיק.
ואני לא יודע על מה אתה מדבר, אך המדענים והקהילה הרפואית בהחלט יודעים בוודאות שעישון מזיק. הקונצנזוס על העישון גדול יותר מהקונצנזוס על המריחוואנה. יש רופאים שטוענים שמריחוואנה במצבים מסוימים מועילה לבריאות, אך אף רופא לא יטען את זה על הסיגריה. אני לא מכיר קונצנזוס יותר גדול בקהילה המדעית והרפואית העולמית, כמו הקונצנזוס על נזקי הסיגריה. הסיגריה הוגדרה כגורם מספר 1 הניתן למניעה של מוות כיום.
אתה יודע למה עישון מותר בחוק ומריחוואנה אסור? בגלל שהכנסת, הממשלה, בתי המשפט, והמשטרה מלאים במעשנים. אך בקהילה המדעית - רפואית הקונצנזוס על העישון גדול מזה של המריחוואנה.
ועל ההתחממות הגלובלית ושאר הנושאים שהעלית יש מחלוקת בקהילה המדעית. יש לא מעט שמתנגדים שקיימת התחממות גלובלית, אין המצב כזה בעישון.
היחידים שמצמצמים בנזק העישון אלה חוקרים עלומים ולא אנשי שם. לא ראיתי אף מדען גדול שהפחית בנזקי העישון. מדובר בבודדים עלומים שרוצים פירסום.
אם תחפש תגלה שיש מחקרים הזויים לחלוטין שאף מדען לא מסכים איתם. חוקרים יכולים להוציא מחקר על זה שמי שקופץ כל בוקר שלוש פעמים חי יותר ממי שאומר לבריאות אחרי שהוא שומע התעטשות. שמעתי בחיי מחקרים הזויים ביותר. השאלה היא האם המחקר התקבל בקרב חוגים כלשהם בעולם המדע והרפואה.

לגבי המחקר שאתה מביא על כך שפלאפון בכיס פוגע יותר מעישון, בבקשה תביא מקור.
אני רוצה לראות מה זה המחקר הזה. האם מדובר במחקר שאנשי שם מסכימים לו, או שמדובר בעוד מחקר של חוקרים עלומים שאיש בעולם המחקר והרפואה כלל לא מתייחס אליו ברצינות. אני רוצה לראות את פרטי המחקר, אולי הוצאת דברים מהקשרם. בקיצור, אני לא מתכוון להגיב עד שלא אראה את המחקר. תן קישור.

מי שמכה ילד עשוי לגרום לו לבעיות בריאותיות כשם שמי שמעשנת בהיריון עשוייה לגרום לעובר שלה עוד בטרם נולד.

מתוך האתר של האגודה למלחמה בסרטן:
"

כיום ידועות השפעותיו המסוכנות של עישון בזמן היריון וכן של עישון האב בנוכחות בת זוגו ההרה. נמצא קשר ברור בין עישון סיגריות לבין שיעור מוגבר של סיבוכי הריון כגון שליית פתח, היפרדות שלייה, הפלות, סיכון ללידה מוקדמת, לידת עובר מת ופגמים מולדים כגון חיך סדוק, שפה שסועה ועוד. נמצא כי חמש דקות מרגע התחלת פעולת העישון של האם פוחתות תנועות הנשימה של העובר, ומשערים כי זוהי אחת הסיבות לכך שעוברים לאמהות מעשנות סובלים מפיגור בגדילה התוך-רחמית ומאינטליגנציה ילודית נמוכה. גורם קריטי נוסף הוא הניקוטין, הגורם לכיווץ כלי דם, בהם גם כלי הדם בשלייה, וכתוצאה מכך יורדת אספקת הדם לעובר, המקבל פחות חמצן וחומרי מזון החיוניים להתפתחותו התקינה.

בהשוואה לנשים שאינן מעשנות, נשים מעשנות מתקשות להיכנס להריון, וסיכוייהן ללדת יורד ב-40%. הסיכונים לעובר שאמו עישנה, או נחשפה לעישון פסיבי במהלך ההיריון ממשיכים לבוא לידי ביטוי גם לאחר הלידה. הסיכון למוות בעריסה מוערך כגבוה עד פי 4 בקרב ילודים אלו.

במחקרים חדשים דווח על הפרעות התנהגות ולמידה בנערים ונערות, שאימם עישנה בזמן ההיריון. בנוסף, תינוקות החשופים לניקוטין בבטן אימם נולדים "מכורים" ויפתחו תסמיני גמילה, בדומה למבוגר, המתבטאים בחוסר שקט ובעצבנות."

ואגב, למה רימזת כשאמרת ש"לא נראלי שרב בימינו יורה לך להכות בפומבי"?
למה, יש רב שיורה לך לעשן? גדולי הדור בימיני אוסרים על העישון, אז שרב יורה לך לעשן?
 

(הוא נועד שלא יכנס לך כל הפיח לריאות, לא?)

שנחשבים לדבר בריא, אבל אני לא בטוח].

אבל זה לא עוזר למי ששואף את העשן שלהם.

תומכי העישון האלה הופכים כל דיון בעניין הסיגריות לדיון האם בכלל מזיק לעשן.
מסתבר שלא חסרים משוגעים בעולם....
תתכוננו לדיון ארוך ומתיש (משום שתומכי העישון מתעלמים מכל הראיות שמביאים להם) על הדבר הברור מאליו שעישון מזיק לבריאות.
לי כבר אין כוח להיכנס לזה, נתתי את כל ההוכחות הכי חד משמעיות בדיון בנוג"ה, אני לא אוהב לחזור על עצמי.

זה לא אומר שהחוק יודע שביננו, רוב ההורים מרביצים פה ושם. (בואו נקרא לזה: מכים, קצת יותר מעודן)

(מצד שני אני נותת טישו לאישה שבוכה התחנת אוטובוס... גם אם היא מתפדחת ולא ביקשה, כי בא לי שהיא לא תרגיש בודדה מידי, שמישהוא בעולם שם לב...) 

פעם באמת היה לי כזה-

אמא דוחפת עגלת תינוק, מעשנת

אני כזה מסננת תוך כדי הליכה- אבל למה לעשן ליד הילדה? לא חבל? 

היא כזה צועקת אחרי- מה אכפת לך? מה זה עניינך?

התרחקתי מידי אז לא יכולתי לצעוק לה בחזרה- כי היא חמודה וחבל לי על החיים שלה! 

בדרך כלל אנשים לא אוהבים את הזקנים שמרגישים חופשי להעיר לכל העולם על כל דבר (אני חלילה לא מרמז משהו בקשר לגילך, פשוט לרוב אלה זקנים).
ושוב אני מזכיר את מה שאמרו חז"ל שמצווה לומר דבר הנשמע ומצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע.

מסויים

גם אם דבר לא נשמע היום, אם הוא בשיח הוא יחלחל

הוא מתעלם ותוך שניות שוכח.
פה בפורום זה מביא לשיח ציבורי, אבל אני לא רואה איך הערה למישהו ברחוב תתפתח לשיח ציבורי.

מלא אנשים עצבניים,

והקול טיפה יתרומם-

שתי שניות ויש לך סצנה שלמה באוטובוס.

אחלה שיח ציבורי

אלא יותר בשיח של צעקות וקללות

ראיתי גם את זה וגם את זה..

אשכרה אוטובוס שלם מתדיין בנחת על איזה מקרה שהיה שם..

אבל האמת שראיתי הרבה יותר את הסוג השני של הדיונים

בדיון כללי, תגידי מה שבא לך, וזה אכן בהחלט יכול לעזור ל"שיח הציבורי"

בהערה פרטית לאדם ספציפי, לא יהיה אפקטיבי כל כך להעיר לפעמים וזה יוכל רק להזיק, ולא ממש ישיג אפקט ציבורי (מלבד במקרה שמישהו באמת ניפח את זה מעל ומעבר והפך את זה לאירוע תקשורתי - המקרה הכי מפורסם מהתקופה האחרונה זה המקרה של מחמוד ומורל, להבדיל כמובן מעישון...).

זוהי דעתי.

אבל היא לא כ"כ במקום. כל עוד לא שואלים אותי או יש לי זכות בתור קרובה להאיר/ להעיר לבנאדם אין לי שום זכות להעיר. 

אנשים מבוגרים עושים לפעמים בחירות לא ממש נכונות, כל עוד זה מבחירה וזה לעצמם נשאר לנו רק לראות מהצד ולהצטער

מצות תוכחה לא צריכה זכות

זה לא יעיל, אני יודע

אבל זה לא שיח של זכויות אלא של יעילות

מי שהמציא שלא זכותי להתערב לאחרים בחיים הפרטיים שלה על דברים ערכיים - זה גויים שלא מענין אותם התורה, וזה חילחל אלינו

בכ"ז איכשהו אני מבדילה בין המקרים וקשה לי לומר שגם בדוג' פה של העישון התגובה צריכה להיות דומה.. עדיין זה קצת שונה.

שואלת את עצמי איפה הגבול, מתי כן צריך להעיר ומתי זה נחשב בגדר התערבות לא במקום. 

(מודה שסף הרגישות שלי להתערבויות בחיי אחרים גבוה במיוחד. אין לי מושג למה)

יש הבדל מאוד גדול בין מישהו שמזיק לעצמו בלבד למישהו שמזיק לאחרים.
היא לא רק מזיקה לעצמה, היא מזיקה לעובר שלה.
אגב, כל אדם שמעשן מזיק לאחרים וגורם למותם של אחרים.
הרבה לא יודעים, אך מדי שנה מתים בישראל כ-1500 איש מעישון פסיבי. מדובר על אנשים שמעולם לא עישנו אך מתו כתוצאה מעישון בגלל שאנשים עישנו ליידם. מי שמעשן מביא למותם של סביבתו. אף פעם אין מצב שמעשן מזיק לעצמו בלבד (אלא אם כן, הוא מעשן במקלט סגור. כי אפילו אם הוא מעשן בביתו - זה מגיע לשכנים. אני מלא פעמים מרגיש שכל הבית מלא ריח של סיגריה, ואין אף אחד אצלינו בבית שמעשן ח"ו. אלא שזה מגיע מהשכנים שמעשנים בביתם וגורמים לי לסבול בביתי).

האם כשאני רואה מישהו שלדעתי מזיק למישהו אחר שקשור אליו, אני אמורה להעיר??- ספק.

אם זה גובל בסכנת נפשות ובהתעללות אכזרית ממש - יתכן שאזמין משטרה, אף פעם לא נתקלתי בזה.

אבל סתם מכות? אין לי אפשרות לדעת על מה ולמה הגיעו המכות, אולי באמת הילד עשה כזה מעשה שמגיע לו באבי אביה, או שהזהירו אותו באלפי אזהרות ועכשיו מגיע העונש.

אני גם לא חושבת שיש טעם להעיר.

כשמעירים לי ברחוב אני אומרת תודה בחיוך, כדי שהבנ"א יפסיק להעיר וממשיכה הלאה.

אנשים חושבים שכל מה שזז להם בעינים שייך להם. אז זהו - שלא.

סטירה קלה זה בסדר.
אך אם מדובר על מכות רציניות - שום תירוץ לא יעזור.
גם אם האמא תטען שבנה החל את מלחמת העולם השלישית וירה 100 פצצות אטום - שום דבר לא מצדיק להכות אותו.
לאלימות אין תירוץ מוצדק!

ילד הוא ילד וככזה הוא גם טועה לפעמים (ולפעמים בגדול) - זו לא סיבה להכות אותו.

שוב, יש הבדל בין סטירת לחי להכאה. סטירת לחי יכולה להיות מוצדקת, אם כי בדרך כלל זה לא פיתרון שעובד כל כך. כשילד מקבל סטירה הוא לא חושב מה הוא עשה לא בסדר, אלא כמה ההורים שלו רעים ואכזריים.
אבל מכות אף פעם לא יהיו מוצדקות - חד משמעית!

שאם אבא נתן מכות לילד שלו, והילד מת מהמכות, האבא פטור מגלות, כי זה מכות שניתנו ברשות והאבא נתן אותם בגלל שהיה מצווה לחנך אותו

אז ברור שחלילה חלילה לתת מכות מסוכנות כאלה, ויש עוד גמרא שנותנים מכות לילד קט עם קצועה קטנה כדי שלא יסתכן

אבל מכאן ועד לומר שמותר רק "סטירה קלה" זה ממש מוגזם

(ונכון שלא מתאים לדור שלנו, וגם אני נותן רק סטירות קלות, אבל היית גורף מדי)

היום יודעים שמכות לא רק שלא מועילות לחינוך, אלא אף מזיקות לחינוך.

שיטת החינוך של פעם נכשלה. לפני 100 שנה היו רבים רבים שיצאו בשאלה בשל שיטת החינוך הנוקשה שהיתה נהוגה בחיידרים.

תשאל רב גדול בימינו מה דעתו על הכאת ילדים.

אנשים חושבים שרבנים הם נביאים או משהו כזה.
רבנים חיים בתקופות מסויימות ויש לתקופה השפעה על הרבנים.
כשם שפעם רבנים דיברו על מעלת העישון, כי אז אף אחד לא ידע על נזקי העישון.
רבנים מסתמכים בדבריהם גם על מה שאומרים הרופאים והמדענים בתקופותיהם.

כיום ברור שמכות זה התעללות בילד וגם לא מביא לתוצאות חיוביות - אלא להפך.

חז"ל ידעו לחנך פי מאה יותר מאיתנו

לא התברר שום דבר, 

הדור נהיה יותר חלש, זהו

(וזה קשור גם לדור הדמוקרטיה - דור החופש והדרור, שאין מי יאמר לו מה תעשה ואין מי יאמר לו מה תפעל, וקשור גם לזה שבכלליות ביטלו לגמרי את כל עונשי הגוף בעולם המערבי, ואכמ"ל)

במיוחד שחז"ל מבוססים על פסוקים, גם הפסוקים לא ידעו מה מועיל לחינוך?!

אבל חז"ל מתבססים גם על פסוקים וגם על דעות רווחות בעולם.
חז"ל לא המציאו את הכאת הילדים, זו הייתה הדעה הרווחת בכל העולם בזמנו.
יש דברים שגם חז"ל לא יודעים. אם כל העולם טועה בדפוס חשיבה מסוים, לעיתים גם חז"ל טועים.
חז"ל אמרו שהשמש סובבת סביב כדור הארץ, אך היום ברור לכל שזה לא נכון.
חז"ל טענו שהעישון טוב, אך היום גדולי דורנו אוסרים בתוקף לעשן.
חז"ל בהרבה דברים מסתמכים על המדע והחוכמות בתקופתם, זה לא סוד.

חז"ל ידעו מצויין איך לחנך, אבל ההיבט של המכות לא היה נכון, וזה גם לא היבט שחז"ל המציאו. כל העולם האמין כך בשעתו. אז אין שום טענות על חז"ל.

אבל עובדה שכיום אף רב לא ימליץ לאב להכות את בנו.

חז"ל לא מדברים על עישון (העישון הגיע אלינו מהאינדיאנים אחרי גילוי אמריקה)

מה שראית זה כמה אחרונים

וחינוך זה לא פיזיקה, חינוך זה הבנת נפש האדם, ולא חוכמת הטבע חיצונית

חלילה לומר שהגויים ילמדו אותנו איך צריך לחנך

לא תהיה תורה שלימה שלנו כשיחה בטילה שלהם

ובפסוקים מפורש לתת מכות לילדים עם מקל

ומה שאתה כותב בפשיטות שחז"ל למדו מהגויים - בעניני חינוך?! אפיה שמענו כזה דבר?

שמכות מועילות לחינוך. זה בהחלט מדע.

אני לא אומר שחז"ל למדו איך לחנך מהגויים, אבל נקודת ההנחה שמכות מועילות לחינוך, זו הייתה התפיסה הכלל עולמית באותם שנים, בכל התרבויות.
ואולי אז זה היה נכון, אולי אז נפש האדם הייתה אחרת, לא יודע.
זו לא הייתה התפיסה של הגויים, זאת הייתה התפיסה של כל העולם כולו.

אבל עזוב, אתה עצמך אמרת שזה לא נכון להיום.
אז לצורך מה הבאת את זה?
אם גם אתה מודה שכיום זו לא הדרך (כי הנפש השתנתה וכו'), אז מה היה שייך להביא את זה?

הרי כל הדיון היה על ימינו. 

מקיצוניות של להכות את הילדים ולשלול מהם כל זכויות עברו לקיצוניות של לתת לילדים לעשות מה שבראש שלהם וחלילה לא לחייב אותם לשום דבר.
זה לא טוב וזה לא טוב.
מה שצריך באמת זה משהו באמצע, שדואגים לזכויות הילדים אך גם לחובות הילדים, שמתייחסים לילדים בכבוד ולא מכים אותם אך כן מחליטים עליהם וכן מטילים עונשים.

ואני מסכים עם די"מ באופן עקרוני שטבע האדם שמכות הם אמצעי חינוך יעיל ונכון

ודבר כזה לא יכול להשתנות מהסיבה הפשוטה שהתורה נצחית

אבל בכל זאת זה לא מתאים בצורה גורפת לדור שלנו

כי יש השפעה חברתית, וילד שיקבל חינוך נורמלי שמותאם לטבעו ולא מתאים לחברה שהוא חי בה - זה לא יצליח, הוא פשוט ימרוד

כך שלמעשה לא נותנים מכות כשיטה היום, זה התוצאה הסופית, אפילו שדי"מ צודק ברמת העיקרון

תמיד הם מזיקים למי שבסביבתם.
העשן מגיע רחוק וגם אדם שמעשן בתוך ביתו גורם לשכנים לסבול מהריח.
אני חוזר על הנתונים: מדי שנה מתים בישראל כ-1500 מעשנים פסיביים! המעשנים גורמים למותם של 1500 לא מעשנים מדי שנה בשנה!
אין מעשנים שמזיקים רק לעצמם!

קוראים להם עמותת "אויר נקי".
הם פועלים בעיקר מהזווית שעליה לא מספיק מדברים של המעשנים הפסיביים.
הם עומדים על זכויותינו.
הגיע הזמן באמת שנתאגד כקהילה, קהילת המעשנים הפסיביים.
הגיע הזמן שנעמוד על זכויותינו.
הגיע הזמן שנבהיר שמי שמעשן לא פוגע רק בעצמו אלא בנו.
זה מה ש"אויר נקי" עושים. עבודת קודש.

האתר שלהם: http://avir-naki.com/
הפייסבוק שלהם:  https://www.facebook.com/Amutat.Avir.Naki
 

ובין שאר הדוגמאות.

עישון הוא סכנה בריאותית זה לא קשור לסטיגמה

שמישהו פעם אחת ולתמיד יקלוט שעישון זו פגיעה בחפים מפשע!
למה אני צריך לשאוף ללא רצוני את עשן הסיגריות כי לידי מישהו החליט לעשן? איפה חירות הפרט?
זה פשוט מרגיז! אפשר להשתגע מזה!
וכשהריח מגיע לתוך הבית שלי מהעישון של השכנים, זה כבר בכלל מפוצץ!
אל הבית שלי הם נכנסים!!!!
אם העולם היה קצת יותר נורמלי, סיגריות ממזמן היו צריכות להיות מחוץ לחוק. אפילו בלי קשר כלל לנזקים.
הסיגריות שוללות את חירותו של מי שלא מעשן והופכות אותו למעשן פסיבי.
הסיגריות שוללות את חירותו של מי שמתחיל לעשן וכופות אותו להמשיך לרכוש אותם גם כשהוא כבר לא מעוניין.
זה נוגד את כל עקרונות הדמוקרטיה וחופש הפרט!
אבל לצערי הכנסת ושאר רשויות המדינה מלאות מעשנים, לכן הפשע הזה עדיין חוקי.
 

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  

תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

תודה לך.

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

בהצלחה בהגשמת התחביבים.

לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

תודה!

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

שבת שלום לכולם!

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה

ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית

אילו סופרים אמריקאיים?

תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)

בהצלחה! 😴

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

בכל מקרה, תודה 😀

שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

תודה.

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

ספק אינטרנט

והגנה

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

תודה רבה.

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

בס"ד

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

הוא די כבד ומדכא. לוקחת את זה בחשבון?

ממליצה שוב על "זאת הפעם.." של תמר וייזר. כיף לקרוא. ויש שם קטע תפילה - משהו! מעורר קנאה ממש.

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.

נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.

מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.

ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.

וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?

בקיצור, הבנת.

לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.