רבני העיר: הרב עמאר והרב שטרןמרדכי

בס"ד

 

 
מספר הקולות:

הרב עמאר - 28 קולות.

הרב אליהו - 18 קולות.

הרב אמסלם: 2 קולות.

הרב טולדנו - 0 קולות.

 

הרב שטרן - 27 קולות.

הרב לאו - 20 קולות.

ומסכן הרב זאנד, לא קיבל שום קול... |מתפדח בשבילו|ותן טל


ראיתי דיווח שפרש ברגע האחרון.בחורצ'יק
ומה עם הרב חייק ?בחור לעניין

למרבה הפלא גם הוא לא ... 

 

ומה הוא חשבחליל הרועים

בחיים לא שמעתי עליו
עצוב בשביל הרב אליהו.בחורצ'יק

מאידך זכתה ירושלים בגאון הרב שטרן שליט"א

בעז"ה הרב שמואל אליהו יכהן כרב הראשי לישראל הבא .

 

קיצר בנט וברקת ניצחו בדיל שלהם..שניהם יצאו כמובן מלוכלכים מאוד. יה"ר שנזכה שלא רק הרבנים הראשיים יהיו ת"ח וירא"ש אלא גם ראש עיריית ירושלים וראש המפלגה הדתית לאומית.והשיבה שופטינו כבראשונה.

 

(אגב:עכשיו ניר ברקת מעז להזכיר את הרב מרדכי אליהו זצ"ל,ואומר שבשליחותו הוא יצא לבחור שני רבנים לירושלים,אחד ציוני ואחד חרדי והחצוף הזה לא מתבייש להוסיף גם "הבטחתי וקיימתי" ..ממש ברגעים אלו בשידור חי.)

אני מתנחם בכך שהרב שמואל ימשיך להיות הרב של כולנומרדכי

בס"ד

 

אם כל הרצון שהרב יזכה, 

אני חושב שהזכיה הייתה יכולה להעמיס עליו ולמנוע ממנו לעסוק בעשייה הציבורית המוברכת שבהם הוא עוסק כיום ללא הפסקה בכל רחבי הארץ.

וברכות לתושבי העיר צפת - ניצחתם.

 

ואני מצטרף לכל מילה שכתבת.

כמובן.ובע"ה עדיין נחכה לו כהראשון לציוןבחורצ'יק

לצערי אנשי דמים ומרמה בדמות ליבני,יכולים לחייך מאוזן לאוזן. דווקא משום שהיועמ"ש ליבני הרפורמים מרצ והשאר היו כ"כ נגד הרב אליהו,רציתי שהוא ייבחר (חוץ מהרצון הפשוט שייבחר תלמיד חכם אמיתי שלא חת מגופים אלה ונוספים.) 

בעז"ה הרבה אחרי שליבני תשב בבית ותצרח כל בוקר בתקשורת,כנ"ל היועמש -הרב שמואל ייבחר לתפקיד הרב הראשי לישראל והראשון לציון.  כי אנו זקוקים לתלמיד חכם,איש אמת,לא פופוליסט,לא מתייפייף אומר את דבר התורה בגאון,לא חת מפני איש כזה שהוא "סדין אדום" לאנשים שהם מוגדרים החל מתומכי אוייבי ישראל ועד אוייבי ישראל ממש במובנים רבים וזה דווקא הרב שמואל אליהו שליט"א.

בנט בהתחשב בכל העבודה שלו,לא יצא עם הישג 'מי יודע מה' גדול.ברקת כאמור יצא מלוכלך וכפוי טובה,ועוד עם עזות פנים להזכיר את שמו של הרב מרדכי אליהו זצ"ל ולומד ביצעתי את השליחות,צריך להיות ממש אדם רשע וחסר הגינות בשביל זה

(אדם ללא קשר ל'דת צבע ומין') אינני יודע מה בדיוק פעל הרב בן דהאן אבל כמובן שגם ממנו היה מצופה להתגייס למען הרב אליהו.

 

זאת בהחלט נקודה עצובה.מרדכי

בס"ד

 

השמאל היום מאושר והוא יכול לסמן לעצמו וי בכך שהוא הכשיל את מועמדותו של הרב שמואל אליהו להיות הרב הראשי של ירושלים.

ובהחלט נקווה לראות בעוד כמה (וכמה) שנים את הרב שמואל ממשיך את דרכו של אביו זצוק"ל ברבנות הראשית.

 

וזאת ההודעה שיוצא הארגון הצבוע 'תג מאיר' בעקבות אי בחירתו של הרב שמואל. בעעע...
עוד 8.5 שנים אנחנו כבר מקווים שיהיה בסנהדרין...ותן טל
והרב שמואל מהעמודים בראשה מרדכי
יש רק נשיא והשאר רגילים.ותן טל

וממש לא בא לי להיכנס לכאב ראש של איך יבחרו את נשיא הסנהדרין |מבועת|

 

אבל בכל מקרה בפסקי דין לכל דיין יש בדיוק אותו קול כמו לאחרים, לא משנה מה גודלם.

זה לא מדוייק.די"מ
יש מחלוקת איך בדיוק הם כותבים אך זה לפי איזה שהוא סדר שקשור לחשיבות.כל אחד הוא "בדרגה" שונה.
מבחינת הדיבורים נכון, מבחינת "כוח ההצבעה" - לא.ותן טל

לכל 71 חברי הסנהדרין, או להבדיל, 23 סנהדרין קטנה - יש בדיוק אותו כוח הצבעה בדינים שמגיעים לפניהם. ככה אני למדתי. אם ראית מקור אחר שגורס שלדיין אחד בסנהדרין יכול להיות יותר כוח בהצבעה מדיין אחר, אשמח שתראה לי.

 

(Tבל בדיבורים אתה צודק - אבל דווקא הפוך, בגלל שהכי גדול אם ידבר ראשון אז הקטנים לא יוכלו לדבר כדי לא לחלוק על גדול מהם, מתחילים בדיבורים דווקא מהזוטרים ומטפסים מעלה מעלה עד שמגיעים לנשיא הסנהדרין שמדבר...)

התכוונתי שיש "דרגות".די"מ

בפועל בהצבעה אין הבדל גם בין הנשיא לשאר הסנהדרין.

 

 "הַגָּדוֹל בְּחָכְמָה שֶׁבְּכֻלָּן--מוֹשִׁיבִין אוֹתוֹ רֹאשׁ עֲלֵיהֶן, וְהוּא רֹאשׁ הַיְּשִׁיבָה; וְהוּא שֶׁקּוֹרִין אוֹתוֹ חֲכָמִים נָשִׂיא בְּכָל מָקוֹם, וְהוּא הָעוֹמֵד תַּחַת מֹשֶׁה רַבֵּנוּ.  וּמוֹשִׁיבִין הַגָּדוֹל שֶׁבַּשִּׁבְעִים מִשְׁנֶה לָרֹאשׁ, וְיוֹשֵׁב מִיְּמִינוֹ, וְהוּא הַנִּקְרָא אָב בֵּית דִּין.

 וּשְׁאָר הַשִּׁבְעִים יוֹשְׁבִין לִפְנֵי שְׁנֵיהֶם, כְּפִי מַעֲלָתָם:  כָּל הַגָּדוֹל מֵחֲבֵרוֹ בְּחָכְמָה, יִהְיֶה קָרוֹב לַנָּשִׂיא מִשְּׂמֹאלוֹ יוֹתֵר מֵחֲבֵרוֹ; וְהֶם יוֹשְׁבִין בִּכְמוֹ חֲצִי גֹּרֶן בְּעִגּוּל, כְּדֵי שֶׁיִּהְיֶה הַנָּשִׂיא עִם אָב בֵּית דִּין רוֹאִין אֶת כֻּלָּן."

(הלכות סנהדרין פרק א הלכה ג)

אין בעיה, גם לזה התכוונתי... (ולגבי הנשיא ושארותן טל

הסנהדרין - לא התכוונתי שההבדל בינו לבינם שלו יש יותר כוח בהצבעה, אלא שלא יש דרגה מיוחדת נפרדת מהאחרים - הוא הנשיא. כל השאר, חכמים בסנהדרין...אז נכון, מושיבים אותם לפי סדר מסוים אבל זה לא משפיע על מה שיוחלט בסוף...)

אז מה שאני אומר זה שהוא הנשיאדי"מ

אבל גם אחרי זה יש דרגות.

^^^ ולזאת הייתה כוונתי.מרדכי
הגופים הללו ממש לא רלוונטיים.ואני יודעבחורצ'יק

שהם מסוגלים גם לכתוב משהו בנוסח :"לאור אזהרת תג מאיר,נמנעו חברי הגוף.." וכדו' זו ממש בדיחה כל הארגונים האלה!

 

אבל בכל אופן בע"ה כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ הרב שמואל..ועוד ניזכה לראותו בתפקידים משפיעים בהם ישפיע מאישיותו וגדלותו.

שששש לא לגלות להםמושיקו

הנער החטוף: הרב עמאר היה שותף לחטיפה

בראיון ל"ידיעות אחרונות" טען שהרב היה בבית בזמן האירוע. הרב מכחיש שידע על החטיפה, אך הבהיר שישתף פעולה עם המשטרה


http://news.walla.co.il/item/712340

מי שמחנך את ילדיו כך...

הרסו לביבי את חגיגות היום הולדת..מושיקו

אף אחד לא שם לב אילו...

 

בכל אופן לקראת יום השנה של הרב עובדיה אין לו מתנה גדולה מזו...

 

 

הרבנים שנבחרו ראויים מאוד והרב אליהו עוד יהיה הרבאורין

הראשי

בנט ודרעי המפסידים כל השאר הרוויחומושיקו

כמה שבנט מנסה להראות שזה הישג שלום, הרבנות וירושלים זה לא במגרש שלו..

 

 

דרעי עיון את הרב עמאר שכרגע הוא נמא בתפקיד מפתח.

 

 

הימין והחרדים הרוויחו שני תלמידי חכמים שתורתם קודמת לפוליטקה (לפחות הרב עמאר הוכיח את זה מספר פעמים)

 

וצפת הרוויחה רב..

 

 

הפוך מושיקו, הפוך. כנראה לא הבנת מי תמך במי..אלעד

אם מישהו הפסיד כאן וחווה כישלון מוחץ ומהדהד אלו הם החרדים האשכנזים,

ששני המועמדים שלהם, הרב לאו והרב אליהו, הפסידו במירוץ.

כבר עתה כל פלג שם דואג להשמיץ ולהטיל את כל האחריות על חבריו

 

בנט תמך בריש גלי ברבנים שטרן ועמאר, וב"ה הפעם הצליח,

וגם דרעי בלע צפרדע קטנה,יישר קו בסוף, והורה להצביע לגר"ש עמאר.

מה שהיה, היהמושיקו

הרב שטרן הוא הגיע מאותו מקום של הרב מצגר - שהחרדים תמכו בו בעבר.

 

רק שהוא לא החליף את הכיפה סרוגה והוא יותר יר"ש ות"ח ממנו.

 

הרב עמאר כבר עבר שנים של טבילת אש והוא יודע איך לנווט בחכמה ובטעם טוב לאיחוד השורות.

 

והוא לא יפעל לפי קולות נוסח בנט בהלכה למרות שהוא בעצם הוביל אותו .

 

וכך גם יוביל את הרב שטרן איתו

 

בע"ה תהיה איתם ירושלים יותר יהודית דתית וחרדית כאחד.

 

לתפארת התורה לומדיה ומאמינה

ברב שטרן לא תמכו החרדים. זה כל העניין..אלעד

קיצר אל תכתוב סתם

זה שהם לא תמכו בו זה לא אומר שהוא לא טוב עבורם..מושיקו

הלכתית ומעשית בשטח.

 

פוליטית הכל היה הפוך...

 

מועמד החרדים נתמך בידי הדת"ל וכן להפך

אני אישית בכלל לא הבנתי מה היה בבחירות האלו!מינימאוס2

אם מישהו יכול להסביר אני אשמח מה היה הקשר בין ההלכה לבין הפוליטקה 

ומה הדילים והבאלגן שהיה שם

אין חולק שהבחירות הוכרעו פוליטיתיקוט

אני מניח שבשלב הבא בהתקוטטות שלא נגמרת תבוא דרישה להקמת אגף לשרותי דת חרדיים בעירית ירושלים. אח לאגף לתרבות תורנית, ואח לאגף לחינוך חרדי. יהיה שמח בירושלים.

תגובה כללית בנושא הרב אליהו..שלומי20104

אני יודע שיש פה כמה שיקפצו עלי וממש לא יאהבו את הדברים, התלבטתי הרבה אם לכתוב את התגובה הזאת או לא..

 

כמה הנחות יסוד:

 

* כן הרב שמואל אליהו ראוי בהחלט להיות גם הרב הראשי וגם רב עירוני.

 

* כמו שכבר הוזכר פה בחירות לרבנות במבנה הנוכחי של הדמוקרטיה הישראלית מבוססות על פוליטיקה (רק שתבינו כבר 11 שנים עיריית ירושלים "עוברת על החוק" בזה שאין רב לעיר (חוק שירותי הדת) מסיבות פוליטיות ולא ידוע לי על מישהו שנכנס על זה לכלא...), על מו"מ ועל היתכנות פוליטית..

 

* הרב עמאר בהחלט רב ראוי מאוד בכל קנה מידה..

 

 

מי שחולק על אחת ההנחות האלו אכן לא יכול לקבל את מסקנתי ולכן אני גם לא יתווכח איתו על המסקנה, אני כן מוכן להתווכח איתו על ההנחות יסוד האלו(בעיקר על האמצעית).

 

 

לפני כ6 שנים כחלק ממסע הבחירות הראשון של ברקת היתה לו אמירה גם עקרונית כחלק מהשיטה שלו וגם פוליטית במאבק שלו מול פורוש על קולות הציונות הדתית(מי שזוכר גד כהנא מול צ'יקו בן זימרה, ראשי המטות הציוניים דתיים) שהוא הולך למנות רב אחד לפחות מהציונות הדתית.

לאחר הבחירות כחלק מהקמת הקואלציה שלו ההבטחה הפכה למסודרת יותר, אחד ציוני דתי ואחד חרדי.

בהמשך התחדדה גם התחדדה ההבטחה בעקבות זה שהאשכנזים פחות התחברו לברקת(הם הריצו את פורוש) וגם הרצון של הציונות הדתית ברב האשכנזי(עוד לא היה ידוע מי יהיה הרב הספציפי אלא רצון עקרוני).

 

בשלב הזה ברקת אמר לחרדים לחפש רב ספרדי מוסכם ולציונות הדתית רב אשכנזי מוסכם ואז בדיל שבו הוא ונציגו ביחד עם הנציגים החרדים הספרדים והציונים דתיים יהוו רוב, יש לציןן שבשלב הזה מה שאיים על הדיל היה שליטת ש"ס במשרד לשירותי דת שהוא זה שממנה חלק מנציגי הציבור וככה הכוח של בקת לא היה מספיק חזק והיתה אופציה שהחרדים אשכנזים וספרדים יעשו דיל להפיל את הדיל של ברקת וככה יכניסו שני חרדים.

בפועל הציונות הדתית עשתה שיעורי בית לא רע בכלל. ובאמת בז' אלול תשס"ט הסתיימה עבודת ועדת האיתור הפנימית(שגם בזה היו הרבה דיונים אבל בסוף ההסכמה היתה כימעט מקיר לקיר, אגב רבני הוועדה היו הרב דרוקמן הרב ליכטינשטיין והרב יעקב אריאל) והוחלט סופית על הרב שטרן.

ואכן מאז הרב שטרן הפך למעין דמות הרבנית העליונה מבחינה פוליטית של הציונות הדתית בעיר, אפשר רק לשים לב כמה ניסו לשדל אותו בתקופת הבחירות שיתן תמיכה שלו במי מהמועמדים לראשות העיר ובמי מהסיעות שיצגו את הציונות הדתית.

הרב ההפך לאורח כבוד בהרבה מאוד אירועים בעיר ועוד..

 

אבל מה, לציונות הדתית ובקטע הזה ביתר חוזק לקבוצה היותר חרד"לית יש נטיה לחשוב פיתאום רגע לפני על "ואולי אנחנו יכולים יותר? ואולי לא?" גם הצעד של הרב יעקב שפירא לא היה צעד "טהור" בנושא.. אגב אם אני לא טועה עד רגע ההצבעה הוא לא משך רשמית את מועמדותו, למרות שמקורביו טענו שזה רק אם(הרי היה ברור כמעט מעל כל ספק שהמועצה תאשר מה שאכן קרה פה אחד אז למה לתת פתח לאנשים..).

 

אבל גם הרב שמואל אליהו עשה בעיניי תרגיל לא כלכך מכובד כלפי ברקת והבית היהודי הרי ידוע שברקת מקורב למשפחת אליהו אז למה בדקה ה90 לנסות לחשק את ברקת בדיל הזה? הרי פירוק הדיל מול ש"ס יכל לחרב את כל הדיל ולהשאיר את הציונות הדתית בלי אף אחד מהרבנים כמו שקרה ברבנות הראשית.

היה כבר דיל ישן שהיה ברור רק חיכו לישמוע מי יהיה הנציג הספרדי החרדי.

 

לטעמי זה היה ניסיון לא מכובד של הרב שמואל אליהו וגם כלפי עצמו הפך את עצמו למעין אחד מפסידן כבר שתי בחירות התוך שנה שהוא מפסיד..

 

רק תיקון בנוגע לרב שפירא - כן משך את מועמדותו.ותן טל
לפי מה שאני הבנתי -מרדכי
בס"ד

הופצה שמועה ביום הבחירות שהעניינים הסתבכו והרב שפירא לא הצליח להסיר רשמית את המועמדות שלו. אבל כאמור, כל התמודדותו של הרב הייתה ככל הנראה למקרה שיפסלו את הרב שטרן על מנת שבכל זאת יהיה מועמד ציוני דתי.
אומנם זה לא מקור רשמי אבל לפחות לפי התמונה, הואותן טל

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

ברררררררמושיקו

ואולי בבחירות הבאות ידאגו שיהיה כתוב התואר "רב" ליד כל שם?

וואי גם אותי זה זעזע...לולית10
כתבתי שהייתה שמועה כזאת וזה לא נכון...מרדכי
אה, אוקיי, אז לא הבנתי אותך נכון. כל טוב ותן טל
בכל מקרה צפת הרוויחהמושיקו

מה שהזוי כאן שרב ציוני למהדרין הפך לנציגם של החרדים ורב חרדי למהדרין הפך לנציגם של הדת"ל (ולא רק של החרד"לניקים).

 

בכל מקרה המצב הנוכחי יותר מטוב מאוד.

 

ואגב מה שמעניין שבבחירות לרבנות הראשית החרדים הריצו מועמד כמו הרב ששטרן רק עם כיפה שחורה(בוגר מרכז הרב עם כיפה סרוגה בעברו).

 

כך שמאוד מהר כולם יבינו שיש 2 רבנים ת"ח שההלכה מאוד חשובה להם

 

בבחירות חייב להיות פוליטקה - אחריהם כבר לא קריטי, נקווה שכל הצדדים ישלימו

''גם הרב... עשה תרגיל לא כל כך מכובד...''יקוט
לא היה כדאי שתתאם כוונות עם המנהל השני ?
כי המנהל השני בחר לנעול דיון על מקרה תוצאתי של הבחירות הכי פוליטיות שהיו אי פעם.
מה חשבת, שהמפסידים ילכו לגדל פרחים בשנת השמיטה ?
ההסבר של הרב בן-דהן:אלעד

לפני כמה שנים ישבה ועדה של 80 רבנים בכירים כדי לבחון מי יהיה מועמד הציונות הדתית לירושלים. אף רב ספרדי לא הגיש את מועמדותו. הועדה בחרה ברב שטרן.
סמוך למועד הבחירות סוכם עם ניר ברקת שהוא יסייע בגיבוש ועד בוחר ציוני דתי והוא היתנה זאת בכך שאחד הרבנים הנבחרים יהיה חרדי. מאחר ועדיין לא היה מועמד ציוני ספרדי, הוחלט לתמוך ברב עמאר.
הרב שמואל אליהו נזכר שהוא רוצה לרוץ באיחור של כמה שנים וללא תיאום עם אף גורם בבית היהודי, כולל מקורבו בן דהן, כשההסכם כבר סגור וחתום. תמיכה בו הייתה יכולה להפיל גם אותו וגם את הרב שטרן, כפי שקרה בבחירות לרבנות הראשית לפני עשר שנים.

 

[ראיתי באתר כיפה]

נזכרתי בסיפור דומה מלפני ארבע וחצי שניםיקוט
שרת האוצר של צרפת ביקשה את תמיכת שטייניץ במועמדותה ליו''ר קרן המטבע. שר האוצר שטייניץ השיב לה שיתמוך בה אם סטנלי פישר לא יציג את מועמדותו. ולענייננו, תמיכה בכל רב אחר סבירה כל עוד אין רב ציוני שמציג מועמדות למשרה הרמה.
ההסבר של הרב בן דהאן הוא איפוא לא משכנע, אבל שיהיה כך.
ההסבר הזה יותר פשוט מפשוטשלומי20104אחרונה
וזה מה שניסיתי להסביר במגילה הארוכה.

אחרי כמה שנים שהרב שטרן כבר נבחר ע"י ועדה רבנית להיות הנציג של הציבור הדתי לאומי בבחירות(אפשר חראות בכל מיני פירסומים מהשנים האחרונות שזה היה תוארו).
לא הוגן חטרוף את הקלפים..
להצביע מהשכל ולא מהקישקע!הסטורי

יש לי הסברים למה בסופו של חשבון אני מצביע למי שאני מצביע, מקבל שיש כאלו שיש להם הסברים טובים למה הם מצביעים לרשימה אחרת.

אבל, אך ורק בתנאי שמצביעים לרשימה שבוודאות עוברת! מי שמתוך טהרנות אידיאולוגית, מצביע לרשימה שלא עוברת או שאולי לא עוברת - הדם שח"ו ישפך אם תקום כאן ממשלת שמאל, על הידיים שלו!

וואי וואי עבד עליך חזק הקמפיין של הציונות הדתיתאריק מהדרום

רק לריסה!

כיoo

בעצם הדם שנשפך פה היה בגלל ממשלת שמאל

אופס

עקרונית אני לא מתנגד להצבחע למפלגה שתעבור בטוחאריק מהדרום

הבעיה שאין מפלגה כזו ששווה את הקול שלי ואם המפלגה שאני רוצה להצביע לה תפרוש כנראה שאצביע לאחת ממפלגות האופוזיציה כי אין באמת סיבה רציונאלית לחזק את קואליצית השביעי באוקטובר ששפכה הכי הרבה דם מקום המדינה ביום אחד ולא לקחה אחריות.

אני מניח שהרבנים שקבעו את הפסיקות האלה בקמפיין הגעוואלד לא התכוונו אלי כשהם קוראים להצביע למפלגות שיעברו בטוח את אחוז החסימה אז אני מורה היתר לעצמי.

וגם ככה יש סיכוי לא רע שנראה קומבינציות קואליציוניות מעניינות שהן לא ימין מלאמלאמלא בעז"ה.

הדם שנשפך הוא כי הימין לא הצליח לצאת מאוסלוהסטורי

שהביא השמאל...

בזה בכלל אשמת הקב"האריק מהדרום

שברא את העולם הדפוק הזה.

אוסלו היה כשהייתי ילדהooאחרונה

עוד כמה שנים זה יהיה תקף לכל משהו חסר אחריות שחלילה יתרחש כאן?

השמאל נתן להם רובים, אז כן.נקדימון

השמאל יצר את הגירוש מגוש קטיף וצפון השומרון, אז כן.

השמאל המריד סרבנות וגרם לחיל האוויר להפקיר את עוטף עזה במשך 8 שעות!

השמאל הרצחני הביא רק מוות, והוא יביא עוד ממנו אם רק חלילה תהיה ההזדמנות. זה בדם של המטורפים שבמניפסטים שלהם מדברים בגלוי על הדיקטטורה של הפרולטריון, על מחנות כפייה ל"חינוך מחדש", על סגירת ערוצי תקשורת והטלת צנזורה על האינטרנט. השמאל הרצחני יממש את התאוות שלו אם תהיה לו יכולת.

מה דעתכם על תדירות הבחירות לכנסת?פתית שלג
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 14:19

כל 4 שנים יש מבצע פוליטי מסעות בחירות שכנועים תככים תקציבי ענק וכו'..

האם ראוי להאריך כל ממשלה ל5-6 שנים כמו שקורה במדינות אחרות בעולם?

אין בחירות לממשלהחלב ודבש

אלא בחירות לכנסת

4 שנים זה טובברגוע

מה שצריך לקצר זה את מערכת הבחירות עצמה

נראה ליoo

שהשנים הכי חסכוניות בתקציב היו כשלא הצליחו להקים ממשלה

כי כשאין תקציב נשארים עם סכום מוקצב שהוא פחות מתקציב רגיל

עבדתי בשנים הללו במשרדי ממשלה

והיו הרבה תלונות סביב חוסר תקציבים

לגבי תככים

אולי לפני בחירות מוצאים יותר רפש

אבל זה קיים כל הזמן

אני הצבעתי בפעם הראשונה ב2006אריק מהדרום

הייתי אז בן 18 וקצת.

20 שנה אחרי, שבוע הבא אני מצביע בפעם העשירית לכנסת.

אל תגיד לי כל 4 שנים.

**לכנסתפתית שלג

אפשר לערוך גם פה וגם בראשי

בסדר בסדראריק מהדרום

צריך לקצוב את כהונת חברי הכנסתנפשי תערוג

ל3 קדנציות

ואז זה יוריד את השחיתות.

יוריד את המהירות שמפרקים ממשלה

ואם יש ח"כ ממש ממש טוב שרוצה להמשיך?ספק

ח"כ ישר כמו סרגל, חכם ויעיל - אותו אתה רוצה לזרוק?

דווקא אותו?

99% מקלקלים לאחוז הבודדנפשי תערוג

נניח שאתה צודק - ואני חולק עליךספק

אתה תימנע מאותו אחד להיבחר לכנסת? אותו אחד שיש ציבור גדול שרוצה אותו?

איך זה דמוקרטי?

כנסת ממוצעת נופלת כל 2.5 שנים בערך.ספק

את יכולה לקבוע שיהיו בחירות בכל 10 שנים - כנראה שזה לא ישנה יותר מדי.

מאז 1996, הממשלה הנוכחית היא היחידה שמשלימה את ימיה.

ברומא היו עושים בחירות כל שנהקעלעברימבאר

אני חושב שהמבצעים הפוליטיים הארוכים זה די מיותרמבקש אמונה

במקום לבלבל את המוח עם הבטחות לעתיד והכפשת השני

שיתנו למפלגות החדשות לכתוב את המצע ולציבור פרק זמן קצר (יחסית) לבחור, העיקר כשעוד הברזל חם וזוכרים כל אחד מה עשה ומה לא עשה

איפה יש ממשלות של 6 שנים?נקדימוןאחרונה

ולמה בכלל כיום זה מתבצע כל 4 שנים (ברמת העיקרון)? מה ההיגיון למה שיש עכשיו? זה אולי יעזור להבין אם כדאי להאריך או לקצר

איך אפשר לעשות סקר רציני מ454 אנשים???רועישםטוב

לפי פילבר יש 30 לליכוד. אבל היה כתוב למטה שנסקרו 454 אנשים.

מתוך 454 אנשים אפשר להגיע למסקנות על מיליוני אנשים???

תלמד סטטיסטיקהמתנחל חייכן

ותראה שמדגם מייצג את האוכלוסייה שממנה הוא נלקח. ככל ששיטת המדגם טובה יותר טעות הדגימה וממילא רווח הסמך קטן יותר.

גם כמה מאות יכולים לייצג מליונים , רק שצריך לדעת שיש טעויות דגימה

אבלרועישםטוב

אבל איך הוא יכול להשיג 454 אנשים ש*בדיוק* מייצגים את כל ישראל.

משהו לא ברור.

הרי הוא צריך גם ערבים, גם חרדים, גם דתיים, גם חילונים וכו'. ובסבירות

גבוהה זה כבר ידוע מראש מה כל אחד מהם יבחר.

יש 120 מנדטים, ו454 נסקרים, כלומר - כל 3-4 נסקרים זה מנדט...

מספיק שלא יבחר נכון כמה עשרות אנשים וזה כבר משפיע על הכל.

אם הוא דוגם מקרימתנחל חייכן

אז זה הייצוג , רק עם טעות דגימה שזה אומר שזה רק בערך אומר

איך אפשררועישםטוב

איך אפשר לדגום מקרית?

אי אפשר פשוט להתקשר ל454 אנשים, צריך לוודא שחלק ערבים, חלק חרדים וכן הלאה.

עקרוניתמתנחל חייכן

אפשר גם ללכת ל454 אנשים רנדומלים ברחוב. רק שזה מייצר את מקסימום הטעות ועוד בעיות של הטיה (בעיקר שאין בזה הרבה מקריות), שזה אומר שהאומדן לא מדוייק.

ככל שיודעים לדגום נכון, אז ניתן להקטין את הטעות ולדייק, ובעיקר לתת מספר שניתן לעמוד מאחריו.

ספציפית בסקרי בחירות בישראל, הסוקרים מכניסים עוד מודלים (= הנחות על ההצבעה), כדי לקבל אומדנים שניתן לפרסם. וגם זה משהו בעייתי.

יש שיטות דגימה אקראיות מבחינה סטטיסטיתחלב ודבש

ויש שיטה למדודו איזה גודל מדגם מייצג אוכלוסיות שונות.

השיטות הללו נלמדות במבוא לשיטות מחקר בכל אוניברסיטה ובכל קורס סטטיסטיקה

הוא לא דוגם רק 454נפשי תערוג

הוא דוגם אלפי אנשים

ובוחר את ה500+- מתאימים לפי פילוג אוכלוסין (צפון. דרום מרכז. דתי. חרדי. חילוני. ערבי וכו')

ולפי זה הוא יודע בערך מה התוצאות שיהיו

אם זה ככהמתנחל חייכן

זו הטיה , שמסבירה פערים בין סקרים

כולם צריכים להתפרנס

וזה מסביר את ההבדל העצום שיש בין הסקרים השוניםספק

לכל אחד יש את המתודולוגיה שלו.

454 אנשים שנבחרים לפי מתודולוגיה שמתארת את המציאות ייתנו לך הערכה נכונה עם טווח שגיאה מסוים.

10,000 אנשים שלא מהווים מדגם מייצג של המצביעים ייתנו לך טווח שגיאה מאוד נמוך עבור תוצאה שגויה לחלוטין.

זה נקרא הטיה.

למשל, אם אתה עושה סקר אקראי לחלוטין באמצעות האינטרנט, כנראה שתקבל ייצוג חסר של חרדים ואנשים קשישים ואם יהיו לך חרדים בסקר, כנראה שהם יהיו סוג מאוד מסוים של חרדים - וזו סתם דוגמא.

ככלל, אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים אתה תראה שכ-90% מהאנשים שפונים אליהם, כלל לא מוכנים להשתתף בסקר - כך שכדי למצוא מדגם של 500 בני אדם, אתה צריך לפנות ל-5000 אנשים.

למשל, סקר של רוזנר מהיום:

מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% 600 משיבים תקינים

מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% 60 משיבים תקינים

מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% 315 משיבים תקינים

מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% 109 משיבים תקינים

וזה הסקר עם אחוזי ההיענות הכי גדולים שראיתי. (אולי פספסתי כי לא עברתי על הנתונים של כל הסקרים).

זה לא פשוט.

וכמובן יש את השאלה הבאה: האם ישנו צד פוליטי מסוים שנוטה פחות להסכים להשתתף בסקרים?

כלומר, אם הוא לא משתתף בסקרים, אז איך אפשר לדעת את זה?...

אחת הדרכים היא לקחת את הנתונים הגולמיים של הסקרים מבחירות קודמות, לקחת את תוצאות האמת ולנסות באמת לשקלל את זה ובמידה וזה לא משתנה הרבה - ואף אחד לא מבטיח שכך הדבר - אפשר לנסות לשערך את תוצאות האמת.

אם אני מבין נכון - ומכוני הסקרים לא מפרסמים את המתודולוגיה שלהם כך שאני לא בטוח - זה מה שמומו פילבר עושה ולמיטב הבנתי, הוא היחיד שעושה את זה ובגלל זה הפער הלא ברור בין הסקרים שלו לשל כל האחרים.

לא דייקת בכל כך הרבה דבריםמתנחל חייכן

בעיקר בקשר לאתר הממשלתי

אתה מוזמן לפרט.ספק

קצת ארוך אז אין לי כחמתנחל חייכן

אבל בכללי, אם דוגמים 10000 ורק 500 עונים, והסוקר הוא אדם רציני אז הוא בבעיה קשה של נתונים חסרים. הנתונים שהבאת של המדינה לא נכונים.

ודאי...ספק

מתוך האתר הממשלתי:

סקר אחד:

מזמין הסקר חדשות 13 שמואל רוזנר עם חברת פאנל פרוייקט המדגם בהנהלת ד"ר אריאל איילון, חברת סטטנט נט בהנהלת עורך הסקר יוסף מקלדה, חברת אסקריא בהנהלת דודי דרור. יעוץ סטטיסטי: פרופ' דוד שטיינברג. מועד איסוף נתונים 20.10.2026 בשעה 14:00 עד 21.10.2026 בשעה 8:00 אוכלוסיית המדגם מדגם שכבות מייצג של אוכלוסיית המדינה בגילאי +18 מספר המתבקשים להשתתף מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% )600 משיבים תקינים( מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% )60 משיבים תקינים( מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% )315 משיבים תקינים( מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% )109 משיבים תקינים( גודל המדגם ההתחלתי 8,186 מספר המשיבים בפועל 1,084 טעות הדגימה המקרית 3.0% תשאול משולב – 1,084 נשאלים, מהם 975 מהאוכלוסייה היהודית בסקר אינטרנטי ו109- מהאוכלוסייה שיטת איסוף הנתונים הלא יהודית בתשאול טלפוני שיטת הדגימה דגימת שכבות עם דגימה אקראית בתוך השכבות

סקר נוסף:מין הסקר ומענו ערוץ 16 קלאוזנר 16 ת"א עורך הסקר פרופ' יצחק כ"ץ, מאגר מוחות בע"מ התאריכי ם והשעות בהם בוצע הסקר - )10:30 ( 19.10.2026 )12:00 ( 20.10.2026 פירוט שאלות הסקר בגוף הדו"ח המסכם השיטה משולב: פאנל אינטרנטי קיים ורב - משתתפים + ראיונות טלפוני ים ) 3 מוקדים , כולל מגזרים ( האוכלוסייה הישראלית הבוגרת גילי 18 סוג האוכלוסייה ומעלה הדגימה דגימת שכבות + אקראית הסתברותית בתוך כל שכבה גודל מדגם התחלתי 2,000 מס' האנשים אליהם פנו 16,216 מספר האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 2,026 שיעור היענות 13% גודל הטעות הסטטיסטית 2.1% ברמת ביטחון של 95

עוד אחד:מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02 מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור ההיענות לסקר 6.5% טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95% מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5% איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

שם הגוף שהזמין את הסקר חדשות המזרח התיכון I24 בע"מ הגורם שערך את הסקר דיירקט פולס בע"מ בראשות צוריאל שרון תאריכי ביצוע הסקר 18 באוקטובר ,2026 בין השעות 9:00-14:00 אופן ביצוע הסקר אינטרנטי, פאנל משיבים שיטת הדגימה אקראית הסתברותית סוגי האוכלוסייה שנדגמו מדגם ארצי ומייצג של כלל האוכלוסייה בישראל בגילאי ,18+ לרבות יהודים וערבים מס' האנשים שהתבקשו להשתתף בסקר 9,600 גודל המדגם ההתחלתי 500 מס' האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 525 נדגמים שיעור ההיענות לסקר 5.5% מס' האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 9,075 שיעור האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 94.5% מרווח טעות -+4.2% בהסתברות של 95%

וכך זה ממשיך עוד ועוד - רוב הסקרים עומדים על כ-5 עד 10 אחוזי היענות. נדיר למצוא סקרים עם אחוזי היענות גבוהים יותר - וכן, זו אכן בעיה מאוד מאוד קשה, כפי שציינתי בתגובה הקודמת שלי.

שאלות?

אין אתר ממשלתי שמזמין סקרי בחירותמתנחל חייכן

הצ'אט שלך לא מאוד יודע

אני טענתי שאתר ממשלתי הזמין סקרי בחירות?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 22:27

נראה לי שזו הבנה לקויה שלך של מה שכתבתי.

"אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים" - איך הגעת מזה לכך שכתבתי שאתה ממשלתי מזמין סקרי בחירות?

אתמהה...

וזה האתר המדובר, למקרה שאתה חושב שהוא לא קיים:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

וכל מה שכתבתי בתגובה הקודמת שלי הוא copy-paste מהאתר הזה.

בהערת אגב:

אני לא צריך צ'אט בשביל דברים כאלה.

אני עוסק במדע נתונים ובאלגוריתמים כבר יותר מעשור. (אני עוד זוכר שכשאמרו AI התכוונו לכללים יוריסטיים ומה שמכונה היום AI נקרא אז ML ו-DL... אני עד כדי דך דינוזאור בתחום).

אני עדיין מקבל מיילים מ-stackoverflow... אני חיפשתי דאטה ברשת עוד לפני שהאתר hugging face נוצר.

אני די בטוח שיש לך מעט מאוד מה לחדש לי בתחום - אז אני מציע לך לכל הפחות, לוותר על הפוזה.

תודה

אגב, סקר חדשות 13 (רוזנר) הוא מאוד חריג בנושא הזהמרדכי

בס"ד

מדובר בסוקר שפעם ראשונה נכנס לתחום העבודה על התקשורת והוא ניסה להביא משהו חדש שמשלב גם עבודה עם מכון שמומחה לציבור החרדי וגם מכון שמומחה לציבור הערבי ועל ידי כל זה בסוף להרכיב תמונה אחת ברורה. ראיתי כמה שחולקים על הדרך הזו, מאמין שבוע חמישה ימים וארבעים דקות נתחיל להבין אם היא עובדת או לא.

כש-90 או 95% מהנסקרים מסרבים לענות לסקר, אתה בבעיהספק

גם אם יש לך מומחים לכל תת מגזר.

בארה"ב, מכון הסקרים המדויק ביותר בשלושת מערכות הבחירות האחרונות היה מכון AtlasIntel וזה בדיוק מה שהוא הבין.

לכן, הוא הסתמך על שינויים מהצבעות עבר כדי לשקלל את התוצאות שהוא קיבל.

היחיד שעושה שימוש בשיטה דומה (שונה, אבל באותו כיוון) כיום, הוא פילבר.

מצד אחד, הוא חוטף על זה המון ביקורת שהוא מטה את תוצאות הסקרים שלו אבל מהצד השני, השיטה הזאת הוכיחה את עצמה בארה"ב ובישראל.

מה יקרה בסוף?

כפי שכתבת, נדע ביום שלישי בלילה.

זה נקרא סטטיסטיקה, לומדים זאת כמעט בכל תואר אקדמיפשוט אני..

בד"כ מדגם מייצג הוא סביב ה-500 משיביםמרדכי

בס"ד

אגב, 454 זה מאתמול, היום הסקר נערך עם 2116 משיבים (היה טעות בסקריפט למטה). בסקר של יום ראשון לעומת זאת ענו 559 משיבים.

בין כך ובין כך - לא אלו הבעיות בסקרים של פילבר. יש שם בעיות אמינות אחרות שמתכתבות עם עבודותו כסוקר של הליכוד. בעיניי הוא לא סוקר אמין.

קראתי לא ממזמן שאלו אותם אנשים כל הזמןה-מיוחד

מה מיוחד אצלו, כך זה כל הסקריםמסתתר

כל הסקרים שואלים אלפי אנשים, מאוד עונים להם ועל בסיס זה - מוציאים סקר.

עיין:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

..זית שמן ודבש

לכן הטעות הסטטיסטית היא 5 אחוז בערך.

סקר עומק בודק אלפי אנשים.

עכשיו הם פרסמו סקר עם 7,937 עוניםברגוע

ועדיין הימין מקבל 62

לא סביר. הם אולי פנו לכ-8,000 אנשיםספק

אבל מתוכם ענו 1000, זה אחוז גבוה.

כדי שיהיה להם סקר עם כ-8,000 אנשים שענו, הם צריכים לפנות לכמות של כ-80,000 אנשים בערך וגם זה ביום טוב.

כאמור, לא סביר.

ממה שהבנתי הם השקיעו בסקר הזה כי הוא האחרוןברגוע
~80,000 אנשים? זו חתיכת השקעה.ספק

כמו שכתבתי, לא סביר.

יכול להיות שעשו את זה, אבל בעיני זה מאוד לא סביר.

זה הסקר האחרון של ערוץ 14ספק

https://www.gov.il/BlobFolder/dynamiccollectorresultitem/knesset_election129/he/Survey_4240.pdf

מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין

עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה

תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02

מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר

גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש

מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור

ההיענות לסקר 6.5%

טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95%

מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר

שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5%

איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית

עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

זה סקר גדול. פנו ל-30,000 איש אבל המדגם היה של 2,000 איש בלבד.

יש טעות בכתבה.

זה הסקר של אתמולברגוע

טוב. אני מאוד אופתע אם זה מה שהם עשוספק

כנראה שיש להם המון משאבים.

בד"כ אני מקבל לענות על הסקרים של פילברמרדכיאחרונה

בס"ד

מאוד מעניין אותי איך קרה (מבחינה סטיסטית) שדווקא השבוע, כשהוא ערך מדגמי ענק, לא קיבלתי אפילו לא סקר אחד לענות עליו מטעמו.

האשמתי את סמוטריץ' בהרחקת מעוז מהבלוק הטכניאיתן גיל

ואני מתחרט.

מעוז ששויו האלקטוראלי מוערך בין 20 ל- 30 אלף קולות דרש שני מקומות בבלוק הטכני 2 ו- 6, ובצדק הוא נזרק מכל המדרגות.

כי יש גבול לכל תעלול.

מעוז הוא איש רע

אני מקווה מאוד שנועם ירוצו עד הסוףאריק מהדרום

ככה נוכל כולנו לראות כמה מצביעים בדיוק הם שוים.

לא מדוייק, כי הרבה שהיו תומכים בהם לא יצביעורודף מצוות

להם כעת, כי ברור שלא יעברו את אחוז החסימה.

הם מתקזזים עם הרבה שקונים את השקר ומצביעים להם כיאריאל יוסף

"אנחנו עם 150 אלף תומכים באלקטור ועל סף אחוז החסימה אז רק תעזרו לנו קצת לעבור ונצליח".

אף אחד לא זוכר כמה קולות היו למפלגת התחיה- אוסלואיתן גיל

ואף אחד לא יזכור כמה קולות קיבלה נועם- פלסטין

אז גם לא פרסמו את התוצאות באינטרנט.אריק מהדרום

מה שכן יזכרו זה האם יש לנועם 40-50 אלף קולות ששווים שריון אחד בבחירות הבאות.

למי הוא ימכור את הסחורה שלו בבחירות הבאותאיתן גיל

החרדים לא יקנו ממנו.

גם לא ש"ס

גם לא הליכוד.

גם לא סמוטריץ'

סיכוי בינוני שיוכל למכור את הסחורה שלו לליברמן או גולן, או רע"ם.

יש בזה מן האמתהסטוריאחרונה

הערב שמעתי חסיד (של הקו) שטוען שיקבלו 70 אלף, די התגלגלתי לו מצחוק בפנים.

אבל זה מסוכן מידי, כל קול יכול להיות ההבדל בין המשך ההתישבות ופירוק טבעת האש שסבבנו לחזרה למסלול אוסלו-גירוש-טבח.

האם יש פה מי שמצביע נעם לישראל?יהודי שאכפת לו.

יש פה משהו שחושב שהוא הולך להצביע נעם לישראל? אז רק שיהיה על מצפונו באחרי שיזרוק את הקול שלו לפח יעלה ממשלת שמאל קיצונית שתהפוך את המדינה שלנו לאי חורבות. דבר ראשוןן הוא הקמת מדינה פלסטינית אז ה7.10 הבאה יהיה על מצפונו. פינוי הישובים והחוות ביוש. הפרדת דת ממדינה. נישואים אזרחיים וזכויות להט"ב. בנוסף תקצוב הערבים במליוני שקלים ולא מופרך גם נתינת שטח בעד 'שלום' דמיוני.. תחבורה ציבורית בשבת. גיוס בכפיה של כלל הציבור. סנקציות על החרדים. ועוד לצערי פווול דברים.

ממש יהיה עליכם דם על הידיים. אתם מוכנים לזה?

רק תנסו לדמיין איך יראה הרחובות שלנו, לוויה אחר לוויה, פיגוע רודף פיגוע, כאוס מוחלט על המצב במדינה, הפגנה אחר הפגנה. ובמקרה הכי קיצוני שלא מופרך גם מלחמת אזרחים.. איך אתם מסוגלים להצביע למישהו שלא עובר את אחוז החסימה ולזרוק את הקול היקר שלכם לפח ולגרום לממשלת שמאל? (זה נכון גם למי שמצביע וינטר)

ועוד תהייה. מה יקרה אילו יעבור אבי מעוז את אחוז החסימה ולא יתנו לו את שר החינוך. מה יעשה אז? הרי כל מה שהוא רוצה זה..

מה זה משנה על מה הם ענו?אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 1:58

אם אין מניפולציה - שיחשפו את החומרים.

הוא ניחש איפה יכולים להיות כשלים, אבל הם מסתירים עוד כמה.

גם ראשי נעם יודעים שהיא לא עוברת. חאלס עם השטויות והסקרים.

שלא לדבר על הסרטו המוניפלטיבי של אבי מעוז - אקטואליה וחדשות

**האם גדי איזנקוט היה באמת נאיבי?** בסרטון שהפיhamedinai

**האם גדי איזנקוט היה באמת נאיבי?**

בסרטון שהפיץ לאחרונה ינון מגל, משחזר יאיר גולן שיחה שקיים עם גדי איזנקוט בתקופת ההתנתקות. לפי גולן, איזנקוט אמר לו על הפלסטינים:

> "הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם".

הנה תמליל דבריו המדויק של יאיר גולן מתוך הסרטון:

> "החלפתי את גדי אייזנקוט כמפקד איו"ש, וגדי אמר לי: 'שמע, הולך להיות מאוד משעמם'.

> שאלתי אותו: 'למה אתה חושב ככה?'

> הוא ענה לי: 'הפלסטינים רואים שאנחנו למעשה חוזרים לגבולות 67' מרצוננו החופשי. הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים, ויהיה לך משעמם כי לא יהיה כלום.'

> והאמת היא, כמו שהסתיימה ההתנתקות — החל גל טרור בצפון השומרון, ואני מצאתי את עצמי בשנתיים האחרונות מתעסק בסיום האינתיפאדה השנייה. אחרי ההתנתקות התעורר טרור בצפון השומרון."

ינון מגל Yinon Magal (@YinonMagal) on X

השאלה המתבקשת היא: האם איזנקוט באמת האמין למה שאמר?

התגובה הראשונית למשמע הדברים היא תפיסת ראש בתימהון: איך קצין בכיר כמו איזנקוט היה מסוגל להפגין נאיביות כה תהומית? במיוחד לאחר שכבר חווינו את התרסקות אשליות הסכמי אוסלו ואת תוצאות הנסיגה מלבנון.

אבל אם בוחנים את המלל מקרוב, מתברר שאיזנקוט ככל הנראה לא דיבר בנאיביות אלא בציניות חדה. הוא למעשה לעג למובילי ההתנתקות:

> "הפלסטינים רואים שאנחנו למעשה חוזרים לגבולות 67' מרצוננו החופשי. הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים".

כל מי שמבין מעט באסטרטגיה יודע שחזרה לגבולות 67 היא אסון ביטחוני — גבולות שאינם ניתנים להגנה. והעובדה שאנחנו עושים זאת מיוזמתנו, "מרצוננו החופשי", רק מעצימה את האבסורד. איזנקוט, שחשש לומר את הדברים במפורש, העביר את המסר דרך סרקזם: "ישבו על הטריבונה וימחאו לנו כפיים" — רמז ברור לכך שהם ימחאו כפיים על הטיפשות היהודית.

מי שלא זיהה את הציניות הזו היה יאיר גולן, שבאותה תקופה לא ניחן (בלשון המעטה) ברגישות יתר לניואנסים או ביכולת חדה לקרוא את המפה. הוא לקח את הדברים כפשוטם.

**אם כך — למה לא לומר את האמת בגלוי?**

אם איזנקוט אכן הבין שההתנתקות היא אסון, מדוע בחר להסתתר מאחורי רמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה פיקודית וציבורית אמיצה?

יש לכך כמה הסברים אפשריים:

- **מכבש הלחצים התקשורתי**: באותם ימים אתרגו הממסד והתקשורת את תוכנית ההתנתקות באופן מוחלט. כל קול ביקורתי סומן מיד, עבר שיימינג ציבורי והוצג כקיצוני, מסוכן והזוי.

- **ההקבלה לימינו**: קל לזהות את הדמיון המצמרר למציאות הנוכחית, שבה כל מי שמציב סימני שאלה מול עסקאות מסוכנות, או מעז לחשוב אחרת מהנרטיב השולט בסוגיית החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים ומקוטלג כ"אויב העם".

**השורש הרוחני**

המנטליות הגלותית גורמת לאנשים לפחד לומר את האמת הפשוטה. הצורך להתכסות במסיכות של רמזים וסרקזם מעיד כאלף עדים על המצב הרוחני והמנטלי שבו שרויים בני עמנו. זו התנהלות של מנטליות גלותית, בדיוק כפי שנבאו פסוקי התוכחה:

> "וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..." (ויקרא כו, לו)

> "וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..." (ויקרא כו, לז)

ולסיכום: ייתכן מאוד שחלק מהאנשים שעומדים לכאורה בראש מחנה השמאל — כמו איזנקוט ויאיר גולן — כאשר הם יהיו לבדם בקלפי, ואף אחד אינו רואה אותם מלבד בורא עולם, יצביעו 180 מעלות הפוך מכל מה שהם מטיפים בגלוי.

צפו להפתעות.

הוא לא נאיבי, הוא טמבלshaulreznikאחרונה

בן פריפריה טיפוסי שחייב את הקריירה שלו לקורס קצינים ולדקלום מנטרות של הפטרונים שלו. בלי זה היה מגיע לתפקיד מנהל תחזוקה בעיריית עכו.

לא הבנתי משהו בסיסירועישםטוב

אם יהיה 61 עם ביבי הרשע, החרדים, וינטר, בן גביר וסמוטריץ -

אז ביבי יעשה את התרגיל מפעם שעברה וידחה את המו"מ עד הרגע האחרון.

ואז בעצם מה יקרה?

החרדים טוענים שהם לא נכנסים בלי חוק גיוס לטובתם.

וינטר טוען שהוא לא נכנס בלי חוק גיוס שהוא ניסח.

פייגלין טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון.

בן גביר טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון וגוטליב משפטים.

כלומר - יש הרבה חילוקים הופכיים, לא כאלו שאפשר לגשר עליהן.

ואז ביבי יטען שהגיע היום האחרון ו"האם בגללך נלך שוב לבחירות" ובאמת זה טיעון חזק מאד.

אז השאלה היא - איך מישהו יוכל להשיג את מה שהוא רוצה בכזה מצב?

לביבי יש מונופול על כל הדברים החשובים והעקרוניים.

יאיר גולן הוא בורshaulreznik

מתוך הפוסט של יגאל ליברנט:

"...נחשפתי לראיון של יאיר גולן בתחנת הרדיו הישראלית-רוסית הפופולרית. (...) לקראת הדקה ה-12, המראיינת שואלת אותו, מניין יצוצו כוחות פלסטיניים עויני-חמאס ופרגמטיים, כלומר כאלה שגולן טוען שניתן להגיע עמם להסדר מדיני כלשהו, בשטח העזאתי הנשלט בידי חמאס. גולן מתחמק מתשובה באורח מפואר: הוא עונה שכאשר למד אסטרטגיה, הוא למד אותה מן הגנרלים הרוסיים, - ז'וקוב, טוכצ'בסקי ודומיהם, - שידעו היטב שכל כמה שהיעדים הצבאיים הן חשובים, מה שקובע בסופו של יום זה מה הדרג המדיני עושה עם ההישגים הצבאיים. המראיינת מעירה כי הגנרלים הסובייטיים, ברובם, לא ראו בעיניים שום הסדרים מדיניים, וזרקו את החיילים שלהם אל תוך המטחנה המלחמתית בלי שום חשבון, עד להשגת היעד הצבאי, כך שאולי זו אינה הדוגמה המוצלחת מכול, שכן הניצחון המוחלט היה בעינים חזות הכול.

גולן מחייך בזחיחות מופגנת למדי ומפטיר שכל מלחמה, לרבות זו נגד הנאצים, הסתיימה בהסדר מדיני ומביא כדוגמה את "תכנית מרשל". המראיינת מסייגת שהדבר קרה אחרי כניעה ללא תנאי, כיבוש מוחלט וחלוקת גרמניה לאזורי כיבוש. גולן לא מפסיק לדבר וגוער בה ש"יש לדעת היטב את ההיסטורה! אגב, הגנרלים הרוסיים ידעו היטב היסטוריה! סטלין לא תמיד ידע, אבל הגנרלים ידעו תמיד והם תמיד ידעו שלכל הניצחונות עוקבים הסכמים מדיניים! כך זה היה גם בניצחון על יפן וגם בניצחון בסוף מלחמת העולם השנייה!". המראיינת מתעקשת שכל ההסדרים המדיניים הנוגעים לגרמניה התרחשו אחרי מה שהיא ציינה קודם-לכן: כניעה ללא תנאי, כיבוש וביתור המדינה, ושזה לא המצב הנוכחי עם החמאס.

גולן, באותו הביטחון הזחוח עונה לה שהוא "לא רוצה להיכנס לדיון היסטורי עמוק (פתאום הוא לא רוצה, הא? הערה שלי), אבל בניגוד לסופה של מלחמת העולם הראשונה, אותה לא הצליחו לסיים בהסכמים מדיניים, מלחמת העולם השנייה הסתיימה בהסכמים, שכעת מעורערים בידי מלחמת רוסיה-אוקראינה. תמיד לצד העוצמה הצבאית נדרשת התבונה המדינית וזוהי אקסיומה!". האזנתי לדברים הללו בלסת שמוטה, שכן לא הצלחתי להכריע ביני לבין עצמי - מה גרוע כאן יותר? הבורות/השקרים המודעים לעצמם או הביטחון העצמי שאינו במקומו/הזחיחות אגב אמירת הקשקושים הללו?! האם האסטרטג המהולל שלנו אכן למד את חשיבות ההסדרים המדיניים ממורשת ז'וקוב וטוכצ'בסקי? אגב, מאיזו מערכה של טוכצ'בסקי למד גולן את חתירתו של מיכאיל ניקולאייביץ' המנוח להסדרים מדיניים?

מתוך הכישלון המהדהד של הפלישה לפולין או מתוך דיכוי מרידות האיכרים באמצעות נשק כימי? כי אחרי מלחמת האזרחים הרוסית טוכצ'בסקי כבר לעולם לא השתתף בלחימה פעילה עד להוצאתו להורג ביוני 1937. האם מורשתו של ז'וקוב, הקצב הכי נודע לשמצה בקרב חיילי הצבא האדום, היא זו שמדגימה את צמאונו של גאורגי קונסטנטינוביץ' לתבונה מדינית? או שמא הוא פשוט משקר על כך במצח נחושה? האם אכן אין לו מושג, כיצד הסתיימו שתי מלחמות העולם, או שמא הוא סבור שלאף-אחד אחר אין, ולכן אפשר לפלוט כל שטות שרק מתחשק בקשר לזה? ובסופו של יום, במה הזחיחות והזלזול הזה בזולת שונים כל-כך ממה שביבי מפגין? האם התנהלותו של גולן אכן נוסכת במישהו ביטחון שבמשמרת שלו לא יתרחש אסון בסדר גודל דומה? מבחינתי, זו נבלה וזו טרפה."

עצוב. דוגמא מייצגת לשמאל הישראלינוגע, לא נוגע

אין להם שום אידאלים, אז הם עובדים גם על עצמם וחושבים שכולם אידיוטים בשביל להמשיך להיאחז באידיאל הנכזב של שלום שנותן להם משמעות לחיים.

עקרונית הימין היה אמור לקחת בהליכה את הבחירות האלו, לולי כל שורפי הקולות הדתיים והחרדים.

רצו לגדל אפיקורסים, גידלו עמי ארצותshaulreznik

אני בטוח שאיזנקוט בקושי יודע מהי תוכנית מרשל, אם בכלל.

אייזנקוט יכול לתת מוטיבציה טובה לצעיריםנוגע, לא נוגע

"אם אייזנקוט הצליח, בוודאי שגם אתה יכול"

מה לעשות שבחברה הישראלית עדיין מחזיקים מדגנרליםshaulreznik

ומעניקים להם ג'ובים על אוטומט, בין אם מדובר ב"מימד החמישי" אצל גנץ או תפקיד רוה"מ אצל רבין, ברק ואולי איזנקוט.

צודק 100 אחוזmony

מדובר בטיפש שלא היה בשום מסגרת אחרת מלבד הצבא, הוא איש קטן אפור ועלוב

אל תתרגשזוזיק העכבר

הוא כנראה משקר, וגם אם זו סתם בורות הידיעה של העובדות לא הולכת לשנות את דעתו

שקרים זה המחלקה של ביבי. תשאל את סמוטריץ.סיעתא דשמייא1

איזה עמוק אתהזוזיק העכבר

התרגשתי

הקביעה שיאיר גולן הוא בור על סמך פרשנות של אירועיםחלב ודבש

מלפני 90 שנה בברית המועצות או בגרמניה איננה רצינית.

גולן הוא אדם משכיל מאד, לפי הויקיפדיה יש לו תאר ראשון ושני וכמובן שהוא בוגר קורסים והכשרות צבאיות נרחבות.

אין ספק שלמדוד אדם לפי ויקיפדיה זה הדרךיעל...

נו, באמת..

תשמע מה הבן אדם מדבר, תראה את הידע שלו.

זה שיש למישהו תארים זה לא ערובה לשום דבר.

אגב, לי יש 2 תארים ולא מרגישה שהם נתנו לי משהו בחיים, מעבר לתעודה וליכולת לעבוד במקצוע ספציפי

נתחיל בזה שהוא אינו בור, אלא אדם משכיל מאדחלב ודבש

והוא משכיל התחומים רלוונטיים של מדעי החברה והיסטורי הצבאית שהי אמקצוע חובה בקידום לתפקידים אליהם הגיע.

אם הוא טועה בפרשנות כזו או אחרת זה לא הופך אותו לבור.

אני לא תומך בו ולא אוהב אותו וגם לא שומע אותו הרבה אבל לא שמעתי ממנו דברי בורות או שקרים.

הוא בור גם כשמדובר בפרשנותו להווהshaulreznik

ע"ע "זיהוי תהליכים". וגם כשמדובר בסכסוך הערבי-יהודי. וגם בהבנתו את הדמוקרטיה (הרצון לסגור את ערוץ 14 ואת מכינת עלי). הוא דפ"ר ודיקטטור בפוטנציה.

אגב, גם לשקמה יש תארים ופרופסורה, אלא שמחוץ לתחום התמחותה דעותיה תלושות והזויות.

אתה מדבר מתוך שנאה ואיבה ולא משיקול רציונליחלב ודבש

פרשנות מוטעית אינה סימן לבורות, היא לכל היותר טעות

ובעניין ערוץ 14, אני מתכבד להזכירך מי רוצה לסגור את גלי צהל. מה ההבדל?

אכן אני לא אוהב קומיסרים כמו גולןshaulreznik

הספיקו לי כאלה בברית המועצות. ההבדל הוא שערוץ 14 הוא אמצעי מדיה פרטי (ויחיד מסוגו בנוף הטלוויזיוני), בעוד שגל"צ שייכים למדינה (ויש לתחנה הרבה מקבילות פוליטיות). ברצותה פותחת, ברצותה מפריטה, ברצותה סוגרת.

מבנה הבעלות על ערוצי תקשורת לא שייךחלב ודבש

המשתנה הרלוונטי לדעתי הוא הרצון להשתלט, לאיים ולסגור כלי תקשורת.

ראה גם את הלחץ הכלכלי הכבר של הממשלה על עיתון הארץ שהוא ייחודי ופרטי

שייך גם שייךshaulreznik

ערוץ 14 הוא ערוץ פרטי, גל"צ היא תחנה שהוקמה בידי הממשלה (אך ורק כדי לשדר לחיילים במוצבים מרוחקים שבהם לא נקלטו שידורי "קול ישראל"), "הארץ" הוא עיתון פרטי שהמפיצים והמפרסמים שלו רשאים להחליט אם לפרסם ולהפיץ אותו. אף אחד בקואליציית הימין לא קרא לסגור את עיתון "הארץ".

למה זה שייך לרצון להשתלט או לסגור ערוצי תקשורת?חלב ודבש

למה הרצון תלוי בבעלות על הערוץ?

ואגב, ערוץ 14, במקורו ערוץ 20 הוקם אך ורק כערוץ מורשת ישראל. זה היה רשיון ההקמה שלו, אחר כך הוא התפתח והפך לערוץ פוליטי שנהנה מהקלות רגולטוריות בשווי מיליוני שקלים ונהנה גם מתקציבי פרסום ממשלתיים בהיקף חסר תקדים.

"טענו חיטין והודה לו בשעורין"shaulreznik

הטענה: יאיר גולן רוצה לסגור את ערוץ 14

התשובה: ערוץ 14 נהנה מהקלות ותקציבי פרסום.

או קיי, ההקלות והתקציבים ניתנו בניגוד לחוק? אם כן, היכן הפנייה לגורמי אכיפת החוק?

זו תשובה לדבריך בדבר ההיסטוריה של גלי צהלחלב ודבש

בלי שום קשר לדבריו של גולן.

(האמת שאני לא יודע מה הוא אמר בעניין)

כל מה שאני אומר הוא שגורמים בשני הצדדים רוצים לסגור אמצעי תקשורת ושמבחינה זו אין הבדל בין הניצים

זה כמו לומר: "למנתחים ולפרחחים יש סכינים"shaulreznik

עובדות:

  1. יאיר גולן קורא לסגור את ערוץ 14: "חוסר נאמנות מוחלט לאמת" | רשת 13

  2. "ראשיתה של תחנת גלי צה"ל במשדר רדיו שנמצא ברשות צה"ל ללא שימוש.[דרוש מקור] לאור בקשה של ראש שירותי המודיעין[דרושה הבהרה] לקיים שידורים מטעם הצבא, נבדקו מספר אפשרויות לביצוע השידורים (...) במשך שנים רבות שידרה התחנה שידורים המופנים בעיקר לחיילים, תוכניות מוזיקה עם ד"שים (דרישות שלום)"

  3. במדינות המערב תחנות צבאיות ממלאות תפקיד מצומצם (שידור לחיילים הנמצאים במקומות מרוחקים), לא מתחרות בתחנות האזרחיות ולא מקבלות חשיפה כלל-ארצית. למשל, American Forces Network

בפועל, משלמי המסים מממנים לא רק את כאן ב' ושאר התחנות של התאגיד, אלא גם את גלי צה"ל, והשאלה היא מה ההצדקה לכפילות הזאת. ממשלת ישראל בהחלט רשאית להחליט שהיום חייל מצוי עם סמאטרפון לא צריך תוכנית ד"שים, ושזמנה של גל"צ תם. אין זה דומה לרצון של יאיר גולן לסגור ערוץ פרטי שהאג'נדה שלו לא מחליקה לו בגרון.

סתם קשקושים ממוחזריםחלב ודבש

העובדה היא שהממשלה רוצה לסגור ולחסל כלי תקשורת, בדומה ליאיר גולן.

כל השאר זה קשקושים

דעתה של הבינה המלאכותיתshaulreznikאחרונה

אולי יעניין אותך